Главный оффтопик - Флудилка

ReborN писал(а):Именно. ИИ будет имитировать интеллект человека до общения с человеком.

ИИ для общения с человеком выберет мужской пол как более нейтральный.

kuzya93 писал(а):... в отличие от человека, являющегося химической машиной. Кстати, а чего ты про это вдруг вспомнил? Мы же гендер обсуждаем, а не техническую реализацию.

Так разума, воли и прочей неалгоритмизируемой хурмы у бота нет, в отличие от человека. Как в скрипте прописано - так и отвечает, поменяется скрипт - поменяется и пол.
Белый крокодил
ИИ - это прежде всего нечто, наделённое интеллектом. Если моё определение интеллекта правильно, то оно должно уметь собирать и использовать информацию для решения каких-то задач. И только.
SMT5015
Ren писал(а):Если она совершенна, то зачем ей самообучаться?
Машину нужно создать. Как можно подобное создать, не запрограммировав его никак?

Совершенство - не значит, что все знания и мудрость автоматически даются объекту, именуемый "ИИ". Он тоже самообучаться будет, только в отличии от человека - минимум ошибок сделает. Дай ему что-нибудь сделать и он безупречно выполнит.
Да, создать его. Запрограммировать только основное, но так, чтобы все логические мышления, действия и решение оставалось полностью "на совести" этого субъекта, иначе не ИИ. Проще говоря - он сам себя программирует так, как сочтет нужным. С набором информаций он переделывать себя будет до полного совершенства (что еще очень далеко).
Jovian808
Ren писал(а):Я, наверное, покажусь сейчас совсем дебилом, но один из корней моих догадок в том, что мысль материальна, пошла после того, как я впервые записал компакт-диск и заметил на нём следы прожига.
Конечно, материальна. Всё материально, :-).

Белый крокодил писал(а):Так разума, воли и прочей неалгоритмизируемой хурмы у бота нет, в отличие от человека. Как в скрипте прописано - так и отвечает, поменяется скрипт - поменяется и пол.
Ммм... Для наличия гендера обязательно иметь разум?
kuzya93
Совершенство синоним абсолюта... А под абсолютом я понимаю очень разные вещи. В том числе и понятие абсолютной справедливости, системы создания мироздания и тому подобного. Разве в них входит стремление адаптировать весь мир под себя? Скучное какое-то стремление для абсолюта...
Тут уже у меня возникает много вопросов, на которые невозможно дать ответ, но всё-таки - стереотипные ИИ больше смахивают на зомби, чем на совершенную систему.

kuzya93 писал(а):Ммм... Для наличия гендера обязательно иметь разум?

ИМХО, для гендера как раз таки нужен разум... А вот для пола или его отсутствия - уже нет.
Ren
Джов, у тебя не ИИ, а божество прям какое-то. Вроде широкое определение ИИ - в том, что он должен проходить тест Тьюринга, то есть быть неотличимым от человека. Кстати вы читали "Дружба оптимальна"?

Мысль материальна посредством рук, ног и прочих частей тела :-)
Smikey
Smikey писал(а):С-л-а-в-а п-р-о-г-р-е-сс-у! С-л-а-в-а р-о-б-о-т-а-м!

Спойлер
Sakrit
А не является ли наличие эмоций высшим проявлением интеллекта? -_-
Холодный робо-разум без эмоций - это не искусственный интеллект, это... Говорящяя энциклопедия со способностью расширяться, и всё.
Совершенный ИИ должен быть полноценной имитацией человеческого сознания. Имхо.
MBS
Smikey писал(а):Джов, у тебя не ИИ, а божество прям какое-то.

Скорее нечто скайнетоподобное. И главный вопрос: зачем оно будет всё это делать? Установку на совершенство тоже нужно заложить. А количество ошибок зависит от опыта и доступных средств.

Ауу! Боты - тоже ИИ. А вы говорите об искусственном разуме, одной из ключевых особенностей которого является самообучаемость. Эмоций может и не быть, это как ИИ ИР решит. Если ему это позволят.
SMT5015
MBS
Жду не дождусь, когда ты, наконец, сможешь поиграть в Deus Ex. :D
(Подарок уже готов, да. Специально для тебя — физический лицензионный диск, не Steam.)
Icarus
Отлично, с моей подачи опять завязалась серьёзная дискуссия на несколько страниц. Я молодец.
zev_zev
Белый крокодил писал(а):
ReborN писал(а):Именно. ИИ будет имитировать интеллект человека до общения с человеком.

ИИ для общения с человеком выберет мужской пол как более .


