Астрономия и космос.

Блин, вот специально посмотрел "внутреннее строение Марса"
кора 100км
мантия силикаты железа до 1400 C холодная тобишь
ядро ???
геологическая активность отсутствует

Vizor писал(а):Оу... Видимо это мне стоило поглядеть, прежде чем что-то говорить. Извиняюсь.

Ничего страшного . Я просто сказал что знал ,вот и все !

Ну... вся соль(ТМ) в том, что сказал-то ты правильно фактически, а я не ознакомившись с фактами стал на основе того, что знаю сам и своего ЧСВ гнуть палку.

Vizor писал(а):Ну... вся соль(ТМ) в том, что сказал-то ты правильно фактически, а я не ознакомившись с фактами стал на основе того, что знаю сам и своего ЧСВ гнуть палку.

Да ладно Vizor ... ты просто стал высказывать свое мнение , все нормально =)

...про марсиан ни слова.

Марс Отакует!

Виспер, Визор,Вообще то вы оба правы. :) Но давайте не будем об этом.
Поговорим лучше о том какие вы видите основания для колонизации и как она по вашему мнению будет проходить. :)

Хм, хорошо, основания:
1. Дополнительная "жилплощадь" для постоянно плодящихся человеков.
2. Отсутствие нормальной атмосферы и более низкая гравитация, следствие - более легко запускать космические корабли
3. Почва, богатая Fe2O3.
4. Вода

Колонизация наверное будет проходить так. Отправят большой транспортный модуль с командой из 50 человек который будет туда лететь 2,5 года. На транспортном модуле будет всё необходимое для выживания, в том числе наша, земная почва и семена растений. Они туда прилетят, построят научную базу, которая по сути будет на самообеспечении, лишь раз в 5-7 лет будет прилетать космический грузовик с нужным оборудованием.
Потом, когда будут собрано достаточно данных и будут улучшены технологии проживания на Марсе попрутся уже всякие там космические туристы с толстыми кошельками, или просто люди, вошедшие в правительственную программу. Если всё пройдёт без сучка и задоринки а так же без воспрепятствования со стороны правительства или корпораций, то примерно через 30-40 лет с того момента, как на Марс прилетят первые колонисты, мы будем иметь там небольшой самодостаточный город, с населением примерно от двух до шести тысяч человек. А через сто лет возможно население Марса будет уже несколько миллионов.

Ghost писал(а):Поговорим лучше о том какие вы видите основания для колонизации и как она по вашему мнению будет проходить. :)

Ближайшее будущие. Прилетят "первые человеки" потопчутся, намусорят, наплюют, воткнут зв.полосатый флаг -"Это маленький шаг для человека и гигантский шмат сала..!" Пофоткаются на фоне "сфинксов" и "пирамид", да и отвалят.

Vizor писал(а):(автоопределение)Колонизация наверное будет проходить так. Отправят большой транспортный модуль с командой из 50 человек который будет туда лететь 2,5 года.

Причём сам модуль будут ещё как минимум 50 лет строить :)
И если, не дай Бог, на Земле жахнет какой кризис, колония останется на ближайшие 20-30 лет на полном самообеспечении. Но это ничего :-D

"Победим - вернёмся героями. Проиграем - умрём героями! Ситуация беспроигрышная" (с)

Daisy писал(а):на Земле жахнет какой кризис, колония останется на ближайшие 20-30 лет на полном самообеспечении

Где-то я это уже слышал. :)

Вообще интересная тема.... Но знаете, Марс не Марс, был ли он обитаем, нет, но мне кажется что человечество еще полноценно не созрело, чтобы лазить на соседние планеты, ибо мы еще не скоро отучимся поганить все, к чему мы приасаемся....
Кстати в тему... Если кто улекается наблюдением за небесными телами, но не имеет возможности приобрести телескоп или сходить в тот же планетарий, то просто НАСТОЯТЕЛЬНО советую скачать и установить програмку (не надо ассоциаций) Celestia. Программа являет собой интерактивный 3д планетарий с краткой информацией о неб. телах. Наблюдение в реальном времени. Имеется у нее и так называемый календарь затмений, который позволяет вычислять как лунные, так и солничные затмения (погрешность +\- день), каталог звезд (приблизительный), возможность и... короче там туева хуча хороших и полезных вещичек. К тому же халява, ибо бабки не требует, и идет даже на примитивной видюхе, как у меня в нетбуке. Замечательная прога... Я всегда с нее тащилась.)))) и до сих пор тащусь.)

