[Обсуждение] s3e10: Keep Calm and Flutter On

NTFS писал(а):Допустим, что вся сила Дискорда - в майндконтроле. Но это не уменьшает его возможности. Тогда, скажем, при втором нашествии чейнджлингов можно не превращать их в морковки, а внушить всем, что они победили, перекусили и пора возвращаться по домам. Или вообще показать картинки с огромными драконами.
Один фиг, такая сила в прямом доступе - нелогично и неправильно.

Не факт. Мы не знаем, сколько трудов, маны, усилий и концентрации тратит Дискорд на КАЧЕСТВЕННУЮ иллюзию -_-

Вспомни "Начало" с ДиКаприо - чувак спалил вторжение в свой сон всего лишь из-за такой мелочи, что по недочёту архитектора ковёр в его квартире вдруг оказался синтетическим, а не шерстяным. Иллюзия мгновенно пропала, все труды пошли насмарку...

У Дискорда конечно таких проблем нет - он специально устраивает везде "Хаос", чтобы не спалиться в каких-то мелочах и недочётах. Но всё равно, можно примерно представить, каких усилий ему стоит постоянно поддерживать иллюзию -_- В Keep Calm and Flutter On скорей всего он просто выдохся к моменту катания на озере, и сдался из-за этого, а не из-за того, что в него ФШ коньками бросила

Про "работу", которую он обещал Селестии, тоже всё ясно. Иллюзии и ещё раз иллюзии. Пойдёт каких-нить алмазных псов или бизонов гипнотизировать

Soarin писал(а):Когда лёд исчез, оказалось, что они все стояли на том же месте, где освободили Дискорда из камня, а вокруг ничо не изменилось. Скорее всего, они всю серию и провели там (на этом месте) под гипнозом, не сходя с места, а Дискорд внушал им про чаепитие у ФШ, про лёд и т д

Дискорднутые бобры построили плотину, из-за которой вода затопила ферму Эпплов. Дискорд сначала превратил воду в лёд, а потом не просто растопил лёд обратно, а убрал всю вышедшую из реки воду, убрал саму плотину и расдискордил бобров.

Это всё Матрица!

Что у нас там с объективностью мира, а? Если нам показана серия, где Дискорд поднимает солнце и луну / превращает озеро в лед - значит, не так важно, реально ли это, или же качественная иллюзия. Запутал M6 - запутает и врагов Эквестрии.

И с работой, хм... На алмазных псов хватило одной Рарити. Дискорд, если принять версию "иллюзиониста" верной, может создавать потрясающие картины, неотличимые от реальности. Это в любом случае слишком мощное орудие в правых копытах.

NTFS писал(а):Что у нас там с объективностью мира, а? Если нам показана серия, где Дискорд поднимает солнце и луну / превращает озеро в лед - значит, не так важно, реально ли это, или же качественная иллюзия. Запутал M6 - запутает и врагов Эквестрии.

Однако, в возвращении гармонии различия между воздействием Дискорда на реальность и на сознание показаны достаточно чётко, после психологической обработки Дискорда пони стали серыми и потеряли способность контролировать элементы гармонии, однако после того, как Твайлайт заклинанием вернула им память и сняла воздействие Дискорда (Рарити, например, перестала считать булыжник драгоценным камнем) окружающий мир остался неизменно хаотичен.

Ну, я так понял, Soarin вообще предполагает, что вся сила Дискорда - фокусы. Я, хоть и не поддерживаю эту версию, все же указываю - даже в этом случае "Сила в нем велика".
И в этом контексте, неважно - было ли все это наваждением, или реальностью (вся Дискордиада могла проходить чисто в сознании поней).

Antagonist писал(а):(автоопределение) Во всём этом видится заговор

Заговор можно в чем угодно увидеть. Вон, письма - и то, оказывается, не зря целый сезон отправлялись. :)

NTFS писал(а):(автоопределение) Более вероятно, что "он улетел, но обещал вернуться", и не шалить при этом особо. Плюс какое-то обязательство (насколько это вообще возможно для Дискорда) в случае опасности явиться по первому зову и помочь разрулить проблему. При этом, хитрая Селестия смогла завязать это дело на личной симпатии - Эквестрия местному богу, скорее всего, до хвоста, а вот если какая-то опасность будет угрожать его другу Флаттершай, то реакция проводника Хаоса будет скорой и ужасной.

