Главный оффтопик - Флудилка

Кейк не достаточно жирная, а Снипс по ходу карлик
Agent Pink
Daisy писал(а):Тут ключевое слово "подчёркнуто" же.


Не-а, тут ключевое слово "модельной внешности". В чём и почему именно она модельная у Флёр, очевидно и можно перечислить по пунктам. В чём же объективно заключается "модельность" внешности и параметров ФШ по сравнению с другими пони-не_моделями, мне так до сих пор никто и не объяснил. Упор идёт исключительно на то, что она некоторое время работала моделью у Фотофиниш. Так Пинки, Твайлайт, Дэш и Эпплджек тоже работали моделями у Рэрити, причём не в рамках какого-то дружеского междусобойчика, а на достаточно серьёзном и представительном мероприятии. Их всех тоже в модели запишем??..

Daisy писал(а): потому что предположение, что все пони абсолютно одинаковы, весьма нелепо.


Не, предположение в том, что существенные внешние особенности отдельных пони авторами намеренно выделяются и подчёркиваются заради недопущения двойных трактовок. Те, которые надо подчеркнуть и выделить. Не было маркировано - значит, автоматически переходит в категорию "ИМХО".

kuzya93 писал(а):1). Мы, вроде, о хуманизациях говорили. Глупо делать хуманизации, исходя только из внешнего вида канона, игнорируя привычки и особенности нашего мира.


Это и невозможно, тащемта. Да и не нужно. В этом особенность фанатского творчества как такового - в отсутствии рамок и ограничений. Захотели приделать ФШ грудь шестого размера - приделали, все довольны, все аплодируют, захотели сделать Твайлайт мулаткой/негритянкой - в добрый путь. И далее по списку.

kuzya93 писал(а):Не удивительно, что они там на одно лицо


Так не все же.

kuzya93 писал(а):Я надеюсь, ты не принципиально против хуманизаций в одежде?


Ну-ууу... Принципиально - не против... ;З
Seestern
Seestern,

Флер — откровенно неправильная пони, лежащая за пределами нормы, :-). А модели — они, вроде, такие же, как мы. Только чуть лучше больше подходят под стандарты моделей, чем среднестатистические молодые девушки. В частности, обычно носят грудь ~второго размера, как уже было сказано.

Остальную четвёрку использовали на подиуме при показе одежды, сшитой специально для них. Для них шили потому, что главная задача была — обеспечить подруг платьями. А то, что платья, сшитые под размер и цвет М5, лучше всего сморятся на М5, а не на правильных моделях — это логично.
А то, что это оказалось крутым показом перед взыскательной публикой — вообще косяк Спайка. Для местного показа в крошечном Понивилле вполне нормально было выгнать на публику Бабу Ягу из народа.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Флер — откровенно неправильная пони, лежащая за пределами нормы, :-)


А, по-моему, она - откровенно правильная модель ;З

kuzya93 писал(а):Только чуть лучше больше подходят под стандарты моделей, чем среднестатистические молодые девушки. В частности, обычно носят грудь ~второго размера, как уже было сказано.


Так дело-то в том, что, учитывая невозможность проследить видимую разницу в каких бы то ни было параметрах между ФШ и основной массой других кобылок (ну, нет у неё "груди второго размера" и ног от ушей, хоть убей :З), я утверждаю, что и попытки обоснования невозможности наличия у её хуманизации большого бюста обречены на провал, потому что они берут из сериала один постулат, но начисто игнорируют другой.

kuzya93 писал(а):Остальную четвёрку использовали на подиуме при показе одежды, сшитой специально для них. Для них шили потому, что главная задача была — обеспечить подруг платьями.


И, тем не менее, показ был, как уже говорилось, официальным, представительным и с участием высоких гостей. Стала бы Рэрити демонстрировать подруг на подиуме, будь они толстыми/перекачанными/рыжими?? )
Seestern
Seestern писал(а):(автоопределение)я утверждаю, что и попытки обоснования невозможности наличия у её хуманизации большого бюста обречены на провал
В мире есть мало невозможных вещей, зато очень много маловероятных.

Seestern писал(а):(автоопределение)И, тем не менее, показ был, как уже говорилось, официальным, представительным и с участием высоких гостей.
Появившихся внезапно и внепланово, когда переделывать всё с нуля уже не было времени.

Seestern писал(а):(автоопределение)Стала бы Рэрити демонстрировать подруг на подиуме, будь они толстыми/перекачанными/рыжими??
Не знаю, не слишком близок к модельному бизнесу, :-).
Наверное, стала бы, если они не были совсем уж уродками — но откровенные уродства видны в рисовке.
kuzya93
kuzya93 писал(а):В мире есть мало невозможных вещей, зато очень много маловероятных.


