Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

Погуляй в пустыне под Луной.) и попробуй вырастить растение под лунным светом.

Soarin писал(а):Что ваще за чушь "без света"? -_- Луна чо, не светит чтоле?

Растения не успеют приспособиться.

Восстаний и сепаратизма и так не будет 100% по очень простой причине. Каждая пони знает (не полагает, а точно знает), что будет, если начнется срач уровня гражданской войны. Холод, снег, отмороженные крупы и вендиго в небесах. Поэтому все будут спокойно решать вопросы переговорами и дружбомагией :-)

Antagonist писал(а):

Chikatilo писал(а):Не забываем про не урожайность. Не все растения способны жить без света.
Мне, кстати, всегда казалось, что это жители Луны сделали. Поймали, сломали, превратили.

Не все? Интересно было посмотреть на растения, способные жить без фотосинтеза. Я, вообще, когда ещё первую серию посмотрел, был в недоумении от непонимания того, в чём прикол устраивать вечную ночь - растения погибнут, Эквестрия замёрзнет, все умрут, и кем тогда править?

Свет на этот вопрос проливает единственная полноценная серия с Луной. "Они никогда нас не любили, и не полюбят". То есть, походу, Луну и в древние времена воспринимали на уровне "кто-то там двигает желтый шарик в небе". Она от этого постепенно озверела, ну а в действиях NMM искать логику уже бессмысленно.

Chikatilo писал(а):Погуляй в пустыне под Луной.) и попробуй вырастить растение под лунным светом.

Можно подумать под солнечным светом в пустыне растут леса и рощи... -_-

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Растения не успеют приспособиться.

Там за пару ночей яблоки стали молниями и радугами пуляться, чегой то "не приспособятся"?

Ну кактусы и оазисы с пальмами есть в пустыни, так же У берегов Нила довольно много зелени.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Мне иногда кажется, что Найтмер Мун попросту выела часть личности Луны, а после радужного критического удара по злодейке остался некий овощ

Из тебя часть мозга вынуть, так тоже овощем останешься. Но тут очевидно, что вернулась именно Луна, прекрасно все помнящая, и понимающая. Rage Mode - offline. Многие бывали в ее состоянии. И многим после этого было хуже, чем от двухнедельного запоя.
Так что не надо ля-ля.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) и овощ этот к самостоятельному ведению дел государственной важности не пригоден, именно поэтому Селестия не побоялась отдать Луне ее пост обратно. Никаких восстаний, никакого сепаратизма.

Чего-ж тогда табун "овощей" при государствах до сих пор не поставили? Наверное, потому что даже им нужно принимать какие-то поределенные решения. И даже "вторая после бога" все еще может наворотить немало делов, раз луной управлять не разучилась. Причем, не обязательно сепаратистких.

Dornant писал(а):(автоопределение)Мне, кстати, всегда казалось, что это жители Луны переделали Луну в злую. Поймали, сломали, превратили.

А как мне кажется, у луны изначально было две стороны: дневная, и ночная. Если где-то день, значит где-то ночь. Если луна не входит в фазы - значит ночь и день на планете вечны.
Я к тому, что планета вполне уравновешена, но двумя крайностями. Так что никто ее ни во что не превращал. И никто ничего у нее не отнимал магией дружбы. НМ и Луна - две стороны одной медали. Ини что не мешает ей снова в нее обратиться. Об этом точно сообщает серия с Ночью Кошмаров, так как ее ранние сомнения все еще остались при ней.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Не все? Интересно было посмотреть на растения, способные жить без фотосинтеза.

В физическом мире - никак. В магическом мире - запросто. Как два пальца.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Но тут очевидно, что вернулась именно Луна, прекрасно все помнящая, и понимающая.

Докажет экспертиза, но ее некому привести. Овощем можно стать всяко. Например, бывают случаи, когда человек вполне себе внешне здоров, социально приемлемо себя ведет, только вот почему-то забыл родной язык/определенную группу людей. Луна могла забыть свои прошлые планы, возможно существовавших союзников, которые все равно уже скорее всего умерли, да и основы управления государством могли с легкостью улетучиться, причем вкупе с высокой самооценкой.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Луна могла забыть свои прошлые планы, возможно существовавших союзников, которые все равно уже скорее всего умерли, да и основы управления государством могли с легкостью улетучиться, причем вкупе с высокой самооценкой.

Свежо предание, только верится с трудом.
Хотя бы потому что оно противоречит:
1. С теми же претензиями по ее возвращении
2. С ее слезами после удара радугой
3. Она помнит Свирла, и явно знала его лично
4. Ее общее поведение вполне свидетельствует о том, что самооценка никуда не делась. У нее даже мимолетные неосознанные движения все такие же найтмармуновские, что четко нам показали метаниями молний при ударе копытом, и прочими спецэффектами.