Я вижу здесь сложность в другом - при наличии такой силы, как бог Хаоса, на стороне M6 и принцесс - каких вообще злодеев нам будут скармливать далее? Титанов из Тартара? Ктулху? Великанов Йотунхейма?

Захотят - и Ктулху местного введут. И при надобности обломают рога Дискорду, чтобы продемонстрировать значимость нового противника. Уорф-эффект не вчера изобрели.

А так МакКарти еще в гайдбуке говорила, что всех злодеев перевоспитывать она смысла не видит, но KCaFO позволит рассказывать больше историй с Дискордом, т.к. у него больше потенциала в роли ненадежного союзника, нежели в роли уже известного противника.

И эта строчка про ненадежного союзника - ответ на все вопросы. Прибегать по первому зову и решать все проблемы Дискорд вряд ли будет, да и Носители, большинство из которых наверняка еще долго будет коситься на усмиренного духа Хаоса с подозрением, наверняка сами будут соглашаться на его вмешательство в крайнем случае.

Зато в охапке серий с ним могут быть бытовые, и там при нынешнем раскладе есть где развернуться и без ктулху. :)

Snork писал(а):
И эта строчка про ненадежного союзника - ответ на все вопросы. Прибегать по первому зову и решать все проблемы Дискорд вряд ли будет, да и Носители, большинство из которых наверняка еще долго будет коситься на усмиренного духа Хаоса с подозрением, наверняка сами будут соглашаться на его вмешательство в крайнем случае.

Зато в охапке серий с ним могут быть бытовые, и там при нынешнем раскладе есть где развернуться и без ктулху. :)

Фокус в том, что, как я уже говорил, коварная Селестия не просто перевоспитала Дискорда (если Твай искала заклинание реморализации в своей либе, странно полагать, что его нет в личной копилке древнего аликорна), а завязала это на дружбе. Конкретно - дружбе к одной пони. Так что приход духа Хаоса по зову Флаттершай - вполне нормальный и ожидаемый расклад.
Хотя, я согласен насчет бытовых серий - Дискорд, изучающий дружбу вместе с M6 и отправляющий письма Селестии, будет смотреться классно.

Технически, Дискорд может приходить на зов Флаттершай, превращать летящие в неё пули в морковки и уходить обратно. "Подруге же больше ничего не угрожает? Ну и отлично, пусть дальше развлекаются, может и заборют врага в конце концов. А я пошёл чертей в Тартаре морозить."

NTFS писал(а):Так что приход духа Хаоса по зову Флаттершай - вполне нормальный и ожидаемый расклад.
Хотя, я согласен насчет бытовых серий - Дискорд, изучающий дружбу вместе с M6 и отправляющий письма Селестии, будет смотреться классно.

Это нелепо и унизительно для Дискорда. Дискорд древнее существо, вероятно, древнее Селестии и Луны, он правил до них, он, наконец, могущественнее их (без элементов). С какой стати Дискорд будет служить Селестии? И почему это Дискорду нужно изучать дружбу, в Возвращении гармонии он смог разрушить эту самую дружбу путём нескольких манипуляций, причём все пони (за исключением Флаттершай) сами поддались его влиянию без прямого магического воздействия на разум. Тот, кто не знает, что такое дружба, может ли с такой лёгкостью её разрушить?

Antagonist писал(а):(автоопределение)Это нелепо и унизительно для Дискорда. И почему это Дискорду нужно изучать дружбу?

Дискорд — трикстер, ему вряд ли что-то может быть унизительно, и тем более нелепо, :-). И почему бы не поизучать дружбу, в конце-концов, чем это хуже любого другого занятия?

kuzya93 писал(а):Дискорд — трикстер, ему вряд ли что-то может быть унизительно, и тем более нелепо, :-). И почему бы не поизучать дружбу, в конце-концов, чем это хуже любого другого занятия?

