Есть уравнение....
Дано.
а) Альфач. Очень дерзкий, хитрый и априори неконтролируемый. Дофига агрессивный, да ещё и с некими радикальными убеждениями, по ходу.
б) Бета-альфач. Почти альфач, но немного не дотягивает, но тоже на него кляузы от препод. состава периодически.
в) 3-4 заурядных Гаммы. Один из которых латентный альфач, быть может, но не суть.
г) 2 омеги. Один патологический и тщетно пытающийся стать гаммой, второй, стоит отдать должное, в гаммы не метит и пытается сдачи давать.
д) где-то три паренька и девчонки (может и у девчонок своя иерархия, но да фиг знает), которые во всём этом [censored] цирке не участвуют. Скажем, эпсилоны, но это условность.
Задача: Поломать школьную иерархию и сплотить коллектив или.... Или? В общем, что-то со всей этой фигнёй сделать, так чтобы всячески не нарушали дисциплину и вели себя смирно. Даже не знаю, если честно...
// вынесено из «центра советов и взаимопомощи»
// kuzya93
Сообщений: 78
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Школьная иерархия, и как разбить её сверху
Прежде чем вмешиваться в иерархию, изучи (именно изучи, а не просто ознакомься) этологию иерархии, и ее цели (которая на размножении лишь базируется, но имеет множество ответвлений, не менее фундаментальных и важных). В общем - разберись как она работает, прежде чем соваться, иначе будешь как радиотехник любитель, копающийся в ЛЭП.
И вот еще что. У высокорангового есть интуитивные (инстинктивные) знания по управлению коллективом. У низкопримативного - разум, что бы дать действительно цивилизованный коллектив и управлять прежде собой, а затем и коллективом. Без уважения к коллективу, ты сам не более чем высокопримативный альфач, но совмещая разум и инстинкты можешь не только поднять дисциплину, но реально перевоспитать людей (то есть, им не нужно будет постоянно сообщать энергию в n люлей, что бы они мыслили нужным образом даже в твоем отсутствии)
Говоря проще: хочешь изменить мир - начни с себя.
И вот еще что. У высокорангового есть интуитивные (инстинктивные) знания по управлению коллективом. У низкопримативного - разум, что бы дать действительно цивилизованный коллектив и управлять прежде собой, а затем и коллективом. Без уважения к коллективу, ты сам не более чем высокопримативный альфач, но совмещая разум и инстинкты можешь не только поднять дисциплину, но реально перевоспитать людей (то есть, им не нужно будет постоянно сообщать энергию в n люлей, что бы они мыслили нужным образом даже в твоем отсутствии)
Говоря проще: хочешь изменить мир - начни с себя.
Я сам учился в школе и читал статьи тематические, в какие бы внёс бы ещё замечания и предложения по описанию) У нас иерархия была очень жёсткая (сказал бы беспощадная, такого ни в одном кино по теме не видел) и ярко выраженная, как следствие. Знаю достаточно.
Но что делать, мне со стороны, чтобы сейчас такую фигню сломать - понятия не имею. Становиться для них альфой, по твоему совету? Это равносильно прыжку выше головы) алсо, на это уйдёт куча времени и сил, с самым рандомным результатом, по факту окончания моего восхождение (и мне кажется, что проще стать императором российским, чем альфой в коллективе дерзких подростков).
Алсо, очень мягкая у них классный руководитель. На роль альфы не претендует.
Но что делать, мне со стороны, чтобы сейчас такую фигню сломать - понятия не имею. Становиться для них альфой, по твоему совету? Это равносильно прыжку выше головы) алсо, на это уйдёт куча времени и сил, с самым рандомным результатом, по факту окончания моего восхождение (и мне кажется, что проще стать императором российским, чем альфой в коллективе дерзких подростков).
Алсо, очень мягкая у них классный руководитель. На роль альфы не претендует.
Разделяй и властвуй.
А кого с кем разделять? Альфа с бетой-альфой итак периодически лупят друг друга, и всё равно прекрасно себя чувствуют и даже умудряются быть друзьями. У них там просто бойцовский клуб прям, какой-то :/
Властвовать? И как? И мне просто нужно, чтобы они сидели смирно на уроках, а на переменах не пытались друг друга убить или покалечить, и чтобы омег не травили, и чтобы парами ходили в столовую в пионерских галстуках со строевыми песнями. Ни у кого с ними ничего не получилось сделать толком. Класрук их говорит, что есть улучшения, но факты говорят о том, что не сильные таки улучшения, если они и есть...
Властвовать? И как? И мне просто нужно, чтобы они сидели смирно на уроках, а на переменах не пытались друг друга убить или покалечить, и чтобы омег не травили, и чтобы парами ходили в столовую в пионерских галстуках со строевыми песнями. Ни у кого с ними ничего не получилось сделать толком. Класрук их говорит, что есть улучшения, но факты говорят о том, что не сильные таки улучшения, если они и есть...
destrier писал(а):(автоопределение)Знаю достаточно.
Продолжай так думать дальше, и перестанешь воспринимать любую новую информацию. Хуже того - совершишь ошибку.
Если ты хочешь решить проблему, ты в начале ты поймешь, что чего-то может от тебя ускользать и чего-то ты можешь как раз-таки не знать.
Вот сейчас ты обратился за информацией, например. Но теперь говоришь, что знаешь достаточно. Советую определиться, для начала - нужна тебе как таковая таковая или ты сам себе библиотека.
destrier писал(а):(автоопределение)Но что делать, мне со стороны, чтобы сейчас такую фигню сломать - понятия не имею.
Любое резкое изменение - травматично. И чем больше коллектив, тем сильнее травматизм. В масштабах государства это - революция. В масштабах малого коллектива это - перелом привычного улада, которому автоматически воспротивится сам коллектив. Включя даже омег.
Так что прямо сейчас ты ее не сломаешь, и даже сделать можешь только хуже.
destrier писал(а):(автоопределение)Становиться для них альфой, по твоему совету?
Это приведет к соперничеству с альфой фактическим всей мужской иерархии следом.
Так что тебе напротив, нужно выйти из соперничества, но держать территориальностью: "мой кабинет - моя территория - мои правила". Но подход должен быть разумен: сила, когда другого выхода не остается, но убеждение, когда столкновение можно избежать. Другими словами: либерализм, когда все отлично; демократия, когда все обычно; авторитарность, когда ситуация критическая. Эта динамика тебе необходима для адаптации к быстро меняющейся ситуации в коллективе и применении наиболее адекватных решений, отвечающих конкретной ситуации.
Так например, если альфа идет на прямое сопернчиество - нужно ударить не по его наглой рыжей морде, но по его авторитету и рангу в группе, что бы его осмеяли - для него это страшнее всего. Однако, если он применяет свои навыки в правильном направлении - он должен быть поощрен. Помимо этого, должен быть указан вектор, что бы он знал, куда идти.
К тому же, альфы не случайно альфы. Их следует обычить чувствовать коллектив как продолжение собственного организма и постепенно заставлять нести на коллектив ответсвенность: "ты тут главный - командуй, но и отвечай за косяки твоей команды". Тогда они постепенно сами начинают регулировать коллектив должным образом и с наименьшими затратами для тебя.
То есть, твоя цель - найти и воспитать лидеров. Коллектив потянется сам.
Так же необходимо, что бы лидер использовал "бет" для "микроменеджмента" - контроля на более глубоких уровнях. Нужно заставить его понять, что челвоек, это не только ранг но еще и навыки, способности - все то, что дает гораздо больший откуп действуя благодаря, а не вопреки. То есть, нужно что бы они сами увидели, что травля омег им не только невыгодна, но и лишает серьезных умственных возможностей как их, так и весь коллектив.
destrier писал(а):(автоопределение)Алсо, очень мягкая у них классный руководитель. На роль альфы не претендует.
Женщина, да еще и нестрогая. Разумеется получает от иерархии по всем статьям.
С аурой магкотелости нередко приходится применять силу гораздо более серьезную, как если бы тебя воспринимали как минимум способным на серьезные действия.
Дать ряд своих правил которых таки придерживаться всерьез + морально задоминировать паталогического омежку разок.
destrier писал(а):А кого с кем разделять? Альфа с бетой-альфой итак периодически лупят друг друга, и всё равно прекрасно себя чувствуют и даже умудряются быть друзьями. У них там просто бойцовский клуб прям, какой-то :/
Властвовать? И как? И мне просто нужно, чтобы они сидели смирно на уроках, а на переменах не пытались друг друга убить или покалечить, и чтобы омег не травили, и чтобы парами ходили в столовую в пионерских галстуках со строевыми песнями. Ни у кого с ними ничего не получилось сделать толком. Класрук их говорит, что есть улучшения, но факты говорят о том, что не сильные таки улучшения, если они и есть...
Дрюч всех подряд, да посильнее. Если встраиваться в систему, то омежкам не поможешь. А так дашь альфе с бетой пару раз просраться, авторитет завоюешь, и на уроках тихо сидеть будут. Омегам советами помоги.
destrier писал(а):А кого с кем разделять? Альфа с бетой-альфой итак периодически лупят друг друга, и всё равно прекрасно себя чувствуют и даже умудряются быть друзьями. У них там просто бойцовский клуб прям, какой-то :/
Властвовать? И как? И мне просто нужно, чтобы они сидели смирно на уроках, а на переменах не пытались друг друга убить или покалечить, и чтобы омег не травили, и чтобы парами ходили в столовую в пионерских галстуках со строевыми песнями. Ни у кого с ними ничего не получилось сделать толком. Класрук их говорит, что есть улучшения, но факты говорят о том, что не сильные таки улучшения, если они и есть...
