Артем прав. Мораль имеет под собой одно, универсальное, основание. Небольшие вариации - вроде оправдания убийства за веру - лишь следствие отсталости.
Ангелочек Нежный писал(а):Я никогда в детстве не любила ,когда мне яйца дарят и говорят про какого-то Иисуса...я никогда не отвечала "во истину воскрес",меня всегда передёргивало от этой фразы,а куличи я кушать люблю!!!! Надо чтоль пойти купить!
Ren писал(а):Я думал, я один такой.
А я вот заметил, что всегда стараюсь "по-нормальному" отвечать, если мне кто-то говорит "Христос Воскресе", хотя и не то, что бы "люблю эту традицию".
Впрочем, видимо, это чисто "личная реакция" из-за того, что одна воинствующая атеистка-бабушка (она ещё меня гнилой картошкой с протухшим вареньем кормила и, смеясь как Мефистофель, показывала это своей снохе, то есть моей матери, потому что считала, что она "слишком верующая", хотя на самом деле это совершенно не так), когда ей так сказали как-то раз, ответила: "Не дождётесь!" — и мне это очень сильно запомнилось.
destrier писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим...
Тут дело в личных отношениях, а не в убеждениях вообще.
Да нет же! Даже если бы например Лиса начала нести чушь, что "мусульмани поубивали редакцию газеты и правильно сделали", я бы точно так же выразил ей своё недовольство, самовлюблённый ты паладин. Нет к тебе никакого особого отношения к тебе, кроме того, что твои сообщения у меня закрыты, и я, если захочу, могу их открыть, а могу и не открывать.
destrier писал(а):
У них своя мораль, да. Это же очевидно. Я могу универсальной моралью назвать христианскую, но найдутся те, кто с этим не согласится и будет всё равно гнуть в сторону морального релятива.
Христианская мораль универсальна. Жаль, что Канта с нами нет, он бы поспорил. Но мне уже скучно, увы.
destrier писал(а):Каких ещё христианских студентов?
Новости смотреть надо. Хотя, ну вы знаете, эта Африка... На неё же вам плевать с вашей христианской моралью. Подумаешь, убили сто с лишним студентов на религиозной почве. Это же Африка, кому какое-дело?
destrier писал(а):Ваше общество. У них всё по-другому. В некоторых ближневосточных странах до сих пор рубят головы ятаганами.
Я лишь хочу, чтобы не рубили у меня дома, где я считаю себя в праве говорить то, что мне хочется, не рискуя однажды сложить голову вместо ягнёнка.
destrier писал(а):*пожал плечами* я их не оправдывал. Просто объяснил почему они так поступили и их точку зрения.
А вот с этого надо было начинать! Весь этот учёный коллоквиум теперь не имеет смыслa. Да как так можно вообще?
я и написала "возможно"...я об этом подумаю.....destrier писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)возможно
Что возможно? на кого я набросился? Где?
MBS писал(а):destrier писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим...
Тут дело в личных отношениях, а не в убеждениях вообще.
Да нет же! Даже если бы например Лиса начала нести чушь, что "мусульмани поубивали редакцию газеты и правильно сделали", я бы точно так же выразил ей своё недовольство, самовлюблённый ты паладин. Нет к тебе никакого особого отношения к тебе, кроме того, что твои сообщения у меня закрыты, и я, если захочу, могу их открыть, а могу и не открывать.
А теперь найди мне моё сообщение, где писал, что они правильно сделали, что поубивали редакцию газеты?) Я же пишу, что ты видишь всё искажённо и по своему, и дело именно в отношении.
Ангелочек Нежный писал(а):я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим...возможноАдская Лиса писал(а):
По поводу зачем гнобить - так сам набрасывается и получает обратку
По поступкам - паладинские нападки на других пользователей - и судят. Плюс у меня свои обиды и пролитые из-за него слёзы. И у пары моих подруг с него потрепаны нервы, а он не понимаает что делал не так, хотя ему за 25, а им по 13-14, а мозг он им вынес как 12летняя девочка, такие же скандалы "не пиши мне больше/ой, ты почему не отвечаешь?" (думает я их настроила против него, а я только плакаоась им в истерике, но потом им всегда говорила мол, дружите с кем хотите, ваше ж право, только меня с ним не пытайтесь мирить). За друзей не прощу никого и никогда.
