Итак, любовь невзирая на ошибки или рациональный подход?

Недавно я выяснил забавную вещь - как ты не доказывай и не показывай на ошибки персонажей сериала, люди скажут - "ну и что?". А если еще и посметь выразить презрение за продолжительные ошибки и негативные черты характера (особенно если персонаж популярный), тебя закидают камнями. Доходит даже до абсурда: http://i.imgur.com/FjmT4aD.png
Так как вы думаете - рациональный подход с последующим остракизмом или лицемерие с уважением и любовью?
Пожалуйста, будьте серьезны и не острите. Мне правда важно знать ваше мнение.
Картинка для разбавления поста:

Thunderstorm писал(а):

Окей. Тебе не нравится Луна, например. Объяснять почему и быть оплеванным, или врать всем, что тебе нравится Луна?

Легче просто забить. Это интернет, одно из немногих мест, где без особых последствий есть возможность написать, что/кто тебе нравится, а что/кто - нет. Кармическая система на Табуне - порождение Гадеса, горе тому, кто печется о значении кармы в своем профиле.

lunarInitiate писал(а):Окей. Тебе не нравится Луна, например. Объяснять почему и быть оплеванным, или врать всем, что тебе нравится Луна?

Но мне нравится Луна. И Селестия нравится.
Мне не нравится Твайликорн. Объяснять, почему, мне уже лень, но врать, что она мне нравится, я не буду (в игре - другой, альтернативный Твайликорн, не смотрите туда).

lunarInitiate писал(а):Недавно я выяснил забавную вещь - как ты не доказывай и не показывай на ошибки персонажей сериала, люди скажут - "ну и что?".

Так это ж был сарказм, разве нет? А если это всё серьёзно, тогда надо постить в ЭАО, а не в ДПС, и не писать эти дурацкие отмазки, чтобы не минусили.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Недавно я выяснил забавную вещь - как ты не доказывай и не показывай на ошибки персонажей сериала, люди скажут - "ну и что?".

А в чем проблема-то? "Нравится" - это субъективное впечатление, предмет не только объективного восприятия, но и личного вкуса, эмоционального отклика и т.д.
Если человеку субъективно что-то нравится, то ошибки указывать можешь хоть до посинения. Собственно, а зачем? Симпатия к персонажу - это личное дело, личное восприятие и личный вкус. Против него идти, значит заведомо начинать холивар. Заставлять отказываться от вкуса и вовсе эгоистично.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение) А если еще и посметь выразить презрение за продолжительные ошибки и негативные черты характера (особенно если персонаж популярный), тебя закидают камнями.

Так нефиг выражать презрение к симпатиям людей. Это все равно что в церкви балагурить, или войти в грязных ботинках с дождя кому-то в только что убранный дом.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Так как вы думаете - рациональный подход с последующим остракизмом или лицемерие с уважением и любовью?

Я думаю третье: "ибо нефиг". На полном серьезе.
Именно война вкусовщины и приводит к подобному абсурду.

Wolfram писал(а):

lunarInitiate писал(а):Недавно я выяснил забавную вещь - как ты не доказывай и не показывай на ошибки персонажей сериала, люди скажут - "ну и что?".

Так это ж был сарказм, разве нет? А если это всё серьёзно, тогда надо постить в ЭАО, а не в ДПС, и не писать эти дурацкие отмазки, чтобы не минусили.

Это вброс из диздока.
Для проверки. А отмазки просто для того, чтобы пост подольше поплавал. Как-будто бы я стал оправдываться перед каждым за действия вымышленного персонажа...

[BC]afGun писал(а):

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Недавно я выяснил забавную вещь - как ты не доказывай и не показывай на ошибки персонажей сериала, люди скажут - "ну и что?".

А в чем проблема-то? "Нравится" - это субъективное впечатление, предмет не только объективного восприятия, но и личного вкуса, эмоционального отклика и т.д.
Если человеку субъективно что-то нравится, то ошибки указывать можешь хоть до посинения. Собственно, а зачем? Симпатия к персонажу - это личное дело, личное восприятие и личный вкус. Против него идти, значит заведомо начинать холивар. Заставлять отказываться от вкуса и вовсе эгоистично.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение) А если еще и посметь выразить презрение за продолжительные ошибки и негативные черты характера (особенно если персонаж популярный), тебя закидают камнями.

