[Обсуждение] s3e10: Keep Calm and Flutter On

Физер
Хочешь сказать лучше автаров знаешь как развивать сериал?)))
Капитан Ганс
Jektastifix писал(а):Вот именно, не только рамки но и логики сюжета!

Логика в этой серии такая же, как и в других.
Jektastifix писал(а):А вот и нетушки, это мой мир, моя фантазия, в котором будет логика, и никто его у меня его не заберет с моей головы! Хочу сказать, как я увидел этот мир в начале, так я его и сознаю.

Да без проблем, фантазируйте себе с Фезерхувсом на здоровье сколько угодно. Только не надо потом возмущаться, если авторы сериала сделали что-то поперёк ваших фантазий.
BUzer
Капитан Ганс, BUzer
Идём по второму кругу, да? -)) Авторы - боги и не совершают ошибок? -)
Есть серии, в которых практически ЛЮБАЯ другая концовка была бы лучше каноничной. Примеры: Сверхскоростная соковыжималка 6000 и Академия Чудо-Молний. Причём, к последней, у авторов именно что была написана альтернативная концовка, гораздо более приятная - о ней они написали прямо. -)
FeatherHoofs
Дело в том что я в этих сериях ничего такого ужасного не вижу))) Может и совершают, только не забывай что спорить с богами дело неблагодарное)))
Капитан Ганс
Dethtroll писал(а):Интересно, если всех антагонистов будут вот так исправлять, на ком Твайлайт будет прокачивать свою магию? Ей до аликорна еще кучу левелов апнуть надо.

Еще Кризалис в заначке вместе со своей армией. Да и в окончательном выпила Сомбры я не очень уверен, он, как типичный Саурон, может опять воплотится.
Так что на ком качаться есть еще.
Белый крокодил
FeatherHoofs писал(а):Авторы - боги и не совершают ошибок? -)

Авторы - боги и потому совершают ошибки.
VIM
Белый крокодил писал(а):он, как типичный Саурон, может опять воплотится

В обладателя Кольца Всевластья Кристального Сердца? Или как с драконом стерёгшим золото, в которого превращался всякий, победивший предыдущего дракона? В любом случае, судьба Каденс (и ША) печальна.
ChainRainbow
Капитан Ганс писал(а):Дело в том что я в этих сериях ничего такого ужасного не вижу)))

Ну, "Соковыжималка" - не ужасна. Сама по себе серия интересная, просто закончилось всё больно глупо. -)
В "Академии" мне вообще всё нравится - пегасы показаны теми ещё сволочами, что вполне соответствует моей головопушке(не люблю пегасов). -)) Но альтернативная концовка была бы гораздо прозрачнее и приятнее. -)

VIM писал(а):Авторы - боги и потому совершают ошибки.

Вот, вот это правильная постановка вопроса! -))
FeatherHoofs
ChainRainbow писал(а):В обладателя Кольца Всевластья Кристального Сердца? Или как с драконом стерёгшим золото, в которого превращался всякий, победивший предыдущего дракона? В любом случае, судьба Каденс (и ША) печальна.

Гркхм... Тащемта Саурон просто каждый раз восстанавливал свое тело. Нет, с каждым разом все дольше и дольше - последний раз он этим порядка 1000 лет развлекался, без Кольца-то но вот после гибели Нуменора у него вышло восстановиться достаточно шустро.

Гхм... о чем это я? А... Так вот, практически картина маслом по колбасе - свежевосстановившийся после развоплощения Сомбра встретился с обиженной Кризалис где-то в хижине в глубинах Лихолесья некоей абстрактной лесной чащи (Вечнодикий не предлогать, слишком рядом)... и, пока Эквестрия живет в счастье и покое они восстанавлтивают армию ченджлингов и планируют реванш. "Магия и сила против магии дружбы" же, можно придумать что-то эпичное.
Белый крокодил
Физер
Тебе не кажется что это несколько не коректно говорить что вся серия хорошая, но вот концовка которая расходится с твоим видением сюжета или характеров делает эту серию провальной?)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):Может и совершают, только не забывай что спорить с богами дело неблагодарное)))

Ну не знаю, мне не нравилась оригинальная озвучка Дерпи. Люди с таким же мнением как у меня - "поспорили" с авторами и победили. Новая озвучка Дерпи косоглазой бэкграундной пони мне нравится гораздо больше. X-)

Капитан Ганс писал(а):Физер
Тебе не кажется что это несколько не коректно говорить что вся серия хорошая, но вот концовка которая расходится с твоим видением сюжета или характеров делает эту серию провальной?)))