Потому что изучение дружбы предусматривает то, что он этим будет заниматься всерьёз, а я в это не верю. Может, в четвёртом сезоне и будут какие-то отсылки на дружбу Флаттершай и Дискорда, но что она действительно перевоспитала Дискорда - в это я не верю, если они стали друзьями, почему Флаттершай не оставила ему Энджела, когда уезжала в Кристальную империю (да и где, вообще, Дискорд был тогда)?

Antagonist, а ты сможешь отличить минутное (ок, десятилетнее) развлечение многотысячелетнего шутника от серьёзного занятия? Тем более, в обеих случаях он вряд ли будет вести себя паинькой.

kuzya93 писал(а):Antagonist, а ты сможешь отличить минутное (ок, десятилетнее) развлечение многотысячелетнего шутника от серьёзного занятия? Тем более, в обеих случаях он вряд ли будет вести себя паинькой.

На виду будет паинькой, но втихаря всё равно какие-нибудь подколы устраивать будет.

NTFS писал(а):(автоопределение) (если Твай искала заклинание реморализации в своей либе, странно полагать, что его нет в личной копилке древнего аликорна)

Реморализация, КМК, это уже воздействие извне, чтобы утихомирить, когда по-другому никак. Завязать на дружбе гораздо надежнее.

NTFS писал(а):(автоопределение) Так что приход духа Хаоса по зову Флаттершай - вполне нормальный и ожидаемый расклад.

Смотря в какой партии. Надо еще дозваться (постоянно ли он мониторит эфир по всей Эквестрии?), а еще прежде - ПОЗВАТЬ... а мы, если не забыл, о Флаттершай ведем речь. Она обычно стесняется беспокоить друзей, пока конкретно не прижмет.

NTFS писал(а):(автоопределение) Хотя, я согласен насчет бытовых серий - Дискорд, изучающий дружбу вместе с M6 и отправляющий письма Селестии, будет смотреться классно.

Ну, писем я не жду, хотя был бы не против (только представь, в каком тоне он бы их писал! :D ), но как любой индивид, открывающий дружбу не понаслышке, он может попадать в целый набор проистекающих отсюда ситуаций. Чесслово, не отказался бы взаправду посмотреть тот сюжет из весеннего набора ВК-фейков, где Дискорд, решив попробовать употребить свои силы на позитифф, оказывал мейнкасту разного рода услуги, на поверку оказывавшиеся медвежьими. :)

Antagonist писал(а):(автоопределение) Это нелепо и унизительно для Дискорда.

Для Дискорда тысячелетней давности. Только сериал подобные установки и обламывает. Для Твайлайт когда-то было нелепо тратить время на общение с другими пони, для Великой и Могучей Трикси - унизительно извиняться перед соперницей. А вишь как жизнь сложилась.

Antagonist писал(а):(автоопределение) С какой стати Дискорд будет служить Селестии?

That's my line. :) Конкретно Селестии он, ЕМНИП, ничего не обещал. Просто подтвердил, что готов использовать свои силы во благо. Большую часть времени, как он не преминул добавить. И я уже выше в теме вроде отмечал, что для такого существа, как Дискорд, не создавать лишних проблем - УЖЕ добро. «Пожалуй, когда дружишь с кем-то, всегда делать все по-своему уже не получается» - вот преподанный ему урок.

Antagonist писал(а):(автоопределение) И почему это Дискорду нужно изучать дружбу, в Возвращении гармонии он смог разрушить эту самую дружбу путём нескольких манипуляций, причём все пони (за исключением Флаттершай) сами поддались его влиянию без прямого магического воздействия на разум. Тот, кто не знает, что такое дружба, может ли с такой лёгкостью её разрушить?

Безусловно. Ломать - не строить. Любой человек может десятками способов наглухо положить компьютер вместе с операционкой, но не любой человек при этом айтишник. Дисгармония вырастает из перевеса личных пороков в общении с окружающими так же, как гармония - из перевеса добродетелей. Оттого дружбу в MLP и разрушают, давя на пороки, недостатки, разногласия... Элементарно ссорят. Недаром же духа дисгармонии нарекли Раздором. С мейнкастом так и вообще зачастую поддельного компромата хватает, чем пользуются все, кому не лень. Сансет Шиммер дружбой до путешествия к людям лично не интересовалась вообще, да и потом наверняка интересовалась поначалу в период полной дезориентации и необходимости приспосабливаться на ходу (тогда чувство растерянности и одиночества обычно сильнее). Это не помешало ей рассорить чуть не всю школу. Да и Твайлайт, при ее-то начитанности, о дружбе наверняка была наслышана, но разбираться в ней официально начала только с S1. Ибо до этого для нее в мире существовала лишь семья (Спайка туда же запишем), любимая няня и любимая наставница.

