Главный оффтопик - Флудилка

Xantar писал(а):весна на дворе в конце-концов.

Это многое объясняет :)

Daisy писал(а):прилично выглядеть

А может и неприлично, чтоб веселей было.
ChainRainbow
Daisy писал(а):Чейн, ну, в пони практически все девочки "равномерно симпатичны", читать - одинаковы.


От девочки слышу :-) Лично для меня, "мальчика", пони даже из шестерки имеют четкую градацию. Самые симпатичные (именно внешне) - Рарити и ФШ, далее идут Эпплджек и Пинки, за ними Твалайт - и наконец, замыкает Ренйбоу.
NTFS
NTFS, у них же одинаковые абсолютно тела. Какой тут субъективизм ><
Daisy
Seestern, я не буду с тобой в баранов играть и ничего тебе больше обосновывать не буду, ты уже заранее со мной не согласен. Причём единственный твой как бы аргумент (и очень слабый), что все пони выглядят одинаково. Но так говорим про хуманизации, а ты дурака врубаешь, и постоянно делаешь отсылки к рисовке поней в сериале.
Ты говоришь, что ничего не утверждаешь, но при этом споришь со мной. Так получается, что у тебя на этот счёт собственной аргументированной точки зрения нет, но ты просто против моей, вполне себе аргументированной, просто из духа противоречия?
Вот это, действительно, смешно и забавно)

Daisy писал(а):(автоопределение)NTFS, у них же одинаковые абсолютно тела. Какой тут субъективизм ><


Конечно субъективизм. Там визуально у всех поней (и таки да, девочек) тела одинаковые. И ты вполне логично объяснила, почему такое может быть. Плюс, по одному шаблону, массовку всегда легче рисовать)
destrier
NTFS писал(а):Лично для меня, "мальчика", пони даже из шестерки имеют четкую градацию.

Образы жеж! Характеры жеж! Да и цвета с гривами-хвостами разные. И Твайли - аликорн теперь.

destrier писал(а):все пони выглядят одинаково

Ну так они реально выглядят одинаково ну о-очень похоже! Всё остальное - работа воображения.
ChainRainbow
>> Seestern
Ты имеешь в виду, где графически показаны их различия? Нигде, пони почти все на одно лицо, тут уже замечали (ты и замечал? лень ещё раз перечитывать всю страницу), что это схематичность рисовки.

Поэтому и пытаюсь сделать предположения на основе поведенческих данных. Благо они как раз выписаны подробно.

>> Daisy
>> Пинки - массовица-затейница, она должна, как минимум, прилично выглядеть.
Она не должна быть откровенно страшной, да. Остальное сделает темперамент и харизма.
Но "не страшная" и "модельная внешность" — принципиально разные вещи.
kuzya93
Daisy писал(а):NTFS, у них же одинаковые абсолютно тела. Какой тут субъективизм ><


А китайцы все на одно лицо.
Флай
Флай писал(а):А китайцы все на одно лицо.

Неправда! Джеки Чан - неповторим! И Брюс Ли.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Неправда! Джеки Чан - неповторим! И Брюс Ли.


Ну так и Флёр Де Лис неповторима. И Селестия.
Флай
Daisy писал(а):у них же одинаковые абсолютно тела.


О чём и речь ) Кроме Принцесс и Флёр )

destrier писал(а): Но так говорим про хуманизации, а ты дурака врубаешь


Не я врубаю, а ты немножко тупишь и не догоняешь ;З В рамках хуманизаций они, как раз, все разные. Высокие и маленького роста, европеоиды и монголоиды, с большими бюстами и маленькими. И это хорошо. Ты же неумело попытался использовать привязку к сериалу как аргумент (твой единственный, кстати), что низзя, но когда я ответил тебе ровно тем же самым, ты резко врубил заднюю. По существу же тебе ответить нечем, что ты в очередной раз и продемонстрировал )

kuzya93 писал(а):ты имеешь в виду, где графически показаны их различия?


Ага. Бо всё остальное - лютейший субъективизм и мнений на этот счёт будет столько же, сколько юзеров на любом пони-ориентированном сайте.
Seestern
Флай писал(а):
ChainRainbow писал(а):Неправда! Джеки Чан - неповторим! И Брюс Ли.


Ну так и Флёр Де Лис неповторима. И Селестия.