Так нефиг выражать презрение к симпатиям людей. Это все равно что в церкви балагурить, или войти в грязных ботинках с дождя кому-то в только что убранный дом.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Так как вы думаете - рациональный подход с последующим остракизмом или лицемерие с уважением и любовью?

Я думаю третье: "ибо нефиг". На полном серьезе.
Именно война вкусовщины и приводит к подобному абсурду.

Чё делать-то? Язык себе отрезать? Высказал мнение - обязательно пересек чьи-то интересы. Либо воюй за право говорить свободно, либо навечно заткнись. Или это не так?

А просто относится с уважением к чужим вкусам никак? По-моему, разница между тем, как поступают другие и тем, как поступаешь ты - достаточно весомая. Иначе с такой логикой всякую мораль можно отмести.

[BC]afGun писал(а):А просто относится с уважением к чужим вкусам никак? По-моему, разница между тем, как поступают другие и тем, как поступаешь ты - достаточно весомая. Иначе с такой логикой всякую мораль можно отмести.

Ну, если вам мораль нужна, то вы правы. Для меня мораль уже не более чем вспомогательная абстрактная конструкция, которая позволяет прожить немного дольше, чем без нее.

Странно.
Сначала ты вроде бы утверждаешь на Табуне, что всё так и должно быть, всё вышло так, как ты и хотел и прочее "блаблабла", а теперь создаёшь темку (почему-то на форуме!) о том, что люди неспособны в рациональность, только лишь из-за того, что не стали комментировать твою стенку текста и написали о том, что Селестия хорошая, причём с явно несерьёзным видом и уж точно без всякой ненависти. Задело то, что несерьёзно отнеслись? Ну уж звиняй.
Вообще, я подобное мнение о Селестии слышу уже не первый раз - не ты первый, не ты последний. Ты, разве что, сделал это от лица своего персонажа, в РП-стиле и более-менее подробно. Но ничего нового, чего бы я уже не слышал про няшку Селестию, я не увидел. Во-вторых. Я мог бы обосновать тебе поведение Селестии с рациональной точки зрения, но это будет СГПС, да и какой в этом смысл? Но уж точно лицемерия в моей любви к Селестии нет никакого. И чтобы кидаться подобными заявлениями, тебе надо как минимум влезть в мою голову и тело, прочувствовав на себе то, что чувствую я. Так что не бери на себя слишком много. И потом. Любим мы обычно не за, а вопреки, хотя к Селестии, конкретно для меня, это не относится.

lunarInitiate писал(а):Это вброс из диздока.
Для проверки. А отмазки просто для того, чтобы пост подольше поплавал. Как-будто бы я стал оправдываться перед каждым за действия вымышленного персонажа...

Для какой проверки? Я вот на блог ДПС не подписан и этого поста не видел, пока сюда не зашёл. И думаю, другие люди, которым на этот пост интересно ответить по существу, а не початиться на тему, какая принцесса лучше, тоже туда не заходили.
А пост, кстати, в плюсе, так что не понимаю, в чём проблема.

lunarInitiate писал(а):Ну, если вам мораль нужна, то вы правы. Для меня мораль уже не более чем вспомогательная абстрактная конструкция, которая позволяет прожить немного дольше, чем без нее.

В таком случае, мои соболезнования. Большая часть бед и фрустраций у людей происходит именно из логики "убей, что бы не быть убитым"; "все так делают, значит и я буду".

Tammy писал(а):Странно.
Сначала ты вроде бы утверждаешь на Табуне, что всё так и должно быть, всё вышло так, как ты и хотел и прочее "блаблабла", а теперь создаёшь темку (почему-то на форуме!) о том, что люди неспособны в рациональность, только лишь из-за того, что не стали комментировать твою стенку текста и написали о том, что Селестия хорошая, причём с явно несерьёзным видом и уж точно без всякой ненависти. Задело то, что несерьёзно отнеслись? Ну уж звиняй.