Так что знать в общих чертах определение дружбы и ее уязвимые места - отнюдь не то же, что понимать ее на личном опыте. Дискорд, не понимая дружбы, и мысли в свое время не допустил, что дискорднутые М6 могут собраться снова. Потому что значимость дружбы для того, у кого есть друзья, не представлял. А потом на своей шкуре почувствовал, что это за наркотик. :) Когда ему, духу хаоса, впервые ща тысячелетия эту дружбу предложили. Нет, все-таки Флаттершай после этой серии аликорнизировать мало... :З

Antagonist писал(а):(автоопределение) но что она действительно перевоспитала Дискорда - в это я не верю

И не надо. Одна из прелестей моральной составляющей сериала в том, что полностью тут никто in 10 seconds flat не перевоспитывается. Косяки всегда есть, просто испытавшему магию дружбы или любви на себе открываются причины и способы подавлять их. :)

Antagonist писал(а):(автоопределение) если они стали друзьями, почему Флаттершай не оставила ему Энджела, когда уезжала в Кристальную империю (да и где, вообще, Дискорд был тогда)?

Дискорду оставь... XP (хотя чего там, я обеими руками за!) Потом, у меня лично ни разу не возникло мысли, что Ди вообще должен квартироваться у Флаттершай. Что ему там делать?

Antagonist писал(а):(автоопределение) но втихаря всё равно какие-нибудь подколы устраивать будет.

Как я уже вспоминал выше, он это сам гарантирует. XD

Antagonist писал(а):

kuzya93 писал(а):Antagonist, а ты сможешь отличить минутное (ок, десятилетнее) развлечение многотысячелетнего шутника от серьёзного занятия? Тем более, в обеих случаях он вряд ли будет вести себя паинькой.

На виду будет паинькой, но втихаря всё равно какие-нибудь подколы устраивать будет.

Собственно, он и сам об этом говорил. "Я согласен использовать свою магию для добра. Большую часть времени".

Antagonist писал(а): Может, в четвёртом сезоне и будут какие-то отсылки на дружбу Флаттершай и Дискорда, но что она действительно перевоспитала Дискорда - в это я не верю

И это тоже очевидно. Если отбросить условности детского мультфильма, то Дискорду просто открыли глаза на то, что есть что-то еще, кроме бесконечного Хаоса. Соответственно он иногда будет совершать поступки не только ради себя. Большего прогресса за 20 минут для тысячелетнего духа сложно представить.

Antagonist писал(а):Тот, кто не знает, что такое дружба, может ли с такой лёгкостью её разрушить?

Интересный вопрос. Дискорд хорошо знает "темную сторону" отношений - потому легко сыграл на том, что и так было на поверхности у подруг. А вот Флаттершай ему пришлось "ломать" грубо, хотя она явно наименее сбалансированная пони из всех. То есть, не так уж и силен дух Хаоса в психологии.

Snork писал(а):много букв...

Все то, что я написал чуть позже, но качественнее и более развернуто. Два чая этому господину.

Зачем оставлять Эйнджела Дискорду?? о_О Они же заклятые враги... Перегрызут друг друга

NTFS писал(а):А вот Флаттершай ему пришлось "ломать" грубо, хотя она явно наименее сбалансированная пони из всех. То есть, не так уж и силен дух Хаоса в психологии.

Мне кажется, он просто слишком быстро сдался, у Айрон Уилла же всё прошло хорошо.

ФШ просто оказалась более тонким троллем, и Дискорд сам заагрился -_-

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):А вот Флаттершай ему пришлось "ломать" грубо, хотя она явно наименее сбалансированная пони из всех. То есть, не так уж и силен дух Хаоса в психологии.

Мне кажется, он просто слишком быстро сдался, у Айрон Уилла же всё прошло хорошо.