Вот видишь, уже не все значит! А тут из шести главных героинь пять - "почти одинаковые".
ChainRainbow
>> Seestern
>> Ага. Бо всё остальное - лютейший субъективизм и мнений на этот счёт будет столько же, сколько юзеров на любом пони-ориентированном сайте.

Не скажи. Например, RD или Лайтнинг Даст толстыми быть не могут.
С остальными сложнее — но, думаю, при достаточном желании и доступе к статистике, можно тоже многое сказать.
kuzya93
Seestern писал(а):(автоопределение)Не я врубаю, а ты немножко тупишь и не догоняешь ;З В рамках хуманизаций они, как раз, все разные. Высокие и маленького роста, европеоиды и монголоиды, с большими бюстами и маленькими. И это хорошо. Ты же неумело попытался использовать привязку к сериалу как аргумент (твой единственный, кстати), что низзя, но когда я ответил тебе ровно тем же самым, ты резко врубил заднюю. По существу же тебе ответить нечем, что ты в очередной раз и продемонстрировал )


Неа, эт. ты не ответил ничего по существу. Хуманизации я сто раз видел, и все они разные, все рисуются основываясь на чём либо. Если Флатти с большим бюстом, то это не обосновано, и я вполне понятно объяснил почему. Но ты с этим не согласен, просто "потому что". Ты ж у нас не можешь ошибаться, и твоё мнение всегда самое правильное))
destrier
kuzya93 писал(а):Не скажи.


В смысле?? "Не верь глазам своим"??.. )

destrier писал(а):то это не обосновано


Вполне. Потому что:
а) Автор хочет
б) Автор может
в) Ничто этому не противоречит

destrier писал(а):и я вполне понятно объяснил почему. Но ты с этим не согласен, просто "потому что".


Не-а. Я объяснил тебе, почему именно я с этим не согласен. Подробно, обстоятельно :З

destrier писал(а):Ты ж у нас не можешь ошибаться


Могу. По третьим средам каждого месяца. С десяти до полдвенадцатого утра :З.
Seestern
Ну вы ещё подеритесь. Кому какой размер нравится, тот такой и пририсовывает, разве нет?

ChainRainbow писал(а):Это стереотип, как и "вО-От такенные глаза", но не на пустом месте возникший.

Не на пустом. Моя попытка посмотреть аниму "highschool of dead" провалилась после эпизода, где огромные анимешные груди уклонялись от пуль аки Нэо, пока их обладательница катаной рубила зомби. Мой мозг не выдержал сего зрелища.
Xantar
Xantar писал(а):Ну вы ещё подеритесь.


Дык, мы уже! Вона как боксируем по интернету!.. )
Seestern
Seestern писал(а):(автоопределение)Вполне. Потому что:
а) Автор хочет
б) Автор может
в) Ничто этому не противоречит


Не говори за авторов, говори за себя самого. Ты сначала говорил, что какие-то там обоснования подробные были, почему как и кто выглядит, но так и не привёл никаких обоснований, а просто с моим мнением не согласен, при том, что своего собственно мнения на этот счёт не имеешь, прикрываясь какими авторами, апеллируя к какой-то абстрактной третьей стороне. Твоя казуистика лишена смысла и основания.

Seestern писал(а):(автоопределение)Не-а. Я объяснил тебе, почему именно я с этим не согласен. Подробно, обстоятельно :З


Ты ничего не объясняешь, ты просто отрицаешь и подвергаешь сомнению любые аргументы необоснованно называя их несостоятельными. Железобетонная логика)
destrier
>> В смысле?? "Не верь глазам своим"??.. )

Вроде того. Верь больше мозгам, если смотришь через 2D-очки, :-).
kuzya93
Xantar писал(а):Мой мозг не выдержал сего зрелища.

Японцы, они такие.
ChainRainbow
destrier писал(а):Не говори за авторов, говори за себя самого.


