Главный оффтопик - Флудилка

Smikey писал(а):Да по моему ясно, что о японцах они думали в последнюю очередь. Это и логично, и правильно, когда командование заботится в первую очередь о своих солдатах. Но не надо говорить, что они о них совсем не думали, или планировали специально сократить их число процентов на 50, как нацисты.

Партизан, прошло всего несколько дней. Не думаю что в Маннчжурии кто-то кроме высшего руководства даже знали о этих бомбардировках. Бомбы повлияли в первую очередь на руководство Японии.

zev_zev писал(а):Ну вот представь что у в мире эпидемия адского гриппа, а у твоего ребенка антиген, и чтобы создать вакцину его необходимо умертвить. Ради спасения миллионов. Согласился бы? Меньшее зло же. (это аналогия не придирайтесь к ней, и не начинайте спор о вирусологии, и прочей научной тематике.)

Smikey писал(а):Это и логично, и правильно

Smikey писал(а):Но не надо говорить, что они о них совсем не думали

Smikey писал(а):Партизан, к 1945 было давно ясно, что все полимеры потеряны.

Американские штабы первоначально планировали сбросить 9 атомных бомб, по три в поддержку каждой из десантных операций на Японских островах, намеченных на конец сентября 1945 года. Но когда в августе 1945 года пришел приказ о немедленном применении атомного оружия, США располагали лишь двумя готовыми бомбами.

ChainRainbow писал(а):Как все озабочены жизнями ноунеймовых японских пейзан, до которых не было никакого дела политическому и военному руководству самой Японии...

Seestern писал(а):З.ы.: а, вообще, мораль сей басни банальна до невозможности - историю пишут победители. Будут новые победители, будет новая история )

partizan150 писал(а):И руководствам других стран...

Smikey писал(а):Я не отрицаю вклад СССР в быструю капитуляцию Японии. Но глупо отрицать влияние на нее атомных бомбежек.

Thunderstorm писал(а):Трудящиеся просили снести к хвостам понячьим >_>
Раз уж в открытом доступе, то и я выскажусь открыто. Картинка мерзкая и отвратительная.

Smikey писал(а):Но не надо сравнивать их отношение к населению с отношением союзников.

Smikey писал(а):Я что, сказал что-то про нацистскую Германию? Что она инфернальное зло, от младенца до последнего старика? Ясно что и там было что-то хорошее. Но не надо сравнивать их отношение к населению с отношением союзников. Все бомбили как могли, но союзники не сжигали деревни и не сгоняли в лагеря смерти. И самое главное, не планировали уничтожить половину населения, скажем, Японии. Это я специально не говорю о холокосте.

Да понятно что ускорили. Именно это и спасло кучу жизней.
Штабы планируют, а решают политики. Генералу тогда не надо было думать об японцах.

Seestern писал(а):кстати, рекомендую озаботицца вопросом, кто именно, по сути, изобрёл и впервые применил концентрационные лагеря. Результат удивит.

ChainRainbow писал(а):в военно-прикладном - британцы

Smikey писал(а):Тандер, верни картинку!

Smikey писал(а):Кстати, бомбардировку Дрездена я таки считаю преступной.

Однако даже хулиганская вылазка вооруженного молотком националиста показала, что дискуссии о Хиросиме в Японии далеко не окончены. Этот 27-летний парень после налета на памятник сам явился в полицейский участок, гордо признался в содеянном и был арестован. На допросе он сообщил, что возмущен словом "ошибка" в надписи на памятнике. "Какая еще ошибка? - заявил арестованный. - Простой японский народ не совершал никаких ошибок. Разве не американцы сбросили атомную бомбу?"

Seestern писал(а):Пр-р-равильный ответ! Вращайте барабан ;З

Smikey писал(а):Демонстрацией нового убер-оружия

Smikey писал(а):Демонстрацией нового убер-оружия, ускорившего капитуляцию и спасшего кучу жизней.
А все остальные бомбежки были безрезультатной попыткой подорвать промышленный потенциал и терроризировать население. Кстати, о том, что эти бомбежки имеют так мало влияния тоже узнали не сразу.