Не задело. Все было весьма предсказуемо. Я бы не создал пост, если бы этого не понимал.
А насчет задело-незадело... когда-то Табун меня очень сильно обидел. Теперь я его, да и вообще любое чужое мнение слишком уж всерьез не воспринимаю. Так что нет - не задело.
И да, мне не то чтобы важно, кто прокомментировал и как много. Хотелось лишь напоследок убедиться, что мои данные о тотемизме в фандоме не устарели. Убедился - да.
А что люди пишут - половина вранье, четверть заблуждение, а еще четверть - субъективизм. Правды нет, хочешь - верь, а хочешь - нет. Объяснять не буду, мне придется пересказать все философские школы, начиная от Ксенофана и заканчивая Хавьером Субири.

Tammy писал(а):(автоопределение)Вообще, я подобное мнение о Селестии слышу уже не первый раз - не ты первый, не ты последний. Ты, разве что, сделал это от лица своего персонажа, в РП-стиле и более-менее подробно. Но ничего нового, чего бы я уже не слышал про няшку Селестию, я не увидел. Во-вторых. Я мог бы обосновать тебе поведение Селестии с рациональной точки зрения, но это будет СГПС, да и какой в этом смысл? Но уж точно лицемерия в моей любви к Селестии нет никакого. И чтобы кидаться подобными заявлениями, тебе надо как минимум влезть в мою голову и тело, прочувствовав на себе то, что чувствую я. Так что не бери на себя слишком много. И потом. Любим мы обычно не за, а вопреки, хотя к Селестии, конкретно для меня, это не относится.

Вот лучше объясни. Канон не нужен - он реклама игрушек для девочек, кое-где приправленный отсылками.
А если не брать на себя много - разжиреешь. Душа обязана трудиться.

[BC]afGun писал(а):

lunarInitiate писал(а):Ну, если вам мораль нужна, то вы правы. Для меня мораль уже не более чем вспомогательная абстрактная конструкция, которая позволяет прожить немного дольше, чем без нее.

В таком случае, мои соболезнования. Большая часть бед и фрустраций у людей происходит именно из логики "убей, что бы не быть убитым"; "все так делают, значит и я буду".

Не так. "Делай, пока можешь и хочешь, и разрушай все то, что мешает - если удалось, значит, оно не заслуживало существования". Когда я не жил по этому принципу, я постоянно находился в депрессии и почти дошел до суицида. А когда его принял - жизнь пошла в гору.

Wolfram писал(а):

lunarInitiate писал(а):Это вброс из диздока.
Для проверки. А отмазки просто для того, чтобы пост подольше поплавал. Как-будто бы я стал оправдываться перед каждым за действия вымышленного персонажа...

Для какой проверки? Я вот на блог ДПС не подписан и этого поста не видел, пока сюда не зашёл. И думаю, другие люди, которым на этот пост интересно ответить по существу, а не початиться на тему, какая принцесса лучше, тоже туда не заходили.
А пост, кстати, в плюсе, так что не понимаю, в чём проблема.

Эксперимент провалился на две трети. Надо было в ЭАО постить, но пост маловат для него, да и ролеплей там не приветствуется. Придется свою ЦА для игры изучать через чужие посты и комментарии. Ничего не поделать.

Селестия хорошая!

А если выражаешь презрение, то будь готов что закидают камнями.

Ну так я не понял, ты доказываешь ошибки персонажа или просто хочешь написать какой-то явно провокационный пост, чтобы потом пожаловаться, что тебя неправильно поняли? Если первое - то добро пожаловать в ЭАО или же создай тему на форуме. И непонятно, зачем для трезвой аналитики нужен ролеплей. В данном случае мне кажется, что второе гораздо ближе к истине, но тогда претензии про то, что твоё мнение не уважают, довольно безосновательны.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Не так. "Делай, пока можешь и хочешь, и разрушай все то, что мешает - если удалось, значит, оно не заслуживало существования". Когда я не жил по этому принципу, я постоянно находился в депрессии и почти дошел до суицида. А когда его принял - жизнь пошла в гору.