А оно тебе надо сильно? Миротворческая деетельность та еще штука, за которую и тебя побить могут.
[BC]afGun писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)Знаю достаточно.
Продолжай так думать дальше, и перестанешь воспринимать любую новую информацию. Хуже того - совершишь ошибку.
Если ты хочешь решить проблему, ты в начале ты поймешь, что чего-то может от тебя ускользать и чего-то ты можешь как раз-таки не знать.
Вот сейчас ты обратился за информацией, например. Но теперь говоришь, что знаешь достаточно. Советую определиться, для начала - нужна тебе как таковая таковая или ты сам себе библиотека.
Теория и практика - разные вещи. Тем более, что как это выглядит и работает - понимаю, в общем-то. Я не знаю как это поломать. То есть, не знаю как решить очевидную проблему кажущуюся нерешаемой... Т.е., о ранах, боли и т.п. знаю достаточно, а лечить как - без понятия... Не учили этому особо.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Это приведет к соперничеству с альфой фактическим всей мужской иерархии следом.
Так что тебе напротив, нужно выйти из соперничества, но держать территориальностью: "мой кабинет - моя территория - мои правила". Но подход должен быть разумен: сила, когда другого выхода не остается, но убеждение, когда столкновение можно избежать. Другими словами: либерализм, когда все отлично; демократия, когда все обычно; авторитарность, когда ситуация критическая. Эта динамика тебе необходима для адаптации к быстро меняющейся ситуации в коллективе и применении наиболее адекватных решений, отвечающих конкретной ситуации.
Так например, если альфа идет на прямое сопернчиество - нужно ударить не по его наглой рыжей морде, но по его авторитету и рангу в группе, что бы его осмеяли - для него это страшнее всего. Однако, если он применяет свои навыки в правильном направлении - он должен быть поощрен. Помимо этого, должен быть указан вектор, что бы он знал, куда идти.
К тому же, альфы не случайно альфы. Их следует обычить чувствовать коллектив как продолжение собственного организма и постепенно заставлять нести на коллектив ответсвенность: "ты тут главный - командуй, но и отвечай за косяки твоей команды". Тогда они постепенно сами начинают регулировать коллектив должным образом и с наименьшими затратами для тебя.
То есть, твоя цель - найти и воспитать лидеров. Коллектив потянется сам.
Так же необходимо, что бы лидер использовал "бет" для "микроменеджмента" - контроля на более глубоких уровнях. Нужно заставить его понять, что челвоек, это не только ранг но еще и навыки, способности - все то, что дает гораздо больший откуп действуя благодаря, а не вопреки. То есть, нужно что бы они сами увидели, что травля омег им не только невыгодна, но и лишает серьезных умственных возможностей как их, так и весь коллектив.
Ну допустим. Теоретически это красиво звучит... На практике же ряд трудностей может возникнуть в реализации. Я таки не ванга, и у меня там нет личных кротов, чтобы заниматься постоянным мониторингом атмосферы в классе, настроя альфы и т.п....
Но вообще, учтём-с)
и почему не выгодно омег травить? Это делается для самоутверждения, наиболее простой и лёгкий способ же. От этого они ничего не теряют, но набивают себе свой дерзкий, так популярный в подростковой среде, имидж.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Женщина, да еще и нестрогая. Разумеется получает от иерархии по всем статьям.
С аурой магкотелости нередко приходится применять силу гораздо более серьезную, как если бы тебя воспринимали как минимум способным на серьезные действия.
Ну, я тоже думаю, что им нужен руководитель по жёстче... Но с этим траблы, а её саму не переделаешь.
Флай писал(а):(автоопределение)Дать ряд своих правил которых таки придерживаться всерьез + морально задоминировать паталогического омежку разок.
В смысле?) Травить омежку? Мне? 0_o Зачем? И это... Я думал, омегам прочитать лекцию о том, что если бьются в ответ на издевательства, то правильно делают и что биться крепче должны и не боятся, в случае чего.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Дрюч всех подряд, да посильнее. Если встраиваться в систему, то омежкам не поможешь. А так дашь альфе с бетой пару раз просраться, авторитет завоюешь, и на уроках тихо сидеть будут. Омегам советами помоги.
Не думаю, что в моей компетенции и полномочиях есть возможность дать просраться альфачам... Насчёт Омег - согласен. Тут да. Правда, они фиг признают себя омегами, тоже пытаются брыкаться) Но я сам думал, чтобы с ними переговорить серьёзно.
GordonFreemane писал(а):(автоопределение)А оно тебе надо сильно? Миротворческая деетельность та еще штука, за которую и тебя побить могут.
Это моя работа)
destrier писал(а):(автоопределение)Теория и практика - разные вещи. Тем более, что как это выглядит и работает - понимаю, в общем-то. Я не знаю как это поломать.
При своих различиях, практика без теории - слепа. В начале реши, что тебе нужно, и что ты готов для достижения цели сделать, а потом уже спрашивай. Потому что сейчас ты спрашиваешь именно теорию. Практику тебе выдаст только педагог с бригадой психиатров, да и то лишь решив задачу за тебя, хоть и объяснят на примере.
destrier писал(а):(автоопределение)Т.е., о ранах, боли и т.п. знаю достаточно, а лечить как - без понятия... Не учили этому особо.
Придется нааучиться либо лечить, либо находить тех, кто лечит и их увлекать в процесс.
destrier писал(а):(автоопределение) Теоретически это красиво звучит... На практике же ряд трудностей может возникнуть в реализации.
Тебя что больше беспокоит: трудности или конечная цель? Если конечная цель важна - трудности для тебя и твоего мозга только вызов, а не повод для отмазок. Трудности чаще всего преодолимы, если должным образом поднапрячь силы и мозг.
А если нет - лучше даже не пытайся.
destrier писал(а):(автоопределение)Я таки не ванга, и у меня там нет личных кротов, чтобы заниматься постоянным мониторингом атмосферы в классе, настроя альфы и т.п....
А ты не вангованием занимайся, а постоянным анализом. Информаторы если есть - тоже важны. Просто мнения со стороны - так же важны для достижения объективности.
А после анализа просто нужно уметь делать прогноз и планирование собственных действий. А если поточнее: уметь в стратегическое мышление.
destrier писал(а):(автоопределение)и почему не выгодно омег травить? Это делается для самоутверждения, наиболее простой и лёгкий способ же.
Как говаривал Билл Гейтс - часто ситуация поворачивается так, что тот, кого ты травил в детстве, во взрослой жизни становится твоим начальником.
Так как омег травят они быстро привыкают избегать людей, мероприятий, социальной жизни. Вся энергия уходит на развитие навыков, а так как физических сил нет - в умственные способности.
Дальше если, хочешь действительно взять ситуацию под контроль - попытайся сделать выводы сам.
destrier писал(а):(автоопределение) От этого они ничего не теряют, но набивают себе свой дерзкий, так популярный в подростковой среде, имидж.
Они теряют члена стаи.
destrier писал(а):(автоопределение) Я думал, омегам прочитать лекцию о том, что если бьются в ответ на издевательства, то правильно делают и что биться крепче должны и не боятся, в случае чего.
Низкорандовый не умеет сопротивляться. Ему инстинкты это не позволяют. Поэтмоу он просто будет теряться, и у него усилена чувствительность боли, что он будет ее бояться и стремиться избегать.
Именно поэтому большинство старых традиций всегда относилось к детям с максимальной строгостью и с разнополым подходом в обучении. Мальчики какое-то время все ходили в низких рангах, но с возрастом проходили очень выжные обряды инициации в мужчины, что само по себе настолько важно, что активировало следующий уровень инстинктов без каких-либо лекций.
Меня всегда беспокоит конечная цель, я ж и спрашиваю, как её достигнуть)
По пунктам: это, это и это. Теоретизировать и рассуждать тоже умею)
Кэп) Это только с опытом приобретается, или под руководством кого-то более грамотного и сведущего. А так - учусь летать самостоятельно)
Увы, это красивый миф... Факты об обратном говорят. В 9 случаях из 10 это просто поломанная психика, социофобия какая-нибудь и прочие синдромы Мэрлин Монро, ничего более, никаких бонусов полезных. Только глубина внутренняя, приобретённая из постоянных страданий и ухода в себя, но чем она наполнена эта глубина - отдельный вопрос :/
Омеги специальные аутсайдеры, которые фактически вне стаи, как дополнительное средство поддержание её сплоченности и организованности. Как минимум одна общая мотивация быть бандой - травить белую ворону.
Как когда) Я ж писал, что иногда пытаются показывать зубы пытаясь выбиться повыше. Один в гаммы, тот что омегой и в другом классе был, до этого, второй чуть ли не альфой стать мечтает, по ходу (его склонность к попыткам сопротивляться травле следует поощрять, да) Но оба, по сути, нуждаются в определённой помощи.
По пунктам: это, это и это. Теоретизировать и рассуждать тоже умею)
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Придется нааучиться либо лечить, либо находить тех, кто лечит и их увлекать в процесс.
