Сообщения от Antagonist в теме [Обсуждение] s3e10: Keep Calm and Flutter On

А кто-нибудь кроме меня думал о том, что никакого перевоспитания вообще не было, просто Дискорд и Селестия изначально обо всём договорились?

ChainRainbow писал(а):Ага, изначально-изначально. Только Д был камнем, а расколдовывался обратно с помощью ЭГ, которые С якобы не контролирует больше.

Но Дискорд всё слышал, пока находился в камне, и не факт, что Селестия не знала способа, как установить с ним контакт.

А, вообще, серия, надо сказать, абсурдная, даже не только самим фактом перевоспитания Дискорда (хотя и он очень неправдоподобен), но и своими последствиями, а, точнее, их отсутствием, хотя Селестия сказала, что его сила может быть полезна, не объяснив для чего именно. После "Keep Calm and Flutter On" было ещё три серии, и ни в одной не было Дискорда, даже в MMC, где были все, буквально абсолютно все, ДИСКОРДА НЕ БЫЛО! Разве это не абсурд? Конечно, абсурд. EqG - есть Селестия, Луна, Каденс, Дискорда - нет. Я даже не особо удивлюсь, если за весь четвёртый сезон Дискорд ни разу не появится.

Soarin писал(а):Если бы вместо того, чтобы хейтить, читал новости, то знал бы, что в 4ом сезоне Дискорд будет в 2-3 сериях и, кроме того, будет петь -_-

Остаётся надеяться.
Но в обсуждение четвёртого сезона я всё равно принципиально стараюсь не заглядывать.
И даже если Дискорд будет, я бы всё равно не удивился, если бы его не было, потому что это вопрос принципа. Дискорда всё равно уже успели убрать оттуда, где он просто обязан был быть.

ChainRainbow писал(а):

Antagonist писал(а):Но Дискорд всё слышал, пока находился в камне

Недоказуемо. Да и если слышал, то ответить-то точно ничего не мог.

Discord: Being turned to stone doesn't keep me from hearing every word Celestia says. Although I admit it makes rolling my eyes a challenge.

А, может, всё-таки Селестия знала способ, как говорить с Дискордом.

Дискорд обязан, прежде всего, себе, своей природе, он не может быть пассивен, запрятать Дискорда в никуда - это извращение. К тому же, Селестия так внятно и не объяснила, зачем Дискорд ей вдруг резко понадобился.

Во всём этом видится заговор.

Дискорд, реально служащий интересам эквестрийцев - это, конечно, явный дисбаланс.
Есть такой рассказ "Вечно молода" как раз иллюстрирующий то, что может быть, если прямолинейно принять всё, что было показано в серии.

Предел сил Дискорда неизвестен, но можно сказать, что его сила велика и может быть даже названа божественной. Он одним только усилием воли может управлять как своим телом, так и окружающей реальностью, если его раздавят, он даже не заметит. Дискорд сильнее и Селестии и М6 и любого другого известного существа, единственная известная вещь, способная остановить Дискорда - это элементы гармонии, если Селестия якобы сильнее Дискорда, почему она даже не попыталась остановить его без элементов? И Кризалис уж точно не вальнёт Дискорда, он ей рог в букет цветов превратит, и что она тогда делать будет?

Soarin писал(а):Ага, надеюсь эту теорию таки подтвердят и расскроют в 4ом сезоне... Твай, как мне кажется, уже выздоравливает - по крайней мере, она уже признала себя Аликорном -_-

Надежды бесполезны, так как в сериале не будут раскрывать того, чего там никогда не было. Зато там было раскрыто, как Рарити целовала копыта Селестии в Кантерлоте, пока Твайлайт находилась в Понивиле.

А вот то, что Дискорд обладает божественной силой, которая простирается на всю Эквестрию, это уже было показано. В начале "return of harmony" когда Дискорд освободился, в Понивиле пошёл шоколадный дождь из облаков из сахарной ваты, хотя самого Дискорда там не было, а Рейнбоу Дэш сказала: "Погода сошла с ума по всей Эквестрии, Клаудсдейл намокает от ливня из колы прямо сейчас", после чего кукуруза превращается в попкорн, яблоки увеличиваются настолько, что клонят к земле яблони, а у кроликов ноги удлиняются и становятся как ходули.

Soarin писал(а):Кто те сказал, что Твай в это время находилась в Понивиле?? о_О В той серии её как раз показывали тока в Кантерлоте...

Зато в конце Кристальной империи Селестия стояла вместе с Луной в Кантерлоте и смотрела на северное сияние, исходящее из Кристальной Империи, когда там находилась Твайлайт.

Soarin писал(а):Рэйнбоу Дэш по твоему обладает "божественной силой" видеть всю Эквестрию, лол?

В той же серии она потом орала, что Клаудсдейл разрушается и разваливается на части (хотя это был просто глюк от Дискорда), так что меня меньше всего заботит, чё там говорила загипнотизированная обманщиком поня -_-

Рейнбоу Дэш обладает силой разговаривать с пегасами, которые контролируют погоду по всей Эквестрии, для глухонемого, это, конечно, лол, но не для неё. Если бы Рейнбоу Дэш видела где-то поблизости образ Клаудсдейла, она бы так и сказала, а раз нет, следовательно, она только что была в самом Клаудсдейле.

Soarin писал(а):
Кстати да. А ещё в подвале Сомбры Твай сама с собой (с "Селестией") поболтала, не покидая КИ о_О
-_-

Так же, как и Спайк с ней поболтал.

Soarin писал(а):Вот прям за секунду и поговорила со всеми пегасами Эквестрии, лол?