PonyGotchi писал(а):человечество еще полноценно не созрело, чтобы лазить на соседние планеты, ибо мы еще не скоро отучимся поганить все, к чему мы приасаемся....

Всё своё существование человечество провело в борьбе с окружающем миром. Ведь если бы первые человеческие сообщества поддались природе, то не было бы никакого прогресса. Создание инструментов, развитие социальных коммуникаций, осознание своего присутствия в огромном неисследованном мире позволило создать Цивилизацию, которая основывается на познании неизведанного. Человеческий мозг устроен так, что ему жизненно необходима новая информация. Постепенно, со временем, все возможные варианты решения возникших проблем будут найдены, но из-за этого не следует останавливаться на достигнутом и ждать отстающих, необходимо продолжать двигаться вперёд. И освоение космоса - это лишь ещё одна ступень в эволюции человечества.

Modelist-kun писал(а):

PonyGotchi писал(а):человечество еще полноценно не созрело, чтобы лазить на соседние планеты, ибо мы еще не скоро отучимся поганить все, к чему мы приасаемся....

Всё своё существование человечество провело в борьбе с окружающем миром. Ведь если бы первые человеческие сообщества поддались природе, то не было бы никакого прогресса. Создание инструментов, развитие социальных коммуникаций, осознание своего присутствия в огромном неисследованном мире позволило создать Цивилизацию, которая основывается на познании неизведанного. Человеческий мозг устроен так, что ему жизненно необходима новая информация. Постепенно, со временем, все возможные варианты решения возникших проблем будут найдены, но из-за этого не следует останавливаться на достигнутом и ждать отстающих, необходимо продолжать двигаться вперёд. И освоение космоса - это лишь ещё одна ступень в эволюции человечества.

В том то и дело, что сначало надо найти решение проблем, которые есть, а потом уже что-то там осваивать! Мы свою планету плохо знаем, а уже куда то лезем. Это все равно, что читать книгу через главу, а то и через три. К тому же изначально человек не "боролся" или "поддавался", а искал компромиссы мирного сосуществования с природой. Со временем конечно уже начала подниматься и сама цивилизация. Но вот сейчас человечество начало именно "бороться" с окружающим миром. Я не против прогресса, наоборот - это благо, но надо уметь делать это так, чтобы жить на этой планете можно было и дальше. Сейчас все так боятся, что кончится нефть, растают льды, начнется ядерная зима и т.д. А ведь конец света - это не кара божья. Апокалипсис строят сами люди вместе с прогрессом, разрушая Землю. Нет, ну допустим все это или что-то конкретно произошло, но мы успели перебраться на планету, пригодную для жизни, каким-то чудом. Земля умерла. Мы на новой планете и все по новой. Все те же страхи. И все те же проблемы. И что? опять искать новую планету? Это как в анекдоте:
- Доктор, посмотрите моего мальчика.

Доктор осматривает пацаненка и говорит маме:

- Раздевайтесь и ложитесь на кушетку.

- А как же мой мальчик?

- Дрянь мальчик, нового делать надо!

Извините за пошлость. Да у человека пытливый мозг, но лезть куда то, только с целью узнать, что там не дело. Чтобы научиться смотреть за горизонт, надо внимательней смотреть себе под ноги. Вот когда люди научатся этому, можно хоть на Плутоне базу строить.))) Я не пытаюсь спорить. Это всего лишь мое мнение. А вообще время покажет. Может наши внуки все же и Землю уберегут и дачу на Марсе или Луне иметь будут.)))

Из софта могу еще порекомендовать Stellarium (бесплатный) и WinStars (платный,но,сами понимаете,кряку найтить можно)

Drunken Unicorn писал(а):Из софта могу еще порекомендовать Stellarium (бесплатный) и WinStars (платный,но,сами понимаете,кряку найтить можно)

Благодарю. обязательно попробую. Люблю такие вещи!))

PonyGotchi писал(а):В том то и дело, что сначало надо найти решение проблем, которые есть, а потом уже что-то там осваивать!

Т.е. использовать метод "Шаг вперёд, два назад"?