Там список долгий. Ее характер никуда не делся, как и ее память.

"Внешне здоров, но что-то не так" - это уже к Зигмунду Фрейду или работникам Лубянки. Но уж точно не к авторам персонажа, которые писали относительно логики, жизненного опыта и знаний детей.

Soarin писал(а):Что ваще за чушь "без света"? -_- Луна чо, не светит чтоле?

Она отражает, гений. -_-

Interstellar писал(а):Она отражает, гений. -_-

В Эквестрии Луна сама светит -_-


А в НММ Луна не может обратиться просто так, сама посебе. Это отдельный моб, который захватывает тело носителя. Читайте официальный комикс

[BC]afGun писал(а): Хотя бы потому что оно противоречит:
1. С теми же претензиями по ее возвращении
2. С ее слезами после удара радугой
3. Она помнит Свирла, и явно знала его лично
4. Ее общее поведение вполне свидетельствует о том, что самооценка никуда не делась. У нее даже мимолетные неосознанные движения все такие же найтмармуновские, что четко нам показали метаниями молний при ударе копытом, и прочими спецэффектами.

1. Претензии? Луна расплакалась, Селестия предложила править вместе, никаких претензий или заявок со стороны Луны нету. На высказывание Селестии она ответила "I'm so sorry! I missed you so much, big sister!"
2. Стресс всему виной.
3. Я не говорил, что память стерлась целиком.
4. Обращение с народом (плебсом) - штука отточенная, регламентированная, монархов долго этому учат, динамическая самооценка туда не идет, поскольку народ для правителей старой закалки множеством отдельных личностей не является. Отношения с низшими сословиями и с родной сестрой-самодержицей - разные понятия, а самооценка, воля и амбиции должны выражаться именно при взаимодействиях с Селестией.

[BC]afGun писал(а):...Но уж точно не к авторам персонажа, которые писали относительно логики, жизненного опыта и знаний детей.

Я так не играю. Ты такой аргументацией уничтожаешь почти все осмысленные посты в данном разделе.

Soarin писал(а):

Interstellar писал(а):Она отражает, гений. -_-

В Эквестрии Луна сама светит -_-

А Солоник не убивал трех ментов, понятно?

Компрмат на стол.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)1. Претензии? Луна расплакалась, Селестия предложила править вместе, никаких претензий или заявок со стороны Луны нету. На высказывание Селестии она ответила "I'm so sorry! I missed you so much, big sister!"

Кошмарную Ночь пересмотри еще раз. Проблема дефицита внимания как "вечно второй, вечно в тени" - все еще осталась при ней. Во всяком случае, до того, как было достигнуто реальное взаимное понимание усилиями Твалайт.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)2. Стресс всему виной.

Тысячу лет провести не только в заточении, но и в состоянии пеманентной ярости - да уж, стресс. Примерно так же происходит у людей после яростного затмения, во время которого они делают вещи, о чем потом дико сожалеют. Некоторых, кстати, после этого реально осудить могут, если затмение приводит к бытовухе. Баян-баяном, знаете ли.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)3. Я не говорил, что память стерлась целиком.

Я сейчас в упор не понимаю твоей теории, по причине того, что постоянно пытаюсь взглянуть на персонаж взглядом ребенка, а потом с точки зрения автора.
Вердикт: слишком сложно для реализации и понимания в детском мультфильме. Следовательно, вероятность истинности данного высказывания неумолимо стремится к нулю.
Надо помнить, что мир магический.
Да и в реальных условиях такое сотворить слишком затратно и затруднительно (если вообще возможно), ввиду особого уклада памяти в мозге, как типы, количество и направление связей его нейронов. Кстати, эту память можно блокировать только целыми участками. А ввиду фрагментарности и ассоциативности оной, потеря происходит только после глобальной амнезии, и возвращается через создание новых связующих путей, и опять же, путем ассоциаций. Кстати говоря, самый сильный провокатор ассоциаций - запахи, ввиду того, что центр расположен в гиппокампе, связанным с лимбической системой, воздействующей на всю внутреннюю среду организма вплоть до мотиваций и эмоций (чем немедленно вызывает яркие воспоминания, если разрыв связи нейронов не окончательный. да даже окончательный пробьет при упорстве и наличия хотя бы одного ближайшего ассоциативного фрагмента).

так что, еще раз повторю: слишком сложно для магического мира.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)4. Обращение с народом (плебсом) - штука отточенная, регламентированная, монархов долго этому учат, динамическая самооценка туда не идет, поскольку народ для правителей старой закалки множеством отдельных личностей не является. Отношения с низшими сословиями и с родной сестрой-самодержицей - разные понятия, а самооценка, воля и амбиции должны выражаться именно при взаимодействиях с Селестией.

