Главный оффтопик - Флудилка

По моему вы забываете, что речь идет о ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях, а не энциклопедии. Вот с энциклопедией можно поспорить, опираясь на какие-то факты.

Smikey писал(а):Я вас не понимаю. То формальную логику притянут (которая не имеет никакого отношение к разговору), то окажется что автор может залезть мне в голову и утвердить там единственно правильный канон. Нет никакого канона, забудьте об этом. Есть произведение, и что автор хотел сказать - он там сказал. А уж читатель волен толковать сказанное как может. Для этого и пишется произведение, чтобы читатель его прочел и думал над ним. А не для того, чтобы создать "единственно правильный канон".

Ты сказал то же что и я сейчас, по сути. Просто я ответил в рамках искаженного ныне восприятия слов автора и творчества автора.
Из-за завышенных претензий фанов уже достаточно бед наворочено во многих видах творчества: от "разноцветных концовок" масс эффекта, до нейтрализации фанами отречения модификации Cataclysm оригинальной студией Relic в Homeworld'е.
А ведь раньше как-то в голову никому не приходило отрицать горькие судьбы персонажей типа Бемби, например, в приступе внутреннего протеста... Более того - "протест" многие авторы вызывали специально, что бы заставить читателя как следует задуматься над всем им сказанным... хехъ... :-\

Афган, по моему ты не прав в том, что считаешь что у первого автора есть какие-то права. Если по произведению написали фанфик, и он хорош, хоть и противоречит в чем-то оригиналу, то разве автор оригинала может его запретить? Фанфик имеет такое же право на существование, как и оригинал.
Канон это просто ерунда, он появляется когда вместе собирается толпа фанов которым не о чем поговорить.

Smikey писал(а):(автоопределение)Афган, по моему ты не прав в том, что считаешь что у первого автора есть какие-то права. Если по произведению написали фанфик, и он хорош, хоть и противоречит в чем-то оригиналу, то разве автор оригинала может его запретить?

Может. Как юридически (что и сделала Relic с модификацией HW:C от Barking Dog), так и житейски (у меня у самого история такая была, только в музыке по одному из треков)

Smikey писал(а):(автоопределение) Фанфик имеет такое же право на существование, как и оригинал.

Только если автор это разрешает. Если нет, то первородная идея - его. Звиняй.

Smikey писал(а):(автоопределение)Канон это просто ерунда, он появляется когда вместе собирается толпа фанов которым не о чем поговорить.

Я не устану это цитировать...

Один фэн – читатель.
Два фэна – спор о настоящей литературе.
Три фэна – новая премия.
Четыре фэна – новая премия, новый журнал и новый конвент.
Пять фэнов – премия, журнал, конвент и обиженный.
Шесть фэнов – склока с дракой.

Один фантаст – писатель.
Два фантаста – соавторы.
Три фантаста – литературно-философское объединение.
Четыре фантаста – литературно-философское объединение и предатель.
Пять фантастов – два враждующих литературно-философских объединения.
Шесть фантастов – склока с дракой.

Юридически то да. Юридически Лорен никаких прав на МЛП не имеет. Если автор против фанфика, он конечно может начать срачи в интернете, но честно это странно. Зачем он писал и публиковал, если против фанфиков? Писал бы в стол. Может по человечески и правильнее получить разрешение автора на написание фанфика, но по моему это не главное. Другое дело воровство.
А что у тебя было с музыкой?

[BC]afGun писал(а):Пять фантастов – два враждующих литературно-философских объединения.

Рубеж_(роман), :-).

Эти фэнтези - романы все больше напоминают массовую продукцию. Давайте тоже напишем, всей флудилкой? :-)

А там будут Твайликорны и космолёты?

Thunderstorm писал(а):А там будут Твайликорны и космолёты?

Гигантский корабль-матка с экипажем сплошь из клонов-твайликорнов. И везде лазоры!

Мы же фэнтези пишем! Там будут твайлокорны. Магия, лыцари, драконы и мечи. Лазорные мечи.

Их всегда двое - учитель (Селестия) и ученик (Твайлайт).