PonyGotchi писал(а):К тому же изначально человек не "боролся" или "поддавался", а искал компромиссы мирного сосуществования с природой.

Отойдя от собирательства и охоты, занявшись земледелием и скотоводством, человек уже противопоставил себя природе. Он не ищет компромиссов, он сам решает что ему нужно, а что нет.

PonyGotchi писал(а):Сейчас все так боятся, что кончится нефть, растают льды, начнется ядерная зима и т.д.

Некоторые боятся планету Нибиру, которая прилетит в 2012 и уничтожит Землю ;)

PonyGotchi писал(а):А ведь конец света - это не кара божья. Апокалипсис строят сами люди вместе с прогрессом, разрушая Землю.

Земля и так погибнет - когда Солнце превратиться в красного гиганта. По-этому и следует ускорить прогресс всеми доступными способами. Как не печально это звучит, но Земля для нас будет либо стартовой площадкой для колонизации космоса и сохранение человечества как вида, либо могилой. Тем более решая проблемы при достижении новых планет, мы, тем самым, сможем решить и земные проблемы. Технологии можно использовать в разных сферах жизни.

PonyGotchi писал(а):Нет, ну допустим все это или что-то конкретно произошло, но мы успели перебраться на планету, пригодную для жизни, каким-то чудом. Земля умерла. Мы на новой планете и все по новой. Все те же страхи. И все те же проблемы. И что? опять искать новую планету?

У человечества, противопоставившее себя природе, всегда найдутся новые проблемы, которые заставят продолжить искать пути их решения. И когда-нибудь, будут найдены миры, где человек не будет подвергаться опасностям, и необходимость покидать этот мир отпадёт. Ведь наверняка множество открытий, сделанных уже после гибели Земли, помогут новым мирам избежать этой участи.

PonyGotchi писал(а):Да у человека пытливый мозг, но лезть куда то, только с целью узнать, что там не дело. Чтобы научиться смотреть за горизонт, надо внимательней смотреть себе под ноги.

Смотря под ноги, можно и забыть про горизонт, так как внимание будет сосредоточено не на достижении поставленной цели, а на попытке найти другой путь, вариант движения. Иногда приходится спотыкаясь, сдирая кожу коленях и руках, двигаться вперёд к заветной мечте, к неизведанным тайнам мироздания и бытия. И как знать к чему они приведут. Возможно, все перенесённые неприятности будут стоить того ;)

Я сказала уже, что не намерена спорить, но все же возникает вопрос - это ж сколько планет надо заср....кхм..загадить, чтоб найти землю обетаванную!?)))) Блин, прям нация разрушителей - методично и верно "убирает" одну планету за другой! В таком случае не нам надо бояться инопланетян, которые якобы пытаются нас захватить а им нас! Кстати, полагаю, что мы тут развели диалог, "Ёоооооооооооо...... Это надолго....". Так что я предлагаю остаться еам с вами при мнених. что мы высказали и дать вставить слово другим форумчанам... Все-таки тема познавательная, а не для рассуждений парочки двух личностей с изрядной долей упрямства...)))

PonyGotchi писал(а):(автоопределение)К тому же изначально человек не "боролся" или "поддавался", а искал компромиссы мирного сосуществования с природой. Со временем конечно уже начала подниматься и сама цивилизация. Но вот сейчас человечество начало именно "бороться" с окружающим миром.

На самом деле, всё строго наоборот :) Изначально молодое человечество (в удельном соотношении) было гораздо более губительно и страшно для природы, нежели сейчас. Век от века с развитием цивилизации влияние каждого человека в среднем на природу неуклонно снижалось. Обратное впечатление возникает только потому, что само количество людей росло таки быстрее, а почёсывающий за ухом дубинкой товарищ ещё не придумал слова "экология".

Но сейчас тенденция (в плане развитой части человечества) иная. Развитые страны сами собой потихоньку вымирают.

В целом мне нравится позиция Modelist-kun-а :) Не то, чтобы она мне лично близка, но воодушевляет.

PonyGotchi писал(а):Блин, прям нация разрушителей - методично и верно "убирает" одну планету за другой! В таком случае не нам надо бояться инопланетян, которые якобы пытаются нас захватить а им нас!

Или мы их, или они нас. ;)

PonyGotchi писал(а):Все-таки тема познавательная, а не для рассуждений парочки двух личностей с изрядной долей упрямства...)))