А я еще раз повторяю: биение копытом с молниями, практическая истерика, эмоциональные штормы из жара в холод...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Я так не играю. Ты такой аргументацией уничтожаешь почти все осмысленные посты в данном разделе.

Бритва Оккама. В попытке объяснить и сделать что-то более складным и понятным, следует сбривать лишнее с мясом. Твоя теория просто в результате порождает еще больший клубок вопросов, чем ответов, оставляя изначальный вопрос формирования и изменения ее личности нераскрытым.
Взгляд со стороны ребенка и автора - это те две переменные, которых следуюет учитывать в общем урвнении. Иначе твоя история сгодится в качестве серьезной научной фантастики, но никак не детской комедийной фентези.

Дабы уменьшить градус напряжения в теме, порадую почтенное сообщество новой стебной зарисовкой по данной проблеме, созданной под черный кофе и нефильтрованный ямайский ром (примечание для юных участников форума - не пытайтесь повторить это дома!):

- И как мы дошли до такого? Ты! Была всем! И так позорно слить все!
- Молчала бы, копуша! Это ты и твои растяпы-друзья допустили этот кризис!
- Что я могла сделать, о моя низложенная учительница? Организовать одиночный пикет во время переворота, или написать на стене дворца "ты не пройдешь" ?
- Применить Элементы Гармонии, как обычно! Что случилось с твоими хвалеными друзьями, на которых мы потратили столько бесценного времени?
- Я их уговаривала, умоляла и вежливо просила. Но...
- Ты принцесса, дура крылатая! Ты могла приказывать, а не умолять.
- Да, я была принцессой. И что я могла им предложить? Книги из библиотеки Понивилля? Нас обвели вокруг копыт. Одна получила в собственность королевский заповедник с самыми редкими тварями, другая - неограниченный доступ в Кантерлотское Хранилище Драгоценных Камней и лучшую швейную мастерскую, третья - самый большой в стране цех по производству тортиков, четвертая - монополию на продажу яблок в Эквестрии, а пятая - собственную статую посреди Понивилля в пятикратную величину. Вот так мы и оказались здесь, в самом...

В пещере раздался резкий звук хлыста, ударившего о каменный пол.
- Меньше разговоров, больше дела! - рычал пегас-прораб, летая вокруг двух аликорнов, запряженных в тележку. - Тащите ее к отвалу, и побыстрее - клянусь Луной, еще одна задержка, и завтра будете работать без обеденного перерыва!!

Твалайт с Селестией замолчали и покорно потащили тележку с пустой породой далее по одному из многочисленных коридоров кантерлотского рудника...

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Взгляд со стороны ребенка и автора - это те две переменные, которых следуюет учитывать в общем урвнении. Иначе твоя история сгодится в качестве серьезной научной фантастики, но никак не детской комедийной фентези.

Я не претендую на абсолютную правильность или официальность моих предположений. Дискуссия началась с моего "Мне иногда кажется", что сродни "А было бы прикольно, если". Просто берется интересная модель, в принципе встраивающаяся по фактам, и рассматривается забавы ради. Это относится и к понной "генетике", и к попыткам адекватно выстроить историю, и ко всяким шиппингам Селестий с Дискордами. В сериале много недосказанностей, желание дополнить вымышленную вселенную естественно, причем ничего дурного в нем нет.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Кошмарную Ночь пересмотри еще раз. Проблема дефицита внимания как "вечно второй, вечно в тени" - все еще осталась при ней. Во всяком случае, до того, как было достигнуто реальное взаимное понимание усилиями Твалайт.

"Дефицит внимания" во время празднования Кошмарной Ночи вызван недоумением, возникшем из-за начального непринятия и незнания новых порядков в эквестрийском обществе. Луна повышает голос и долбит молниями не для повышения самооценки, а благодаря воспитанию. Холопы не обращают внимания на Принцессу? Неприемлемо, надо привлечь их внимание самым радикальным способом: ударить копытом и хорошенько поорать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Тысячу лет провести не только в заточении, но и в состоянии пеманентной ярости - да уж, стресс. Примерно так же происходит у людей после яростного затмения, во время которого они делают вещи, о чем потом дико сожалеют. Некоторых, кстати, после этого реально осудить могут, если затмение приводит к бытовухе. Баян-баяном, знаете ли.

Заточению в ночное светило предшествовали яркие и ужасные события: собственно, сама ссылка и, возможно, полноценная битва с Селестией (в первых двух эпизодах четвертого сезона, надеюсь, узнаем). Приятного мало, а сразу после тех происшествий по тебе со всей дури палят радугой. Я бы прослезился.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Я сейчас в упор не понимаю твоей теории, по причине того, что постоянно пытаюсь взглянуть на персонаж взглядом ребенка, а потом с точки зрения автора.

