Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Cyanide Kualus писал(а):Если народ за тысячу лет не прознал

Так может и прознал, но всех прознавших полили ипритом из королевских запасов, а с тех пор уже триста лет прошло, не помнит про это никто уже.
ChainRainbow
Это уже максимализм. Прознавшие попадаются всегда, и количество их увеличивается быстрее, чем уменьшается вследствие массовых казней. К тому же на казнях всегда есть свидетели и палачи, и не все они остаются лояльными.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):К тому же на казнях всегда есть свидетели и палачи, и не все они остаются лояльными.

Ты просто рассуждаешь с позиции диктатуры человека над человеком, а не аликорна над пони. Ну да, есть палачи. Ну сколько он проживёт? Лет тридцать от силы, а аликорн мыслит категориями столетий. Через сто лет ни одна пони и не вспомнит, что был какой-то там палач и что он кого-то там казнил.
ChainRainbow
Если предполагать, что все прочие пони - абсолютные тупицы, а аликорны - воплощение вселенского ума, то в таком случае аликорн может тысячу лет творить что угодно. Кстати, пони из мультика живут по 30 лет? Где это указывалось?
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):все прочие пони - абсолютные тупицы

Скажем так, пони, в массе своей, не слишком любознательны. Да и с памятью у них нелады. Основателей Понивиля меньше чем за сто лет забыли.

Cyanide Kualus писал(а):Кстати, пони из мультика живут по 30 лет? Где это указывалось?

Так его же не спелёнок в палачи завербовали! И до смерти пытать и казнить тоже не заставят. Поработал палачом лет 30 вышел на пенсию, а там уже и кладбище маячит на горизонте.
ChainRainbow
Новый принятый на работу палач обязан убить предыдущего.
Ertus
Ну, казнь любознательных с помощью иприта - событие, запоминающееся надолго.

Вики писал(а):in Winter Wrap Up, Twilight says Ponyville has done this for "hundreds of years".


То есть Понивиллю явно больше ста лет, и Бабуле Смит, соответственно, тоже. Это наводит на мысли о продолжительности жизни.
Cyanide Kualus
Вспомнил стих про Брежнева. Решил переделать
Собсно сам стих:
Спойлер

И моя переделка про нашу любимую Селестию:
Спойлер
andreychorny
Ритм надо как-нибудь подкорректировать, нескладно получилось.
Cyanide Kualus
Это что за аликорн
Лезет прямо в царский трон?
Рог и длинный и большой,
Вся она добра душой,
Кто даст правильный ответ -
На Луну на тыщу лет.
Ertus
Ertus писал(а):Что это за аликорн
Лезет прямо в царский трон?
Рог и длинный и большой,
Вся она добра душой.
Кто даст правильный ответ -
На Луну на тыщу лет.

Думал сократить тысячу на тыщу, но передумал. Как то подругому надо
andreychorny
Cyanide Kualus писал(а):Ну, казнь любознательных с помощью иприта - событие, запоминающееся надолго.

Кому? Клиенты кормят червяков, исполнители обмывают ордена и молчат в тряпочки, родственники погибших плачут по жертвам стихийного бедствия, вся Эквестрия скорбит в трауре по погибшим от схода оползня.

Cyanide Kualus писал(а):То есть Понивиллю явно больше ста лет, и Бабуле Смит, соответственно, тоже. Это наводит на мысли о продолжительности жизни.

И? Столетняя бабулька что-то щамкает из маразма. Её даже родная внучка за сумасшедшую держит. Активной жизни у поней в лучшем случае лет до шестидесяти, а потом в лучшем случае пенсия на срок дожития. Как у людей. А во сколько там пенсия у военных и полицейских IRL? Лет в пятьдесят у основной массы, емнип. Так что наш палач в двадцать лет приходит на службу, а в пятьдесят уходит на пенсию. Всё нормально.
ChainRainbow
Так провести обывателей можно несколько раз, но 1000 лет - слишком много. Кстати, в твоем посте чувствуется нагруженное, мрачное, масштабное восприятие вахофага с элементами гротеска. Государство не идеальный часовой механизм, где надо вовремя что-то подкрутить, не может план работать тысячу лет, и тирания столько протянуть не может.
Cyanide Kualus
Большинство недовольных можно ликвидировать в первые годы правления. Даже если народ это заметит, за тысячу лет все забудется и будет восприниматься как легенда, не противоречащая официальной пропаганде. В течении этой тысячи лет, после того, как вся оппозиция будет полностью уничтожена, будут возможны лишь единичные проявления протеста, но они легко и незаметно для других подавляются.
Ertus
Теоретически-то все очень просто. На практике система почему-то быстро расшатывается.
Зачем пытаться подгонять политическую ситуацию в Эквестрии к реалистичной? Логика потеряется совершенно.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Так провести обывателей можно несколько раз, но 1000 лет - слишком много.