*обнимает Смайки*

*краснеет, обнимается*

Рэрити, что ты делаешь??? Прекрати!
*падает с диабетом*

Smikey писал(а):Рэрити, что ты делаешь??? Прекрати!
*падает с диабетом*

*Проводит переливание резистентности*.

Sakrit писал(а):

"Самая-Самая"

Как классно. ^_^ Рэрити - супер!

У меня резистентность к переливаниям резистентности...
*Смотрит на свои старые, уродливые штаны неопределенно серо-зеленого цвета*
Фух, вроде отпустило.

Smikey писал(а):У меня резистентность к переливаниям резистентности...

*Пожал плечами и добавил резистентности в чай. Оставшуюся перелил обратно в пакет*.

Thunderstorm писал(а):Потом сказала, что якобы всё, что хотела она, больше неактуально.

Неактуально - значит, от того, скажет она это или нет, на канон это не повлияет. Неактуально!=ложно. Поэтому исходить мы можем только из того, что мы видим, и из простой логики.

Snoopy писал(а):

Thunderstorm писал(а):А там будут Твайликорны и космолёты?

Гигантский корабль-матка с экипажем сплошь из клонов-твайликорнов. И везде лазоры!

Mothership! Материнский корабль! Материнский! Матка бывает только у пчел, муравьев и женщин!

Помню, как меня поверг в шок и трепет пиратский перевод StarCraft: Broodwar, где матриарх протоссов был обозван "маткой". "Зачем ты похитила нашу матку, Керриган?"

NTFS писал(а):Mothership! Материнский корабль! Материнский! Матка бывает только у пчел, муравьев и женщин!

Помню, как меня поверг в шок и трепет пиратский перевод StarCraft: Broodwar, где матриарх протоссов был обозван "маткой". "Зачем ты похитила нашу матку, Керриган?"

Амненорм. Даже больше нравится вариант с "маткой", чем с "матриархом"

Smikey писал(а):Мы же фэнтези пишем! Там будут твайлокорны. Магия, лыцари, драконы и мечи. Лазорные мечи.

Самый аццкий трэшак, который я читал, был про то, как средневековые рыцари наваляли инопланетным захватчикам, угнали звездолёт, поселили там свиней, отвоевали у инопланетных захватчиков их планету и начали крестовые походы по Вселенной.

Smikey писал(а):(автоопределение)Юридически Лорен никаких прав на МЛП не имеет.

Юридически там на права такая каша ввиду западного копирайта, что не разобрать, на что есть права у самих Хасбро даже. Но тут речь уже не о том, ибо отличие райтхолдера от автора, как торгаша от производителя - существенное.

Smikey писал(а):(автоопределение)Если автор против фанфика, он конечно может начать срачи в интернете, но честно это странно.

Зачем автору начинать срачи с фанфикописцами? Вот еще - он просто их тупо может не признавать и не читать даже.
А вот если фикрайтер решиться баблишки еще на всем этом заработать - вот тут можно и через копирайт нагреть.

А ты говоришь - срачи.
Срачи - это для тех, кто кроме слов, больше ничего сделать не может. А те, у кого есть инструменты воздействия - работают инструментами воздействия. Оно так намного эффективнее и нервосберегающе.

Smikey писал(а):(автоопределение) Зачем он писал и публиковал, если против фанфиков?

Смайки. Это его право. Его и ничье больше. А что и почему там решила партия тараканов в его голове - вопрос уже филосовский, реально ничего не меняющий.

Smikey писал(а):(автоопределение)А что у тебя было с музыкой?

Долгая история. Собственно, урок дружбы там был, после которого мое мировоззрение относительно друзей и отношений стало совершенно иным. В хорошем смысле. Но могло быть все очень и очень паршиво.

[BC]afGun писал(а):А ведь раньше как-то в голову никому не приходило отрицать горькие судьбы персонажей типа Бемби, например, в приступе внутреннего протеста...

То-то Артуру Конан Дойлу слали гневные письма, когда он убил Шерлока. И ведь воскрешать пришлось...