Кэп) Это только с опытом приобретается, или под руководством кого-то более грамотного и сведущего. А так - учусь летать самостоятельно)
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как говаривал Билл Гейтс - часто ситуация поворачивается так, что тот, кого ты травил в детстве, во взрослой жизни становится твоим начальником.
Так как омег травят они быстро привыкают избегать людей, мероприятий, социальной жизни. Вся энергия уходит на развитие навыков, а так как физических сил нет - в умственные способности.
Увы, это красивый миф... Факты об обратном говорят. В 9 случаях из 10 это просто поломанная психика, социофобия какая-нибудь и прочие синдромы Мэрлин Монро, ничего более, никаких бонусов полезных. Только глубина внутренняя, приобретённая из постоянных страданий и ухода в себя, но чем она наполнена эта глубина - отдельный вопрос :/
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Они теряют члена стаи.
Омеги специальные аутсайдеры, которые фактически вне стаи, как дополнительное средство поддержание её сплоченности и организованности. Как минимум одна общая мотивация быть бандой - травить белую ворону.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Низкорандовый не умеет сопротивляться. Ему инстинкты это не позволяют. Поэтмоу он просто будет теряться, и у него усилена чувствительность боли, что он будет ее бояться и стремиться избегать.
Как когда) Я ж писал, что иногда пытаются показывать зубы пытаясь выбиться повыше. Один в гаммы, тот что омегой и в другом классе был, до этого, второй чуть ли не альфой стать мечтает, по ходу (его склонность к попыткам сопротивляться травле следует поощрять, да) Но оба, по сути, нуждаются в определённой помощи.
destrier писал(а):(автоопределение) Факты об обратном говорят.
Факты или встреченные тобой случаи?
Они, знаешь ли, как лотерея - разными бывают относительно разных людей. Жила одна мадам, например, которая плыла на куче кораблей включая Британик и Титаник - те упорно тонули, а она выживала.
Вот почему иногда полезнее раширять выборку рассматриваемых случаев.
destrier писал(а):(автоопределение)Омеги специальные аутсайдеры, которые фактически вне стаи, как дополнительное средство поддержание её сплоченности и организованности. Как минимум одна общая мотивация быть бандой - травить белую ворону.
Чушь. Низкоранговый не вне стаи, иначе бы они никому и никогда бы не подчинялся. Его инстинкты четко обусловлены подчинением и низкой инициативностью вблизи от альфы. В человеческой стае низкорангвоые несли роль передового фронтира, готовые в любой момент пожертвовать собой ради стаи - иначе они совершенно бесполезны и их бы не травили а реально выгоняли как в львиных прайдах.
destrier писал(а):(автоопределение)Я ж писал, что иногда пытаются показывать зубы пытаясь выбиться повыше.
Потому что иерархия все равно зовет. Выкоси всех высших иерархии и оставь одниз нижних - немедленно начнут выяснять, кто из них главный, пока иерархия не выстроится вновь. Это инстинктивно обусловлиенная гонка, начиная с периода отбора сперматозоидов, заканчивая конечным отбором на размножение.
[BC]afGun писал(а):Они, знаешь ли, как лотерея - разными бывают относительно разных людей. Жила одна мадам, например, которая плыла на куче кораблей включая Британик и Титаник - те упорно тонули, а она выживала.
Вот почему иногда полезнее раширять выборку рассматриваемых случаев.
Мой опыт говорит об обратном, да. Это только в кино бывает, что травимый чувак куда-то там выбивается. Неа. Да 1 из 10 таких может стать Билл Гейтцом) Но остальные будут страдать и не понимать как выйти из психологической клетки, в кою их загнали их мучители в школе.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Чушь. Низкоранговый не вне стаи, иначе бы они никому и никогда бы не подчинялся. Его инстинкты четко обусловлены подчинением и низкой инициативностью вблизи от альфы. В человеческой стае низкорангвоые несли роль передового фронтира, готовые в любой момент пожертвовать собой ради стаи - иначе они совершенно бесполезны и их бы не травили а реально выгоняли как в львиных прайдах.
Смотря, что понимать под стаей) В моём понимании - это группка которая заодно, которая друг друга покрывает и горой друг за друга стоит. Омегу сюда никак не приплетёшь, но и ты можешь быть прав. Но тогда противоречишь сам себе, говоря, что они члена стаи теряют) Как теряют, если он исправно выполняет свою роль, по твоему?
Альфы... Омеги... Главное, кто не вылетит из школы после конца учебного года.
destrier писал(а):(автоопределение)Мой опыт говорит об обратном, да. Это только в кино бывает, что травимый чувак куда-то там выбивается. Неа. Да 1 из 10 таких может стать Билл Гейтцом) Но остальные будут страдать и не понимать как выйти из психологической клетки, в кою их загнали их мучители в школе.
А я таки не понимаю, октуда у тебя такая статистика и выводы. Но раз принято за религию - спорить не буду. Считай как знаешь.
destrier писал(а):(автоопределение) Но тогда противоречишь сам себе, говоря, что они члена стаи теряют) Как теряют, если он исправно выполняет свою роль, по твоему?
Противоречу как раз не я сам себе, а именно древность инстинктов с разумностью. Я еще раз повторяю: более низкие ранги развивали умственные способности сильнее высоких, потмоу что сильным итак все прекрасно и париться им нечем. Н окак видишь, мы каким-то чудом эволюционировали в разумных. Значит, что-то было изменено таким образом, что средне-низкоранговый ген поколение за поколением проникал сквозь жесткий отбор размножения и отобрался таким образом, что низкопримативность стала доминантом.
Раньше у низкоранговых это был один из немногих аргументво за то, что бы их не вышибали из стаи, а то и не забили насмерть. Сегодня же у нас есть целый спектр применения интеллекта, в котором низкий ранг чаще всего имеет наиболее сильные навыки.
На пальцах
[BC]afGun писал(а):Но тогда противоречишь сам себе, говоря, что они члена стаи теряют) Как теряют, если он исправно выполняет свою роль, по твоему?
У меня не статистика, тьфу-тьфу-тьфу! У меня реальные наблюдения последствий травли и гнобления.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Противоречу как раз не я сам себе, а именно древность инстинктов с разумностью. Я еще раз повторяю: более низкие ранги развивали умственные способности сильнее высоких, потмоу что сильным итак все прекрасно и париться им нечем. Н окак видишь, мы каким-то чудом эволюционировали в разумных. Значит, что-то было изменено таким образом, что средне-низкоранговый ген поколение за поколением проникал сквозь жесткий отбор размножения и отобрался таким образом, что низкопримативность стала доминантом.
Раньше у низкоранговых это был один из немногих аргументво за то, что бы их не вышибали из стаи, а то и не забили насмерть. Сегодня же у нас есть целый спектр применения интеллекта, в котором низкий ранг чаще всего имеет наиболее сильные навыки.
Мы про стаю говорили, и о потере/не потере. Если принять за истину твоё утверждение о том, что гнобя омегу они его теряют, то... Потрудись объяснить, как же образом они его теряют то, если он исправно выполняет свою функцию омеги и остаётся в коллективе, хочет он того или нет? Кроме того... Ну не обладают в моём случае омеги какими-то незаурядными способностями. Обычные ребята, вроде...
Тенденциозно, как-то =) Про четыре пола - ересь какая-то антинаучная.
Алсо.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)социуму крайне невыгодно, чтобы член общества остался пассивным и безответственным низкоранговым.
Почему это? Социуму как раз всякие нужны. Кто-то будет насяльника, а кто-то пассивный и безответственный подчинённый у данного насяльника. Симпль.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Получится отличный руководитель. Только польза будет
Ну конечно, отличный руководитель) Только если по протекции он доберётся до такого статуса. А так - никогда омега не полезет в лидеры естественным путём, он не дойдёт до такого статуса, хоть убей. Опять же, это всё романтизм навеянный киношностью и красивыми рассказами о том как вот, был парень которого все травили, а потом, на встречу выпускников, он прикатил на своём Бэнтле-е-е... Но это не есть правда. Омега - это состояние души которое мешает жить и держит человека в вечных аутсайдерах, если что-то или кто-то не помогает ему таки встать с колен.
Насчёт дикой природы и всего такого. Недавние исследования волков дали повод полагать, что альфой у них становится просто тот, кто обзаводится собственной парой и создаёт, таким образом, свою стаю(как самцы, так и самки), а омеги те кто без пары остаётся прост. Т.е., там не в драках дело, они вот... как перья вот павлин раскрывает, чтобы показать какой он офигенный.
[BC]afGun писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)и почему не выгодно омег травить? Это делается для самоутверждения, наиболее простой и лёгкий способ же.
Как говаривал Билл Гейтс - часто ситуация поворачивается так, что тот, кого ты травил в детстве, во взрослой жизни становится твоим начальником.
Так как омег травят они быстро привыкают избегать людей, мероприятий, социальной жизни. Вся энергия уходит на развитие навыков, а так как физических сил нет - в умственные способности.
Травля целенаправленно
а) опускает самооценку
б) как ты и сказал, убивает социальные навыки, а для того, чтобы устроиться в жизни умение общаться нужно едва ли не больше, чем профессиональные навыки.