Не надо, смотри с позиции себя любимого.

Про затруднительность вышибания отдельных фрагментов памяти: мир магический, откуда же мне знать, как воздействует на оную гармонический радужный луч?

_________________

NTFS, напряжения не наблюдаю, а зарисовка интересная.

Луна в действительно активной роли выступает всего три раза за весь сериал: в Friendship is Magic, в Luna Eclipsed и в Sleepless in Ponyville, и все эти раза её личность раскрывается только урывками и не самым последовательным образом, из трёх её появлений при небольшой переработке можно получить трёх разных персонажей. Воздействие элементов гармонии на неё было моментальным, хотя о его характере и эффективности можно дискутировать, но я не вижу никаких оснований считать, что Луна лишилась от него части своей памяти.

Antagonist писал(а): Воздействие элементов гармонии на неё было моментальным, хотя о его характере и эффективности можно дискутировать, но я не вижу никаких оснований считать, что Луна лишилась от него части своей памяти.

С неё просто скинуло паразита -_-

И извинялась она не за действия НММ (это были действия под майндконтролем), а за то, что позволила паразиту овладеть собой (отрывок из 4го сезона)

Antagonist писал(а):Воздействие элементов гармонии на неё было моментальным, хотя о его характере и эффективности можно дискутировать, но я не вижу никаких оснований считать, что Луна лишилась от него части своей памяти.

Оснований как таковых нет, имеется тезис: Луна вполне могла забыть свои давнишние планы, а также полноту своих полномочий. Эффективно же. Планов нет, способа сплести их заново она не найдет, поскольку власть уже не та. Таким образом Селестия, возможно, сделала себя главной по умолчанию, без лишних споров типа: "Сестренка, мы, конечно, обе тут принцессы, но ты недавно очнулась, да и вообще малость устарела, давай я буду главной, ок?"

Cyanide Kualus писал(а):

Antagonist писал(а):Воздействие элементов гармонии на неё было моментальным, хотя о его характере и эффективности можно дискутировать, но я не вижу никаких оснований считать, что Луна лишилась от него части своей памяти.

Оснований как таковых нет, имеется тезис: Луна вполне могла забыть свои давнишние планы, а также полноту своих полномочий. Эффективно же. Планов нет, способа сплести их заново она не найдет, поскольку власть уже не та. Таким образом Селестия, возможно, сделала себя главной по умолчанию, без лишних споров типа: "Сестренка, мы, конечно, обе тут принцессы, но ты недавно очнулась, да и вообще малость устарела, давай я буду главной, ок?"

Для практически бессмертных существ пара лет первого-второго сезона - это чисто тактическая единица, вроде как для нас с вами неделя нового проекта. Так что при любых планах и целях, которые могут быть у Луны, она просто пока осматривается :-) ей спешить некуда.

Cyanide Kualus писал(а):Оснований как таковых нет, имеется тезис: Луна вполне могла забыть свои давнишние планы, а также полноту своих полномочий. Эффективно же. Планов нет, способа сплести их заново она не найдет, поскольку власть уже не та. Таким образом Селестия, возможно, сделала себя главной по умолчанию, без лишних споров типа: "Сестренка, мы, конечно, обе тут принцессы, но ты недавно очнулась, да и вообще малость устарела, давай я буду главной, ок?"

Это, конечно, хорошо, однако проблема в том, что отношения Селестии с Луной с после её возвращения показаны чуть более, чем никак. Диалог между Селестией и Луной в конце Friendship is Magic предусматривает то, что они обе помнят о прошлых намерениях Луны:
- Время оставить наши разногласия позади. Мы должны править вместе, дорогая сестра. Ты примешь мою дружбу?
- Мне так жаль! Я очень скучала по тебе, сестра!

Antagonist писал(а):- Время оставить наши разногласия позади. Мы должны править вместе, дорогая сестра. Ты примешь мою дружбу?
- Мне так жаль! Я очень скучала по тебе, сестра!

Ответ Луна выпалила в несколько неадекватном состоянии. Кстати, она могла помнить, что каким-то образом провинилась, но забыть, как именно.

Отношения не показаны никак, сама личность Луны до отчаяния загадочна, поэтому остается только надеяться на четвертый сезон, судя по трейлеру, под ересь восстание Луны отведут целый двухсерийник.

[BC]afGun писал(а):

destrier писал(а):(автоопределение)Найтмер не возникла из неоткуда.

Ни одно чудовище не возникает ниоткуда.
Так, пища к глубокому размышлению.

А кто спорит? Никто ж и не спорит...