В данном случае разностью "невозможного" и "маловероятного" можно принципиально пренебречь, ящитаю.

kuzya93 писал(а):Наверное, стала бы, если они не были совсем уж уродками.


Так мы уже дошли до того, что Флёр - уродка )
Seestern
>>Так мы уже дошли до того, что Флёр - уродка
А разве нет? Что она, что Кейденс =.=

>>начисто игнорируют другой
Строго говоря, не игнорируют. Просто не имеют к нему никакого отношения. Ничего не мешает всей М6 иметь модельную или близкую к тому внешность.
Daisy
Daisy писал(а):А разве нет?


Нет! Она - няша, вотЪ!
Каденс, в принципе, тоже, другое дело, что лучше бы её вообще не было... )

Daisy писал(а):Ничего не мешает всей М6 иметь модельную или близкую к тому внешность.


Не мешает. Равно как и всему Понивиллю. Равно как и всей Эквестрии. В виде допущений можно и не такое принять.

Я ж говорю, можно Флёр рассматривать либо как образец модельных параметров, либо как страшную дылду-анорексичку. Я предпочитаю первый вариант.
Seestern
kuzya93 писал(а):Флер — откровенно неправильная пони, лежащая за пределами нормы, :-).

А может быть это недостижимый понячий идеал, близко к которому мало кто подбирается?
kuzya93 писал(а):А модели — они, вроде, такие же, как мы.

Типун тебе на язык! :) Для моделей, если они нормальные, а не специально отобранные только и исключительно по признаку "не-большая грудь" будет верной картина распределения размеров как и для всех остальных, то есть вероятность того, что у хуманизированой ФШ будет "вО-От такая" или "во-от такая" грудь меньше, чем вероятность того, что у ФШ будет "вО-От такая" грудь, но есть. Законы физики не запрещают.
ChainRainbow
>>А может быть это недостижимый понячий идеал, близко к которому мало кто подбирается?

И то, только удалив пару рёбер и метров кишечника...
А так, да, логично, с учётом её относительной похожести на Селестию и отношения пони к таковой.
Daisy
Daisy писал(а):А так, да, логично, с учётом её относительной похожести на Селестию и отношения пони к таковой.

Хм, а это идея. Стремление походить на высшее существо должно быть сильным. А комплимент у поней вместо "мой ангел" наверное "мой аликорн".
ChainRainbow
Seestern
>> Так мы уже дошли до того, что Флёр - уродка )
>> можно Флёр рассматривать либо как образец модельных параметров, либо как страшную дылду-анорексичку. Я предпочитаю первый вариант.
Вот не надо передёргивать, :-). Ты ещё скажи, что любую негритянку можно рассматривать либо как бритую обезьяну, либо как идеал красоты (не, ну а чё — у нас же таких мало).

>> В данном случае разностью "невозможного" и "маловероятного" можно принципиально пренебречь, ящитаю.
Да, что-то тебя сегодня и правда в крайности бросает...

Чейн
>>Для моделей, если они нормальные, а не специально отобранные только и исключительно по признаку "не-большая грудь" будет верной [такая же] картина распределения размеров, как и для всех остальных
Не совсем такая же — колокол распределения будет уже. Именно потому, что отбирают по внешности.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Вот не надо передёргивать, :-). Ты ещё скажи, что любую негритянку можно рассматривать либо как бритую обезьяну, либо как идеал красоты (не, ну а чё — у нас же таких мало).


А при чём тут твоя негритянка?? О_о Негритянок много. Мы же рассматриваем ситуацию, при которой одна пони по своим физиологическим параметрам заметно отличается от подавляющей части всех остальных. Попробуй смягчить, так, чтоп без "передёргивания" )
Seestern
kuzya93 писал(а):Не совсем такая же — колокол распределения будет уже. Именно потому, что отбирают по внешности.

Ну да, хотя я не уверен в причинно-следственной связи или даже корреляции одних параметров внешности, используемых при отборе, с другими. Ладно, сверхбольшой и сверхмалый размер считаем "крайне маловероятным", значит рисовать ФШ "доской" и с "дирижаблями" некомильфо, если художнег не хочет продемонстрировать нам свои комплексы грёзы, а хочет относительно правдоподобно выразить свои взгляды на мир.
ChainRainbow
Seestern писал(а):А при чём тут твоя негритянка?? О_о Негритянок много. Мы же рассматриваем ситуацию, при которой одна пони по своим физиологическим параметрам заметно отличается от подавляющей части всех остальных.