Как я и говорил - мои соболезнования...

Впрочем, это все равно не значит, что все так должны жить.

P.S. И не мультипости, пожалйста. Есть кнопка "редактировать".

lunarInitiate писал(а):И да, мне не то чтобы важно, кто прокомментировал и как много. Хотелось лишь напоследок убедиться, что мои данные о тотемизме в фандоме не устарели. Убедился - да.

Всё-таки воспринимаешь серьёзно и буквально.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)А что люди пишут - половина вранье, четверть заблуждение, а еще четверть - субъективизм. Правды нет, хочешь - верь, а хочешь - нет.

Америку открыл. Конечно, субъективизм. Как и твоё мнение, как и мнение твоего персонажа. Просто ты свято уверен в том, что понимаешь глубже и объективнее. Возможно, где-то так и есть, но уж явно не во всём. Любого героя можно раскритиковать (и очернить, низведя его заслуги ниже плинтуса), как и оправдать любого злодея (в реальной жизни это, кстати, происходит достаточно повсеместно). Порою когда персонаж слишком добр, он, имея власть, из-за своей наивности и доброты заливает страну кровью, когда как жёсткий и сильный правитель мог бы избежать таких жертв, это всё понятно. Но и излишне рациональные и жёсткие личности порою делают грубые ошибки именно от того, что не уделяют эмоциональной\духовной составляющей должного внимания (спойлер по ПЛиО: Тайвин Ланнистер, получивший арбалетный болт от своего сына карлика из-за того, что был с ним излишне жесток, подтвердит).

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Объяснять не буду, мне придется пересказать все философские школы, начиная от Ксенофана и заканчивая Хавьером Субири.

А ты попробуй простым языком. Это тоже, знаешь ли - искусство.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Вот лучше объясни. Канон не нужен - он реклама игрушек для девочек, кое-где приправленный отсылками.
А если не брать на себя много - разжиреешь. Душа обязана трудиться.

Я думаю, что Селестия - это не просто пони и даже не просто принцесса-полубогиня. Она нечто вроде единого духа-творца, воплощённого в материальной ипостаси в мире МЛП. Она гораздо могущественнее и сильнее, чем есть на самом деле и все её промахи, её трусость и дурость, которые твой персонаж раскритиковал и обличил - не более чем весьма продуманный план, необходимый для того, чтобы её дети (другие пони) могли бы совершенствоваться в созидании и творении блага. Она нарочно не помогает им, а лишь иногда подсказывает и подталкивает в нужную сторону, а иногда и вовсе пускает всё на самотёк, дабы избранная шестёрка, преодолевая свои минусы и слабости, разность своих характеров, вместе и сообща совершенствовались. Притом, она никого не неволит - всё делается по собственной воле и желанию. Это, если хочешь, этакое подобие христианства на понячий лад: гораздо более доброе и явное, но имеющее вполне жизненные проблемы реального мира.
Как-то примерно так мне нравится видеть Селестию. :)

Итак, любовь невзирая на ошибки или рациональный подход?

Само собой. Любят же не за идеальность/близость к идеалу, да и вообще не за наличие/отсутствие чего бы то ни было, а "безвозмездно, то есть, даром"(с). Признавать, разбирать и критически оценивать те или иные действия и поступки своих любимых героев при этом не возбраняется, более того, сам приму деятельное участие в подобном дискассе касательно моих любимцев, однако на откровенный дистиллированный негатив в их адрес, скорее всего, буду реагировать соответствующе. Ибо тут уже начинает действовать банальное свойство нормальной человеческой психики - защищать своих. И это надо понимать.