В том и фишка эдакого Тысячелетнего Рейха, что обывателей проводят раз в два-три поколения, а потомки просто не помнят и не знают, что такое уже многократно было в прошлом. И чем дольше сущестыует такая система, тем она стабильней. "Селестия разумно и справедливо правит нами уже 1000 лет, она не может просто так взять и уничтожить тысячи своих подданных. Да и мыслимо ли, чтобы вообще были недовольные, которых нужно уничтожать? Ведь Селестия разумно и справедливо правит нами уже 1000 лет!"
ChainRainbow
Какая нафиг оппозиция? Некоторые и обычных кроликов боятся, чего уж тут говорить о правителе, от которого якобы зависит, поднимется солнышко сегодня или нет, с Твайликорном и К'о, гвардией и Дискордом, да о каком сопротивлении вы говорите?
Вообще у Селестии разработан очень хитрый план: она договорилась со всеми злодеями и сестрой, и наслала их на Эквестрию. Потом "отвоевала", получила авторитет, а пропаганда магии дружбы сделала из закалённых к невзгодам эквестрийцев расхлябаных марионеток в её копытах.:з Муахаха!
Цианид Кулаус, в 1 главе "Мастера и Маргариты", Воланд тоже за тысячелетних правителей (точнее за богов, но описание сие проблемы весьма подходит сюда), ибо они видят намного дальше нас. И мудрее. У Селестии экспы просто больше.
SteamBrony
Она ж еще и "отвоевать" не может, чуть что - сразу "Искорка, выручай!" )))
Ertus
Ertus писал(а):Она ж еще и "отвоевать" не может, чуть что - сразу "Искорка, выручай!" )))

Ну это естественно. Зачем копыта марать, когда есть Джон МакКлейн?

- Искорка! Эквестрия в опасности!
- Принцесса, вы же знаете, что я завязала.
- Искорка, отставить виски, ты нужна стране! Колесница прибудет через три минуты.
- Но я же за... Ах, ладно, но чтоб в последний раз.
Prodius Stray
Ну ладно там Селестия - 1000 лет вроде как удачно правит страной, все привыкли и без неё даже наверно и не представляют госсударства. Но какое отношение будет к "выскочке" Твайлат, если её всё же напрягут править?
Soarin
Они будут как Оз-Гудвин и Страшила. Селестия скажет - "Я улетаю, а вот это будет править вместо меня", народ ответит - "Ну ладно".
Ertus
Ertus писал(а):Они будут как Оз-Гудвин и Страшила. Селестия скажет - "Я улетаю, а вот это будет править вместо меня", народ ответит - "Ну ладно".


Ого, Селестия улетает? о_О
Soarin
Кто ж ее знает, что ей вдруг в голову придет. )))
Ertus
andreychorny писал(а):Вспомнил стих про Брежнева. Решил переделать
Собсно сам стих:
Спойлер



А я другой слышал.

Что за чудо-Бармалей
Жопой лезет в мавзолей
Он и маршал, и герой
Угадайте, кто такой?
Lugger
Тема восстань!!!
Конечно же, Селестия есмь любящая мать и защитница понячьего народа. Был бы в её пегасьёй гвардии, почёл бы за честь умереть прикрывая её собственном телом от, скажем, нечестивой магической атаки какой-нибудь Кризалис или короля Сомбры, или, не раздумывая, кинулся бы в пасть дракону, который бы попытался её огнём испепелить (в случае налёта драконов на Кантерлот), ну, чтоб ящерица-переросток мною бы поперхнулась и не смогла изрыгнуть пламя... Проклятье, это было бы прекрасно!
Непонятно всё же, откуда эти домыслы, что она диктатор? Презираю и терпеть не могу всех земных тиранов, но Селестия не такова, она безупречна, как по мне, придраться не к чему. Правитель за которого и умереть не жалко.
Алсо
destrier
destrier писал(а):Конечно же, Селестия есмь любящая мать и защитница понячьего народа. Был бы в её пегасьёй гвардии, почёл бы за честь умереть прикрывая её собственном телом от, скажем, нечестивой магической атаки какой-нибудь Кризалис или короля Сомбры, или, не раздумывая, кинулся бы в пасть дракону, который бы попытался её огнём испепелить (в случае налёта драконов на Кантерлот), ну, чтоб ящерица-переросток мною бы поперхнулась и не смогла изрыгнуть пламя... Проклятье, это было бы прекрасно!