Пункты "а", "б" и "в". Мне их большим шрифтом написать, чтоп ты увидел??.. )

destrier писал(а):Ты сначала говорил, что какие-то там обоснования подробные были, почему как и кто выглядит


В таких случаях обычно просят привести цитату. Чтоп за балабола не проканать-с. Жду.

destrier писал(а):Ты ничего не объясняешь


Просто нужно уметь читать не только себя. Полезный скилл ) Я вот, например, твой единственный аргумент увидел. Он слабенький, но он есть, я признаю его бытие. А ты вот не видишь. Футакимбыть! )

И, потом, ты мне ответишь, наконец, насчёт модельности параметров ФШ с примерами относительно других пони, или дальше будешь софистикой заниматься??.. ) Я задал прямой вопрос, хочу прямой ответ.
Seestern
Seestern писал(а):
Пункты "а", "б" и "в". Мне их большим шрифтом написать, чтоп ты увидел??.. )


0_o
Ты вот, конкретно сейчас, с чем не согласем? С общепринятыми модельными параметрами, или с тем, что у Флатти модельная внешность? и почему не согласен, если были приведены доказательства и того и другого, при отсутствии контраргументов (не считая имхонавтики)?

Seestern писал(а):(автоопределение)В таких случаях обычно просят привести цитату. Чтоп за балабола не проканать-с. Жду.


В данном случае, я балабол) Это NFTS писал, я перепутал. Ты написал только про большой бюст Пинки и Флатти.

Seestern писал(а):(автоопределение)Просто нужно уметь читать не только себя. Полезный скилл ) Я вот, например, твой единственный аргумент увидел. Он слабенький, но он есть, я признаю его бытие. А ты вот не видишь. Футакимбыть! )

И, потом, ты мне ответишь, наконец, насчёт модельности параметров ФШ с примерами, или дальше будешь софистикой заниматься??.. ) Я задал прямой вопрос, хочу прямой ответ.


Примеры я уже приводил, это ты, судя по всему, читаешь только самого себя, и проецируешь на меня свои собственные проблемы и комплексы. Аргументов у тебя не было, ты просто по умолчанию свою неправоту признавать не хочешь, задираешь нос, вот и всё. Просто любишь поспорить, видимо.
destrier
destrier писал(а):и проецируешь на меня свои собственные проблемы и комплексы.


А я, веришь, всё ждал, перейдёшь на личности или нет. Нормально, теперь всё в полном соответствии с классикой жанра )

А на вопрос так и не ответил... )

destrier писал(а):В данном случае, я балабол)


Собственно, Q.E.D. К сожалению, да. И в силу этого дальнейшая беседа глубоко бессмысленна, даже в сугубо юмористическом ключе. Удачно балаболить дальше ;З
Seestern
Засчитан;) (с)

Вообще, я был о тебе гораздо лучшего мнения, до этого спора. Странный ты парень, грубоватый и твердолобый сколько бы смайликов не ставил к постам. И на личности первый перешёл, когда сказал, что я туплю, и чего-то там не догоняю.
destrier
А если у пони представления о красоте несколько отличаются от человеческих? Да и вообще весь этот спор выглядит скорее как натягивание совы на глобус.

Знаете что... держите мотивирующую музыку.
Спойлер
Xantar
Xantar писал(а):А если у пони представления о красоте несколько отличаются от человеческих?


Несколько отличаются, надо думать. В силу очевидных причин )
Seestern
Xantar писал(а):А если у пони представления о красоте несколько отличаются от человеческих?

У людей тоже отличаются от понячьих, но красивых о некрасивых отличаем как-то.
ChainRainbow
Дык, среди пони таких, о которых можно было бы сказать "некрасивый/-ая", практически нет ) За исключением единичных случаев, где оная "некрасивость" специально подчёркивалась создателями (а-ля мойщик стёкол из "Sweet and Elite").
Seestern
Скажем так, одних считаем красивей других. Хотябы разницу основного состава от фоновых замечаем.
ChainRainbow
Ну-у, я вот из бэкграундовых с ходу назову понях десять, которых считаю не дурнее мейнкаста )
А то, что у каждого есть свои фавориты/фаворитки - дык, куда ж денешься. Все мы человеки, все разные фломастеры естьлюбим...
Seestern
Seestern писал(а):
Вполне. Потому что:
а) Автор хочет
б) Автор может
в) Ничто этому не противоречит


Противоречит порой. Кузя уже упоминал, что РД не может быть толстой в принципе. Потому что она спортиная, а спортивные не толстые. Соответственно, толстой её изобразить будет неправильно. Ну, то есть, можно, но это нелогично и мало соотносится с каноном. Хотя, вот сумоисты же, типа, тоже спортсмены...
Tammy
Tammy писал(а):
Seestern писал(а):
Вполне. Потому что:
а) Автор хочет
б) Автор может
в) Ничто этому не противоречит


Противоречит порой. Кузя уже упоминал, что РД не может быть толстой в принципе. Потому что она спортиная, а спортивные не толстые. Соответственно, толстой её изобразить будет неправильно. Ну, то есть, можно, но это нелогично и мало соотносится с каноном. Хотя, вот сумоисты же, типа, тоже спортсмены...