Айрон Уилл - не маг. Он оттачивал свою вербальную методику годами. А Дискорд привык, что все можно решить грубой силой.

Soarin писал(а):(автоопределение) Зачем оставлять Эйнджела Дискорду?? о_О Они же заклятые враги... Перегрызут друг друга

ты сам ответил на свой вопрос. >:D

NTFS писал(а):(автоопределение) А вот Флаттершай ему пришлось "ломать" грубо, хотя она явно наименее сбалансированная пони из всех

ИМХО не совсем. Далеко не я первый подметил, что самый шик персонажа как раз в двухслойности: снаружи трусишка и «поникшая фиалка», а внутри - кремень. Сравни с Дэш, которая в глубине души заметно мягче, чем пытается казаться.

Antagonist писал(а):(автоопределение) Мне кажется, он просто слишком быстро сдался, у Айрон Уилла же всё прошло хорошо

Потому что к Айрон Уиллу Флатти пришла сама, полагая его экспертом и честно стараясь пользоваться его советами. Причем после того, как ей уже подруги начали говорить, что надо бы вести себя немного пожестче, а они в ее глазах тоже куда авторитетнее Дискорда.

Если уж меряться быстродействием, так зверюшки из королевского сада в Кантерлоте вообще умыли и Дискорда, и минотавра. An academy record. XD

Snork писал(а):ИМХО не совсем. Далеко не я первый подметил, что самый шик персонажа как раз в двухслойности: снаружи трусишка и «поникшая фиалка», а внутри - кремень.

Да в принципе, это уже все поняли, ну, кроме фанатов Флаттершай, естественно.

NTFS писал(а):Айрон Уилл - не маг. Он оттачивал свою вербальную методику годами. А Дискорд привык, что все можно решить грубой силой.

Но изначально он всё же попытался пойти методом психологического внушения.
Есть кстати интербредация на этот счёт.

Это дает интересную мысль насчет того, откуда в Эквестрии минотавры... XD

Я понял, что мне перевоспитание Дискорда напомнило, вот этот анекдот:
Умер Ленин. Бог и Дьявол решают, куда его отправить, в ад или в рай? Бог говорит Дьяволу:
— Давай к тебе, в ад.
Дьявол согласился. Через месяц приходит Дьявол к Богу и говорит:
— Забери Ленина к себе. У меня черти восстание подняли, требуют райских условий жизни. У тебя в раю всё хорошо и для продвижения своих идей у него не будет социальных условий.
Бог согласился. Через месяц снова приходит Дьявол к Богу и спрашивает:
— Ну что, Бог, и как у тебя Ленин поживает?
Тот отвечает:
— Во-первых, не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых, Бога нет, а в-третьих, я опаздываю на партсобрание.

Antagonist писал(а):Я понял, что мне перевоспитание Дискорда напомнило, вот этот анекдот:

Анекдот забавный, а Дискорд - это Ленин, или Бог?

NTFS писал(а):

Antagonist писал(а):Я понял, что мне перевоспитание Дискорда напомнило, вот этот анекдот:

Анекдот забавный, а Дискорд - это Ленин, или Бог?

Ленин - Флаттершай, очевидно же.

Snork писал(а):(автоопределение)ИМХО не совсем. Далеко не я первый подметил, что самый шик персонажа как раз в двухслойности: снаружи трусишка и «поникшая фиалка», а внутри - кремень. Сравни с Дэш, которая в глубине души заметно мягче, чем пытается казаться.

Довольно часто встречающаяся логическая, или даже скорее, психологическая ошибка. Принимать единичный акт нетипичного для того или иного индивида поведения за его истинную сущность. Это результат поломанного шаблона. Типа: "О, смотрите этот якобы святой, под подушкой журнал плейбой держит, оказывается! Да он грешник что ппц просто!" И пофиг, что старик за свою жизнь помог хз какому количеству людей, а всюё имущество тихо раздал нищим. Шаблон сломан. Идеал разрушен. Нужна рационализация. Или, например, бандит-рецидивист, убийца отсидевший несколько сроков, рискуя жизнью, снимает с дерева котёнка на виду у изумлённых горожан знающих о его криминальном прошлом. "Да этот человек святой! - раздаются возгласы. Да у него добрая душа на самом деле, и вообще - его оклеветали!" Опять сломанный шаблон требующий рационализации. Опять двадцать пять. Ферштейн?