Брутально и люто, в прыжке, я глазом пишу этот полный восхищения и одобрения комментарий
Interstellar
VIM писал(а):"Серый кардинал" при троне будет эффективнее, да и могущественнее, чего уж говорить. ;)

Белый... В данном случае - белый и очень ушастый... Мелкий такой... Ангелом зовут... 888-)
Он - верёвки вьёт из Флаттершай...
Она - "кнопка воздействия" на Дискорда.
К Дискорду - прислушается Селестия...
И вот уже задумываюсь: кто правит такой белый и пушистый? Селестия на троне или Ангел в начале цепочки причин и следствий?.. 888-Ь
Navk
Interstellar писал(а):(автоопределение)Брутально и люто, в прыжке, я глазом пишу этот полный восхищения и одобрения комментарий


Аве, Селестия! *в приветствии, ударил себя в грудь и выкинул копыто вперёд*
destrier
destrier писал(а):Аве, Селестия! *в приветствии, ударил себя в грудь и выкинул копыто вперёд*

У меня идея. Давай искать и подкарауливать тех, кто клевещет на Селестию, а потом ловить их и измываться? Будет у нас этакая тайная полиция.
Interstellar
Interstellar писал(а):У меня идея. Давай искать и подкарауливать тех, кто клевещет на Селестию, а потом ловить их и измываться? Будет у нас этакая тайная полиция.

Тогда следует начать с Ertus'а, он, правда, здесь давно не появлялся, но зато написал нечто совершенно феерическое.
Я, конечно, читал много обвинений в адрес Селестии, но это превзошло всё.
Antagonist
Так... а теперь по порядку...

Хотя нет. Просто оствлю цитату из собственного концепта-теории...


Засим, я никогда не назову Селестию диктатором, потому что она просто не запроектирована такой по сценарию и собственной природе.
[BC]afGun
Antagonist писал(а):Тогда следует начать с Ertus'а, он, правда, здесь давно не появлялся, но зато написал нечто совершенно феерическое.
Я, конечно, читал много обвинений в адрес Селестии, но это превзошло всё.


Кстати, с художественной точки зрения отличный фик. "Верю".

С моральной же... знаете, это просто замена черного на белое, а белое на черное. Моргот Луна добрая, Селестия злая. Я бы не отказался почитать что-то вроде "Последнего Кольценосца" про пони, где черных и белых не тупо перекрасили, а показали с других точек зрения.
NTFS
NTFS писал(а): Я бы не отказался почитать что-то вроде "Последнего Кольценосца" про пони, где черных и белых не тупо перекрасили, а показали с других точек зрения.

Почитаете ещё... 888-) "Трабл оф Эквестрия" называться будет, если за время написания лучшего названия не придумается...
Navk
[BC]afGun писал(а):Так... а теперь по порядку...

Хотя нет. Просто оствлю цитату из собственного концепта-теории...


Засим, я никогда не назову Селестию диктатором, потому что она просто не запроектирована такой по сценарию и собственной природе.

Столько информации, а большинство из нее не представляет вообще никакой ценности для данного вопроса. Тебе самому не лень был лазать по википедии и вытаскивать эти кусочки с текстом? (и не говори что сам писал)
Interstellar
destrier писал(а):Селестия не такова, она безупречна, как по мне, придраться не к чему.
Да-да. А как же грехи империи Солнца?

Презабавно, ты тут нам с пеной у рта вещал, что и как не вписывается в твою высокую христианскую мораль. Интересно, как ей соответствует такой пиетет перед ураническим существом, солярной богиней и заодно собирательным образом (или архетипом, кому как удобнее) богини-матери? :3 И что дальше? Иштар? Мокошь? Фрейя?
blacknd
Аслан же! Ну и тут по аналогии всё объяснить можно. Селестия (бог-отец) принесла в жериву Луну (бог-сын) ради счастья всех пони, а Луна воскресла и вернулась (как Христос), а ТС, очевидно святой дух ибо обрела крылья, как у голубя. Я минут за пятнадцать утрясу все неувязки и выставлю MLP на 100% христианским эпосом.
ChainRainbow
blacknd писал(а):Иштар? Мокошь? Фрейя?