А по поводу дискуссии - он говорит своё мнение, ему отвечают своё. Имеем право
Icarus писал(а):А я вот заметил, что всегда стараюсь "по-нормальному" отвечать, если мне кто-то говорит "Христос Воскресе", хотя и не то, что бы "люблю эту традицию".
.
Ангелочек Нежный писал(а):Дипломатия-великая наука...буду учиться)))))
artem99rus писал(а):Христианская мораль универсальна. Жаль, что Канта с нами нет, он бы поспорил. Но мне уже скучно, увы.
Чейн может взять на себя роль Канта)
Funk писал(а):(автоопределение)Новости смотреть надо. Хотя, ну вы знаете, эта Африка... На неё же вам плевать с вашей христианской моралью. Подумаешь, убили сто с лишним студентов на религиозной почве. Это же Африка, кому какое-дело?
Почему же мне плевать? Но что я могу сделать? Призвать к крестовому походу в Африку?
Funk писал(а):(автоопределение)Я лишь хочу, чтобы не рубили у меня дома, где я считаю себя в праве говорить то, что мне хочется, не рискуя однажды сложить голову вместо ягнёнка.
Вполне с этим согласен.
destrier писал(а):
А вот с этого надо было начинать! Весь этот учёный коллоквиум теперь не имеет смыслa. Да как так можно вообще?
Ну, это форум... Я не оправдывал, это написала пара неравнодушных ко мне личностей) Я вообще крестоносец по духу, скажем там. Именно крестоносцем бы и был в средние века, наверное. Не сторонник мусульманства и никогда им не был...
destrier писал(а):Я же пишу, что ты видишь всё искажённо и по своему, и дело именно в отношении.
Будучи, как я понял, адептом христианской морали, насколько я понял, вы утверждаете её универсальной. Христианская мораль осуждает убийство, ну помните, это история, где нужно подставить вторую щёку для удара... Так вот, тот кто, осуждает убийство, исходя из вашего же определения универсальной морали, прав с точки зрения этой морали. И видят всё искажённо как раз таки террористы, совершившие убийство, так как их мораль противоречит христианской, которую, напоминаю, вы назвали универсальной.
Неее, я как раз ничего тебе больнше объяснять не буду, мне гораздо "интереснее" наблюдать как ты упрямо не понимаешь всего вокруг. Да ты два предупреждения получил ещё до того как я пришёл, так что нечего на личное отношение гнать. На эту твою фразу "сагрились" не только мы с лисой, так что либо я прав, либо ты не умеешь грамотно выражать свои мысли, что меня тоже вполне устроит. И неее, никаких я аргументов приводить ТЕБЕ никогда не буду - чтобы ты их проигнорировал как всегда, а я зря потратил время? XD
Нееет, я просто пойду по своим делам, а ты продолжай, может плюс схлопочешь.
Нееет, я просто пойду по своим делам, а ты продолжай, может плюс схлопочешь.
Адская Лиса писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим...возможноАдская Лиса писал(а):
По поводу зачем гнобить - так сам набрасывается и получает обратку
По поступкам - паладинские нападки на других пользователей - и судят. Плюс у меня свои обиды и пролитые из-за него слёзы. И у пары моих подруг с него потрепаны нервы, а он не понимаает что делал не так, хотя ему за 25, а им по 13-14, а мозг он им вынес как 12летняя девочка, такие же скандалы "не пиши мне больше/ой, ты почему не отвечаешь?" (думает я их настроила против него, а я только плакаоась им в истерике, но потом им всегда говорила мол, дружите с кем хотите, ваше ж право, только меня с ним не пытайтесь мирить). За друзей не прощу никого и никогда.