Ну почему же, рассуждение штука хорошая, позволяет посмотреть на исходную тему с другой позиции и тем самым найти новые интересные выводы :) тем более надо же тему на плаву держать ;)

Daisy писал(а):но воодушевляет

А то! ;)

Modelist-kun писал(а):Земля и так погибнет - когда Солнце превратиться в красного гиганта. По-этому и следует ускорить прогресс всеми доступными способами. Как не печально это звучит, но Земля для нас будет либо стартовой площадкой для колонизации космоса и сохранение человечества как вида, либо могилой.

Через 5 000 000 000 лет? Биологические виды столько не существуют. Время вполне достаточно. =)
Кстати, вот-вот ближайшие ~10-1000лет =) звезда Бетельгейзе должна вспыхнуть сверхновой. И по светимости, будет сравнима с Луной. Я надеюсь это увидеть =)

Agent Pink писал(а):Я надеюсь это увидеть =)

Боец, ты хочешь жить вечно?

Lucid Mane писал(а):

Agent Pink писал(а):Я надеюсь это увидеть =)

Боец, ты хочешь жить вечно?

А можно? На самом деле увидеть взрыв Бетельгейзе вполне реально.

Agent Pink писал(а): И по светимости, будет сравнима с Луной.

Мммм...Может я что-то упустила и не так понимаю, но "светимость Луны" звучит несколько странно, ибо Луна не имеет собственного света, а отражает солнечный....

PonyGotchi, есть такая физическая величина, как "световой поток". Светимость Луны суть просто константа этой физической величины.

Lucid Mane писал(а):PonyGotchi, есть такая физическая величина, как "световой поток". Светимость Луны суть просто константа этой физической величины.

Благодарю. Ясногривый, поняла!)))

Agent Pink писал(а):Через 5 000 000 000 лет? Биологические виды столько не существуют. Время вполне достаточно. =)

Надо же как-нибудь подстегнуть желание человечества к новым открытиям, а там плюс-минус пара сотен тысяч лет не имеет значения :)

Тема обновлена. Подробности на первой странице.

Никому ваши Марсы не нужны, тем более под предлогом заселения. У нас и так на Земле куча пустующих мест, где условия намного лучше, чем на четвертой планете, - Антарктида, большая часть Сибири например, Гренландия.
Прежде чем другие планеты осваивать, нужно с проблемами на Земле разобраться, особенно с экономическими. Добывание энергии (типа Гелия-3) лишь усилит разрыв между развитыми и неразвитыми странами, которым космические технологии недоступны, так что пока одна часть человечества будет жить хорошо (и то - не факт, ибо ибо экономические проблемы - не единственные. Да и никто не мешает создать монополию в космосе), другие как обычно будут вести войны за выживание или просто подыхать с голоду.
Далекие полёты в космос - грёзы мечтательных стариканов, которые не видят, что творится под носом.

Я не старик и отчётливо вижу, что творится у меня под носом и не только под ним.
Как писал один умный поняш - "Все, кто хотел, уже давно стали частью молота науки. Отстающих ждать не стали."
- Мне нет дела до негров в зимбабве и подобных им. Это их собственный путь и им его идти.

Луна - все что мне о ней известно , это ядро раньше существовавшей также , зеленой планеты , как наша !

Whisper писал(а):Луна - все что мне о ней известно , это ядро раньше существовавшей также , зеленой планеты , как наша !

Чушь в стиле канала ТнТ. Давно уже главенствующей гипотезой является то, что луна - это кусок самой Земли, отколотый в результате "гигантского столкновения".

Prodius Stray писал(а):

Whisper писал(а):Луна - все что мне о ней известно , это ядро раньше существовавшей также , зеленой планеты , как наша !

Чушь в стиле канала ТнТ. Давно уже главенствующей гипотезой является то, что луна - это кусок самой Земли, отколотый в результате "гигантского столкновения".

Если это кусок земли , тогда почему она идеально круглая и где доказательства

Доказательство - состав грунта. Для того, чтоб понять почему круглая - открой учебник физики.

Prodius Stray писал(а):Доказательство - состав грунта. Для того, чтоб понять почему круглая - открой учебник физики.

Открыл и вижу тиорему Пифагора , а состав грунта , как раз таки доказывает , что это ядро !