Провальной - всё же немного громко сказано. Но в остальном, не вижу никакого расхождения с логикой. Ложка дёгтя и бочка мёда - этот принцип и к поням относится. -)
FeatherHoofs
Физер
Опять же была нормальная озвучка))) Твое отношение к концовке это на самом деле не благодарное занятие, я просто воспринимаю серию цельно, а не частями)))
Капитан Ганс
Кажеться я нашел чем теперь занимается Дискорд.
Спойлер
K.S.I.
Thunderstorm писал(а):
FeatherHoofs писал(а):Если забыть о существовании предыдущих двух серий с Дискордом - серия хорошая. Если помнить, что он собой представлял раньше - серия бред и провал, ибо куча упущенных сюжетных возможностей и глупо слитый антагонист.

Угу. Угу-уу! Согласен с этим. Да, смешно, пародии и даже хаос везде вокруг летает. Но это не Дискорд. "От него кровопролитие ждали..."



Ну не знаю, я считаю, что Дискорд разработал вполне неплохую стратегию получения вожделенной свободы:
- Стал ближе к Флаттершай, той единственной, что постаралась для него.
- Избавился от спец спелла, лишив возможности Твайлайт помочь подруге.
- Потролил её подруг, заставив их сомневаться в её силах, фактически оставив ФШ один на один с ним.
- Подзуживал саму ФШ, говоря, ей, что остальные в неё не верят. В результате ФШ делала всё это ещё и "назло" остальным, пытаясь доказать свою правоту и то, что она способна даже перевоспитать Хаос.
- Тонким троллингом окончательно довёл всех до белого каления и свалил всё на обстоятельства. Доверие ФШ к нему +1 ("как вы можете ему не верить")
- Взял клятву с ФШ не использовать её элемент. Не дай она её, он мог обвинить её в недоверии к нему.
Всё. Discord is The Winner. Хаос торжествует...Изображение
Жаль, что это не та коцовка, о которой я мечтал...
Изображение
HASBRO?! How dare you?!
Добрый дискорд так же бесмысленен, как и злая ФШ.
Такого троля потеряла Эквестрия
Я в печали...
Изображение
Никаких больше шоколадных дождей...
Ну, почти. Дискорд же в конце отмазался.
А так серия ничего, доставляет, мне понравилась.
SteamBrony
Хорошо победили - Хасбро теперь Дэрпи и рта раскрыть не дает. И что это было за мнение? Голос умственно отсталый? Если Дэрпи производит впечатление умственно отсталой, то диснеевский Гуфи вообще уже должен доживать свой век в психушке. Отнюдь не у всех было такое впечатление, но обладатели ОДНОГО из мнений навязали его авторам, обвинив их в том, что людям, делающим мультсериал для детей, не пришло бы в голову и под героиновым кайфом. Весь косяк-то был в тои, что актрисе толком не объяснили, кого она озвучивает. Она сама была заинтересована в возможном втором дубле, и то, что мы услышали после, появилось бы потом для кокаго-нибудь DVD, и точно к такому же голосу отретконили бы Дэрпи в ее следующих сценах. Но Le Paladins победили, и теперь у Дэрпи сцен вообще нет и не будет. Вот такие победы получаются о тех, кто воображает себя вправе спорить с авторами и диктовать им правила игры.
Для тех, кто не согласен с каноном, уже несколько десятков лет существует Фанон. И я полностью согласен с Капитаном Гансом. А мантра «не нравится - не смотри» тоже не отменялась. Ибо автобусные маршруты тоже просчитываются до выезда транспорта - но, обнаружив, что автобус идет не туда, куда им надо, люди обычно сходят на ближейшей остановке, а не выхватывают у водителя руль, уж пардон за утрированную аналогию. )))))
Snork
Snork, Насчет нескольких десятков лет ты пожалуй загнул. Сериалу то всего 2,5 года
SteamBrony
Так я не только про MLшный фанон говорю. )))
Фанфики направили в другое русло много дурной энергии, которая ранее издавна тратилась на указки авторам. Еще от Луизы Мей Олкотт требовали зашипить двух персонажей.
Snork
Кстати, да, с выпилом Дискорда из когорты главгадов там осталась, пожалуй, только Кризи. Маловато будет. Больше злодеев, хорошихплохих и разных!
Seestern
У Селестии теперь есть Дискорд,зачем ей Mane 6?Мда,в этой серии нету никакой логики.
Печально,что Крисалис не будет в этом сезоне,надеюсь,в следующем сезоне ее покажут,а до следующего сезона ждать полгода.
Ruslan
А где инфа что он с Тией или хотя бы в эквестрии остался?)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):А где инфа что он с Тией или хотя бы в эквестрии остался?)))