Isis, Astarte, Diana, Hecate, Demeter, Kali, Inanna
Prodius Stray
blacknd, какая именно солнечная империя? Какие ко мне предъявы? Что когда я доказывал и почему с пеной у рта? Что конкретно в образе Селестии расходится с христианской моралью? Почему ей должно соответствовать что-либо солярное из нашего мира, и почему это солярное непременно злое? 0_o Да, и Чейн вполне прав, её образ, вполне таки может быть сопоставим с чем либо таким вот эдаким...

Interstellar, думаю Селестия бы не одобрила бы тайную полицию... Но пока есть клветники вроде Эртуса, и пустующие бесхозные катакомбы... Можно бы, так сказать... устроить центр по перевоспитанию клеветников и хулителей) Всё на личном энтузиазме, конечно, без излишних уведомлений Их Величества...
destrier
destrier писал(а): Interstellar, думаю Селестия бы не одобрила бы тайную полицию... Но пока есть клветники вроде Эртуса, и пустующие бесхозные катакомбы... Можно бы, так сказать... устроить центр по перевоспитанию клеветников и хулителей) Всё на личном энтузиазме, конечно, без излишних уведомлений Их Величества...

Для нее же будет лучше, если она не будет знать, чем мы занимаемся. Наше братство ставит целью обезопасить ее величество от любых угроз, внешних и внутренних, материальных или нет, для высшего блага. Слава Селестии, брат!
Interstellar
Interstellar писал(а):от любых угроз, внешних и внутренних

Внутренние угрозы - это глисты, чтоль?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Внутренние угрозы - это глисты, чтоль?

Заговоры, революции, антиселестианская и антимонархическая пропаганда, перевоспитание нарушителей злостных нарушителей правопорядка. Сугубо гуманными методами, настолько гуманными, насколько это возможно в деле "перевоспитания"
Interstellar
Interstellar писал(а):(автоопределение)Столько информации, а большинство из нее не представляет вообще никакой ценности для данного вопроса. Тебе самому не лень был лазать по википедии и вытаскивать эти кусочки с текстом? (и не говори что сам писал)

Эк сарказм у тебя аж зашкалил... Завидно чтоль?

Предварительную информацию собирал и вычитывал сам, да. Общий анализ писал таки сам, тоже да.
Кстати, это был только фрагмент.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Эк сарказм у тебя аж зашкалил... Завидно чтоль?

Предварительную информацию собирал и вычитывал сам, да. Общий анализ писал таки сам, тоже да.
Кстати, это был только фрагмент.

ЗАЧЕМ?
Interstellar
За шкафом.
Запостил в качетсве обоснования своего ответа. Какие-то проблемы? :)
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):За шкафом.
Запостил в качетсве обоснования своего ответа. Какие-то проблемы? :)

Ты растекся. Половина информации не нужна. Тебе не лен было ее искать?
Interstellar
Interstellar, не ошибается тот, кто ничего не делает. Предложенный концепт сыроват и избыточен, но всегда есть куда расти. В конце концов, тут полфорума придумывает свои базисы, а вторая половина с интересом изучает. Не вижу ничего достойного порицания.
NTFS
Interstellar
Нет, искать было не лень, потому что мне было интересно, потому что мне, как готовящемуся защите диплома вполне свойственно умение применить академические навыки исследования. К тому же, это было в октябре, когда у всего этого была цель написания. Сейчас я просто пользуюсь уже готовыми наработками от нефиг делать.
Это был лишь отрывок концепта, причем из первой части, где происходил лишь предварительный анализ фактического входного материала с исследованием отсылок и первоисточников - даже не сам концепт.

Еще вопросы?
Желательно бы по существу уже, а то меня твоя демагогия уже утомлять начинает.
[BC]afGun
NTFS писал(а):Interstellar, не ошибается тот, кто ничего не делает. Предложенный концепт сыроват и избыточен, но всегда есть куда расти. В конце концов, тут полфорума придумывает свои базисы, а вторая половина с интересом изучает. Не вижу ничего достойного порицания.

Я просто придираюсь. Слишком тихо тут на форуме, приходится все делать самому
Interstellar
Interstellar писал(а):
NTFS писал(а):Interstellar, не ошибается тот, кто ничего не делает. Предложенный концепт сыроват и избыточен, но всегда есть куда расти. В конце концов, тут полфорума придумывает свои базисы, а вторая половина с интересом изучает. Не вижу ничего достойного порицания.

Я просто придираюсь. Слишком тихо тут на форуме, приходится все делать самому


Аааа, ролевые игры третьего рода. Ну ладно, не буду мешать.
NTFS
Interstellar писал(а):Слишком тихо тут на форуме, приходится все делать самому


Я надеюсь ты читал мои темы годичной давности про Сциллу и Харибду форума? -_-
Soarin