Зазнайства возмущение в теме этой вижу я. И пост, что тему открывает сию, на скромный мой взгляд, к дискуссии конструктивной ГОСТ 7805-70 применить намерение изъявляет. Забывать не стоит присутствующим здесь, что творенье людей команды канон Май Литтл Пони есть. И сюжета повороты важнее логической последовательности порой. А потому второго плана персонажи не всегда владеют собой. Но всё же в душе они хотят доброты. И как же обвинять я посмею кладезь такой милоты?

lunarInitiate писал(а):Недавно я выяснил забавную вещь - как ты не доказывай и не показывай на ошибки персонажей сериала, люди скажут - "ну и что?". А если еще и посметь выразить презрение за продолжительные ошибки и негативные черты характера (особенно если персонаж популярный), тебя закидают камнями.

«Недавно я выяснил забавную вещь — людям не нравится, когда ты пишешь гадости про то, что им нравится. Мне и в голову не могло прийти, что они могут так реагировать. Сегодня просто день удивительных открытий!»

В принципе, иногда срабатывает правило "Не трогай это!" -"Что это?" -"Не трогай!!!" БУМ! Чем больше указываешь на недостатки, тем сильнее хочется нажать на кнопку будут любить персонажа.

Селестия хорошая!

Алсо, не вижу проблемы.

Seestern писал(а):

Итак, любовь невзирая на ошибки или рациональный подход?

Ибо тут уже начинает действовать банальное свойство нормальной человеческой психики - защищать своих. И это надо понимать.

Я, например, не защищаю своих, когда понимаю, что они могут справиться сами. И понимание этого банального свойства довольно часто сносит мне крышу.

nekto писал(а):(автоопределение)Чем больше указываешь на недостатки, тем сильнее хочется нажать на кнопку будут любить персонажа.

Да тут еще работает правило эскапистской сути любого фэндома... А есля няшу маю абидели - бука-бяка и ну вы пони.

BUzer писал(а):(автоопределение)«Недавно я выяснил забавную вещь — людям не нравится, когда ты пишешь гадости про то, что им нравится. Мне и в голову не могло прийти, что они могут так реагировать. Сегодня просто день удивительных открытий!»

Я вам еще более удивительную вещь скажу - можно спросить человека, за что он хейтерит, а не лезть с кулаками в ответ.
...
Уважаемые, я не жалуюсь на Табун или там, что меня не так поняли.
Я спрашиваю прямым текстом - что вы считаете более правильным: отстаивать свою точку зрения, если даже ее почти никто не поддерживает, или лицемерить, но в душе считать себя правым?

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Я спрашиваю прямым текстом - что вы считаете более правильным: отстаивать свою точку зрения, если даже ее почти никто не поддерживает, или лицемерить, но в душе считать себя правым?

Лично я не совсем понимаю, к чему относится та вырезка коммов про хорошую Селестию, поста не видел с этими коммами.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Да тут еще работает правило эскапистской сути любого фэндома... А есля няшу маю абидели - бука-бяка и ну вы пони.

Человеку свойственно защищать кого-то из "cвоей стаи", или кого-то, кого человек туда хотя бы условно зачисляет. Это нормально.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Да тут еще работает правило эскапистской сути любого фэндома... А есля няшу маю абидели - бука-бяка и ну вы пони.

Зависит от времени, места и типа критики данного персонажа.
Если раздер критики и критика объективная и адекватная по сути - там таких обиженных уже сами пинать остальыне начинают, ибо вкусовщине там уже не место.
В других местах критика не более, чем выражение ИМХО, которая может быть адресату уже совсем не интересна, а значит, может расцениваться по меньшей мере как навязывание мнения. Особенно, если ты не первый, кто ему оное выражал.
Необъективная же критика и прочие "выражения презрения" к персонажам будут пинаться всегда и везде. И, собственно, за дело.

lunarInitiate писал(а):(автоопределение)Я спрашиваю прямым текстом - что вы считаете более правильным: отстаивать свою точку зрения, если даже ее почти никто не поддерживает, или лицемерить, но в душе считать себя правым?

Эх...

Точка зрения выражается по делу. Это во-первых. Если тебя спросили - можешь изъявить. Если нет, то не следует обижаться, если тебя в лучшем случае проигнорят. Мнение может быть разным, и где-то действительно непринятым.