А где инфа,что его выпустили на свободу?)
Он будет служить Селестии,не знаю зачем,наверное,будет ее слугой,убирать мусор,приносить ей в постель завтрак...
Ruslan
Опять же догадки)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):Опять же догадки)))

Ну,сама серия практически непонятная.Требую продолжения!
Ruslan
Ruslan писал(а):У Селестии теперь есть Дискорд,зачем ей Mane 6?


"У нас есть МБР, зачем нам стратегическая авиация?"

Тем более, что Дискорд, пусть и "перевоспитанный", продолжает оставаться Духом Хаоса со всеми вытекающими. Просто его деятельность теперь... Несколько ограничена в масштабах "сверху" (ну, и "сбоку", да). Но это временно, и "а завтра Родину продаст" может с ним случиться в любой момент. Ненадёжный он, слабо контролируемый и с туманными перспективами.

А тут - образцово-показательная, натренированная и отлаженная зондеркоманда, полностью подконтрольная и лично преданная тебе.
Seestern
Ruslan писал(а):У Селестии теперь есть Дискорд,зачем ей Mane 6?Мда,в этой серии нету никакой логики.
Печально,что Крисалис не будет в этом сезоне,надеюсь,в следующем сезоне ее покажут,а до следующего сезона ждать полгода.


Если уж Тия элементы оставила Твай на всякий пожарный, делать Дискорда слугой она тем более не рискнет. Когда тарелка с королевской овсянкой начинает спорить с тобой о политике...
А злодеи новые стопудово будут, не сомневаюсь.
Snork
Snork писал(а):Хорошо победили - Хасбро теперь Дэрпи и рта раскрыть не дает. И что это было за мнение? Голос умственно отсталый?

Вот именно! Это была безоговорочная ПОБЕДА здравого смысла над "божественным каноном". В дрожь бросает от одной мысли, что Дерпи в последующих сериях целенаправленно озвучивали бы голосом мальчика-дауна.

Snork писал(а):Но Le Paladins победили, и теперь у Дэрпи сцен вообще нет и не будет. Вот такие победы получаются о тех, кто воображает себя вправе спорить с авторами и диктовать им правила игры.

А паладины-то и не виноваты. Если мыслить логически, то авторы за что боролись - на то и напоролись. Решили официально канонизировать зафорсенного фанатами персонажа, но сделали это преступно-халатно. Не уследили-с... Результат закономерен.