в) любые попытки омеги в чем-то себя проявить пресекаются и высмеиваются, стая всячески старается не дать самосовершенствоваться травимому.
г) вовсе не обязательно, что омега- самый умный и способный к наукам.
Ситуации с Билл Гейтсом редки, и говорят о том что травимый имел таки задатки альфача. У него появляется мотивация, просыпается злость, мол я вам всем покажу кто тут неудачник, и омега начинает усилиенно зубрить матан( или что-то еще). Если же травля выполнила свою функцию по убиванию самооценки, то и мотивацию взять не от куда.
Вот - полностью согласен, так и есть.
Люди не созданы равными. В этом корень социальных потрясений.
destrier писал(а):(автоопределение)У меня не статистика, тьфу-тьфу-тьфу! У меня реальные наблюдения последствий травли и гнобления.
У меня тоже есть реальные наблюдения. Причем многогранные: был и жертвой и участником, и даже инициатором (да, веселое у меня было детство). И где истина?
destrier писал(а):(автоопределение)Мы про стаю говорили, и о потере/не потере. Если принять за истину твоё утверждение о том, что гнобя омегу они его теряют, то... Потрудись объяснить, как же образом они его теряют то, если он исправно выполняет свою функцию омеги и остаётся в коллективе, хочет он того или нет?
Омега остается в группе лишь потому, что у него нет другого выбора, и только до тех пор, пока ситуация такой сохраняется. Всякое живое существо склонно стремиться к выгодным и благоприятным для него условиям - где ему комфортно, и где он может хотя бы эпизодически жить, а не только выживать.
Другими словами, всякий омега - потенциальный предатель. Если унего появятся возможности по меньшей мере избавиться от гнета - он незамедлительно ими воспользуется и в полной мере.
Если же ему просто хотя бы предложить более благополучную обстановку взамен текущей - прибежит, что асфальт под пятками загорится.
Омега верен только тому, кто наименее к нему агрессивен. И потому при раскладе отсутствия иного выбора он готов пожертвовать собой.
Теряют они прежде всего, человеческий ресурс со способностями. Любой руководитель знает, что это такое, так как это обычно наиболее наболевшая тема - об отношении пользы и инициативности отдельного починенного, что в результате дает эффективность. Если даже не иметь понятия о способностях своих подчиненных и не пытаться их искать и тем более применять, то коллектив эффектинвый и сплоченный ты получишь разве что по чистой случайности, и точно не благодаря тебе.
Потмоу что у адекватного коллектива есть две важные вещи: цель и ресурсы. Коллектив, разбазаривающий людей даже в трудной ситуации - неэффективен, и даже шансы на выживание в "полевых условиях" у них будут ниже.
destrier писал(а):(автоопределение)Тенденциозно, как-то =) Про четыре пола - ересь какая-то антинаучная.
Понятно. К новой информации ты явно не настроен. Потому что я лично это првоерил кспериментально и в работе убедился воочию.
В таком случае, ничем не могу помочь. Предпочитаю помогать тем, кто нуждается, а не тем, кто только говорит, что нуждается.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)б) как ты и сказал, убивает социальные навыки, а для того, чтобы устроиться в жизни умение общаться нужно едва ли не больше, чем профессиональные навыки.
Не всегда. Коммуникативность имеет приоритет ниже , чем инициатива. К тому же, имеет наиболее серьезное влияние ближний социальный аспект (семья, друзья, знакомые). Я это знаю хотя бы потмоу, что сам когда-то имел проблемы с коммуникативностью.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)в) любые попытки омеги в чем-то себя проявить пресекаются и высмеиваются, стая всячески старается не дать самосовершенствоваться травимому.
Но имеют эффект ровно до того, как перестают высмеиваться, и начнают хоть немного поощраться.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)г) вовсе не обязательно, что омега- самый умный и способный к наукам.
Есть омеги высокопримативные, не спорю.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Если же травля выполнила свою функцию по убиванию самооценки, то и мотивацию взять не от куда.
Мотивация разной бывает, и поступает с очень разных мест. Следует учиытвать, что для омеги уровень позитива даже небольшого уровеня уже вызывает сильный всплеск мотивации.
[BC]afGun писал(а):Понятно. К новой информации ты явно не настроен. Потому что я лично это првоерил кспериментально и в работе убедился воочию.
Справедливости ради, фраза про четыре пола реально стрёмная, если не помнить конкретного определения темина "пол".
destrier писал(а):В смысле?) Травить омежку? Мне? 0_o Зачем? И это... Я думал, омегам прочитать лекцию о том, что если бьются в ответ на издевательства, то правильно делают и что биться крепче должны и не боятся, в случае чего.
Это... нехорошо, конечно, но это типо как единственный более-менее гарантированный вариант перейти в категорию "своих". Предыдущая часть про правила, дающая эффект "боятся"будет за счет этого давать "уважают", а это дает дофига власти. Типо как. Быстро объединить разрозненный народ можно только против кого-то. Нужно придумать евреев и печи.
А омежкам все равно не помочь.
[BC]afGun писал(а):Не всегда. Коммуникативность имеет приоритет ниже , чем инициатива. К тому же, имеет наиболее серьезное влияние ближний социальный аспект (семья, друзья, знакомые). Я это знаю хотя бы потмоу, что сам когда-то имел проблемы с коммуникативностью.
Инициатива при травле тоже всячески пресекается и карается. Умения налаживать связи и заводить полезные знакомства просто необходимы для достижения успеха. Конечно, даже самого нелюдимого нерда могут терпеть ради его навыков, но в начальники такому не пробиться. Также довольно много случаев, как люди без образования достигали успеха в жизни, умение общаться было решающим фактором для них.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Но имеют эффект ровно до того, как перестают высмеиваться, и начнают хоть немного поощраться.
А травля и не прекращается, до тех пор пока класс не окончит школу. Положение омеги устойчиво, вся стая заинтересована в его омежном положении. Больше всех стараются гаммы, ибо каждый из них может оказаться на дне.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Мотивация разной бывает, и поступает с очень разных мест. Следует учиытвать, что для омеги уровень позитива даже небольшого уровеня уже вызывает сильный всплеск мотивации.
А позитивные эмоции омега испытывает, когда находится как можно дальше от людей. Например, сидя за компьютером и играя в доту.
Флай писал(а):Это... нехорошо, конечно, но это типо как единственный более-менее гарантированный вариант перейти в категорию "своих". Предыдущая часть про правила, дающая эффект "боятся"будет за счет этого давать "уважают", а это дает дофига власти. Типо как. Быстро объединить разрозненный народ можно только против кого-то. Нужно придумать евреев и печи.
А омежкам все равно не помочь.
Это подло, а учителю быть шестеркой у альфы авторитета не добавит. В конце концов, рычагов воздействия на класс можно достаточно придумать, к директору водить, родителей в школу, если до серьезных избиений дойдет- в полицию заявление. И вообще твои слова не достойны адепта дружбомагии.
Флай писал(а):(автоопределение)Справедливости ради, фраза про четыре пола реально стрёмная, если не помнить конкретного определения темина "пол".
Не спорю, меня самого своротило. Сказано сильно утрировано, но все же - для более полной ясности разницы.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Инициатива при травле тоже всячески пресекается и карается.
Закон текущей воды ни разу не слышал? Он гласит о том, что вода всегда течет по пути наименьшего сопротивления.
Когда давление коллектива становится слишком сильно, омега может начать искать варианты, скрытые тропы. Если полный тупик - пойти на суицид.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Умения налаживать связи и заводить полезные знакомства просто необходимы для достижения успеха. Конечно, даже самого нелюдимого нерда могут терпеть ради его навыков, но в начальники такому не пробиться. Также довольно много случаев, как люди без образования достигали успеха в жизни, умение общаться было решающим фактором для них.
Смотря где и смотря кто в начальниках. Конформизм развит у омег, как резульат - бесспорно. Но опять же - принцип текущей воды, что делает его потенциальынм предателем. То есть, стоит кому-то увидеть в нем хоть что-то и предложить чуть более выгодыне условия, и все - контора работника потеряла.
Кстати, омеги не обязательно "сферические" нерды.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)А травля и не прекращается, до тех пор пока класс не окончит школу. Положение омеги устойчиво, вся стая заинтересована в его омежном положении. Больше всех стараются гаммы, ибо каждый из них может оказаться на дне.
Гмм... помню меня со второго по шестой класс коллектив "неодобрил". Привело это к резкому спаду мотивации не учиться, но идти в школу. В результате последние полгода в той школе я провел на крыше своего дома, выходя из утром по расписанию и возвращаясь обратно. Ну а так как телефонов тогда с интернетом было не особо - читал всякое разное, гулял и влипал в приключения.
Это я к тому, что положение омеги устойчиво лишь в том случае, если в стае ему все равно лучше чем вне нее. И если где-нибудь не замаячит что-то хоть сколь выгоднее. Это еще ладно в деревне там, но в городах с более высокой плотностью населения шансы на банальный случай уже гораздо выше.
А ведь омеге достаточно найти других таких же - там иерархия формирует тоже, но он может случайно выбраться в ранги хотя бы средние. А там уже набор инстинктов поведет совсем другим путем даже в той же школе.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)А позитивные эмоции омега испытывает, когда находится как можно дальше от людей. Например, сидя за компьютером и играя в доту.