Флаттершай фиалка. Дэши кремень. А те или иные единичные отклонения в поведение это не показатель истинной сущности, истинно то, что происходит абсолютно большую часть времени - это реально те кто они есть.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Ленин - Флаттершай, очевидно же.

destrier писал(а):(автоопределение) его истинную сущность

Не уверен, что такое понятие как "истинная сущность" вообще имеет смысл. Если некий образ поведения преобладает у человека большую часть времени, не делает отступление от него ложным. О лжи можно говорить, если человек сознательно притворяется кем-то. Но отступление от привычного поведения не обязательно сознательное притворство.

А по поводу Флатти я бы сказал, что не надо связывать её робость и её доброту. Это разные вещи. И я бы очень хотел посмотреть на неё без этой робости. В этом случае, по моему представлению, она была бы вроде пони-версии Флоренс Найтингейл.

Да, ты прав насчёт истинной сущности. Сам же шаблон применил, против которого выступаю) Я с тобой полностью согласен.

destrier писал(а): Дэши кремень.

Отнюдь. Хочет им казаться и всячески его отыгрывает - да. Культивирует этот образ и, вероятно, уже много лет тщательно (и, для всех, кроме нас - посторонних наблюдателей - небезуспешно) старается вжиться в него - да. Только всё это внешнее, напускное. А-ля маска, редко снимаемая и плотно, практически до сращения, прилегающая к лицу. Тем ценнее (и лично мной любимее) те немногие эпизоды и моменты, где можно увидеть Дэш настоящую, без "кремнево"-супергеройского грима и мишуры.

destrier писал(а):истинно то, что происходит абсолютно большую часть времени

Далеко не всегда.

Не всегда конечно же. Я же написал, что против шаблонов)

Просто тут такое дело... Ты и ещё один бро, что отписывался выше, выделеяете, по некоторым причинам, Дэши из остальных м6, и придумываете для неё несуществующие характеристики (хотя типажи в млп, прописаны весьма ярко и чётко), вроде того, что на самом деле она не такая какая есть, а намного мягше. Ну, были пару раз когда она проявляла мягкость, но это как бы вполне естественно, потому что хоть и пацанка, но она же девушка в конце то концов)

А вообще, Дэши нстоящий спартанец, и за несогласие с этим фактом, даже своего фана бы боднула с разбего в переносицу)

destrier писал(а):Ты и ещё один бро, что отписывался выше, выделеяете, по некоторым причинам, Дэши из остальных м6

В каком смысле "выделяете"?? Я каждую пони из Шестёрки "выделяю из остальных", все они уникальны )

destrier писал(а):...и придумываете для неё несуществующие характеристики

Самые что ни на есть явные и существующие же. И ни миллиграмма выдумки в каком бы то ни было роде. Пересматривай "May the best pet win!", "The Last Roundup", "Sonic Rainboom", "Read it and weep", "Sleepless", куча их, на самом деле.

destrier писал(а):(хотя типажи в млп, прописаны весьма ярко и чётко)

Ага. Именно потому лично мне удивительно, что кто-то после увиденного тотальную и невообразимую "кремневость" и крутизну Дэши продолжает принимать за чистую монету... )

destrier писал(а):Ну, были пару раз

Пару десятков, если только. Хотя, полагаю, в общей сложности поболе наберёцца.

destrier писал(а):А вообще, Дэши нстоящий спартанец, и за несогласие с этим фактом, даже своего фана бы боднула с разбего в переносицу)

Даладна )

То-то этот "спартанец" жалобно хныкал на облачке в серии про супергероев... -_-

Но вообще тема обсуждения данного топика - серия про ФШ и Дискорда, так что не надо больше оффтопить про характер Дэш

Перенеси в "Любимая пони", чтоле...

В теме не писали с позапрошлого года? А мне всё равно, я "некромант".

Классная серия. Один мистер Бивертон Бивертиф чего стоит :-)
Правда, как показал финал четвертого сезона, нифига он не перевоспитался в этой серии. Но начало было положено, это да.

Безобразно скучная серия, чесслово