Snork писал(а):Для тех, кто не согласен с каноном, уже несколько десятков лет существует Фанон. И я полностью согласен с Капитаном Гансом. А мантра «не нравится - не смотри» тоже не отменялась. Ибо автобусные маршруты тоже просчитываются до выезда транспорта - но, обнаружив, что автобус идет не туда, куда им надо, люди обычно сходят на ближейшей остановке, а не выхватывают у водителя руль, уж пардон за утрированную аналогию. )))))

Соль в том, что маршрут тот, и автобус едет в правильном направлении. Да только водитель, периодически, то лупит по тормозам, то съезжает в кювет, то включает громкую музыку. Кому-то, типа Капитана, так даже веселее! Но надо же понимать и чувства других. -) В случае же с Дерпи, сознательный пассажир схватился за руль и увёл автобус от столкновения со столбом. -))
Немного жалко, что Дерпи совсем выпилят, но не велика потеря. Она сама - детище фанона. Вот там жить и будет. -) Всё одно лучше, чем петросянский мальчик-даун в сериале.
FeatherHoofs
Идти самым простым путем проще всегда, а вот доработать персонажа куда как сложнее)))
Капитан Ганс
Порой самое простое решение - наиболее верное. -) Ещё есть такая простая мудрость: Не можешь завершить дело - не берись за него. Не смогли осилить Дерпи - выпилили совсем. И правильно сделали. -)
FeatherHoofs
Сен-Жермен не с даунов Дэрпи копировала, а с соседа-мальчугана, немного ленивого и нерасторопного. Дэрпи как очаровательной ходячей катастрофе (а это целый типаж в анимации, и чаще всего снискающий симпатию зрителей) такой голос в целом подходил, очарование сбил только неподходящий тембр. Как я уже писал выше, актриса скоро узнала об этой ошибке, поэтому никакого «петросянского мальчика-дауна» в других сериях НЕ БЫЛО БЫ. Но паладины не допустили даже мысли о таком развитии событий, ибо ныне модно - и в этом я убеждаюсь по сей день - считать самих авторов клиническими идиотами. Зато в фэндоме - сплошь дипломированные сценаристы, которых Хасбро только по недосмотру не взяли еще на работу. Я-то лично сохраняю за авторами вероятность знать лучше не потому, что считаю их безупречными божествами, а потому, что они в данном деле профессионалы, а я нет. Думаете, в анимации нет сценаристов, к которым у меня претензии? К одним только Флипу Коблеру с Синди Маркус целый список - однако я никогда не позволю себе писать им письма и учить их работать. Я не хочу быть таким пассажиром-благодетелем, «уводящим автобус от столба» - хотя столбы ему начали мерещиться только от резкого тормоза на светофоре, и он побежал вырывать руль у «некомпетентного» водилы, хотя сам автобус никогда не водил, а управлял максимум велосипедом. Каламбурный термин Fan Dumb ведь не зря изобрели, ибо с таким фэндомом порой и хейтеров не надо.
Snork
Snork писал(а):Как я уже писал выше, актриса скоро узнала об этой ошибке, поэтому никакого «петросянского мальчика-дауна» в других сериях НЕ БЫЛО БЫ.

Вы совершенно не понимаете сути БОЖЕСТВЕННОГО КАНОНА! -))) Если бы не паладины, то под дауна пришлось бы косить в каждой серии - это же нерушимый канон, показанный в одной из серий!! -)) В общем, похоже вы загоняете себя в ловушку своей логики.
И, да, актриса узнала о своей ошибке как раз благодаря паладинам, разве нет? -)

Что касается пространных рассуждений о профессионализме авторов и тупости фанатов... Как говорится: Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"... -))

Snork писал(а):Я не хочу быть таким пассажиром-благодетелем, «уводящим автобус от столба» - хотя столбы ему начали мерещиться только от резкого тормоза на светофоре