Далеко не всякий :)
[BC]afGun писал(а):Это я к тому, что положение омеги устойчиво лишь в том случае, если в стае ему все равно лучше чем вне нее. И если где-нибудь не замаячит что-то хоть сколь выгоднее. Это еще ладно в деревне там, но в городах с более высокой плотностью населения шансы на банальный случай уже гораздо выше.
Травля возникает в закрытой группе: в тюрьме, армии, школе, откуда просто так не свалить. В городах, да, возможностей больше, но все же данное явление имеет место быть.
Я веду к тому, что травля никак не способствует успешности, наоборот её цель загнать омежку как можно глубже на дно.
Те, кто пришел к успеху, сделали это не благодаря угнетению "товарищами", а вопреки ему.
Школа - не настолько закрытая группа. Есть еще по меньешй мере двор. Модет быть и вторая школа (факультатив).
Армия и тбрьма - это вообще отдельный вопрос. Чуть ли не чистая зоология.
Не, я с этим нисколько не спорю.
Я просто о том, что не обязательно травля своей цели в полной мере достигает. И не всегда путь безвозвратный.
Уж точно не в случае детей.
Гммм... тут тоже не поспорю... Даже более чем...
Армия и тбрьма - это вообще отдельный вопрос. Чуть ли не чистая зоология.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Я веду к тому, что травля никак не способствует успешности, наоборот её цель загнать омежку как можно глубже на дно.
Не, я с этим нисколько не спорю.
Я просто о том, что не обязательно травля своей цели в полной мере достигает. И не всегда путь безвозвратный.
Уж точно не в случае детей.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Те, кто пришел к успеху, сделали это не благодаря угнетению "товарищами", а вопреки ему.
Гммм... тут тоже не поспорю... Даже более чем...
[BC]afGun писал(а):Школа - не настолько закрытая группа. Есть еще по меньешй мере двор. Модет быть и вторая школа (факультатив).
Армия и тбрьма - это вообще отдельный вопрос. Чуть ли не чистая зоология.
Зато есть агрессивная, безбашенная школота без тормозов. А ходить в школу все равно надо, пять- шесть дней в неделю, в течении 11 лет.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Не, я с этим нисколько не спорю.
Я просто о том, что не обязательно травля своей цели в полной мере достигает. И не всегда путь безвозвратный.
Да, все зависит от характера омеги и степени отмороженности класса.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Уж точно не в случае детей.
У детей не до конца сформированна личность, нанести психологическую травму и навешать комплексов очень легко.
Взрослого человека с нормальной психикой сломить сложнее.
strikeX100 писал(а):[BC]afGun писал(а):Школа - не настолько закрытая группа. Есть еще по меньешй мере двор. Модет быть и вторая школа (факультатив).
Армия и тбрьма - это вообще отдельный вопрос. Чуть ли не чистая зоология.
Зато есть агрессивная, безбашенная школота без тормозов. А ходить в школу все равно надо, пять- шесть дней в неделю, в течении 11 лет.
А уж что происходит на малолетках по сравнению с взрослой зоной, так вообще караул.
strikeX100 писал(а):Это подло, а учителю быть шестеркой у альфы авторитета не добавит. В конце концов, рычагов воздействия на класс можно достаточно придумать, к директору водить, родителей в школу, если до серьезных избиений дойдет- в полицию заявление.
Лолнет, все перечисленные тобой действия губительны для репутации преподавателя как человека хотя бы потому что это действия классифицируются как "пожаловаться авторитету". Ну и таки не "шестеркой альфы", ибо вспомни слова про "свой набор правил". Небольшая травля омежки тут всего лишь гарант.
Ну а так... да, не очень дружбомагично(?), но оперируя с той системой что была дана лучшего вроде бы не придумать. Да и с омежками после всего этого можно провести все те самые запланированные беседы и все такое.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Зато есть агрессивная, безбашенная школота без тормозов. А ходить в школу все равно надо, пять- шесть дней в неделю, в течении 11 лет.
Смена школы может поменять ситуацию в положительную сторону. Кроме того, еще раз напоминаю про двор и как таковую плотность населения, достаточную, что бы начал играть чувствительную роль случай.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)У детей не до конца сформированна личность, нанести психологическую травму и навешать комплексов очень легко.
Взрослого человека с нормальной психикой сломить сложнее.
В то же время: метаболизм ребенка таковой, что он оснащен прорвой психологических барьеров + высокая податливасть сознания.
По-русски: ребенка можно воспитать и перевоспитать, в отличие от уже сформированной личности.
[BC]afGun писал(а):В то же время: метаболизм ребенка таковой, что он оснащен прорвой психологических барьеров + высокая податливасть сознания.
По-русски: ребенка можно воспитать и перевоспитать, в отличие от уже сформированной личности.
В том то и дело, что в детстве формируется личность. Травмы полученные в юном возрасте, не обязательно от одноклассников, могут серьезно подпортить взрослую жизнь. Омегам приходится заново учиться общаться, доверять людям и т.д. Да, многие социализируются, но упущенные возможности, трудности в общении с противоположным полом, все сказывается. А кто-то так и продолжает до 30 лет на шее у родителей сидеть да в дотку играть.
Флай писал(а):Лолнет, все перечисленные тобой действия губительны для репутации преподавателя как человека хотя бы потому что это действия классифицируются как "пожаловаться авторитету". Ну и таки не "шестеркой альфы", ибо вспомни слова про "свой набор правил". Небольшая травля омежки тут всего лишь гарант.
А что учителю остается, кроме как двойки ставить. В конце концов, не обязательно до уровня школоты опускаться, можно просто вести уроки не во что не встревая. Про "свод правил"- правила поведения в школе и так прописаны.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)В том то и дело, что в детстве формируется личность. Травмы полученные в юном возрасте, не обязательно от одноклассников, могут серьезно подпортить взрослую жизнь.
Могут, если их не исправить. Но их можно исправить, если личность еще не сформировалась.
strikeX100 писал(а):(автоопределение) Омегам приходится заново учиться общаться, доверять людям и т.д. Да, многие социализируются, но упущенные возможности, трудности в общении с противоположным полом, все сказывается. А кто-то так и продолжает до 30 лет на шее у родителей сидеть да в дотку играть.
Те, у кого ничто и никак ситуацию не исправляло - разумеется.
[BC]afGun писал(а):Могут, если их не исправить. Но их можно исправить, если личность еще не сформировалась.
Личность - это не желе которое формируется под действием загустителя и низкой температуры за несколько часов :/ Становление личности процесс длительный и на его становление оказывают влияния многие факторы наращиваемые друг на друга.
[/quote]
Если что-то быстро-решительно исправило ситуацию - то это уже не омега тогда.
Ребят, а вы книжки читать пробовали?
Ну или попмеч какой-нибудь?
Ну а погуглить хотя бы?
Вообще-то потому иерархия и восстанавливается, что природой заложен простейший, но гениальный механизм сообщения на основе биохимии организма.
Давно научно доказано и повсеместно признано.
Абсолютно любой омега может стать альфой при удачном стечении обстоятельств и должной инициативе, как и наоборот любого альфу можно затравить.
Срабатывает несколько "триггеров" и у инициативного тупо меняется гормональный фон. В частности повышается выработка тестестерона.
И да... Общество "высших обезьян" сильно искажено и в "омегах" в подавляющем числе случаев оказываются как раз те, кому природой дано вырваться выше.
Социальные навыки - это как раз омежные навыки.
А травля как раз возникает чаще всего к выделяющимя.
Будь то красота, интеллект, таланты и т.п.
Омеги на то и омеги... Ненавидят, подчиняются, стремятся найти выход из род гнета, попытаться занять лидерство самим.
Шутка природы как раз в том, что "середина" редко выбивается в крайность.
Все эти "гаммы" выбивающиеся по школам в "альфы" так и остаются заурядностями за редкими исключениями удачного использования природного задатка.
И да...
Никаких "свормировавшихся личностей" не существует в природе - это тупая постсоветская ересь.
Ну или попмеч какой-нибудь?
Ну а погуглить хотя бы?
Вообще-то потому иерархия и восстанавливается, что природой заложен простейший, но гениальный механизм сообщения на основе биохимии организма.
Давно научно доказано и повсеместно признано.
Абсолютно любой омега может стать альфой при удачном стечении обстоятельств и должной инициативе, как и наоборот любого альфу можно затравить.
Срабатывает несколько "триггеров" и у инициативного тупо меняется гормональный фон. В частности повышается выработка тестестерона.
И да... Общество "высших обезьян" сильно искажено и в "омегах" в подавляющем числе случаев оказываются как раз те, кому природой дано вырваться выше.
Социальные навыки - это как раз омежные навыки.
А травля как раз возникает чаще всего к выделяющимя.
Будь то красота, интеллект, таланты и т.п.
Омеги на то и омеги... Ненавидят, подчиняются, стремятся найти выход из род гнета, попытаться занять лидерство самим.
Шутка природы как раз в том, что "середина" редко выбивается в крайность.
Все эти "гаммы" выбивающиеся по школам в "альфы" так и остаются заурядностями за редкими исключениями удачного использования природного задатка.
И да...
Никаких "свормировавшихся личностей" не существует в природе - это тупая постсоветская ересь.