Во-вторых, изначально мнение высказывают, а не отстаивают. Если кто-то с тобой не согласен, то можно просто не ввязываться в спор, иначе отстаивание точки зрения может превратиться в навязывание оной. И отстоять точку зрения, не значит строить из себя Д'Артаньяна, но значит выслушивать и чужое мнение также. Есть целые универсальыне ответы на вполне безопасный выход из любых беспочвенных споров: "давайте останемся каждый при своем мнении", "считайте, как хотите - ваше право" и т.д.
Ну, а если ты влез в толпу, крикнул "Зенит - отстой" или что-то в этом роде, то уж не сердись, что некоторые могут на это вполне однозначно среагировать.

И в третьих, молчание - золото, когда тоже применяется по делу. Если очевидно, что оппонент взбрыкнет, то и нечего в него копья метать.

Конечно отстаивать свою точку зрения. Но делать это аккуратно. И подумать еще - может, если все считают иначе, в твоей точке зрения что-то не так?

Забыл добавить: Селестия хорошая!

Smikey писал(а): И подумать еще - может, если все считают иначе, в твоей точке зрения что-то не так?

Сраведливости ради стоит заметить, что бывает и наоборот - стереотипы никто не отменял.

lunarInitiate писал(а):Я спрашиваю прямым текстом - что вы считаете более правильным: отстаивать свою точку зрения, если даже ее почти никто не поддерживает, или лицемерить, но в душе считать себя правым?

this->отстаивать свою точку зрения, если даже ее почти никто не поддерживает
Иначе
Есть же хороший фильм по теме.

lunarInitiate писал(а):Я, например, не защищаю своих, когда понимаю, что они могут справиться сами.

А я защищаю всегда. Тем паче, что художественный персонаж "справиться сам" с нападками "извне" не может априори.

Форсинг второстепенных персонажей, коими являются помянутые аликорны, в фэндоме, а считаю, чрезмерен. Проще не обращать внимания. И вообще, Каденца - лучшая, патамушта замужем! Ke-ke-ke!

lunarInitiate писал(а):

Thunderstorm писал(а):

Окей. Тебе не нравится Луна, например. Объяснять почему и быть оплеванным, или врать всем, что тебе нравится Луна?

Я всегда говорил что ненавижу образ несчастной, обделенной няшки-Луны, придуманный фанатами-подросткового возраста которых обижают старшие братья/сёстры. И в меня всегда кидают тапки. Но я никогда не приму мнение большинства, если оно мне не нравится. Так что да, выбираю первое из того что написано выше.

lunarInitiate писал(а):Я вам еще более удивительную вещь скажу - можно спросить человека, за что он хейтерит, а не лезть с кулаками в ответ.

Хы, а с чего ты взял, что кому-то интересно это знать? Хейтерства и негатива в фандоме и без того предостаточно, особенно по таким заезженным темам, как "Селестия в роли безжалостного тирана". Или ты ожидаешь, что другие будут тебе лицемерить, пока ты гордо и рационально отстаиваешь свою точку зрения?

lunarInitiate писал(а):Я спрашиваю прямым текстом - что вы считаете более правильным: отстаивать свою точку зрения, если даже ее почти никто не поддерживает, или лицемерить, но в душе считать себя правым?

Павел I писал(а):лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за дело неправое

(даже несмотря на то, что с ним стало)

Smikey писал(а):И подумать еще - может, если все считают иначе, в твоей точке зрения что-то не так?

Выполняется не всегда.

P.S. Луна хорошая!

Раз тебе нравится [char.name], то, скорее всего, с большой долей вероятности ты будешь отстаивать свою точку зрения.
Особо на Табуне не видел, чтобы кого-то оплевывали за то, что тебе просто нравится Селестия, или там Луна. Ты можешь заступиться за своего кумира, но это одно. Совершенно другое дело, когда фанатики без дела форсят любимого персонажа, это раздражает многих. Похожая ситуация была с Луной и её слишком ретивыми лунофагами.
И как уже тут сказали: это просто интернеты. Никто тут не даст по морде что ирл многих останавливает ;)
"Селестия хорошая! А Луна все равно лучше!"