А что если столб таки был?
FeatherHoofs
FeatherHoofs
Главное слово в рассуждении "если"))) У меня от вашего сарказма сарказмометр зашкаливает))) То есть все те многие тысячи брони которые поднялись на защиту Дерпи, просто не поняли, наверно, всей ее бесполезности и бредовости, а те кто писал гневные письма авторам, в корень зрели?))) Вам не смешно?)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс
Авторы встали на сторону тех, кто писал гневные письма. Значит, да, те зрели в корень. -) Как я уже сказал, безоговорочная ПОБЕДА здравого смысла над божественным_каноном и массовой истерией фанатов-фанатиков. -) Почаще бы такие победы случались...
FeatherHoofs
Странная серия... Даже не знаю, что сказать...
Летуценьнік
FeatherHoofs
Тогда сериал скатится унылость))) А здравый смысл для слабаков))) Вижу проклятие Серолицего в действии))) Тоесть ты мне сейчас пытаешься доказать что меньшая часть фандома оказалась нормальна, а большая нет?))) Тогда может распустим сумасшедшие дома и всех кто в них не сидел посадим на освободившиеся места?)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс
Вы попадаете в туже логическую ловушку. -) Похоже ваш коллега с вами не согласен по поводу компетентности тысяч фанатов, в том числе и тех, что встали на защиту Дерпи. Процитирую его дословно:
Snork писал(а):Зато в фэндоме - сплошь дипломированные сценаристы, которых Хасбро только по недосмотру не взяли еще на работу. Я-то лично сохраняю за авторами вероятность знать лучше не потому, что считаю их безупречными божествами, а потому, что они в данном деле профессионалы, а я нет.

Так когда авторы должны слушать фанатов, а когда нет? -))

А без здравого смысла нельзя. Без него сериал скатится в балаган и растеряет свою ламповость.
FeatherHoofs
Как по мне, так выпил Дерпи - это "победа" исключительно закомплексованности и затюканности той самой яро-показушно-толерантной части "а также их родителей" и нецелевой аудитории, традиционно видящей чудовищные, общепланетарного, не меньше, масштаба, проблемы там, где их никто больше не видит.
Seestern
FeatherHoofs
И снова проклятие Серолицего)))

Как по мне, так авторы вообще должны в минимальной степени слушать фанатов))) И тут же страшная тайна, нет тут не какой логической ловушки))) Не стоит видеть двойное дно там где его нет)))
Капитан Ганс
Snork писал(а):Зато в фэндоме - сплошь дипломированные сценаристы, которых Хасбро только по недосмотру не взяли еще на работу. Я-то лично сохраняю за авторами вероятность знать лучше не потому, что считаю их безупречными божествами, а потому, что они в данном деле профессионалы, а я нет.

Это не призыв к действию, а просто наблюдение: кое-где (не будем говорить, где) работают профессиональные переводчики, методисты и психологи.
Thunderstorm
Уберу под спойлер на всякий случай, а то в оффтоп кренимся.

Спойлер
Snork
Вот смотрю я и понимаю что создатели породили монстра. Я в том смысле что количество комиксов артов картинок и фанфиков о сожительстве Дискорда и Флаттершай растет не по дням а по часам. Помойму даже с Пинки такого не было.
K.S.I.
Shippers gonna ship
А если серьезно, Дискорд - личность одиозная, а теперь у него канон-карт-бланш на свободное общение с М6. Для фанона это не просто Fanfic Fuel - это целое «нефтяное месторождение» фанфиков. )))))
А это первая волна, она постепенно спадет, уступив место новым сенсауиям в каноне. Особенно один общеизвестный слух, который даже не подтвердился еще по факту трансляции, но УЖЕ рождает комикстрипы и арты, как pro, так и contra. Эмэлпэшники народ активный. )))))
Snork
Капитан Ганс
Вообще, не надо обвинять меня в "Серолицести". Я сам - один из Военов Упячки и знаю толк в контролируемом творческом хаосе. Другое дело, что хаос неконтролируемый - рано или поздно скатывается в Унылое Говно. А я, и такие как я с этим боремся.