- FMoza
destrier писал(а):(автоопределение)Если что-то быстро-решительно исправило ситуацию - то это уже не омега тогда.
Быстро и решительно исправляет ситуацию только катарсис. Но он травматичен. В остальном, исправление постепенное, впрчоем, может быть запущенно определенным "спусковым крючком", равно как и сохранением стечения определенных обстоятельств.
Это не отменит того, что сабж омегой был. Но не означает, что он не сможет стать выше, не меняя колелктив с более низким средним ранговым потенциалом.
бсолютно любой омега может стать альфой при удачном стечении обстоятельств и должной инициативе
Об этом я уже говорил выше.
FMoza писал(а):(автоопределение)любого альфу можно затравить.
Состоявшегося альфу (со включенными инстинктами) затравить как раз-таки невозможно. Его можно только убить или изгнать, потому что позицию без боя он не отдаст и не смириться с тем, что кто-т оего главнее.
Более того, Альфа легко меняет коллективы, как и баб. У него уже в целом поведение другое - всегда ищет варианты и всегда борется до самого конца.
FMoza писал(а):(автоопределение)И да... Общество "высших обезьян" сильно искажено и в "омегах" в подавляющем числе случаев оказываются как раз те, кому природой дано вырваться выше.
Это как раз результат стадно-инстинктивного стереотипа о том, что все должно отвечать определенным рамкам. Обычно в природе это фильтрует дефективных и даже опасных для стаи особей. Но в нашем случае, искажено разумностью так, что фльтрует не только дефекты, но и ряд достоинств, но незнакомых инстинктам.
Впрочем, любой закон природы гласит, что достоинством является только то, что выжила в условиях естественного отбора. Если талатливый оказался омегой, то с точки зрения природы, от него просто нет пользы. Ну не знает она добра и зла, она знает только выживших и размножившихся. Это мы тут решили ей средний палец показать и стать венцом природы. Ну, по крайней мере, попытаться это сделать...
FMoza писал(а):(автоопределение)Никаких "свормировавшихся личностей" не существует в природе - это тупая постсоветская ересь.
Пруф или не было. (с)
Ох... /)_-
Про книги и гугл это же даже не намёк был, а прямой совет пользоваться чужим опытом, ибо он всегда ценнее.
Это не моё мнение, а доказанная и легко отыскиваемая информация в том числе и на русском языке.
Любой омегадовольно легко выбивается в альфы, любой альфа не без труда загоняется в омеги.
И природа вообще ни о ком не думает (да и не умеет, если не мистифицировать), она создала простой и эффективный механизм и насрать ей, что происходит с отдельно взятой особью. Любая удачная инициатива и механизм приходит в действие. Любая неудачная ситуация и процесс так же уходит в обратку.
Ни о какой пользе и сравнении речи никто кроме "высших обезьян" не ведёт.
Человек отличаются тут животных только тем, что перевернули все с ног на голову и привычны работать через задницу. Сам изначальный механизм работает так же.
Люди вообще ненавидят и боятся все и каждого, кто отличен от них и выпадает из их представлений. Что кстати вы отлично демонстрируете, особенно ты, т.к. бросился спорить с вмешавшимся в затянувшийся спор союзником для тебя.
Про книги и гугл это же даже не намёк был, а прямой совет пользоваться чужим опытом, ибо он всегда ценнее.
Это не моё мнение, а доказанная и легко отыскиваемая информация в том числе и на русском языке.
Любой омегадовольно легко выбивается в альфы, любой альфа не без труда загоняется в омеги.
И природа вообще ни о ком не думает (да и не умеет, если не мистифицировать), она создала простой и эффективный механизм и насрать ей, что происходит с отдельно взятой особью. Любая удачная инициатива и механизм приходит в действие. Любая неудачная ситуация и процесс так же уходит в обратку.
Ни о какой пользе и сравнении речи никто кроме "высших обезьян" не ведёт.
Человек отличаются тут животных только тем, что перевернули все с ног на голову и привычны работать через задницу. Сам изначальный механизм работает так же.
Люди вообще ненавидят и боятся все и каждого, кто отличен от них и выпадает из их представлений. Что кстати вы отлично демонстрируете, особенно ты, т.к. бросился спорить с вмешавшимся в затянувшийся спор союзником для тебя.
- FMoza
FMoza писал(а):(автоопределение)Про книги и гугл это же даже не намёк был, а прямой совет пользоваться чужим опытом, ибо он всегда ценнее.
А нчиего, что некотоыре прозвучавшие мнения могли тоже прозвучать на основе книг и опыта, м?
FMoza писал(а):(автоопределение)Человек отличаются тут животных только тем, что перевернули все с ног на голову и привычны работать через задницу. Сам изначальный механизм работает так же.
Э, нет. Не забывай, что человек все ще остается частью природы. разумные или нет. Все старые механизмы продолжают работать. Просто помима индивидуального отбора и отбора видового, появился отбор социальный.
То есть, если в целом поведение и действия человечества неадекватны окружающей среде и не верны для критерий выживания, то человечество просто вымирает. Если все еже живо, значит, пока еще, что-то делает правильно, относительно текущей цивилизации.
FMoza писал(а):(автоопределение)Люди вообще ненавидят и боятся все и каждого, кто отличен от них и выпадает из их представлений. Что кстати вы отлично демонстрируете, особенно ты, т.к. бросился спорить с вмешавшимся в затянувшийся спор союзником для тебя.
Бррр... вот сейчас я тебя совершенно не понял. К чему это было сказано, зачем и нафига. Но не буду поддерживать данный оффтоп.
И Ферус. Залогинься уже наконец, будь мужиком!
FMoza писал(а):Ребят, а вы книжки читать пробовали?
Ну или попмеч какой-нибудь?
Ну а погуглить хотя бы?
Не поверишь, пробовали.
FMoza писал(а):(автоопределение)Вообще-то потому иерархия и восстанавливается, что природой заложен простейший, но гениальный механизм сообщения на основе биохимии организма.
Давно научно доказано и повсеместно признано.
Что, доказано? Отчего иерархия восстанавливается? что за механизм? и что он регулирует?
Общие высказывания это хорошо, может они даже верные, но формулируй адекватно хотя бы.
FMoza писал(а):(автоопределение)Абсолютно любой омега может стать альфой при удачном стечении обстоятельств и должной инициативе, как и наоборот любого альфу можно затравить.
Срабатывает несколько "триггеров" и у инициативного тупо меняется гормональный фон. В частности повышается выработка тестестерона.
От курса уколов тестостерона альфачем не станешь, качки не дадут соврать. Сделать может и можно, прокачать силу и бойцовские навыки, научить определенному поведению, записать в конке концов конкретные фразы на разные случаи жизни и заучить их, если омега совсем уж социально не приспособлен. Но кому это нужно? И альфач не есть синоним успешного человека.
Альфу, да, теоретически можно опустить, на практике он за свое место зубами держаться будет.
FMoza писал(а):(автоопределение)И да... Общество "высших обезьян" сильно искажено и в "омегах" в подавляющем числе случаев оказываются как раз те, кому природой дано вырваться выше.
Социальные навыки - это как раз омежные навыки.
А травля как раз возникает чаще всего к выделяющимя.
Будь то красота, интеллект, таланты и т.п.
Пруф будет, не? Вот по каким параметрам отбираются омеги:
Спойлер
и еще:
Спойлер
FMoza писал(а):(автоопределение)Омеги на то и омеги... Ненавидят, подчиняются, стремятся найти выход из род гнета, попытаться занять лидерство самим.
Шутка природы как раз в том, что "середина" редко выбивается в крайность.
Все эти "гаммы" выбивающиеся по школам в "альфы" так и остаются заурядностями за редкими исключениями удачного использования природного задатка.
То, что ты написал, толкают делать именно альфа-качества характера. У кого эти качества достаточно сильны- в омеги не попадают.
FMoza писал(а):(автоопределение)И да...
Никаких "свормировавшихся личностей" не существует в природе - это тупая постсоветская ересь.
Скажем так, дети более восприимчивы к изменениям. Вспомни стариков, которых смс-ки научить отправлять- уже достижение, а дети это на лету схватывают. Бывают пенсионеры, которые с компьютером на ты, но это не из этой оперы.
[BC]afGun, к теме про исправление.
Да, исправить можно. Я себе это представляю так:
Есть паренек, он заикается. Его до определенного класса регулярно травили, отчего он получил заниженную самооценку, заикаться стал еще хуже и социофобию в придачу.
Потом его переводят в другую школу, где все дети добрые и умные (интересно, такое бывает вообще?), учителя относятся с понимаем, хотят помочь социализироваться парню. Проводят беседу с детьми, мол не трогайте новенького, он такой же как вы и все в таком духе.
Парень учится, заводит друзей, преодолевает комплексы, от того, что на его недостаток не обращают внимания, заикаться он становится меньше и заканчивает школу "нормальным" человеком.
Такое возможно? Да, возможно. Но нужны люди заинтересованные, чтобы помочь, нехилая работа над человеком.
А зачастую омеги из проблемных семей, учителям пофигу, а школьники- отморозки.
Так что обычно преодолевать комплексы приходиться самому омеге уже после окончания школы, не все находят силы справиться с ними до конца. Упущенные возможности, опять же.