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Щас, созданим еще свой Ordo Ereticus, а потом и Ordo Malleus. Ибо она, как сайкер аликорн не имела, понимаете ли, права, затрещать по швам, как подобает всякому живому существу, имющему не только свои не только преимущества, но и недостатки. И не где-нибудь, а в личных отношениях с Селестией. For the God-Emperor!
Нет, я бы понял еще, если бы ей надоели евреи, унизительная капитуляция против какого-нибудь Сталлионграда в первой мировой, и последющие имение Эквестрии под хвост всеми, кому не лень с последующей стремительной инфляцией. Так ведь нет же - просто поссорилась с родной сестрой.

Если с вахой сравнивать, то псайкер - для неё мелковатое и уничжительное определение. Она, скорее, примарху аналогична (Хорус же со своими лунными волками/чёрным легионом).

Но оставим развитие темы Вахи (тут отдельный раздел для этого есть "Око Ужаса"), пока нам на головы не свалился дроппод со штурмовыми терминаторами модераторами, у каждого их которых - потрескивающий злобной энергией банхаммер.

По теме того, что Луна якобы "всякое живое существо" - так вот не всякое. Аликорны в Эквестрии, что-то типо живых богов во плоти. Их эмоции и душевное состояние, гораздо сильнее влияют на них самих, и на окружающую действительность, чем у кого бы то ни было ещё. Типо, как у джедаев. Стал ситхом, и ты уже заложник собственных страстей и ненависти от которой получаешь силу (ну и, в догонку, во внешности стрёмные изменения). Луна в ипостаси Найтмер, типичный такой ситх, ну и опять же - история о падении люцифера = история о падении Луны. Аналогий достаточно, на самом деле. Великая сила налагает великую отвественност(с)

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)То, что отношения именно с родными способны вызвать очень мощные проявения во внешный мир - не, не слышал?

Не, откуда МНЕ это знать?)))))))) Конечно же слышал, читал, видел у других, чувствовал сам. Мне по долгу службы положено, так сказать)

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Вечная ночь и геноцид, как бэ разные понятия в общем и целом. Ночь, сама по себе, ничего плохого в себе не несет. Вечная ночь - только в материальном мире, где планета сразу превратится в ледышку. В магическом же мире, всего лишь воцирится ночь. Все живы. Все здоровы.
Не понял... за каким фигом ей прописывать Нюрнбергский процесс?
А то что "не успела" - "вовремя" - я еще раз повторяю, что мы не знаем всей истории. Между беседой и ссылкой могли пройти как несколько лишних часов ночи, так и несколько десятилетий. Откуда такие уверенные выводы, что ее сразу повязали, вообще?

Выше уже писали про недостаток тепла и неурожайность. Но Найтмер была бы не виновата, нет. Она бы всё списала на... Единорогов. Да. Это они, с её слов, саботировали бы построение её нового лучшего мира своей вредительской магией. Нарекли бы их классовыми врагами, или там, неполноценной расой - и пошло поехало. Но, думаю, до всего этого бы даже не дошло бы в случае победы Найтмер. Если бы она, не дай бог (даж думать об этом страшно и не приятно) умудрилась убить Селестию, то кирдык бы пришёл всей Эквестрианской гармонию и золотому веку мира и процветания, а потом бы и всему миру вообще. Ибо Виндиго, духи злобы, вдоволь нажравшись негативной энергией от кровавой гражданской войны превратили бы мир Эквестрии в одну огромную ледяную пустыню. И ничего бы Найтмер не сделала, даже если бы снова Луной обернулась. Ибо только у Селестии душа настолько широкая, тёплая и добрая, что она даже в одиночку смогла управлять Эквестрией, в отсутвии Луны, и сохранять при этом порядок.

ЗЫ Поэтому же можно говорить, что Найтмер с её лунным легионом очень быстро закинули на луну. В волшебном мире Эквестрии очень важен баланс и гармония.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) не факт.

Не, нельзя тебе) И мне тоже нельзя. Мы оба как Луна. В идеале, правителями должны быть избранные, типа великой и прекрасной Селестии. Но увы и ах. Это утопия. Разве что, второе пришествие...

Seestern писал(а):
"склонная винить других в своих проблемах" - вот это вот, думаецца, найтмэрмунтерапией с последующими радужными ваннами исцелено и изжито. Во всяком случае, в глобальных масштабах - точно.

А в остальном - да, примерно такую и любим ) По крайней мере, у меня образ Луняши рисуется примерно похожими красками. Хотя "возвращение в лоно" и постепенная неизбежная социализация со временем многое сгладят. И уже сглаживают.

Дык и я ж люблю) Но с червоточинкой она, как ни крути, даже если, действительно, нивелировала в себе какие-то негативные моменты засчёт повышенных порций дружбомагии.