*эту часть сообщения выпилил*
FeatherHoofs
FeatherHooves, тебя нельзя креативным консультантом, ты в дружбомагии не шаришь.
Snork слишком адекватен для сериала, в котором слишком мало общего с нашим реальным миром.
Остаемся мы с гансом.
Если давать идеи буду я, то все серии будут про флаттершай, и иногда про твайлайт с рэрити. Пинки постигнет судьба дерпи, а эпплджек станет фоновым поне.
Ганс, впереееед! Единственный нормальный форумнопонь.
crimonesem
FeatherHoofs писал(а):Капитан Ганс, BUzer
Идём по второму кругу, да? -)) Авторы - боги и не совершают ошибок? -)
Есть серии, в которых практически ЛЮБАЯ другая концовка была бы лучше каноничной. Примеры: Сверхскоростная соковыжималка 6000 и Академия Чудо-Молний.

Ошибка — это сделать что-то такое, что придётся не по нраву целевой аудитории и их родителям. Мне тоже серия про сидр6000 не особо нравится, но я не называю это ошибкой авторов и не претендую на то, что моя логика правильнее их логики. Формат сериала вполне допускает всё, что там случилось. А предъявлять претензии к формату — это как обвинять апельсин в том, что он не груша.
BUzer
Я передумал продолжать этот спор. Спорить о вкусах - безблагодатно. -)
Кратко подытожу:
-Дерпи отцензурили - и слава б-гу! Её место - в фаноне.
-У серий могут быть альтернативные концовки - о них порой говорят сами авторы и отрицать это глупо.
-Можете до бесконечности раболепствовать перед авторами и их профессионализмом - всё равно это не отменит существования альтернативных мнений, типа моего. К тому же, ни меня, ни вас они не читают. -))
-90% изменений в сериале мне нравится, а с оставшимися 10% я в принципе могу смириться и даже не обсуждать их на форумах. Ибо всё равно это бесполезно. -)
Спасибо за внимание.
FeatherHoofs
Физер
Ни с чем написаным, кроме того, что автары нас не читают, не согласен)))
Альтернативные концовки быть могут само собой и я даже уверин что они почти всегда есть, только не вижу проблем в том когда она расходится с тем что кто либо из нас хочет видеть)))
Крим
Приятно слышать)))
Капитан Ганс
crimonesem писал(а):ты в дружбомагии не шаришь.

Обоснуй.
FeatherHoofs
FeatherHoofs писал(а):(автоопределение) -У серий могут быть альтернативные концовки - о них порой говорят сами авторы и отрицать это глупо.


Когда это альтернативные концовки самих авторов, никто и слова против не скажет. Это дело такое. Иные картины через десятки вариантов сценария проходят в процессе. Но зрители при этом не стоят у них над душой.
Так что пусть здравомыслящие борются с хаосом на здоровье, только создателей сериала и остальной фэндом не впутывают, а то пока из результатов этой борьбы фэндом видел только политкорректоз в предтерминальной стадии. Или пусть рисуют свой пони-сериал, с блэкджеком и здравым смыслом. )))) End of discussion.
Snork
Стоп. С каких это пор на эврипони запрещено обсуждать варианты развития сюжета серий? Или я что, призывал писать петицию в Хасбро, об изменении сюжета эпизода?
FeatherHoofs
Отнюдь. Просто не надо утверждать, что твой вариант единственно логичный и правильный, а авторы дураки, что до него не додумались. Альтернативные же фанфики, вселенные и концовки сами по себе лежат в области ИМХО и вопросов не вызывают, даже спросом пользуются. Для сравнения, на Гэна Уробути у меня зуб, ибо в его сценариях мои любимые персонажи исправно погибают в страшных мучениях. И я с удовольствием читаю фанфики, в которых они выживают - но не оставляю за собой права утверждать, что Уробути должен был написать так. Не будучи сценаристом, я даже не могу гарантировать, что сценарий был бы хорош в таком случае - be careful what you wish for, это точно. Так что для тех, кто просто ХОТЕЛ БЫ по-другому, всякие фанфикшн-сайты и существуют. А авторы пусть работают, как считают нужным - все равно фанон давно научился игнорировать неугодный канон полностью, так что не знаю, чего и жаловаться-то. XD
Snork