Да, исправить можно. Я себе это представляю так:
Есть паренек, он заикается. Его до определенного класса регулярно травили, отчего он получил заниженную самооценку, заикаться стал еще хуже и социофобию в придачу.
Потом его переводят в другую школу, где все дети добрые и умные (интересно, такое бывает вообще?), учителя относятся с понимаем, хотят помочь социализироваться парню. Проводят беседу с детьми, мол не трогайте новенького, он такой же как вы и все в таком духе.
Парень учится, заводит друзей, преодолевает комплексы, от того, что на его недостаток не обращают внимания, заикаться он становится меньше и заканчивает школу "нормальным" человеком.
Такое возможно? Да, возможно. Но нужны люди заинтересованные, чтобы помочь, нехилая работа над человеком.
А зачастую омеги из проблемных семей, учителям пофигу, а школьники- отморозки.
Так что обычно преодолевать комплексы приходиться самому омеге уже после окончания школы, не все находят силы справиться с ними до конца. Упущенные возможности, опять же.
Я смотрю, уже почти полсотни сообщений на тему «Школьная иерархия, и как разбить её сверху» набралось.
Господа участники, может, в отдельный тред вынести?
Господа участники, может, в отдельный тред вынести?
Зачем? Пусть здесь будет.
Ой ля....
Не надо путать лидерские качества с социальными.
Не надо путать инициативу с мере и самовоспитанием.
Не надо путать когда человек берётся за себя пользуясь случаем (либо жеватинка доказывает это стае) с помещением его в "идеальные" условия.
Если омегу поместить в идеальну среду, то нихрена он альфой не станет, а останется омегой в системе того же только более высокого уровня.
Пусть и предпосылок к "прорыву" в такой среде будет много больше.
Пенсионеры с трудом осваивающие? Ещё один...
Элементарно и мгновенно осваивают при появлении искренной заинтересованности в этом.
В психологии и навыках с внешки нихрена никогда не меняется, только изнутри.
Додолбишь альфу до нужного уровня - будет омега (пусть и вероятный суицидник), появится у пенсионерки желание троллить на двачах со смартфона - научится, захочет нарк слезть с иглы - слезет. Иначе лишь стимулирование и временный эффект о котором вы собственно и мусолите.
К тому, что на мои слова о том, что человек часть природы и подчиняется известным механизмам ты пытаешься доказать, что человек часть природы и...
До сих пор не видишь абсурда?
Не надо путать лидерские качества с социальными.
Не надо путать инициативу с мере и самовоспитанием.
Не надо путать когда человек берётся за себя пользуясь случаем (либо жеватинка доказывает это стае) с помещением его в "идеальные" условия.
Если омегу поместить в идеальну среду, то нихрена он альфой не станет, а останется омегой в системе того же только более высокого уровня.
Пусть и предпосылок к "прорыву" в такой среде будет много больше.
Пенсионеры с трудом осваивающие? Ещё один...
Элементарно и мгновенно осваивают при появлении искренной заинтересованности в этом.
В психологии и навыках с внешки нихрена никогда не меняется, только изнутри.
Додолбишь альфу до нужного уровня - будет омега (пусть и вероятный суицидник), появится у пенсионерки желание троллить на двачах со смартфона - научится, захочет нарк слезть с иглы - слезет. Иначе лишь стимулирование и временный эффект о котором вы собственно и мусолите.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Бррр... вот сейчас я тебя совершенно не понял. К чему это было сказано, зачем и нафига. Но не буду поддерживать данный оффтоп.
К тому, что на мои слова о том, что человек часть природы и подчиняется известным механизмам ты пытаешься доказать, что человек часть природы и...
До сих пор не видишь абсурда?
- FMoza
strikeX100 писал(а):А что учителю остается, кроме как двойки ставить. В конце концов, не обязательно до уровня школоты опускаться, можно просто вести уроки не во что не встревая. Про "свод правил"- правила поведения в школе и так прописаны.
Именно, ставить двойки! Мне кажется, ты недооцениваешь значимость этого самого свода личных правил, определяющих отношение к вопросу "когда должна быть поставлена двойка". Вера в "школьные правила" показывает преподавателя человеком, гм, склоняющим голову перед авторитетом, в то время как апеллирование к "собственным правилам" показывают его скорее человеком... "живущим по своим принципам". Это визуально превращает человека насаживающего какую-то идеологию сверху в человека насаживающего свою собственную, и это несколько более важная разница. И регулярное апеллирование к этому в духе "Помнишь ли ты, что я сказал в начале года?" и последующее следование этому, по идее, дает авторитет. Впрочем, это не будет работать правильно в полной мере если тебя не будут считать "своим", а для этого придется, например, разок-другой потравить омежку(либо сделать что-то более редкое ситуационное). Справедливости ради, я думаю что можно роллить и со школьными правилами, но это просто более рисково.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Такое возможно? Да, возможно. Но нужны люди заинтересованные, чтобы помочь, нехилая работа над человеком.
так именно о том речь я изначально и вел. Собственно, о том нас изначально и спрашивали (включительно).
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Господа участники, может, в отдельный тред вынести?
Вот тут согласен. Реально много наобсудили, и похоже, еще наобсудим.
FMoza писал(а):(автоопределение)К тому, что на мои слова о том, что человек часть природы и подчиняется известным механизмам ты пытаешься доказать, что человек часть природы и...
До сих пор не видишь абсурда?
Твое умение доводить до абсурда я увидел. Но конкретики - нет. Уж извини.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)А что учителю остается, кроме как двойки ставить. В конце концов, не обязательно до уровня школоты опускаться, можно просто вести уроки не во что не встревая. Про "свод правил"- правила поведения в школе и так прописаны.
Помню у нас в училище была химичка. До нас учила пару десятков лет детей в колонии для несовершеннолетних. Мировая Женщина (с заглавной буквой каждого слова). Ничем не удивишь, а парой фраз, и без всякого мата на место любую иерархию ставила как хотела. И именно так, что бы не просто слушали, но реально учились. И сплачивались.
И обжшник у нас был, капитан. Тоже один офигел, так тот взял жгут и как хряснет по пальцам... Тот ему: "да вы не имеете права!", а в ответ внезапно: "и че?".
Еще помню нашу мастачку в училище. Один на нее наехал, и при всем честном народе послал матом, на что в ответ "сам иди", и по тому же адресу, и продолжила читать нотацию как ни в чем не бывало... :))
Отсутствие, прежде всего, смущения и страха у препода - сильно влияет и вышибает почву из под ног у таких.
А вот что до двоек, их и мне когда-т оставили. Что-то не очень помогло доказать авторитет. Разве что прогуливать таких особо умных стал чаще...
Флай,
То что я перечислил это административные методы воздействия. А дальше как человек сам себя в обществе поставит. Сомневаюсь, что учителя, перечисленные Афганом, добились авторитета прогибаясь под альфу, скорее наоборот, сами всех на место ставили.
FMoza,
хотел написать это раньше, напишу сейчас:
Что ты несешь?
Как вам удобно, мне без разницы.
Чем позже начать исправлять ситуацию, тем больше сил понадобиться и больше возможностей будет упущено. А также, как я уже говорил, обычно всем пофигу, и свои проблемы омеге приходится решать самому.
Сообщений уже действительно написали много, наше обсуждение началось, насколько я помню, с того, что ты сказал, что травля толкает омег развивать умственные способности, отчего те становятся начальниками.
То, что можно, при старании, социализировать человека твой тезис не подтверждает.
То что я перечислил это административные методы воздействия. А дальше как человек сам себя в обществе поставит. Сомневаюсь, что учителя, перечисленные Афганом, добились авторитета прогибаясь под альфу, скорее наоборот, сами всех на место ставили.
FMoza,
хотел написать это раньше, напишу сейчас:
Что ты несешь?
kuzya93 писал(а):Я смотрю, уже почти полсотни сообщений на тему «Школьная иерархия, и как разбить её сверху» набралось.
Господа участники, может, в отдельный тред вынести?
Как вам удобно, мне без разницы.
[BC]afGun писал(а):strikeX100 писал(а):(автоопределение)Такое возможно? Да, возможно. Но нужны люди заинтересованные, чтобы помочь, нехилая работа над человеком.
так именно о том речь я изначально и вел. Собственно, о том нас изначально и спрашивали (включительно).
Чем позже начать исправлять ситуацию, тем больше сил понадобиться и больше возможностей будет упущено. А также, как я уже говорил, обычно всем пофигу, и свои проблемы омеге приходится решать самому.
Сообщений уже действительно написали много, наше обсуждение началось, насколько я помню, с того, что ты сказал, что травля толкает омег развивать умственные способности, отчего те становятся начальниками.
То, что можно, при старании, социализировать человека твой тезис не подтверждает.
Вот тут как раз и заключается прикол.
Дело в том, что высокопримативные высокоранговые со временем идут под откос - это люди, редко занимающиеся саморазвитием, особенно усмтвенным. В результате выходят чернорабочие, кто-то впадает в алкоголизм, а кто-то, не умея контроллировать свои желания и амбиции даже в преступники.
Так что тут начинается расслоение по примативности, и чем та выше, тем все плачевнее. Более низкая примативность отличается именно тем, что появляется способность самоконтроля. А человек, как известно именно тем и известен, что способен менять радикальо свое поведение при жизни лишь одной особи, когда другим видам такое можно достичь лишь многими поколениями.