Дэш и без всяких лолов за секунду много чего может сделать, иначе она бы не была Дэш, а ещё она живёт в Клаудсдейле и поэтому, если не за секунду, то достаточно быстро может выслушать то, что говорят пегасы, ответственные за погоду в разных городах.

Soarin писал(а):Она так и сказала. "Аааа, Клаудсдэйл рушится, я нужна ему!!" - и рванула спасать его, забив на остальных. Хотя это было всего лишь наваждение Дискорда

Так что меня мало волнует, чё она там говорит про "всю Эквестрию", если она даже про Клаудсдэйл чушь несёт всякую -_-

Она видела образ и считала его реальным, но отдавала себе отсчёт, что видела именно образ, иначе она бы попыталась влететь в него, а не в сам Клаудсдейл.

Soarin писал(а):Когда лёд исчез, оказалось, что они все стояли на том же месте, где освободили Дискорда из камня, а вокруг ничо не изменилось. Скорее всего, они всю серию и провели там (на этом месте) под гипнозом, не сходя с места, а Дискорд внушал им про чаепитие у ФШ, про лёд и т д

Дискорднутые бобры построили плотину, из-за которой вода затопила ферму Эпплов. Дискорд сначала превратил воду в лёд, а потом не просто растопил лёд обратно, а убрал всю вышедшую из реки воду, убрал саму плотину и расдискордил бобров.

NTFS писал(а):Что у нас там с объективностью мира, а? Если нам показана серия, где Дискорд поднимает солнце и луну / превращает озеро в лед - значит, не так важно, реально ли это, или же качественная иллюзия. Запутал M6 - запутает и врагов Эквестрии.

Однако, в возвращении гармонии различия между воздействием Дискорда на реальность и на сознание показаны достаточно чётко, после психологической обработки Дискорда пони стали серыми и потеряли способность контролировать элементы гармонии, однако после того, как Твайлайт заклинанием вернула им память и сняла воздействие Дискорда (Рарити, например, перестала считать булыжник драгоценным камнем) окружающий мир остался неизменно хаотичен.

NTFS писал(а):Так что приход духа Хаоса по зову Флаттершай - вполне нормальный и ожидаемый расклад.
Хотя, я согласен насчет бытовых серий - Дискорд, изучающий дружбу вместе с M6 и отправляющий письма Селестии, будет смотреться классно.

Это нелепо и унизительно для Дискорда. Дискорд древнее существо, вероятно, древнее Селестии и Луны, он правил до них, он, наконец, могущественнее их (без элементов). С какой стати Дискорд будет служить Селестии? И почему это Дискорду нужно изучать дружбу, в Возвращении гармонии он смог разрушить эту самую дружбу путём нескольких манипуляций, причём все пони (за исключением Флаттершай) сами поддались его влиянию без прямого магического воздействия на разум. Тот, кто не знает, что такое дружба, может ли с такой лёгкостью её разрушить?

kuzya93 писал(а):Дискорд — трикстер, ему вряд ли что-то может быть унизительно, и тем более нелепо, :-). И почему бы не поизучать дружбу, в конце-концов, чем это хуже любого другого занятия?

Потому что изучение дружбы предусматривает то, что он этим будет заниматься всерьёз, а я в это не верю. Может, в четвёртом сезоне и будут какие-то отсылки на дружбу Флаттершай и Дискорда, но что она действительно перевоспитала Дискорда - в это я не верю, если они стали друзьями, почему Флаттершай не оставила ему Энджела, когда уезжала в Кристальную империю (да и где, вообще, Дискорд был тогда)?

kuzya93 писал(а):Antagonist, а ты сможешь отличить минутное (ок, десятилетнее) развлечение многотысячелетнего шутника от серьёзного занятия? Тем более, в обеих случаях он вряд ли будет вести себя паинькой.

На виду будет паинькой, но втихаря всё равно какие-нибудь подколы устраивать будет.

NTFS писал(а):А вот Флаттершай ему пришлось "ломать" грубо, хотя она явно наименее сбалансированная пони из всех. То есть, не так уж и силен дух Хаоса в психологии.

Мне кажется, он просто слишком быстро сдался, у Айрон Уилла же всё прошло хорошо.

Snork писал(а):ИМХО не совсем. Далеко не я первый подметил, что самый шик персонажа как раз в двухслойности: снаружи трусишка и «поникшая фиалка», а внутри - кремень.

Да в принципе, это уже все поняли, ну, кроме фанатов Флаттершай, естественно.

NTFS писал(а):Айрон Уилл - не маг. Он оттачивал свою вербальную методику годами. А Дискорд привык, что все можно решить грубой силой.

Но изначально он всё же попытался пойти методом психологического внушения.
Есть кстати интербредация на этот счёт.

Я понял, что мне перевоспитание Дискорда напомнило, вот этот анекдот:
Умер Ленин. Бог и Дьявол решают, куда его отправить, в ад или в рай? Бог говорит Дьяволу:
— Давай к тебе, в ад.
Дьявол согласился. Через месяц приходит Дьявол к Богу и говорит:
— Забери Ленина к себе. У меня черти восстание подняли, требуют райских условий жизни. У тебя в раю всё хорошо и для продвижения своих идей у него не будет социальных условий.
Бог согласился. Через месяц снова приходит Дьявол к Богу и спрашивает:
— Ну что, Бог, и как у тебя Ленин поживает?
Тот отвечает:
— Во-первых, не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых, Бога нет, а в-третьих, я опаздываю на партсобрание.

NTFS писал(а):

Antagonist писал(а):Я понял, что мне перевоспитание Дискорда напомнило, вот этот анекдот:

Анекдот забавный, а Дискорд - это Ленин, или Бог?

Ленин - Флаттершай, очевидно же.