Когда говорят, что Луна хорошая, обычно подразумевают, что Селестия плохая.

SMT5015 писал(а):Когда говорят, что Луна хорошая, обычно подразумевают, что Селестия плохая.

Говорю же - обиженные школьники, которых шпыняют старшие.

Протестую. Склонен считать, что-де "Луна хорошая", но нисколько не склонен считать от того Селестию плохой. Более того, не раз возражал против нападок на якобы "тиранию", "троллизм" и даже похотливость сабжа. Вы всех под одну гребенку-то из-за тех, кого на пути встречали не расчесывайте, ок?

Кроме того, смею заметить, что меня дико позабавил факт того, что в первый год выпуска таких споров даже рядом не возникало, а во второй не особо велось "верноподданных паладинов" сторон. Это только в конце 2012-го, начале 2013-го уже пошли какие странные обмены "дружбомагией" в массовом порядке и различными головопушками. Сами Сестры поди давно бы уже фейсхув сделали бы, глядя на этот бардак что с одной стороны, что с другой. Чего уж говорить о том, что переросло в целую Специальную Олимпиаду.
Впрочем, оттуда же и заметил, что селестийцы тоже те еще перцы, коим палец в рот не клади - по самое плечо оттяпают...

SMT5015 писал(а):Когда говорят, что Луна хорошая, обычно подразумевают, что Селестия плохая.

Что также верно не всегда. Говоря, что Луна хорошая, я, например, подразумеваю, что и Селестия хорошая.

Я же сказал "обычно". Возможно, дело ещё в показанной тёмной стороне Луны, на которой делался акцент как минимум в двух сериях из трёх, существовавших во время холиваров. Примерно так же хорошие стороны, истории и родственные связи придумывают для Трикси, не обращая внимания на реальность.

Знаешь, СМТ, тут все относительно. "Обычно" и я от селестийцев видел чрезмерное поклонение и обожествление, что так и хочется матернуться проклятием "пусть эта ночь будет длиться вечно"...
Тут дело не в обычности, а в том, что голос таковых "фанатиков" обычно слышнее, чем голос остальных. В результате они виднее всех и заставляют делать ложные выводы, а на их основе - замкнутый круг атак и сопротивлений.

zev_zev писал(а):

SMT5015 писал(а):Когда говорят, что Луна хорошая, обычно подразумевают, что Селестия плохая.

Говорю же - обиженные школьники, которых шпыняют старшие.

Хмм. Забавно. Мне всегда казалось, что контингент лунофагов, в силу определенных причин, несколько старше.

[BC]afGun писал(а):Протестую. Склонен считать, что-де "Луна хорошая", но нисколько не склонен считать от того Селестию плохой.

Даже если это и так, но заявив, что "Луна хорошая", ты теперь должен доказывать, что "Селестия не верблюд". Это к сожалению бич лунофагов и расплата за чрезмерную гордыню собратьев.

Эмиссар писал(а):(автоопределение)Даже если это и так, но заявив, что "Луна хорошая", ты теперь должен доказывать, что "Селестия не верблюд".

Те, кому я должен - я прощаю.
По крайней мере, если у них нет долговых расписок с моей подписью...

Эмиссар писал(а):(автоопределение)Это к сожалению бич лунофагов и расплата за чрезмерную гордыню собратьев.

Че-о? Напридумывали же себе, блин...
С наездами по Селестии обычно налетают фанатики, котоыре ничем не лучше упомянутых тобой "возгордившихся собратьев", которые из лунофагов. А с ними разговор лично у меня и вовсе разговор уже давно и сильно сократился.
Что характерно, никакого угнетения не чувствую. А на РБК и вовсе эмпирически, по распродажам игрушек и прочего стаффа, выяснил, кому реально принадлежит топ, и кого действительно большинство.