Она не просто спортсмен, а спортсмен в конкретной области - скоростного летания. Там толстых быть не должно.
Snoopy
Tammy писал(а):Противоречит порой.



Да я не о том. РД не толстая, потому что её не нарисовали толстой. Захотели бы сделать пухленькой - сделали бы. Лайтнинг Даст не изобразили перекаченной, а-ля Снежок, хотя, в принципе, могли бы. ФШ не обладает модельной стройностью/худобой/etc, потому что если бы обладала, то её изобралили бы с пропорциями Флёр (которую, собственно, изначально и ваяли как подчёркнуто модельной внешности подругу к состоятельному и имеющему определённое положение в обществе, папику). Либо можно предположить обратное, что практически все пони таковой обладают, а Флёр - стрёмная дылда-анорексичка. Но эта версия уж слишком нелепо смотрится априори )

Не вижу смысла умножать сущности. Надо просто смотреть сериал. Смотреть и видеть. :З
Seestern
Snoopy писал(а):
Она не просто спортсмен, а спортсмен в конкретной области - скоростного летания. Там толстых быть не должно.


Ну вот да, поэтому толстая хуманизированная РД - ересь. Хотя о чём это я - хуманизации в принципе ересь!

Seestern писал(а):(автоопределение)Да я не о том. РД не толстая, потому что её не нарисовали толстой. Захотели бы сделать пухленькой - сделали бы. Лайтнинг Даст не изобразили перекаченной, а-ля Снежок, хотя, в принципе, могли бы. ФШ не обладает модельной стройностью/худобой/etc, потому что если бы обладала, то её изобралили бы с пропорциями Флёр (которую, собственно, изначально и ваяли как подчёркнуто модельной внешности подругу к состоятельному и имеющему определённое положение в обществе, папику.
Не вижу смысла умножать сущности. Надо просто смотреть сериал. Смотреть и видеть. :З


Да я тебя понял. Суть не в том, как нарисованы персонажи, а скорее в их характере и умениях. И, соответственно, исходя из их характеров и умений - в случае хуманизации, хуманизированные их образы должны как-то передавать эти их характеры и умения. Ну, не должны, но это было бы более правильно и логично. То есть, можно, конечно, нарисовать толстую РД, но это будет как-то тупо.
Tammy
Tammy писал(а):Суть не в том, как нарисованы персонажи, а скорее в их характере и умениях.


И то, и другое. То есть, понятно, что Дэш, робкая, застенчивая и при этом ещё и толстая, это Дэш из какой-то параллельной авторской вселенной. Что, впрочем, не мешает на автору, ни лайкающей пикчу аудитории.

Но если авторы не изобразили в сериале Пинки толстушкой, ЛД - носительницей балковских мускулов, а ФШ - обладательницей уникальных модельных параметров, отличных от среднестатистических, у меня нет оснований считать их таковыми.

Tammy писал(а):более правильно и логично.


А теперь сопоставь эти наречия со словом "фэндом" ;З
Seestern
Seestern писал(а):
Но если авторы не изобразили Пинки толстушкой, у меня нет оснований считать её таковой.


Я на этот счёт не задумывался, но вроде бы как и сам не считал её таковой, однако, общественное мнение (ну или там, мнение части общественности\исследования, считающее, что она склонна к полноте в хуманизированном виде) - мне понятно.

Seestern писал(а):(автоопределение)А теперь сопоставь эти наречия со словом "фэндом" ;З


Надо создавать в фандоме правую ветку, которая бы боролась со всеми отступниками-вольнодумцами жестокими методами. :3
Ладно, спокойной ночи!
Tammy
Ночи.

А мне ещё сидеть и писАть... //
Seestern
>>которую, собственно, изначально и ваяли как подчёркнуто модельной внешности
Тут ключевое слово "подчёркнуто" же.