А для общения с мужчинами удобнее выбрать образ кокетливой девочки :D
ReborN
SMT5015 писал(а):Боты - тоже ИИ. А вы говорите об искусственном разуме

Это одно и то же. :D
Ren
Smikey писал(а):Мысль материальна посредством рук, ног и прочих частей тела :-)
Ага, а также посредством усилителя, пишущего активность отдельных нейронов, :-).
kuzya93
Icarus писал(а):MBS
Жду не дождусь, когда ты, наконец, сможешь поиграть в Deus Ex. :D
(Подарок уже готов, да. Специально для тебя — физический лицензионный диск, не Steam.)

А мниии...?
GordonFreemane
SMT5015 писал(а):ИИ - это прежде всего нечто, наделённое интеллектом. Если моё определение интеллекта правильно, то оно должно уметь собирать и использовать информацию для решения каких-то задач. И только.

Ну это при соответствующей программе и калькулятор с парой датчиков умеет. В рамках программы, конечно. Что же теперь, калькуляторы в ИИ записывать?

Jovian808 писал(а):Да, создать его. Запрограммировать только основное, но так, чтобы все логические мышления, действия и решение оставалось полностью "на совести" этого субъекта, иначе не ИИ. Проще говоря - он сам себя программирует так, как сочтет нужным. С набором информаций он переделывать себя будет до полного совершенства (что еще очень далеко).

С традиционным железом метод не проканает. Только нейросети, только хардкор... но хохма в том, что программировать традиционным способом нейросети, если я правильно вкурил тему, невозможно.

kuzya93 писал(а):Ммм... Для наличия гендера обязательно иметь разум?

Гендер - аппаратно-независимая характеристика личности, в отличие от аппаратно-зависимого биологического пола. Строго говоря у бота, как у набора скриптов, пола быть не может, как и личности, характеристикой коей помимо прочего является гендер.
Белый крокодил

Я не в Хабаровске живу, а бываешь ли ты в Москве, не знаю. Так что вряд ли. Ну, это если говорить про "физическую копию". Steam-то возможен.
Icarus
Белый крокодил писал(а):Ну это при соответствующей программе и калькулятор с парой датчиков умеет. В рамках программы, конечно. Что же теперь, калькуляторы в ИИ записывать?

Эээ... наверно. Только слабоватый будет.
SMT5015
Smikey писал(а):Джов, у тебя не ИИ, а божество прям какое-то. Вроде широкое определение ИИ - в том, что он должен проходить тест Тьюринга, то есть быть неотличимым от человека. Кстати вы читали "Дружба оптимальна"?

Человек вот может стать "божеством". Но почему не стали "богами"? Потому что у нас есть всякие недостатки. Фейлимся, ленимся, деремся из-за баб, жадность и достаток/недостаток денег и прочие-прочие. Только вот у ИИ этих недостатков тупо не будет, он как бы будет сосредотачиваться на прогрессе и идеализации всего и вся.

MBS писал(а):А не является ли наличие эмоций высшим проявлением интеллекта? -_-
Холодный робо-разум без эмоций - это не искусственный интеллект, это... Говорящяя энциклопедия со способностью расширяться, и всё.
Совершенный ИИ должен быть полноценной имитацией человеческого сознания. Имхо.

Нет. Интеллект это интеллект. А эмоции и чувства - совесть, предчувствие и что там еще. Так же с судьей и вором.
Человек украл что-то, потому что у него нет денег и он не может дальше существовать (заботиться о семье). ИИ-судья же тупо его засадит на тот срок, не вникая в сути дела.
А вот с человеком-судьей, может быть иначе. Из-за обстоятельств вора, он может смягчить приговор или изменить ему обстоятельства, чтоб не торчал на зоне а даст столько-то времени общественных работ или что там еще.

Ну например так.


SMT5015 писал(а):Скорее нечто скайнетоподобное. И главный вопрос: зачем оно будет всё это делать? Установку на совершенство тоже нужно заложить. А количество ошибок зависит от опыта и доступных средств.

Ауу! Боты - тоже ИИ. А вы говорите об искусственном разуме, одной из ключевых особенностей которого является самообучаемость. Эмоций может и не быть, это как ИИ ИР решит. Если ему это позволят.

Именно, зависит от средств. Если информация есть, ему остается лишь реализовать его. Как зачем? Чтобы устранить недостатки вокруг себя, которые гипотетически будут мешать ему и его подобным. Что до кода самосовершенствования - я еще в начале об этом говорил.

Если ИИ будет действовать "с разрешения" создателей, то это уже не ИИ.

Белый крокодил писал(а):Что же теперь, калькуляторы в ИИ записывать?