Людям всегда нужно кого-то ненавидеть. некоторые не могут просто так любить/дружить, им нужно любить/дружить против кого-то. Я что-то ни одного хейтера Луны из малочисленных сторонников Селестии не видел.
Да, Селестия в каноне очень идеализированна, и наверное мерисью, в отличие от Луны, но ей подходит такой образ. У чудесной волшебной страны должен быть соответствующий правитель

[BC]afGun писал(а):Те, кому я должен - я прощаю.

Да. )

[BC]afGun писал(а):Че-о? Напридумывали же себе, блин...

Это же не мной придумано.

[BC]afGun писал(а):А на РБК и вовсе эмпирически, по распродажам игрушек и прочего стаффа, выяснил, кому реально принадлежит топ, и кого действительно большинство.

Побеждают, как изестно не те кого большинство, а те у кого большинство идейных активистов. А серая масса она и в африке.. хм, серая. Ну и потреблятство тут опять же не аргумент.

zev_zev писал(а):Людям всегда нужно кого-то ненавидеть. некоторые не могут просто так любить/дружить, им нужно любить/дружить против кого-то.

Я бы сказал, что большинство не может просто так любить/дружить. Покажи мне такого человека. И да, людям действительно помогает сплотиться борьба против общего врага.

zev_zev писал(а):Я что-то ни одного хейтера Луны из малочисленных сторонников Селестии не видел.

Я тоже не видел настоящих хейтеров Луны. Зато немало навидался тех, кому припекает от того, что "луналучшаяпони!!111одынодын"

Эмиссар писал(а):(автоопределение)Побеждают, как изестно не те кого большинство, а те у кого большинство идейных активистов. А серая масса она и в африке.. хм, серая. Ну и потреблятство тут опять же не аргумент.

Знаешь, тут уже меряться не стану. "Идейные активисты" - понятие растяжимое. Есть "политруки", "комиссары", "паладины", "философы", и иже прочие - и не все из них отсиживаются в тылу.
Кроме того, я говорил не только о спросе, но и о предложении: он имел там более широкий формат и фантазию. Одни лоты на аукционе чего стоили, разошедшиеся, кстати, за десяток-пару тысяч.
Ну и наконец, количество "серой массы" сам высчитывал? Систему стопроцентного определения описать можешь? А то мне до сих пор казалось, что если таковая и есть, то она по меньшей мере в равных пропорциях распределена по всем сторонам. То ли дело, когда переводишь в количество.

Ты сам ответил на свой вопрос. Так уж в мире повелось, что "серой массы" в любом обществе будет примерно постоянное количество. И совершенно зря определение "серая масса" воспринимают только в уничижительном смысле. Просто это люди ведомые, нейтральные во взглядах, они определяют "мнение большинства", и в свою очередь это "мнение" можно задать. Но я думаю мы уж слишком отдаляемся от темы.

А на РБК меня небыло. Не видел. Не смог оценить. Очень жаль.

Я говорил к тому, что при одинаковом соотношении, например, 1 к 9 в количественном соотношении преимещество будет все равно за большинством, т.е. лунофагами. Даже касательно идейного двигателя.

А уничижительно отношение зародилось из-за стереотипости, "системы сдержек и противовесов", нередко выходящие за грань.

Но да, тут уже действительно далеко от темы, так что лучше дальше развивать не буду :)

Эмиссар писал(а):(автоопределение)Ты сам ответил на свой вопрос. Так уж в мире повелось, что "серой массы" в любом обществе будет примерно постоянное количество. И совершенно зря определение "серая масса" воспринимают только в уничижительном смысле. Просто это люди ведомые, нейтральные во взглядах, они определяют "мнение большинства", и в свою очередь это "мнение" можно задать. Но я думаю мы уж слишком отдаляемся от темы.

Согласен. В связи с этим, на вопрос топик стартера, нужно ли своё мнение отстаивать даже против большинства - скажу да, пожалуй, определённо. Но другой вопрос, что идти в лобовую одному против большинства не всегда разумно, хотя хз, в этом тоже есть что-то такое... В общем, не знаю как объяснить) Но если уверен, что, в общем-то, прав - то можно и нужно свою правоту отстаивать (если это имеет некий резон и что-то значит).

А Селестия - хорошая)