Whisper писал(а):

Prodius Stray писал(а):Доказательство - состав грунта. Для того, чтоб понять почему круглая - открой учебник физики.

Открыл и вижу тиорему Пифагора , а состав грунта , как раз таки доказывает , что это ядро !

Чушь! В любом случае при током низком притяжении вся атмосфера испарится в космос.

Ты о какой атмосфере говоришь ?О луне чтоли =)

Whisper писал(а):Ты о какой атмосфере говоришь ?О луне чтоли =)

А-а-а... ну да... ты там о ядре говорил. А куда все остальное делось?

(бормочет)
карма от кармана.... карма от кармана... шу, шу, шу...

Agent Pink писал(а):

Whisper писал(а):Ты о какой атмосфере говоришь ?О луне чтоли =)

А-а-а... ну да... ты там о ядре говорил. А куда все остальное делось?

Я говорил что луна это ядро раньше существующей планеты как наша ! А теперь эта планета Марс !

Whisper писал(а):Я говорил что луна это ядро раньше существующей планеты как наша ! А теперь эта планета Марс !

Ват??? 0_o Честно говоря, ни фига не понял...

Whisper писал(а):Открыл и вижу тиорему Пифагора

Ну если ты открыл учебник физики и нашёл там теорему Пифагора... Пусть будет ядро. Хоть пушечное.

Prodius Stray писал(а):Ну если ты открыл учебник физики и нашёл там теорему Пифагора... Пусть будет ядро. Хоть пушечное.

Не язви, в учебниках по физике часто применяют теорему Пифагора. =)

Pashen писал(а):Не язви, в учебниках по физике часто применяют теорему Пифагора. =)

Ага, как и арабские цифры.

*решила попридираться к выражениям*
>>Земная кора на глубину до 1000 км превратилась в расплавленную лаву
Как здорово звучит с учётом того, что даже сейчас земная кора, если мне память не изменяет, не превышает 20-30 км толщины.

>>а состав грунта, как раз таки доказывает, что это ядро !
Опять же, если мне не изменяет память, ядро у Земли железное.

Для тех, кого смущает округлость формы: тело, обладающее размерами и массой планеты, примет округлую форму, из чего его ни лепи. Хоть из каменных кубиков. Грубо говоря, чересчур выступающие грани сами себя раздавят. Это может быть немного сложно воспринять с точки зрения повседневного здравого смысла, поскольку в жизненном опыте мы обычно не сталкиваемся с гравитационными силами таких порядков (кроме силы тяжести Земли).

Daisy писал(а):*решила попридираться к выражениям*
>>а состав грунта, как раз таки доказывает, что это ядро !
Опять же, если мне не изменяет память, ядро у Земли железное.

В космосе полно всякой фигни, вроде метеоритов, из железа. И что?

Броняши, кто-нить наблюдает небо в бино/телескоп?
У меня есть слабенький ньютон 114мм, иногда использую. Красиво. За городом -- вообще отпад. Печаль, правда, что выезжать за город практически нереально (пару раз с дачи наблюдал, ну и на базе отдыха), а в городе -- засветка да тепловые потоки корёжат изображение.

Todash писал(а):Броняши, кто-нить наблюдает небо в бино/телескоп?
У меня есть слабенький ньютон 114мм, иногда использую. Красиво. За городом -- вообще отпад. Печаль, правда, что выезжать за город практически нереально (пару раз с дачи наблюдал, ну и на базе отдыха), а в городе -- засветка да тепловые потоки корёжат изображение.

Я. Иногда. К сожалению, за город в последний раз выбраться смог только этим августом, впечатлений хватит на весь год, думаю... но всё равно это мало. А в городе ни черта не видно(

Тоже обладатель Ньютона. Только вот либо я пользоваться не умею, либо оно не работает.
Пока что кроме ближайшего космического тела я не видел. ( Но и на это смотреть ниче так...
Летом эту шутку использую как мощную зажигалку. :D
Планирую обновить свой зеркальник, на линзовый. Или более мощный зеркальный.

У меня 150мм ньютон, пересмотрел все планеты, почти весь каталог Мессье, немного NGC, двойные, кометы. Ну Солнце и Луна ещё

Drake писал(а):Летом эту шутку использую как мощную зажигалку. :D

А оптика не подохла ещё от этого? o_O