Он грохнул Шерлока, потому что запарило строчить сериал, и хотелось перейти к чему-то новому. Но стал одним из первых авторов - жертв популярности, когда массовость продавила идею, заставила идти против нее, в угоду фанатов.

kuzya93 писал(а):

[BC]afGun писал(а):Пять фантастов – два враждующих литературно-философских объединения.

Рубеж_(роман), :-).

Авторов-то тут три... Олди и Дьяченки идут как 4 человека, но как 2 автора.

Smikey писал(а):Эти фэнтези - романы все больше напоминают массовую продукцию. Давайте тоже напишем, всей флудилкой? :-)

А вот за Рубеж таки не надо... Хотя за клонированную фентезятину ан масс более сем согласен.

Крокодил, забавно было бы, если бы этот коллектив написал вместе ещё пяток книжек, а потом ещё одну — в соавторстве с таким же коллективом. Это было бы два автора или десять?

> вот за Рубеж таки не надо...
К слову, персональное творчество Олди и Дьяченок мне нравится больше, :-).

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Крокодил, забавно было бы, если бы этот коллектив написал вместе ещё пяток книжек, а потом ещё одну — в соавторстве с таким же коллективом. Это было бы два автора или десять?

Забавнее всего над этим было бы наблюдать.

Невыполнимо, кароч.

Не путай чайников-форумчан с профессиональными литераторами.

У профессионалов не получится и подавно. Слишком профессиональны и при совем мнении ибо.

А тут обшэ: пока договоряться, впихивать чейнджлингов туда или фей каких-нибудь... да чего греха таить, если с тваликорном договориться явно не все могут, то тут тем более будет форменная дискордия на этапе концепта.

А самое адское - сама писанина и ее координация. И редактура. Такая каша, что без пол-литра я даже не сунулся бы даже :)

Афган:
У писателей фанфиков такое же прао их писать, не слушая мнение автора оригинала. А у читателей - читать, и решать самим что лучше а что хуже. Это если оставить в стороне копирайт и деньги.
Значит с музыкой все хорошо закончилось. Восславим Селестию! :-)

Совместное писательство:
Наверно можно разбить работу на всех, надо только чтобы главный "режиссер" был. Представляю себе - 100 негров пишут роман. Каждый получает задание, например, "опиши романтический заход под баобабом", или "мордобой в пивной". Потом все вместе сшиваем, редактируем и готово! :-)

Smikey писал(а):У писателей фанфиков такое же прао их писать, не слушая мнение автора оригинала. А у читателей - читать, и решать самим что лучше а что хуже.

Ага! помну уникальный тип рецензий на "Гарри Поттер и Орден Феникса" госпожи Роулинг: "Слабое подобие фанфикам Констанс Айс"
(а девочка с оным ником (Constance Ice) таки сильно закрутила и свою версию "Ордена Феникса" ( http://www.e-reading.link/book.php?book=85094 ), причём более чем за год до Роулинг, и продолжение - "Гарри Поттер и Лес Теней" с появлением там эльфийского принца-полукровки из глубокого прошлого...)

kuzya93 писал(а):Крокодил, забавно было бы, если бы этот коллектив написал вместе ещё пяток книжек, а потом ещё одну — в соавторстве с таким же коллективом. Это было бы два или или десять?

Такой кадавр из сильных авторов был ровно один... И что-то мне кажется, что второго такого экспертмента не будет.

kuzya93 писал(а):К слову, персональное творчество Олди и Дьяченок мне нравится больше, :-).

У меня Дьяченки вообще не очень пошли. Как, к слову сказать, и чистый Валентинов.

[BC]afGun писал(а):У профессионалов не получится и подавно. Слишком профессиональны и при совем мнении ибо.

А тут обшэ: пока договоряться, впихивать чейнджлингов туда или фей каких-нибудь... да чего греха таить, если с тваликорном договориться явно не все могут, то тут тем более будет форменная дискордия на этапе концепта.

