Сообщения от ChainRainbow в теме Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Дурят, как есть дурят, простой поняшный народ. Нет, ну мыслимое ли дело, местное Солнце или даже Луну по небу водить? Совершенно очевидно, что Эквестрия (?) — обыкновенная землеподобная планета, с наклоном оси, приливами-отливами, смейной времен года и прочими привычными нам радостями. Так же очевидно, что не солнце вращается вокруг Эквестрии, а Эквестрия вокруг солнца иначе бы смена времен года происходили куда как чаще, точнее говоря, её бы не было заметно. Значит, для того, чтобы "остановить" солнце, на самом деле нужно остановить всю Эквестрию, что привело бы к катастрофическим последствиям.

А значит что? Значит скрывают от простых поняшек правду. "Как?",- спросите вы? Да очень просто!

Селестия, как и Луна, как и Дискорд, может порождать у поняшек массовые галлюцинации. Версия о массовом гипнозе, кстати, прекрасно объясняет, почему никто в Кантерлоте (кроме Селестии, раумеется) не знает о подвигах шести славных поняшек, спасших Эквестрию от Дискорда. Не было на самом деле ни какого шоу, со спонтанной сменой дня и ночи над Эквестрией, все это происходило только в головах загипнотизированных понивильских поняшек.

Точно то же саме происходило и на празнике Летнего Солнцестояния. Никакой "Вечной Ночи" не наступало, Найтмэр Мун просто всех загипнотизировала, внушив, что вокруг - ночь. Как, кстати, не раз еще насылала глюки на поняшек, по пути к Элементам Гармонии. Точно так же Дискорд промыл поняшкам мозги в лабиринте. Так почему же Селестия не может обладать теми же способностями, что её сестра или Дискорд? Почему она не может внушить подданным, что поднимает солнце по утрам?

Что наводит на нехорошие мысли. :)

Krynnit писал(а):в каноне прямым текстом

В каноне ясно показали глобус Эквестрии. С наклоном оси. Что опять же потверждается показаной в каноне сменой времен года. Загипнотизированные пони опять же показаны в каноне.

Э-э-э, нет. Это глобус либо Твайлайт, либо библиотечный, судя по словам Спайка. Или Твайлайт в библиотеке держит фейковые глобусы...

BUzer, согласен. Но про другие планеты вообще ничего не сказано. Так что не стоит плодить лишние сущности.
Krynnit , "поднимать Солнце над Эквестрией" с точки зрения поняша, равнозначно "вращать Эквестрию вокруг солнца" с точки зрения астронома. Так еще и останавливать всё по своему желанию, мгновенно и без последствий при этом. Разумеется, если солнце это не маленький спутник, который Селестия для оболванивания народа запускает в небо по утрам.

Krynnit, выполнить изображение планетарной системы "в масштабе" сохранив при этом наглядность практически невозможно. Даже привычное нам Солнце в много-много раз больше любой планеты, а Земля при этом во много-много раз меньше, скажем, Юпитера. Поэтому и рисуют в центре Солнечной системы маленький жёлтый шарик. С чеог бы поням поступать иначе? И ещё, куда конкретно смотреть в опенинге, я их обычно проматываю.

BUzer, а _неочень_ массовый, спорадический гипноз, который можно преодолеть? Достаточно, скажем, раз в год гипнотизировать сомневающихся и не очень большой процент населения, для поддержания имиджа. На каких-нибудь массовых гуляньях.

При этом. Склоняюсь к мнению, что не все пони в равной степени гипнабельны. Гипноз можно снять сильным колдунством. Некоторые известные нам поняшки неподдавались гипнозу полностью или поддавались, но с трудом. И их решили взять "под колпак".

UPD А вот и рисунок местной звёздной системы! Реальное Солнце в диаметре в 400 емнип раз больше реальной Луны, чтоб нарисовать их "в масштабе" при изображении Луны диаметром в 1 см. Солнце придется рисовать диаметром в четыре метра.

Да, а ещё, судя по витражу в тронном зале, Эквестрия не просто висит, она лежит на каких то шарах.

Вероятность наличия в библиотеке Понивиля глобуса _не_Эквестрии примерно равна вероятности наличия в библиотеке Верхнечугуевска глобуса Марса. Вобщем, маловата будет.

Облаков? Стилизованное? Здраво рассуждая, весь витраж по определению стилизованное художественное изображение. И стилизованны на нем не только облака, но и всё остальное. Так что... пока Эквестрия - обычная планета в обычной звёздной системе.

Prodius Stray, совеменным людям свойственно недооценивать конскую тягу. Особенно в связке с рельсами.

Prodius Stray, недоказуемо :) Может там внутри маленькие поняши бегают в колесе, а дым для отвода глаз.
Krynnit, да как она может быть геоцентричной, если Эквестрия якобы статично висит под местным солнцем, вокруг которого вращаются все прочие планеты. а вокруг Эквестрии вращается ещё и луна? Нестыковочка получается.