Не знаю, в Москве негры встречаются чуть чаще, чем гребенчатые тритоны. А Флер чего — может, тот мужик понь просто на иноземную экзотику польстился. В MLP-шном мире же рас выше крыши.

ChainRainbow писал(а):Ну да, хотя я не уверен в причинно-следственной связи или даже корреляции одних параметров внешности, используемых при отборе, с другими.
Тот непонятный, но, вроде, локально уважаемый модельер, на которого ссылается Википедия, говорит, что корреляция есть...
kuzya93
>>модельер, на которого ссылается Википедия

Мне очень понравилась фраза про "уникальные внешние данные" *rofl*
Daisy
kuzya93 писал(а):Тот непонятный, но, вроде, локально уважаемый модельер, на которого ссылается Википедия, говорит, что корреляция есть...

Ну, я ж не говорю, что совсем никакой нет. Но есть например стереотип про голубоглазую блондинку. Голоубоглазость и блондинистость явно с ростом не связаны. Коренастость и "длинноногость" не помню, как правильно называется тоже. Но разумеется, если рассматривать только связ роста и пропорции объёмов, то наверное я не уверен есть корреляция. Ну а причинно-следственной связи мы там наверняка наверное и в этом не найдём.
ChainRainbow
kuzya93 писал(а): в Москве они встречаются чуть чаще, чем гребенчатые тритоны.


Это "часто" или "редко"?? Я просто в тритонологии слаб )
Вот у нас, например, в четырёхсоттысячном городе их много. Более того, у нас в городке почти каждый день вижу - у нас тут в старой школе баптистская церковь разместилась, вот они там и околачиваются.

kuzya93 писал(а):В MLP-шном мире же рас выше крыши.


Э-ээ...

1) земнопони
2) пегасы
3) единороги
4) аликорны
5) седельные аравийцы, если их к пони причислять
6) кристальные пони (если выделить их за рамки расы "земнопони").

Флёр - единорог.
Seestern
Seestern писал(а):
kuzya93 писал(а):В MLP-шном мире же рас выше крыши.


Э-ээ...

Кузя, наверное, грифонов, коров, свиней и проч посчитал ещё. Может человеку поню грифона хочется в жёны, а Селестия запрещаэ. Тогда понь начинает искать себе невесту похожую на грифона в чём-то для него важном.

А между тем, межрасовых браков таки не показали!
ChainRainbow
>>А между тем, межрасовых браков таки не показали!

Но намекнули через Кейков. Жирно так.
Daisy
ChainRainbow писал(а):Тогда понь начинает искать себе невесту похожую на грифона в чём-то для него важном.


Флёр похожа на грифона, корову или свинью?? О_о XD

ChainRainbow писал(а):А между тем, межрасовых браков таки не показали!


Межрасовые были, межвидовых не было )
Seestern
Daisy писал(а):Но намекнули через Кейков. Жирно так.

Э-э... Наверное пролопушил. Я не про браки единогогов с пегасами, а про браки земнопони/пегасов/единорогов с грифонами/бизонами/коровами.

Seestern писал(а):Флёр похожа на грифона?? О_о

Я для примера только.

Seestern писал(а):Межрасовые были, межвидовых не было )

Ну если так называть. Выше описал, про что говорил. Наверное межвидовые, да. Хотя, кто их знает кто у них там расы, а кто виды.
ChainRainbow
Да я понял ) Межвидовых не было, да. И это упущение, ящитаю!
Seestern
Seestern писал(а):Да я понял ) Межвидовых не было, да. И это упущение, ящитаю!

Надеюсь, это исправят. Должно же восторжествовать равенство, братство и свобода бракосочетаний.
ChainRainbow
Чейн, я, скорее, о том, что есть корреляция между каждой чертой внешности и тем, возьмут в модели или нет. Скажем, до появления цветных линз, я думаю, цвет глаз с попаданием в модели коррелировал, хоть и слабо.
Как следствие, попадание в модели коррелирует со всеми этими признаками теорема Байеса, если что.

Штерн, редко, :-).
Ну ОК, замени негритянку на коренную австралийку. Я надеюсь, коренных австралиек в Тверь не импортировали? :-D
7). Зебры
8). Козлы
9). Грифоны
10). Минотавры
11). Бизоны.
13). овцы
14). Алмазные псы.
15). ...
Большая их часть упоминалась по 1-2 раза за весь сериал, никого из жителей не удивляла и занималась своими делами.
Не понимаю, чем на этом фоне выделяется единорог с аликорнообразыми пропорциями? Учитывая место Аликорнов в Эквестрии, не удивительно, что Флер — статусная игрушка.
kuzya93
>>Не понимаю, чем на этом фоне выделяется

Действительно, то ли дело, он бы с овцой ходил...
Daisy
ChainRainbow писал(а): Должно же восторжествовать равенство, братство и свобода бракосочетаний.