А самое адское - сама писанина и ее координация. И редактура. Такая каша, что без пол-литра я даже не сунулся бы даже :)

У профессионалов как раз получилось. А писали они крупными блоками - и, я подозреваю, за "свои" линии сюжета. Плюс общий план и концепция прописывается заранее. И насчет сшивания - что-то с трудом верится, что крупнокалиберные авторы, два из которых и так являются тандемами, со сшивкой фрагментов не справятся.

Рыцари против инопланетян? Звучит кстати как очень неплохая задумка. И перекликается с некоторыми современными проблемами. Кто автор?

Smikey писал(а):Рыцари против инопланетян? Звучит кстати как очень неплохая задумка. И перекликается с некоторыми современными проблемами. Кто автор?

Пол Андерсон же! High Crusade же! И кено сняли даже ))

Даже не с некоторыми проблемами. Мы же и есть те самые рыцари. Хорошее кино? Или лучше сразу книжку читать?

Smikey писал(а):Хорошее кино? Или лучше сразу книжку читать?

Книга лучше. Точней, они про разное. На пленке - комедия, на бумаге - так-сяк, сейчас бы сказали, что мэшап и постмодернизм, но в 1960-м слов таких не знали...

Белый крокодил писал(а):У меня Дьяченки вообще не очень пошли.

Забавно. У меня из этой троицы именно они любимые, во многом из-за них Рубеж и взял.

Белый крокодил писал(а):А писали они крупными блоками - и, я подозреваю, за "свои" линии сюжета.

Насколько я помню, тупо на три части разбили, "первая треть", "вторая", "третья".

kuzya93 писал(а):Забавно. У меня из этой троицы именно они любимые, во многом из-за них Рубеж и взял.

Ну а я из-за Олдей. Ибо. :)

kuzya93 писал(а):Насколько я помню, тупо на три части разбили, "первая треть", "вторая", "третья".

Возможно... Но тогда от части к части гулял бы стиль, чего не наблюдается.
/сунул нос в книжку, дабы освежить/
Там главы поперсонажные же, от первого лица... Сале Кеваль точно Дьяченковская, Денница скорее всего тоже, за остальных думать надо... Я не настолько знаком с Валентиновым, чтобы стиль вычислить.

Я вернулся.
*осмотрелся*
Погляжу, вы все были паянкими в начале этого года.

Попытка к мятежу была подавлена в зародыше!
А Эплджек на гифке криповая. Лучше давай еще Рэрити!

Белый крокодил писал(а):Возможно... Но тогда от части к части гулял бы стиль, чего не наблюдается.
/сунул нос в книжку, дабы освежить/
Там главы поперсонажные же, от первого лица... Сале Кеваль точно Дьяченковская, Денница скорее всего тоже, за остальных думать надо... Я не настолько знаком с Валентиновым, чтобы стиль вычислить.

Зачем вообще читать книги? Читать нужно примечания!

(от авторов) писал(а): Трудно сказать. С одной стороны, изначально хотелось попробовать (научиться?) сыграть в большом ансамбле. Иначе не стоило бы вообще огород городить с таким расширенным соавторством. Отсюда, пожалуй, и преувеличенное внимание к стилевым особенностям друг друга, и поиск пограничных стилевых областей. Hо со стороны другой… Тип совместной работы заключался в следующем: ни один из авторов никоим образом не вторгается в текст других, не обсуждает с другими дальнейшее развитие сюжета, а также не комментирует работу соавторов во время процесса вплоть до полного завершения текста. Так и произошло. Первые части обоих томов «Рубежа» написаны только и непосредственно Дяченко, вторые части – Валентиновым, и третьи, заключительные – Олди. Hо, по-видимому, изначально сработал какой-то подсознательный камертон…

Кашегная форма. Не пони, не знаю где еще поделиться.

Риборн, это форма из БДСМ магазина :-)
*увидел Рэрити. Падает без чувств*

Smikey писал(а):Риборн, это форма из БДСМ магазина :-)
*увидел Рэрити. Падает без чувств*

Хм, не знаю, я даже не подумал про бдсм при всей своей изв... не важно.
Люблю строгий стиль в одежде.

Как ты это делаешь, хитрец?