Т. е. вокруг Эквестрии вращаются местные "Солнце" и "Луна", приводимые в действие Селестией, а вокруг местного "Солнца" вращаются все остальные планеты? )Сами по себе или приводимые в движение Селестией.) Тогда откуда в Эквестрии смена времён года? И изменение длинны светового дня втечение года?

Prodius Stray, отчасти. Листочки же в жёлтый цвет они собственнокопытно не перекрашивают на деревьях в дань традиции. Это естественный природный процесс, завязаный и на длинну светового дня в том числе. Очевидно, что деревья появились в Эквестрии за долго до появления там Селестии.

Зиму убирают по традиции, согласен, однако есть одно "но". Традиция же когда-то была по уборке настоящей, взаправдашней зимы! Или Селестия собственнокопытно сместила орбиту Эквестрии и заставила солнце вращатся вокруг неё?

UPD Не стоит путать смену погоды и смену времён года.

Krynnit, мы ещё так мало знаем о добрых феях!

Однако серия с новой порцией бэка на горизонте! Полагаю, она поможет поняшкам раскрыть глаза на тиранию Селестии.

Чу, тирания, я сказал тирания? Это я зря. Историю пишут победители! Разумеется Селестия и сестрёнка её будут освободителям поняшных народов. Хотя... Дискорд разве был тиран?

Главное, будет больше каноничного бэка об истори Эквестрии. Исходя из которого можно будет сделать соответствующие выводы.

Я тут подумал, если Дискорд рулил Солнцем и Луной даже не напрягаясь, то почему то же самое не может сделать вообще любой обитатель Эквестрии, способный к колдунству? Пусть не в одиночку, пусть не каждый час, но всё же! И в чём тогда нужность Селестии на троне Эквестрии?

Вобщем, если отбросить версию о том, что Селестия гипнотизирует своих подданных, то ни каких способов задерживаться на троне тысячу лет у неё нету. Ну кроме отправки всех несогласных "на луну" и обращения политических противников в камень. Что, согласитесь, есть признак тирании.

Krynnit писал(а):(автоопределение)1.Твай уже большая пони чтобы читать детские книжки.

Убойный аргумент. Особенно на этом форуме.

Это могла быть и фэнтезятина от эквестрийской Марии Семёновой, нашедшая подтверждение в сборнике предсказаний эквестрийской Ванги, из которого автор и почерпнул историю.

При этом завернеия в сказочной и магической природе происходящего ни не секунду не умаляют возможной тирании Селестии. Ну и что, что она Солнцем рулит, это ещё не повод, чтоб правление страной присвоить. А с несогласными у неё разговор был короткий.

Krynnit, почему это Твай глупая? Шлиман примерно так Трою и нашёл.

Первоисточник у него был только один - Иллиада. Сказка, выдумка и худлит, по своей природе, с которой современный школьник должен ознакомится в 5-м - 9-м классе. А нашёл он вовсе не _ту самую_ Трою, а просто древний город.

Много времени, немного везенья и пожалуйста, сбыча мечт. Шлиман нашёл свою "Трою", а Твайлайт "спасла Эквестрию". Хотя... Это наверняка был хитрый план Селестии!

Soarin писал(а):Абсолютная, неограниченная власть (как у диктатора) это реально плохо, ибо не имеет в себе никаких противовесов таким вот бзикам

Селестия - не диктатор, она Госпожа Бог. Диктаторские полномочия - это одно из проявлений её божественной сущности. Поняшки, очевидно, богоизбранный народ, типа евреев, пока испольняют всё в точности как велено, у них всё хорошо, а как только своевольничают сразу вендиго, дискорды и наводнения.

Я не понял, типа, если аликорн - диктатор и у него башню сорвало, то поням звездец? Даже если башню сорвёт у законно избранного президента-аликорна поням всё равно звездец. Больше того, даже если у аликорна-домохозяйки поедет крыша, поням один фиг хана. Ибо ваистену! Не аликорны сильны, потому что у кормила, а аликорны у кормила, потому что сильны.

VIM писал(а):но по масштабам на порядки мельче различных знаменитых геноцидов.

Это только от того, что IRL нельзя молниями из глаз даже маленькую толпу испепелить. Бунтующих преторианцев и кандидата в правители аликорн в золу пережечь может без всякой посторонней помощи и поэтому покласть такому правителю на всякие "системы сдержек и противовесов".

Seestern писал(а):что каждый под термином "диктатор" понимает и в каких аспектах.

А как же вторая сторона медали? Что есть "любящая мать поняшного народа" и в чём это выражается?

VIM писал(а): Разве нет? ;)

Это в случае покушения. А если реально крыша поедет? Можно, например, накрыть город непроницаемым куполом и поджечь. Кто не сгорит, тот задохнётся. Или чуму магическую наслать. Или посевы потравить. Или чудишь из Тартара на улицы выпустить. Просто так, или веселья вдохновенья ради, как Нерон.

Firegun писал(а):Странно что никто не сбежал от Селестии в местный аналог Сибири.

Репрессии же. За одного сбежавшего в "сибирь" всю семью на кристальные рудники отправят.

VIM писал(а):Могу пуститься в подробности

Пускайся. Я тоже в курсеЮ, но свежий взгляд всегда важен.