Должно. Главное - начать, а там уж само пойдёт )

kuzya93 писал(а):Не понимаю, чем на этом фоне выделяется единорог с аликорнообразыми пропорциями?


Дык, эта... Тем, что она - пони. А все, тобой перечисленные - нет.

kuzya93 писал(а):никого из жителей не удивляла и занималась своими делами.


Зекора удивляла, например. И пугала. Более того, вообще никто из пони не знал, что она такое есть, пока Твайлайт не сказала, что она - не пони, она - зебра.
Seestern
kuzya93 писал(а):корреляция между каждой чертой внешности и тем, возьмут в модели или нет

А! Ну если каждой то да. Все есть, вероятность 1, нет ни одной - 0. Можно установить и "вес" каждого отдельного признака, но зачем... Да и полного списка признаков у нас всё равно нет.

Daisy писал(а):Действительно, то ли дело, он бы с овцой ходил...

Твайли вот с драконом ходит и никто ничего... Швабода!

Да и не известно, кто там с кем в кантерлотах ходит. Может не он с ней, а она с ним на самом деле.
ChainRainbow
Чейн, было бы приятно, но тогда бы, думаю, Рэрити не к нему подмазывалась <.<
Хотя, может, к нему и подмазывались потому, что она с ним ходит >:)
Daisy
Такс, с грудями закончили, теперь пропорции обсуждаем? Женщин, всем срочно искать женщин. Жаль, я сейчас работаю, а то присоединился бы к дискуссиям.
NTFS
Daisy писал(а):тогда бы, думаю, Рэрити не к нему подмазывалась <.<

Да кто вас, женщин, знает...

Daisy писал(а):Хотя, может, к нему и подмазывались потому, что она с ним ходит >:)

ФШ была откровенна в стремлении рассмотреть животинушку и возможно унести к себе жить потом, а за всех остальных ничего не скажу.

NTFS писал(а):Женщин, всем срочно искать женщин.

Одна уже среди нас.
ChainRainbow
Daisy писал(а):то ли дело, он бы с овцой ходил...


Seestern
Seestern писал(а):Межрасовые были, межвидовых не было )

На межвидовые контакты (я не буду применять слово "брак", ни к чему это) не менее жирно намекнули через мулов.
VIM
VIM писал(а):намекнули через мулов.

Хде? Я и это прошляпил?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):намекнули через мулов.

Хде? Я и это прошляпил?

Я уже не помню, где. Пусть другие форумчане скажут. Но кивание на безобразного мула было.
VIM
Seestern, пока я не сообразила, что Тиара, собственно, стоит рядом, мне сначала показалось, что это переодетая она и есть ><''
Daisy
Дейзи, а ещё показали Кейденс с Шайнингом.
Овцы не статусные, их слишком много. И на принцесс не похожи.

Штерн,
>> Дык, эта... Тем, что она - пони. А все, тобой перечисленные - нет.
И что? Есть 6 лошадкоподобных расс, чёртова уйма копытноподобных и ещё чёртова уйма фантастических — и большая их часть их упоминается по одному-двум разам. Почему не быть ещё одной?

>> Зекора удивляла, например
Да. Зекора удивляла. Единственная из них из всех. В провинциальном селе. Одетая подозрительно и этнично.
Пони ли Флер, кстати, вопрос открытый.

Чейн
>>А! Ну если каждой то да. Все есть, вероятность 1, нет ни одной - 0. Можно установить и "вес" каждого отдельного признака, но зачем... Да и полного списка признаков у нас всё равно нет.
Ну да, вопрос решаем только теоретически. На практике всем лень, как обычно.

NTFS,
>> Женщин, всем срочно искать женщин.
Обсуждать в интернете дешевле, :-).

И ещё комикс в тему.
Спойлер
kuzya93
VIM писал(а):Но кивание на безобразного мула было.

Ну, всё необходимое для мула в Эквестрии есть, но может это уродливый пони был. Должны же быть уродливые пони, раз есть красивые.
ChainRainbow
>>Дейзи, а ещё показали Кейденс с Шайнингом.

Действительно, я про них забыла. Не самая моя любимая пара персонажей в сериале <.<''
Daisy
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Но кивание на безобразного мула было.

Ну, всё необходимое для мула в Эквестрии есть, но может это уродливый пони был. Должны же быть уродливые пони, раз есть красивые.