Я не говорю, что все омеги обязательно станут начальниками. Но по сравнению с высокопримативным альфой у них шансы просто "выйти в люди" чувствительно повыше будут. И именно в счет того,что при взрослении, в нашем цивилизованном мире, обстоятельства начинают достаточно резко меняться.
Дело в том, что высокопримативные высокоранговые со временем идут под откос - это люди, редко занимающиеся саморазвитием, особенно усмтвенным. В результате выходят чернорабочие, кто-то впадает в алкоголизм, а кто-то, не умея контроллировать свои желания и амбиции даже в преступники.
Так что тут начинается расслоение по примативности, и чем та выше, тем все плачевнее. Более низкая примативность отличается именно тем, что появляется способность самоконтроля. А человек, как известно именно тем и известен, что способен менять радикальо свое поведение при жизни лишь одной особи, когда другим видам такое можно достичь лишь многими поколениями.
Я не говорю, что все омеги обязательно станут начальниками. Но по сравнению с высокопримативным альфой у них шансы просто "выйти в люди" чувствительно повыше будут. И именно в счет того,что при взрослении, в нашем цивилизованном мире, обстоятельства начинают достаточно резко меняться.
strikeX100 писал(а):Флай,
То что я перечислил это административные методы воздействия. А дальше как человек сам себя в обществе поставит. Сомневаюсь, что учителя, перечисленные Афганом, добились авторитета прогибаясь под альфу, скорее наоборот, сами всех на место ставили.
Дак я ж и не спорю. Но эти методы, вроде как, не очень применимы к "школьной иерархии".
И откуда вся эта фигня про прогиб, чел? Вся эта тема про "свой свод правил" нужна чуть ли не в первую очередь чтобы прилюдно поломать альфу при случае.
Флай писал(а):Дак я ж и не спорю. Но эти методы, вроде как, не очень применимы к "школьной иерархии".
И откуда вся эта фигня про прогиб, чел? Вся эта тема про "свой свод правил" нужна чуть ли не в первую очередь чтобы прилюдно поломать альфу при случае.
Да, сами по себе они бесполезны. Однако учителя находят другие методы подчинять себе иерархии, кто линейкой по башке, кто словом. Вон, Афган примеры привел.
Травить омежку, чтобы получить расположение стаи и альфы- именно прогиб, как это еще назвать? Кстати, прогнувшись один раз, установить порядок в дальнейшем станет гораздо сложнее, класс почувствует слабость.
[BC]afGun,
Имеет смысл еще раз обозначить критерии выбора омеги:
Спойлер
и
Спойлер
а) Высокий интеллект наоборот выступает качеством, препятствующим попаданию в омеги. Если класс не совсем тупые гопники, то и словесно можно осадить. В конце концов давать альфе списывать взамен за покровительство.
б) Альфачами тоже не тупые становятся. Чтобы управлять и хитрость нужна, и инициативность, интеллект тоже свою роль играет. Даже если класс- гопники, то совсем тупому никто подчиняться не будет, будь он трижды здоровенный бык.
в) Чтобы стать нормальным человеком с точки зрения общества много ума не надо. Ходи себе на нелюбимую работу, да пей пиво с друзьями по выходным. Низкая примативность тут не обязательна.(Не в обиду любителям попить пива сказано).
strikeX100 писал(а):Да, сами по себе они бесполезны. Однако учителя находят другие методы подчинять себе иерархии, кто линейкой по башке, кто словом. Вон, Афган примеры привел.
И зачем ты тогда их указывал?.. Это не наезд, но я правда чет потерял нить этого суждения.
strikeX100 писал(а):Травить омежку, чтобы получить расположение стаи и альфы- именно прогиб, как это еще назвать? Кстати, прогнувшись один раз, установить порядок в дальнейшем станет гораздо сложнее, класс почувствует слабость.
Не прогиб, это слишком большое допущение. Всего лишь совпадение интересов - и опять таки, часть про "личный свод правил" проводит эту черту довольно четко. И тот же свод не даст всему этому "почувствовать слабость" случиться, потому что как-то не канает если вся группа вынуждена жить по его правилам. Ну то есть, технически - да, это можно зачитать это за прогиб, но это не тот прогиб который за таковой в этой самой иерархии засчитают.
Травить омежку все ещё не лучший вариант объективно, конечно, но лучший из того что можно предложить по данным условиям задачи. Установить власть одной жестокостью хотя и получиться, но все ещё не даст "управляющему" особой силы поменять что-то в коллективе. Надо чтобы коллектив, так сказать, уважал - а для этого надо чтобы коллектив чувствовал себя ближе к управляющему. Очевидно, есть лучшие ситуационные решения, но они именно что очень ситуационные.
Страйк, я понимаю, что лурк образователен, но все же не советую к нему обращаться как к энциклопедии.
Критерии выбора омеги идут прежде всего, по общей жизнеспособности: каждый, кто выдерживает соперничество, омегой быть не может. То есть, если человек в ответ на попытку задавить оказывает сопротивление, притом успешное - никаких проблем. Умный человек еще и быстро определяет лидера, и снимает лидера - остальные разбегаются сами. Неоднократно обращал внимание и на то, что травящих так же быстро переубеждает готовность жертвы к проявлению жестокости. И едва мимо уха пролетает первый стул - пыл убавляется.
Я это к тому, что для проявления жестокости ,как физической, так и моральной не нужны никакие причины - достаточно лишь повода. Будь ты хоть кто и хоть какой на вид, но если люлей отвешиваешь сходу и с большим успехом - тебя никто не затравит. Просто не захочет рисковать здоровьем.
Вот в чем заключается основной иерархический мужской инстинкт: агрессия, сила (не обязательно физическая) и готовность ее применить. Это и есть определение жизнеспособности, то есть, ранговости в голом инстинктивном варианте. Проще говоря: если ты врезал в ответ и остался цел - омегой ты не станешь, даже если очкарик, прыщав, заикаешься и нифига не атлетичен. Кстати, я подобных людей даже знаю - пользовались большим уважением и никаких проблем не имели, не смотря на попадание по некотоырм или ряду перечисленных тобой критериев.
Дело не в интеллекте а в его применении. Все зависит от того, как его применяют. В точности, как и пользуются природной силой.
Речь идет о школьной иерархии. Школьной. Я сколько альфенков в детстве не видал, как на подбор - "алкоголики, хулиганы тунеядцы". С возрастом - возможно. Но в школе, что бы заиметь ум, нужно его развивать не хуже мышц. Не у всех это получалось.
Во всяком случае, не у высокопримативных.
Среднестатистическим, отвечающим текущим массовым стереотипам - возможно. Но поветрия со временем меняются.
Критерии выбора омеги идут прежде всего, по общей жизнеспособности: каждый, кто выдерживает соперничество, омегой быть не может. То есть, если человек в ответ на попытку задавить оказывает сопротивление, притом успешное - никаких проблем. Умный человек еще и быстро определяет лидера, и снимает лидера - остальные разбегаются сами. Неоднократно обращал внимание и на то, что травящих так же быстро переубеждает готовность жертвы к проявлению жестокости. И едва мимо уха пролетает первый стул - пыл убавляется.
Я это к тому, что для проявления жестокости ,как физической, так и моральной не нужны никакие причины - достаточно лишь повода. Будь ты хоть кто и хоть какой на вид, но если люлей отвешиваешь сходу и с большим успехом - тебя никто не затравит. Просто не захочет рисковать здоровьем.
Вот в чем заключается основной иерархический мужской инстинкт: агрессия, сила (не обязательно физическая) и готовность ее применить. Это и есть определение жизнеспособности, то есть, ранговости в голом инстинктивном варианте. Проще говоря: если ты врезал в ответ и остался цел - омегой ты не станешь, даже если очкарик, прыщав, заикаешься и нифига не атлетичен. Кстати, я подобных людей даже знаю - пользовались большим уважением и никаких проблем не имели, не смотря на попадание по некотоырм или ряду перечисленных тобой критериев.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)а) Высокий интеллект наоборот выступает качеством, препятствующим попаданию в омеги. Если класс не совсем тупые гопники, то и словесно можно осадить. В конце концов давать альфе списывать взамен за покровительство.
Дело не в интеллекте а в его применении. Все зависит от того, как его применяют. В точности, как и пользуются природной силой.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)б) Альфачами тоже не тупые становятся. Чтобы управлять и хитрость нужна, и инициативность, интеллект тоже свою роль играет. Даже если класс- гопники, то совсем тупому никто подчиняться не будет, будь он трижды здоровенный бык.
Речь идет о школьной иерархии. Школьной. Я сколько альфенков в детстве не видал, как на подбор - "алкоголики, хулиганы тунеядцы". С возрастом - возможно. Но в школе, что бы заиметь ум, нужно его развивать не хуже мышц. Не у всех это получалось.
Во всяком случае, не у высокопримативных.
strikeX100 писал(а):(автоопределение)в) Чтобы стать нормальным человеком с точки зрения общества много ума не надо. Ходи себе на нелюбимую работу, да пей пиво с друзьями по выходным. Низкая примативность тут не обязательна.(Не в обиду любителям попить пива сказано).
Среднестатистическим, отвечающим текущим массовым стереотипам - возможно. Но поветрия со временем меняются.
Сообщений: 78
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2 • 1, 2