С традиционным железом метод не проканает. Только нейросети, только хардкор... но хохма в том, что программировать традиционным способом нейросети, если я правильно вкурил тему, невозможно.

Мы имеем ввиду "свободный" ИИ. ИИ на то и ИИ, ничем не ограничен как человек. Иначе это не ИИ а набор скриптов, заданные человеком а не его самим.

Спрограммируем нейросеть нетрадиционным методом!
Jovian808
Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Ммм... Для наличия гендера обязательно иметь разум?
Строго говоря у бота, как у набора скриптов, пола быть не может, как и личности, характеристикой коей помимо прочего является гендер.
Так, я понял, это спор об определениях. Спорить об определениях тупо, :-].
kuzya93
Icarus писал(а):

Я не в Хабаровске живу, а бываешь ли ты в Москве, не знаю. Так что вряд ли. Ну, это если говорить про "физическую копию". Steam-то возможен.

Да ладно тебе, я пошутил. А Деус сейчас пытаюсь сам портануть на андроид.
GordonFreemane
Jovian808 писал(а):Нет. Интеллект это интеллект. А эмоции и чувства - совесть, предчувствие и что там еще. Так же с судьей и вором.
Человек украл что-то, потому что у него нет денег и он не может дальше существовать (заботиться о семье). ИИ-судья же тупо его засадит на тот срок, не вникая в сути дела.
А вот с человеком-судьей, может быть иначе. Из-за обстоятельств вора, он может смягчить приговор или изменить ему обстоятельства, чтоб не торчал на зоне а даст столько-то времени общественных работ или что там еще.

Ну например так.

Грю ж зомби. Да ещё и недоразвитый, раз целую половину данных не собирается анализировать. Какой это тогда интеллект вообще? Таких "интеллектов" в виде растений и грибов хватает. Ну, или совсем упоротых животных, в том числе и у особей человеческого рода.

Предчувствие? Интуиция - часть развития разума и анализа данных, на основе которых учитывается весь опыт и получается "предчувствие". Это составная интеллекта.
Ren
GordonFreemane писал(а):А Деус сейчас пытаюсь сам портануть на андроид.

О_О
Зачем, если не секрет?
Icarus
Потому мой ПеКа будет в ремонте еще доооооолго...
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):Потому мой ПеКа будет в ремонте еще доооооолго...

Ты чо с ним сделал? о_О
Ren
Может я и ошибаюсь с интуицией, но человек действует не только по интеллекту, сколько желаниям и собственным домыслам, которые в разной степени могут быть удаленны от реальности и фактов.
Jovian808
GordonFreemane писал(а):Потому мой ПеКа будет в ремонте еще доооооолго...

А играть с какой аппарата собираешься?
Icarus
Смартфона, с чего ж еще...
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):Смартфона, с чего ж еще...

Вот как-то не очень рекомендую.
Только испортишь себе впечатления от игры.
Icarus
GordonFreemane писал(а):Смартфона, с чего ж еще...

Я помню на планшете в баггерфол попробовал играть... Страшное зрелище.
WraithGuard
Вообще, бесит, что людям лень порты культовых игр на мобильные девайсы, если на то позволяет мощность звонилок. Емае, всякие донатолки уже по графике как игры второго плейстейшена, а халфу, систем шок, фолл и деус так и не переносят.
GordonFreemane
ИИ "без ограничений" не может быть. Что будет его мотивацией? Если он нацелен на "устранить недостатки вокруг себя, которые гипотетически будут мешать ему и его подобным" - это уже ограничение. Что, его единственной целью будет примитивное переделывание под себя всего мира? Как-то слишком похоже на человека :-)
Smikey
Зашибись, Продиус... Судья Дредд, блин. Без разбора - "всем плюсы"!
GordonFreemane
Smikey писал(а):ИИ "без ограничений" не может быть. Что будет его мотивацией? Если он нацелен на "устранить недостатки вокруг себя, которые гипотетически будут мешать ему и его подобным" - это уже ограничение. Что, его единственной целью будет примитивное переделывание под себя всего мира? Как-то слишком похоже на человека :-)

Так человеки другого не могут представить. И вообще, мы уже сошлись на директиве саморазвития как лучшей.

По поводу калькулятора прошу прощения. Он, скорее всего, не ИИ, но чёткой границы нет.

Кстати, Джовиан, ты играл в механоидов?
SMT5015
Smikey писал(а):ИИ "без ограничений" не может быть. Что будет его мотивацией? Если он нацелен на "устранить недостатки вокруг себя, которые гипотетически будут мешать ему и его подобным" - это уже ограничение. Что, его единственной целью будет примитивное переделывание под себя всего мира? Как-то слишком похоже на человека :-)

Тогда я хочу услышать от тебя твое же представление, что будет делать ИИ. Именно ИИ, с функцией самосовершенствования, без чувств и эмоций.