>>Не вижу смысла умножать сущности
В данном случае их нужно "умножать", потому что предположение, что все пони абсолютно одинаковы, весьма нелепо. Не то, чтобы это невозможно совсем, но, в свою очередь, потребует весьма своеобразных дополнительных представлений о мире.

>>Смотреть и видеть.
*задумчиво вспоминает* У всех героинь Сейлормуна волосы разноцветные просто так для узнаваемости/красоты (на самом деле чёрные), кроме Чиби-Усы, у которой они розовые "на самом деле".
Daisy
Seestern писал(а):вся предыдущая страница

1). Мы, вроде, о хуманизациях говорили. Глупо делать хуманизации, исходя только из внешнего вида канона, игнорируя привычки и особенности нашего мира. А в нашем мире все люди разные, те, кто едят сладкое — обычно, склонны к полноте, а легкоатлеты поджарые.
А ещё у нас девушки обычно носят одежду. Я надеюсь, ты не принципиально против хуманизаций в одежде?

2). Не надо забывать, что мы, всё-таки, смотрим сериал о пони. Не удивительно, что они там на одно лицо: по мне так и живые лошади все одинаковые, только цветом немного отличаются.
Я к тому, что внешность представителей чужих видов (и даже рас) различается с трудом. Можно считать, что Мудрые Авторы постоянно напоминают нам об этом, рисуя лошадок такими похожими по пропорциям.
kuzya93
kuzya93 писал(а):(автоопределение)внешность представителей чужих видов (и даже рас) различается с трудом


Это зависит от привычки. Вот когда у меня была собака, я не только отличал её от других этой же породы, но даже узнавал тембр голоса если можно так выразиться, когда её выгуливал во дворе другой член моей семьи и она начинала лаять, я сразу понимал, что это наша.
Snoopy
Между тем, вспомнила тот момент, где они переодевались, что ли, вошёл Спайк, Рэрити возмутилась, кто-то ей ответил, что, мол, мы всё равно всегда без одежды ходим, на что Рэрити отрезала фразой типа: "Ну, знаете, кто-то здесь должен сохранить какие-то приличия".
СПГС подсказывает мне, что это должно намекать, что когда-то пони носили одежду повседневно, и появляться голышом на людях пони было неприлично, но потом нудистское движение победило.
Daisy
Daisy писал(а):(автоопределение) когда-то пони носили одежду повседневно, и появляться голышом на людях пони было неприлично, но потом нудистское движение победило.


Это случилось сразу, когда про пони начали делать сериал. И не нарисовали им некоторые органы.
Snoopy
Snoopy писал(а):Это зависит от привычки. Вот когда у меня была собака, я не только отличал её от других этой же породы, но даже узнавал тембр голоса
Это понятно — мы, собственно, пони тоже различаем. Но:
1). Различить особенности внешности и телосложения собак, всё же, сложнее, чем у людей.
2). Понятно, что мультфильм не может подстраиваться под изменение нашего восприятия.
сначала для нас пони новые, поэтому все на одно лицо, а потом, когда мы привыкаем к их внешности — и аниматоры должны бы лично для нас добавлять новые детали и различия. Но, очевидно, это не возможно — да и вообще, рисовка в каноне схематичная.

Daisy писал(а):Между тем, вспомнила тот момент, где они переодевались.
СПГС подсказывает мне, что это должно намекать, что когда-то пони носили одежду повседневно, и появляться голышом на людях пони было неприлично, но потом нудистское движение победило.
Возможно. Но мне проще предположить, что Рерити ТПит, :-).
Сначала послала его по первому пришедшему в голову поводу (ещё не одета, не во всём великолепии, дураку пол работы не показывают. Да ещё и вот тут булавку заколоть надо. Чёрт!), потом озвучила первое пришедшее в голову объяснение.
kuzya93
Seestern, Destrier - как нехорошо :-) я только вчера на Табуне, вместе с Tammy и Афганом, вещал публично, какой дружелюбный у нас форум. А тут за одну ночь ссора (причем по ерундовому поводу). Люди зайдут и скажут - "по-моему, одна из черепашек (NTFS) обманывает".