А по поводу дискуссии - он говорит своё мнение, ему отвечают своё. Имеем право
*лицокопыто* Начинается...
Млин, ты один из тех пользователей, с кем бы мне было очень интересно увидеться ИРЛ и посмотреть что будет...
artem99rus писал(а):destrier писал(а):Я же пишу, что ты видишь всё искажённо и по своему, и дело именно в отношении.
Будучи, как я понял, адептом христианской морали, насколько я понял, вы утверждаете её универсальной. Христианская мораль осуждает убийство, ну помните, это история, где нужно подставить вторую щёку для удара... Так вот, тот кто, осуждает убийство, исходя из вашего же определения универсальной морали, прав с точки зрения этой морали. И видят всё искажённо как раз таки террористы, совершившие убийство, так как их мораль противоречит христианской, которую, напоминаю, вы назвали универсальной.
Да, всё так. Убийство это не есть хорошо. Никто ж и не спорит. Они, вполне согласен, видят всё слишком по своему.
destrier писал(а):Чейн может взять на себя роль Канта)
И Гегеля. И Ницше. Буду, в трех лицах единый, сам царствовать самодержавно и всем владети.
Но я тебя понял, брат-поняш. Однако это всё не ново и аргументы давно уже инвалиды гибридной войны.
MBS писал(а):Неее, я как раз ничего тебе больнше объяснять не буду, мне гораздо "интереснее" наблюдать как ты упрямо не понимаешь всего вокруг. Да ты два предупреждения получил ещё до того как я пришёл, так что нечего на личное отношение гнать. На эту твою фразу "сагрились" не только мы с лисой, так что либо я прав, либо ты не умеешь грамотно выражать свои мысли, что меня тоже вполне устроит. И неее, никаких я аргументов приводить ТЕБЕ никогда не буду - чтобы ты их проигнорировал как всегда, а я зря потратил время? XD
Нееет, я просто пойду по своим делам, а ты продолжай, может плюс схлопочешь.
...тоже хочу так уметь
Таким образом, мы таки приходим к выводу, что осуждать журналистов неэтично, противопоставляя последствия их деятельности тому факту, что они являются жертвами умышленного и хладнокровного убийства.
Ницше и Кант в одном лице? Это как Доктор Стренжлов, с рукой-нацистом, которая всё пытается его задушить.
ChainRainbow писал(а):И Гегеля. И Ницше. Буду, в трех лицах единый, сам царствовать самодержавно и всем владети.
Ницше и Кант в одном лице? Это как Доктор Стренжлов, с рукой-нацистом, которая всё пытается его задушить.
SUMMON LIGHTNING!!!
artem99rus писал(а):Таким образом, мы таки приходим к выводу, что осуждать журналистов неэтично, противопоставляя последствия их деятельности, к тому факту, что они являются жертвами умышленного и хладнокровного убийства.
Эм... Я могу их действия осудить отдельно от факта убийства, ничего не противопоставляя. Они и на христианство малевали карикатуры. Так делать не хорошо. Хотя мочить за это, да, несколько непропорционально, наверное... Но мусульмане могут считать иначе, например. И странно, что журналисты этого не знали, учитывая, сколько у них в стране мусульман живёт.
destrier писал(а):И странно, что журналисты этого не знали, учитывая, сколько у них в стране мусульман живёт.
Прекрасно знали. И, готов поспорить, догадывались о том, что станут жертвой теракта. В этом вся ирония, им удалось наглядно показать варварскую сущность рудиментов человеческого разума.
artem99rus писал(а):Ницше и Кант в одном лице? Это как Доктор Стренжлов, с рукой-нацистом, которая всё пытается его задушить.
Я еще Гегеля на Маркса хотел заменить, но решил, что будет слишком синкретично в итоге.
Кстати, об оскорблениях чужих чувств и грязных обобщениях:
Кому надо - можно найти пост с комментом через публикации пользователя, ник тот же, но с заглавнойугадайте кто на табуне писал(а):Привет, красавчик! Всем насрать на тебя и на космонавтику! Никто бы и не вспомнил, если бы не повод потроллить тех, кто празднует Пасху.