Лунофаги - самые неадекватные среди брони. В этом они превосходят даже фанатов Трикси. Они непрерывно ноют о том какая Селестия злая (столько дерьма в адрес вымышленной поняшки не услышишь даже от хейтеров, а некоторые доходят до того, что мечтают лично мучить ее и убить) и устраивают перманентные срачи на форумах. В любом обсуждении они обязательно скажут, что Селестия - тиран, даже если это обсуждение вокальных данных Свити Белль. Они готовы сочинить любой бред, лишь бы выставить Тию монстром, вознося молитвы Луне и клопая на нее при этом.
Вся их деятельность похожа на типичный школоло-протест, когда любой взрослый автоматически объявляется врагом. Селестия, обладая выраженным архетипом матери, таким образом, становится для них еще более ненавистной.
Они бунтуют ради бунта. Такая же фигня наблюдалась после выхода Скайрима, когда толпы школоты, ни в чем не разобравшись, кинулись убивать имперцев. Ведь для них мятежник всегда прав, неважно какие цели он преследует.
Фаны Селестии, что характерно, любят Луну не меньше чем Тию, не призывая никого свергать, проливать реки крови и устанавливать свой собственный "единственно верный" строй.

Dethtroll писал(а):Лунофаги - самые неадекватные среди брони. В этом они превосходят даже фанатов Трикси.

А я-то считал, что по неадекватности фанатов Трикси могут превзойти только фанаты Дерпи.

Ну, а вообще, протестовать это конечно, интересно, я бы тоже протестовал, если бы основания для протеста казались бы мне более убедительными.

Antagonist писал(а):

Dethtroll писал(а):Лунофаги - самые неадекватные среди брони. В этом они превосходят даже фанатов Трикси.

А я-то считал, что по неадекватности фанатов Трикси могут превзойти только фанаты Дерпи.

Ну, а вообще, протестовать это конечно, интересно, я бы тоже протестовал, если бы основания для протеста казались бы мне более убедительными.

Я фанат Трикси... умеренный. С адекватностью пока проблем не было, люди меня понимают, я людей понимаю. Может, потому, что я тихо тащусь с её прикида и характера, а не кричу в каждой теме о Великой и Могучей?

Что касаемо протестов, тут создатели сериала оставили дыру, за которую все и цепляется. Ясень пень, для детского мультфильма установка "белая лошадка победила черную лошадку, а потом шесть цветных лошадок с ней подружились" - необходима и достаточно для полноты картины.
А так взрослого критического сознания - абсолютно ничего не известно о том, как оно все было. Может, после первого заявления: "Хочу вечную ночь" был выдан билет на Луну - и тогда это адская тирания. А может, дело дошло до полноценной ГВ с жертвами и вендиго - и тогда ссылка кажется не таким уж злом.

Слишком мало информации, чем и пользуются всякие неуравновешенные впечатлительные фанаты. Если реально в S4 покажут восстание как оно было - это заложит офигенно важный камень в самое сердце канона.

Dethtroll писал(а):Лунофаги - самые неадекватные среди брони. В этом они превосходят даже фанатов Трикси. Они непрерывно ноют о том какая Селестия злая (столько дерьма в адрес вымышленной поняшки не услышишь даже от хейтеров, а некоторые доходят до того, что мечтают лично мучить ее и убить) и устраивают перманентные срачи на форумах. В любом обсуждении они обязательно скажут, что Селестия - тиран, даже если это обсуждение вокальных данных Свити Белль. Они готовы сочинить любой бред, лишь бы выставить Тию монстром, вознося молитвы Луне и клопая на нее при этом.
Вся их деятельность похожа на типичный школоло-протест, когда любой взрослый автоматически объявляется врагом. Селестия, обладая выраженным архетипом матери, таким образом, становится для них еще более ненавистной.
Они бунтуют ради бунта. Такая же фигня наблюдалась после выхода Скайрима, когда толпы школоты, ни в чем не разобравшись, кинулись убивать имперцев. Ведь для них мятежник всегда прав, неважно какие цели он преследует.
Фаны Селестии, что характерно, любят Луну не меньше чем Тию, не призывая никого свергать, проливать реки крови и устанавливать свой собственный "единственно верный" строй.

Почти во всем согласен. Не надо свергать никого (надеюсь, что в 4 сезоне этого не будет, хоть и пообещали что-то подобное).
P.S. Но кто такая Тия?

Antagonist писал(а):А я-то считал, что по неадекватности фанатов Трикси могут превзойти только фанаты Дерпи.

+1! Совершенно не понимаю этой безумной дерпанутости от бэкграундной поняши. Есть M6, есть CMC, есть Вандерболты, есть еще много замечательных персонажей. Нет, им нужна именно Дерпи!