VIM писал(а):Нафантазируй-ка что-нибудь выходящее за рамки естественных бедствий.

Комплементация! Синдзо Икари одобряэ. Сотворит новую расу, а старую пустит на удобрения.

VIM писал(а):Мне лениво, я играюся. А вы меня СПГС'ом отвлекаете.)))

Можно не сейчас, я никуда не тороплюсь.

Modelist-kun писал(а):Доктор

Перефразируя классику... Ничего личного, пони - это болезнь, а я - лекарство. Вот под этим лозунгом и запустят проект.

вы это, аккуратней с обожествлениями. Ведь каждому божеству полагается свой культ с последователями.

Dethtroll писал(а):Что-то я не понял намека)

Залп ионной пушки Колдунство друида вызвало цепную реакцию подрыва тибериума массовый разрыв крупов фанатов Селестии. Прямо как твой камент про Селестию.

Мы их любим, поэтому относимся со всей серьёзностью.

А мне сцена из финальной серии сезона в нигде напомнила встречу Нео с Архитектором. Все эти экранчики на которых прокручивается жизнь героя и сама ситуация, м-м-м... Обсудим?

Мавряника Валеринка писал(а):Характер слишком поняшный.

Родную сестру на 1000 лет на Луну - очень поняшно, да.

Мавряника Валеринка писал(а):Это всё гены пони.

У пони есть гены? Недоказуемо :)

Cyanide Kualus писал(а):народ не в курсе, народ счастлив и обеспечен

Т. е. даже если политических оппонентов Селестии убивают по её приказу, а сама она ежедневно завтракает новорожденными жеребятами и купается в крови юных девственниц (не кровожадности от, а поддержания молодости для) то пока народ про это не прознал, а цены на водку - низкие, всё в порядке?

Cyanide Kualus писал(а):Если народ за тысячу лет не прознал

Так может и прознал, но всех прознавших полили ипритом из королевских запасов, а с тех пор уже триста лет прошло, не помнит про это никто уже.

Cyanide Kualus писал(а):К тому же на казнях всегда есть свидетели и палачи, и не все они остаются лояльными.

Ты просто рассуждаешь с позиции диктатуры человека над человеком, а не аликорна над пони. Ну да, есть палачи. Ну сколько он проживёт? Лет тридцать от силы, а аликорн мыслит категориями столетий. Через сто лет ни одна пони и не вспомнит, что был какой-то там палач и что он кого-то там казнил.

Cyanide Kualus писал(а):все прочие пони - абсолютные тупицы

Скажем так, пони, в массе своей, не слишком любознательны. Да и с памятью у них нелады. Основателей Понивиля меньше чем за сто лет забыли.

Cyanide Kualus писал(а):Кстати, пони из мультика живут по 30 лет? Где это указывалось?

Так его же не спелёнок в палачи завербовали! И до смерти пытать и казнить тоже не заставят. Поработал палачом лет 30 вышел на пенсию, а там уже и кладбище маячит на горизонте.

Cyanide Kualus писал(а):Ну, казнь любознательных с помощью иприта - событие, запоминающееся надолго.

Кому? Клиенты кормят червяков, исполнители обмывают ордена и молчат в тряпочки, родственники погибших плачут по жертвам стихийного бедствия, вся Эквестрия скорбит в трауре по погибшим от схода оползня.

Cyanide Kualus писал(а):То есть Понивиллю явно больше ста лет, и Бабуле Смит, соответственно, тоже. Это наводит на мысли о продолжительности жизни.

И? Столетняя бабулька что-то щамкает из маразма. Её даже родная внучка за сумасшедшую держит. Активной жизни у поней в лучшем случае лет до шестидесяти, а потом в лучшем случае пенсия на срок дожития. Как у людей. А во сколько там пенсия у военных и полицейских IRL? Лет в пятьдесят у основной массы, емнип. Так что наш палач в двадцать лет приходит на службу, а в пятьдесят уходит на пенсию. Всё нормально.

Cyanide Kualus писал(а):Так провести обывателей можно несколько раз, но 1000 лет - слишком много.

В том и фишка эдакого Тысячелетнего Рейха, что обывателей проводят раз в два-три поколения, а потомки просто не помнят и не знают, что такое уже многократно было в прошлом. И чем дольше сущестыует такая система, тем она стабильней. "Селестия разумно и справедливо правит нами уже 1000 лет, она не может просто так взять и уничтожить тысячи своих подданных. Да и мыслимо ли, чтобы вообще были недовольные, которых нужно уничтожать? Ведь Селестия разумно и справедливо правит нами уже 1000 лет!"

Аслан же! Ну и тут по аналогии всё объяснить можно. Селестия (бог-отец) принесла в жериву Луну (бог-сын) ради счастья всех пони, а Луна воскресла и вернулась (как Христос), а ТС, очевидно святой дух ибо обрела крылья, как у голубя. Я минут за пятнадцать утрясу все неувязки и выставлю MLP на 100% христианским эпосом.

Interstellar писал(а):от любых угроз, внешних и внутренних

Внутренние угрозы - это глисты, чтоль?