Выражение "безобразный как мул" - у пони имеет статус социальной стигматизации. И это намекает. ;)
VIM
kuzya93 писал(а):Ну да, вопрос решаем только теоретически. На практике всем лень, как обычно.

Ибо это сложно и абсолютно бесполезно.

VIM писал(а):Выражение "безобразный как мул" - у пони имеет статус социальной стигматизации. И это намекает. ;)

Любовь зла, полюбишь и осла! Каденс тоже обладает чувством юмора, наверное.
ChainRainbow
Кстати, да, было дело (насчёт мулов). Другое дело, что там не вполне понятно, имеет ли слово типичное для нас значение, но, учитывая подчёркнутую уродливость представителя...

Чейн, в "Hurricane Fluttershy".

Daisy писал(а):Seestern, пока я не сообразила, что Тиара, собственно, стоит рядом, мне сначала показалось, что это переодетая она и есть ><''


Ужас какой ^^

kuzya93 писал(а):Почему не быть ещё одной?


Ну, принципиально опровергнуть это я, конечно, не могу, потому что не могу, в принципе. Но это примерно из той же серии, что Лира на самом деле человек. Общепринято считать Флёр единорогом. Иных вариантов трактовки её расово-видовой принадлежности я не встречал нигде.
Seestern
Daisy
Seestern писал(а):Другое дело, что там не вполне понятно, имеет ли слово типичное для нас значение, но, учитывая подчёркнутую уродливость представителя...

Ну, он мог быть уродливым мулом, уродливым как мул.


Не знал. Сурово. Лично проверять на практике не стану.
ChainRainbow
Штерн, на общепринятость варианта мне как-то пофиг, :-).
"В сериале не 50 упомянутых мимоходом рас, а 51" и "одна совершенно типичная пони — на самом деле замаскированный человек в мире, где мы видели много человеческих вещей, но ни одного прямого упоминания человека" — ты считаешь эти гипотезы равноправными?

Так, всё, пока, я и так должен был выйти двадцать минут назад. Можешь засчитывать слив, если тебя это согреет, ;-).
kuzya93
Seestern писал(а):Другое дело, что там не вполне понятно, имеет ли слово типичное для нас значение, но, учитывая подчёркнутую уродливость представителя...

Гм... А у этого слова есть другие значения?

ChainRainbow писал(а):Ну, он мог быть уродливым мулом, уродливым как мул.

Разве это что-то меняет? Главное, что поняшкам-шалунишкам известно само понятие межвидовых скрещиваний. ;)
VIM
VIM писал(а):А у этого слова есть другие значения?

Ну, нельзя же было сказать что это "факин-джерк-бастард" в мультике для маленьких девочек, вот и воспользовались эвфемизЬмом.
VIM писал(а):Главное, что поняшкам-шалунишкам известно само понятие межвидовых скрещиваний. ;)

Может они слишком много выпили во время Гала, а потом было уже поздно...
ChainRainbow
VIM писал(а):Гм... А у этого слова есть другие значения?


Просто мы с тобой как-то уже обсуждали, что на мула оно не очень похоже. А так - нет.

kuzya93 писал(а):"В сериале не 50 упомянутых мимоходом рас, а 51" и "одна совершенно типичная пони — на самом деле замаскированный человек в мире, где мы видели много человеческих вещей, но ни одного прямого упоминания человека" — ты считаешь эти гипотезы равноправными?


Просто и то, и другое суть умножение сущностей, на раз отсекаемое бритвой Оккама, КМК. Я не отрицаю возможность наличия ещё хоть десятка рас, я не вижу причин считать единорога, нарисованного по отличному от основной массы со вполне понятными целями, шаблону, чем-то принципиально иным, специально под это отличие изобретая новую расу.

kuzya93 писал(а):Можешь засчитывать слив, если тебя это согреет, ;-).


Зачем?? Ты, вроде бы, не сливался ) Нормально дискутируем.
Seestern
Seestern писал(а):
VIM писал(а):Просто мы с тобой как-то уже обсуждали, что на мула оно не очень похоже. А так - нет.

Да, помнится, я удивлялся, почему результат скрещивания осла и кобылы должен быть безобразнее осла. Тем более, что в реальности это не так. Впрочем, у слова "мул" есть устаревшее значение, обозначающее любой межвидовой гибрид. Если так, то это ещё интереснее. ;)
VIM
Тогда весь этот эпизодик можно трактовать как идущую бэком идею табу на межвидовые браки с наглядной демонстрацией как самого потомства, так и отношения к нему в обществе.
Нуачо!..
Seestern