ChainRainbow писал(а):artem99rus писал(а):Ницше и Кант в одном лице? Это как Доктор Стренжлов, с рукой-нацистом, которая всё пытается его задушить.
Я еще Гегеля на Маркса хотел заменить, но решил, что будет слишком синкретично в итоге.
Гений диалектики, воистину. Жаль, что у нас не Агнсоц, такие таланты пропадают.
Если на религиозных (и на всех прочих) не рисовать карикатур, то у них ЧСВ разбухнет и они совсем потеряют способность думать.
Слава Чарли Хебдо!
Слава Чарли Хебдо!
Адская Лиса писал(а):Кстати, об оскорблениях чужих чувств и грязных обобщениях:Кому надо - можно найти пост с комментом через публикации пользователя, ник тот же, но с заглавнойугадайте кто на табуне писал(а):Привет, красавчик! Всем насрать на тебя и на космонавтику! Никто бы и не вспомнил, если бы не повод потроллить тех, кто празднует Пасху.
Ох, я посмеялся конечно, но так делать тоже не хорошо XD
Если тут начнёт кто-то кидать мои цитаты с другого форума, я вообще окажусь полнейшим лицемером, потому что у меня в каждом месте обитания своя модель поведения XD
Впрочем, показательно.
artem99rus писал(а):Прекрасно знали. И, готов поспорить, догадывались о том, что станут жертвой теракта. В этом вся ирония, им удалось наглядно показать варварскую сущность рудиментов человеческого разума.
Да, согласен, что теперь всё выглядит так, что они совершенно невинные жертвы. В прессе это серьёзно всё раскрутили и выставили их мучениками, да. И это неправильно, мне кажется. Да, объективно, засилье ислама может представлять угрозу, но я против такого рода нечестной изворотливой змеиной борьбы с ним. Я сторонник методов крестовых походов. Если что-то не нравится - ты выясняешь отношения прямо и в открытую, а не пользуешь сомнительные хитрые тактики. Мне так кажется.
Слишком много формальностей и бюрократии. Защита христиан в Африке - вот это бы было правильно, они реально невинные жертвы и мученики. А делать таковых из газетных троллей? ну... Ну тут просто дело в приоритетах. В Европе все помешаны на свободе слова, а террористы, получается, покусились на неё. Ну вот и реакция потому. Чтобы было обывателю понятно.
Пост про космовтику мой, и я не отказываюсь от своих слов) Я не думаю, что Слаанеши и Ко большие поклонники Гагарина и космонавтики)) Но противники христианских праздников - вполне себе и да.
MBS писал(а):Если тут начнёт кто-то кидать мои цитаты с другого форума, я вообще окажусь полнейшим лицемером, потому что у меня в каждом месте обитания своя модель поведения XD
Вы еще не видели, как я в танчиках матерюсь.
Кстати, чтобы не вырывать из контекста. Вот на это бы ответ мой.
И не понимаю, почему из него делают икону атеизма? Разве он был ярым атеистом?
И не понимаю, почему из него делают икону атеизма? Разве он был ярым атеистом?
destrier писал(а):Да, объективно, засилье ислама может представлять угрозу, но я против такого рода нечестной изворотливой змеиной борьбы с ним. Я сторонник методов крестовых походов. Если что-то не нравится - ты выясняешь отношения прямо и в открытую, а не пользуешь сомнительные хитрые тактики. Мне так кажется.
Слишком много формальностей и бюрократии.
Наш человек! Давно пора взять оружие и устроить варфоломеевскую ночь этим мусульманам. Отвечать надо в открытую, по-мужски.
МБС, больше не буду) Но для меня табун и форум - разделы одного сайта (и я везде олинаково истеричка, лол)
MBS писал(а):Если тут начнёт кто-то кидать мои цитаты с другого форума, я вообще окажусь полнейшим лицемером, потому что у меня в каждом месте обитания своя модель поведения XD
Впрочем, показательно.