SMT5015 писал(а):Кстати, Джовиан, ты играл в механоидов?

Играл. Игра очень годная, но правда там как по мне реализация ИИ (или разума машины) очень сильно хромает. Ну или там у механоидов свои "команды", чтобы он стал торговцем|воином|скаутом (или что там).
Jovian808
GordonFreemane писал(а):Зашибись, Продиус... Судья Дредд, блин. Без разбора - "всем плюсы"!

Даже мне влепил :)

Так что ну нафиг, больше я туда ни ногой... сами на амбразуру лезьте...
[BC]afGun
Jovian808 писал(а):Игра очень годная, но правда там как по мне реализация ИИ (или разума машины) очень сильно хромает. Ну или там у механоидов свои "команды", чтобы он стал торговцем|воином|скаутом (или что там).

С точки зрения мира или игры?
SMT5015
Jovian808 писал(а):Может я и ошибаюсь с интуицией, но человек действует не только по интеллекту, сколько желаниям и собственным домыслам, которые в разной степени могут быть удаленны от реальности и фактов.

Собственные домыслы... Домыслы... А что такое домыслы и откуда они берутся?.. Из интеллекта, да. :D И пофиг на интуицию, то, что интеллект не собирается анализировать кучу данных, как раз таки игнорируя реальность и факты, концентрируясь только на чём-то одном, говорит далеко не в пользу этого интеллекта. Тем более, если это совершенный, абсолютный разум, то как он может оказаться настолько невежественным, искажая ситуацию и видя в укравшем только то, что он украл и ничего более, следовательно, видеть всё только чёрным и белым? Человеческий глаз видит не весь спектр цветов. Позорно будет абсолюту видеть ещё меньше, чем обычному человечишке. Игровые консоли первого поколения различали больше цветов. А тут - аж ИИ, "абсолют"... И настолько безмозглый.

Для меня ИИ и прочие (пусть и теоретические) - это нечто, что может быть на ступень выше человека, для меня как-то странно "эволюцию" на 180 градусов разворачивать. Да ещё и так резко.

Стремление породить побольше таких же, как он и адаптировать мир так, как ему хочется - это простой животный инстинкт, от которого даже люди никак не могут избавиться. Так зачем ещё и ИИ такого создавать? У нас вся планета такими существами забита, от инфузорий до человека.
Ren
[BC]afGun писал(а):
GordonFreemane писал(а):Зашибись, Продиус... Судья Дредд, блин. Без разбора - "всем плюсы"!

Даже мне влепил :)

Так что ну нафиг, больше я туда ни ногой... сами на амбразуру лезьте...

0_0
Я мнил, цари, вы боги властны, никто над вам не судья. что модер модера наказывать не может.
GordonFreemane
Что? Куда? Кому и где плюсы поставили?
zev_zev
*неожиданно понял, что эквивалент имени ЭпеллДжек в русском будет - Сидорова*
Modelist-kun
Смотри тему жалоб на модеров. Не глядя тройное комбо.
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):0_0
Я мнил, цари, вы боги властны, никто над вам не судья. что модер модера наказывать не может.

Так Продиус и не модер. Он Админ.

Изображение

так что лучше проедем тему. :)
[BC]afGun
Фу нет. Вообще мимио. Кальвадос и сидр - разные напитки совершенно.

Так что никакой Сидоровой. Фи.
zev_zev
[BC]afGun писал(а):так что лучше проедем тему. :)

...нет, я всё же кое-что скажу
Спойлер
Ren
GordonFreemane писал(а):Зашибись, Продиус... Судья Дредд, блин. Без разбора - "всем плюсы"!

ХАХАХА, НЕУДАЧНИКИ! :3
Modelist-kun
Админ? Либо я что-то пропустил, либо ничего никогда не понимал...
Лолъ.
GordonFreemane
А я тоже ругаюсь, когда у меня в техподдержке чятик разводят и непонятно, что в итоге делать. Жаль, влепить никому не могу. Хотя бы по голове.
Thunderstorm
"Риит"... Всё, мне плевать, что год только начался, премию "Дебил года" попрошу отдать мне сейчас же.
Ren
GordonFreemane писал(а):Админ? Либо я что-то пропустил, либо ничего никогда не понимал...
Лолъ.

Админ - сие есть Истинный Господь ресурса. Модераторы - его служители, охраняющие его идею и порядок по тем правилам, что он дает.
Вот и все, что тут нужно понимать.
[BC]afGun