Smikey писал(а):Что еще сильнее подтверждает желание командования США сократить потери японцев. Ведь если бы они придержали бомбы до операции, они бы помогли своим войскам при высадке. Но они сбросили их в надежде, что японцы сдадутся и без десанта. И угадали.

Даже американские военные настаивали на том, чтобы взорвать их над рисовыми полями или морем. И в таком случае психологический эффект был бы достигнут. Но правительство было непреклонно: бомбы следует применить против густо заселенных городов.

Smikey писал(а):История не знает сослагательного наклонения.
А сейчас можно что угодно говорить. А вот если бы взорвали, или не взорвали. Я же просто говорю, что решение было 100% оправданным, и скорее всего правильным, и наверно спасло очень много жизней.
Штерн, предлагаю на этом закончить.

Изучая последствия атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, американское командование стратегической авиации было вынуждено заключить: «Если говорить о Японии в целом, то пережитые ею потери и военные неудачи, например, на Сайпане, Филиппинах и на Окинаве в два раза превосходили по своей значимости атомную бомбу в смысле убеждения населения страны в неизбежности поражения. С этой точки зрения обычные воздушные налеты на Японию, в своей совокупности, в три раза превосходили по своей значимости атомную бомбу. Ухудшение условий жизни, например, нехватка продовольствия и недоедание также сыграли более важную роль в осознании японским народом невозможности продолжать войну, чем атомная бомба».

Smikey писал(а):Я же просто говорю, что решение было 100% оправданным, и скорее всего правильным, и наверно спасло очень много жизней.

kuzya93 писал(а):*вспоминает, как когда-то в Цивилизацию играл*
Слушайте, ну в чём вопрос-то? Вот если бы вы атомную бомбу изобрели — неужели удержались бы и не сбросили хоть парочку куда-нибудь, просто ради интереса?

Seestern писал(а):У меня в деревне есть большое поле, заросшее борщевиком. Я бы туда сбросил )

Seestern писал(а):У меня в деревне есть большое поле, заросшее борщевиком. Я бы туда сбросил )

Smikey писал(а):Зев, ты такая лапочка. У тебя такие веские арументы.
Задавили бы? Как СССР Берлин, тысячами жизней солдат? Ты про штурм Окинавы почитай, как там дети с гранатами бросались на солдат. Посмотри фотки.

Smikey писал(а):Хиросима с Нагасаки сохранили сотни тысяч жизней американских солдат и еще больше японцев. А также возможно предотвратили еще одну войну в Европе.

Smikey писал(а):Точно так же можно спорить о целесообразности той же берлинской операции.

Smikey писал(а):Я читал, что бомбардировка Дрездена была предпринята уже после того, когда стало ясно, что бомбить города практически бесполезно с точки зрения ущерба промышленности или влияния на мораль.

Seestern писал(а):Всегда забавляло искреннее стремление разного рода ЮэСэЙ-фагов оправдывать классические нацистские теории ведения войны их любимцев и в то же время резко осуждать германский нацизм, лол )

kuzya93 писал(а):неужели удержались бы и не сбросили хоть парочку куда-нибудь, просто ради интереса?

Seestern писал(а):У меня в деревне есть большое поле, заросшее борщевиком. Я бы туда сбросил )

kuzya93 писал(а):Чейн, это где?

kuzya93 писал(а):На полигонах повзрывать — дело святое, конечно, я так понимаю, с этим развлекались очень много. Но интересно же посмотреть, как она на реальных городах работать будет.

partizan150 писал(а):Борщевик - зло! Оно должно быть искоренено!

Modelist-kun писал(а):Слушай, я сам в шоке.

Smikey писал(а):Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой?

Smikey писал(а):Интересно, как можно смоделировать, сдалась бы Япония без бомбежек?

Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой? Нет? А что же случилось с принципом победителя? Что-то мне говорит, что еслиб немцы воевали как союзники, никого бы не повесили по окончании войны.

Партизан, "ради интереса" в циве бомбы кидают. А в реальной жизни люди немного больше думают перед тем, как 100 тысяч японцев поджарить.

Seestern писал(а):

Smikey писал(а):Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой?

А себя?? А за применение танков??.. )