Ахахахахаха. :D
destrier писал(а):я против такого рода нечестной изворотливой змеиной борьбы с ним. Я сторонник методов крестовых походов
Ты еще и считаешь, что побеждать врага нужно честно, небось. Ни каких "вдесятером на одного" или "ночью пробраться в лагерь и всех перерезать" и т. д. и т. п. И еще чтоб непременно у врага был шанс на победу. Фу-фу-фу! На войне все средства хороши. В гибридной - особенно ))
Гибридная война - это когда воюют, но при этом делают вид что мир?
Стоп, что? Серьёзно? Дестриер призывает к крестовому походу против мусульман? То есть так или иначе к убийству, насилию над невинными и их верой, и так далее?
И не говори, что я это придумал, ты не хуже меня знаешь, что из себя представляли крестовые походы и ЧЕМ они заканчиваются.
Нет, мне надо уйти отсюда, иначе я точно флеймить начну...
Вон Икарус смеётся, Икарус знает, что я на самом деле царь всех троллей интернета, а здесь люди об этом даже не догадываются.
И не говори, что я это придумал, ты не хуже меня знаешь, что из себя представляли крестовые походы и ЧЕМ они заканчиваются.
Нет, мне надо уйти отсюда, иначе я точно флеймить начну...
Вон Икарус смеётся, Икарус знает, что я на самом деле царь всех троллей интернета, а здесь люди об этом даже не догадываются.
>Я сторонник методов крестовых походов
Ну что я и говорил - человеконенавистник(((
МБС Не придумал, он тут призывает убивать людей. Так что лучше уйти, впроем я тож это сделаю, а то у меня кипит, когда призывают к убийствам людей и насилию
А вообще сегодня день просто офигенный. Тепло, отличное настроение и даже начало большого дела, которое я откладывал месяц прошло отлично
Ну что я и говорил - человеконенавистник(((
МБС Не придумал, он тут призывает убивать людей. Так что лучше уйти, впроем я тож это сделаю, а то у меня кипит, когда призывают к убийствам людей и насилию
А вообще сегодня день просто офигенный. Тепло, отличное настроение и даже начало большого дела, которое я откладывал месяц прошло отлично
Ну как же, война не такая. Война — это аристократические сражения, где два ряда смыкаются под тамбур, при этом идеально соблюдая стехиометрические коэффициенты.
Smikey писал(а):Гибридная война - это когда воюют, но при этом делают вид что мир?
Ну, что-то вроде, да. Война не объявляется официально и ведется не только и не столько собственно военными методами.
У нас, кстати, прямо перед железнодорожным вокзалом тоже здоровое уродливое золото-сусальное угробище отгрохали, просто на корню уничтожающее архитектурный ансамбль привокзальной площади, закрывающее собой башню нашего замечательного вокзала (признававшегося, кстати, одним из лучших в России) с часами (которые, на секундочку, для подъезжающих с проспекта Чайковского и были предназначены). Под стандартным РПЦшным предлогом "здесь до революции была церковь". Но, вашу дивизию, здесь до революции не было вокзала, был маленький, островной, непосредственно посреди путей!
Так, господа лошади! Предлагаю прекратить обсуждать Дестриера. И спокойнее обсуждать мусульман и пасху. Ибо воизбежание.
А это не означает «Я лицемер»? О_ОMBS писал(а):я вообще окажусь полнейшим лицемером, потому что у меня в каждом месте обитания своя модель поведения XD
kuzya93 писал(а):А это не означает «Я лицемер»? О_ОMBS писал(а):я вообще окажусь полнейшим лицемером, потому что у меня в каждом месте обитания своя модель поведения XD
Я в буквальном смысле "лицемер" потому что я часто "меряю на себя лица".
Это моё хобби. Но делаю это беззлобно, вроде как, стараясь не обижать никого.
По сути отрабатываю в своём теле поведение своих персонажей некоторых. Вообще, метод хороший, персонажи становятся живее.