Amber Flame писал(а): Нет, им нужна именно Дерпи!

И ладно бы себе тихо в сторонке фанатели, так самые упоротые из них ещё матерят и грозятся убить всех, кому она не нравится.

Antagonist писал(а):

Amber Flame писал(а): Нет, им нужна именно Дерпи!

И ладно бы себе тихо в сторонке фанатели, так самые упоротые из них ещё матерят и грозятся убить всех, кому она не нравится.

Люди, скажите, где пасутся эти монстры упоротые брони? Я много читал тем в разных местах (не только на everypony) - везде любовь, дружба, магия - самый крайний случай, горячие дискуссии по физике мира или политическим играм Селестии.

Amber Flame писал(а):P.S. Но кто такая Тия?

Тия - жена египетского фараона Аменхотепа III. А также сокращенный вариант имени Селестия.

А самое интересное, что весь характер Луны, который тщательно разбирает консилиум психологов-лунофагов, делая ошеломляющие выводы и потрясающие открытия, полностью придуман самими Брони. Тех нескольких секунд, на которые показывали Луняшу, фандому хватило для того, чтоб склепать личность принцессы по своему образу и подобию, зафанатеть от результата и поспешно нахлобучить плюмажи паладинов. А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed". "Верните нашу Луну!" - закричали тогда они. Вот только их Луны никогда и не было.

Мне из трёх своих проявлений Луна в Sleepless in Ponyville понравилась.

Ты не лунафаг )

Prodius Stray писал(а):А самое интересное, что весь характер Луны, который тщательно разбирает консилиум психологов-лунофагов, делая ошеломляющие выводы и потрясающие открытия, полностью придуман самими Брони. Тех нескольких секунд, на которые показывали Луняшу, фандому хватило для того, чтоб склепать личность принцессы по своему образу и подобию, зафанатеть от результата и поспешно нахлобучить плюмажи паладинов. А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed". "Верните нашу Луну!" - закричали тогда они. Вот только их Луны никогда и не было.

Это та серия, где Луна орет на подданных и кидается молниями? Да, я читал эмо-фанфики про печальную зашуганную Луну, представляю, какое огорчение испытали фанаты этого образа.

NTFS писал(а):фанаты этого образа

Безосновательного, заметь, образа.

NTFS писал(а):Это та серия, где Луна орет на подданных и кидается молниями? Да, я читал эмо-фанфики про печальную зашуганную Луну, представляю, какое огорчение испытали фанаты этого образа.

Так случается, например, фанаты Флаттершай испытали огорчение и недоумение от Putting Your Hoof Down и The Best Night Ever но мы-то с вами знаем, что всё это нормально.

Antagonist писал(а):Так случается, например, фанаты Флаттершай испытали огорчение и недоумение от Putting Your Hoof Down и The Best Night Ever

Ещё какое. Знал бы ты сколько "Это противоречит характеру моей вайфу Флатти, такого быть не могло и не было, я отказываюсь принимать это за канон!" звучало после этих серий. Фандом. Фандом никогда не меняется.

Я помню читал ленту комментариев на youtube к Putting Your Hoof Down, и там, естественно, все в один голос ныли: вот Айрон Уилл [censored] что с Флаттершай сделал, а в то время на youtube был один юродивый с большеглазым котом на аватарке, а юродивый потому, что писал то, что думал, и он один среди всех этих комментариев написал: "Да она такая и была".

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Дискуссия началась с моего "Мне иногда кажется", что сродни "А было бы прикольно, если".

А мое имхо началось с того, что НМ поставили в один ряд с Гитлером, отчего мне как-то по-резкому перестало быть смешно.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Просто берется интересная модель, в принципе встраивающаяся по фактам, и рассматривается забавы ради. Это относится и к понной "генетике", и к попыткам адекватно выстроить историю, и ко всяким шиппингам Селестий с Дискордами. В сериале много недосказанностей, желание дополнить вымышленную вселенную естественно, причем ничего дурного в нем нет.

В том-то и проблема, что люди слишком сильно ударяются в науку, напрочь забывая о том, что мир магический. Я могу понять еще попытку выстроить звездную систему, хоть как-то состыкующуюся с феноменом "рассвет с толкача", но не закапываться же по самые дифуры, непонятно зачем!
Я клоню к тому, что применять голую научную теорию к месту, где поработала магия, все равно что квантовой механикой объяснять черные дыры, и смотреть на ньютоновскую (с позиции которой они объяснены по-своему) как на нечно неприятно пахнущее.
Вот почему я упорно вбиваю те две переменные + фактор магического мира. Постоянно и почти везде, где только можно. Потому что голая наука в данном конкретном мире может быть, но она должна быть подбита необходимым образом. То есть, выйти из своих шаблонов и вписаться в модель пони-мира. А значит, учитывать и перечисленные факторы.