Но вот насчет одинакового модельного ряда M5... хм, не знаю почему, но я всегда визуально воспринимал Флаттершай как чуть более стройную, а Пинки - как чуть более пухлую. Возможно, это моё воображение.
NTFS
NTFS, менеджер по работе с общественностью даёт обещание на конференции, а потом ругает сотрудников, что оно не выполняется, :-).

Ну, я бы сказал, что уровень отрисованной пухлости Пинки можно оценить, когда в серии про появление зебры нам показано, как у неё живот движется.
Правда, с остальными похожих кадров не было, вроде.
kuzya93
В MLP нет жирных пони! Нет пони жирных в MLP! Странно, да?

Все визуальные впечатления о пухлость Пинки навеяны её объемным причесоном.
Agent Pink
Seestern писал(а):Ну-у, я вот из бэкграундовых с ходу назову понях десять, которых считаю не дурнее мейнкаста )
А то, что у каждого есть свои фавориты/фаворитки - дык, куда ж денешься. Все мы человеки, все разные фломастеры естьлюбим...

Вот видишь, тоже отличаешь красивых от некрасивых :) А по каким меркам - дело десятое.

Daisy писал(а):В данном случае их нужно "умножать", потому что предположение, что все пони абсолютно одинаковы, весьма нелепо.

Ну, объективно они не абсолютно одинаковые, а всё остальное - работа воображения, которое у каждого своё.

Daisy писал(а):Не то, чтобы это невозможно совсем, но, в свою очередь, потребует весьма своеобразных дополнительных представлений о мире.

Итс мэйджик!

kuzya93 писал(а):Глупо делать хуманизации, исходя только из внешнего вида канона, игнорируя привычки и особенности нашего мира. А в нашем мире все люди разные, те, кто едят сладкое — обычно, склонны к полноте, а легкоатлеты поджарые.

А ещё там у них магия и летают пони явно не в силу своих аэродинамических качеств, да и летун-качок уровня РД примерно нарисовался вот. Как это соотносится с реальностью? Да никак!

kuzya93 писал(а):А ещё у нас девушки обычно носят одежду.

Обычно - значит в силу обычая, традиции, привычки. Вот устроят у нас на планете вечное лето, с вечными +30 по Цельсию, через двести лет обычаи станут другими. Если уж привносить логику и здравый смысл, то в обе стороны.

NTFS писал(а):А тут за одну ночь ссора (причем по ерундовому поводу).

Это не ссора, это столкновение мировозрений. Каждый вёл себя так, как принято в его ареале интернет-обитания.

NTFS писал(а):Возможно, это моё воображение.

Не "возможно!, а "Так и есть", но у воображения есть спусковые крючки, конечно же. Вон, Пинк за объём причёски ратует, хотя лично я склоняюсь не к объёму, а к кудрявости и, как следствие, к большему количеству округлостей в рисовке.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Обычно - значит в силу обычая, традиции, привычки. Вот устроят у нас на планете вечное лето, с вечными +30 по Цельсию, через двести лет обычаи станут другими. Если уж привносить логику и здравый смысл, то в обе стороны.
Тем не менее, и в очень жарких странах набедренные повязки носят. Исключение — немногие отсталые племена (в Океании и иногда в Африке), в которых изготовление этих повязок — сложнейшая технологическая задача, :-).
kuzya93
Agent Pink писал(а):В MLP нет жирных пони! Нет пони жирных в MLP! Странно, да?


Ну, есть Снипс и Миссис Кейк...
Флай
Agent Pink писал(а):В MLP нет жирных пони! Нет пони жирных в MLP! Странно, да?

Спойлер
Xantar
kuzya93 писал(а):Тем не менее, и в очень жарких странах набедренные повязки носят.

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с) Дань традиции и цветовая дифференциация набедренных повязок.

Одежда носит больше гигиенический характер в условиях регулируемого климата. Ну, кроме обуви, у которой защитные функции, поням не нужные обычно. Ну и символ статуса, конечно, куда ж без этого. Хотя все мы прекрасно знаем, что одежда у пони - произвол Хасбров, чтобы продать маленьким девочкам больше всякой бесполезной фигни.

Флай писал(а):Ну, есть Снипс и Миссис Кейк...

Снипс ещё маленький и у него кость широкая, а Кейкова жена вроде не ширше поперёк, чем вдоль, нет?
ChainRainbow