Irbis писал(а):Ну что я и говорил - человеконенавистник(((
МБС Не придумал, он тут призывает убивать людей. Так что лучше уйти, впроем я тож это сделаю, а то у меня кипит, когда призывают к убийствам людей и насилию
Не быть тебе моей дамой сердца!(
А крестовые походы - почти романтика. Это в первую очередь идея, ответ на угрозу, принятия вызова и готовность погибнуть за свои идеалы. Поколению фастфуда этого не понять. Убийства абсолютно не причём.
MBS писал(а):Вон Икарус смеётся, Икарус знает, что я на самом деле царь всех троллей интернета, а здесь люди об этом даже не догадываются.
Ну, прямо уж "царём всех троллей интернета" я бы тебя не назвал, ибо если бы ты им был-таки, то никто бы, наверное, не знал, что MBS и "юзер с того форума" — один и тот же человек.
kuzya93 писал(а):Так, господа лошади! Предлагаю прекратить обсуждать Дестриера. И спокойнее обсуждать мусульман и пасху. Ибо воизбежание.
Спасибо, что тактично дал время и возможность обсудить всё, что заблагорассудится и теперь столь ненавязчиво поливаешь из шланга давно потухший костёр. Огромное тебе спасибо.
kuzya93 писал(а):Так, господа лошади! Предлагаю прекратить обсуждать Дестриера. И спокойнее обсуждать мусульман и пасху. Ибо воизбежание.
Да, ты заметил, какой нездоровый ко мне проявляют интерес, да?)
Я тоже это люблю, да. :-).MBS писал(а):Я в буквальном смысле "лицемер" потому что я часто "меряю на себя лица".
Это моё хобби. Но делаю это беззлобно, вроде как, стараясь не обижать никого.
По сути отрабатываю в своём теле поведение своих персонажей некоторых. Вообще, метод хороший, персонажи становятся живее.
Icarus писал(а):MBS писал(а):Вон Икарус смеётся, Икарус знает, что я на самом деле царь всех троллей интернета, а здесь люди об этом даже не догадываются.
Ну, прямо уж "царём всех троллей интернета" я бы тебя не назвал, ибо если бы ты им был-таки, то никто бы, наверное, не знал, что MBS и "юзер с того форума" — один и тот же человек.
Оу, у меня совершенно иные методы, я и не пытался шифроваться, меня элементарно можно было раскусить по стилю рисования.
Seestern писал(а):здоровое уродливое золото-сусальное угробище отгрохали, просто на корню уничтожающее архитектурный ансамбль привокзальной площади, закрывающее собой башню нашего замечательного вокзала
Это кстати проблема лени и жадности. Уверен, что можно было нанять нормальных архитекторов и все по человечески построить. А может и вообще в другом месте. Нафига вообще у вокзала церковь? Неудобно же.
destrier писал(а):А крестовые походы - почти романтика. Это в первую очередь идея, ответ на угрозу, принятия вызова и готовность погибнуть за свои идеалы. Поколению фастфуда этого не понять. Убийства абсолютно не причём.
Раньше Дестриэ меня раздражал, а теперь просто смешно
MBS писал(а):Оу, у меня совершенно иные методы, я и не пытался шифроваться, меня элементарно можно было раскусить по стилю рисования.
Я знаю. Просто я о том, что именно на "царя всех троллей интернета" ты как-то не очень похож. Скорее уж некоторые пользователи данного форума "легко троллятся".
Икарус, на самом деле не, мне этот форум потому и приглянулся, что когда я сюда пришёл, тут были в основном люди зздравомыслящие, и не троллились особо, в большинстве своём. Бывало иногда, но на другом форуме всё было куда плачевнее, как ты помнишь.
Ну речь не обо мне, а вообще.
Ну речь не обо мне, а вообще.
Чейн, конкретно в этом месте нельзя было - ОНО тупо перегораживает вокзал со стороны проспекта, практически вплотную примыкая к нему.
Чудаки на букву "М". Чтоп им ежиками того самого...
Чудаки на букву "М". Чтоп им ежиками того самого...