Корчое говоря:



А против желания дополнить и обяснить я ничего против не имею, и даже всецело за. Полезно для "мышц" фантазии.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Холопы не обращают внимания на Принцессу? Неприемлемо, надо привлечь их внимание самым радикальным способом: ударить копытом и хорошенько поорать.

не увидел ты ее психологический настрой, явно не увидел... в упор. О том и речь шла изначально, что проблемы у Луны начались с того, что холопы на нее внимания обращают много меньше, чем на Селестию. Даже анекдоты с песнями насочиняли. Адская смесь зависти, обиды и ощущения дефицита внимания. Как говорится, просто добавь воды. Ну, или поднеси спичку...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Приятного мало, а сразу после тех происшествий по тебе со всей дури палят радугой. Я бы прослезился.

Для пони с ее характером, кидаться в извинения сразу после удара кувалдой - не по царски, как минимум. Она там не просто прослезилась, вообще-то.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Про затруднительность вышибания отдельных фрагментов памяти: мир магический, откуда же мне знать, как воздействует на оную гармонический радужный луч?

Приехали... только что всучил едва ли не матан-версию, вообще никак не потимизированную, а как речь зашла о затыке с блоками памяти, теперь мир стал магическим...

Теорию лучше доработать.
А пока я согласиться не могу. Не состыкуется никак.

destrier писал(а):(автоопределение) Аликорны в Эквестрии, что-то типо живых богов во плоти.

Почитай мифологию Олимпа, Римских богов и других культур на досуге. Даже в Библии, блин, мы по образу и подобию созданы.
Бог - это ранг и возможности. Они же определяют и уровень ответственности, соразмерно этив озможностям. С какого, спрашивается, перепугу аликорн - бог? А кто провожает души умерших (и куда)? Кто создавал мир? Кто его меняет? Кто управляет судьбой, морем, воздухом, огнем, жизнью в конце концов? Что-то худосочная семейка богов получается. Солнце-луна-любовь-магия. А остальное кто брать на себя будет? Сисадмин опять?
Аликорны не что-то типа божества, а высшие магические существа, которые не факт что сильнее высших драконов, если таковые встретятся. А высшие драконы, как водится, бывали везде, где они вообще упоминаются. С силой достаточной, что бы сожрать солнце, например.
Да и вот еще что. Бессмертные они - да. А вот насколько они неуязвимы?

destrier писал(а):(автоопределение)Их эмоции и душевное состояние, гораздо сильнее влияют на них самих, и на окружающую действительность, чем у кого бы то ни было ещё. Типо, как у джедаев.

Что-то мне это напоминает запущенный случай рыцарства. Если живое существо вообще способно чувствовать боль и эмоции, значит оно так или иначе будет меняться, в зависимости от силы ощущений. А не получив вовремя разрядку получим эффект парового котла, что чем он крепче, тем веселее бахнет. И кстати, в таких "котелках" опасной становится малейшая трещина, когда простому смертному хоть в решето личность ухайдакай.
Я к тому, что им там целый штат психиатров в таком случае нужен, ибо никогда не знаешь, обо что споткнешься. А то что камешек представляет из себя родного - более чем логично, понятно и фундаментально объясняет падение Луны.

destrier писал(а):(автоопределение)Не, откуда МНЕ это знать?)))))))) Конечно же слышал, читал, видел у других, чувствовал сам. Мне по долгу службы положено, так сказать)

Тогда откуда такое тотальное неприятие, вплоть до лишения прав чувствовать?
Ответсвенный тем более должен понимать, что сам лично он пар может и не суметь сбросить вовремя. Но когда его реально никто не понимает, то взрыв неминуем.

Там уже никто не виноват... или виноваты все.

destrier писал(а):(автоопределение)Выше уже писали про недостаток тепла и неурожайность.

Я скоро табличку начну вешать. Большими цветастыми буквами.
ЭТО МАГИЧЕСКИЙ МИР!
Она что, не сможет переучить растения? Или вывести свои, "спешиал фо найт"?.. В мире, где цветочек любит потроллить, а другой нехило исполняет желания, я так полагаю, проблем с фотосинтезом в глобальном масштабе не будет. Во всяком случае, они не продлятся долго и уж чтоно не будут нести фатальный характер.

destrier писал(а):(автоопределение)Не, нельзя тебе) И мне тоже нельзя. Мы оба как Луна. В идеале, правителями должны быть избранные, типа великой и прекрасной Селестии. Но увы и ах. Это утопия. Разве что, второе пришествие...

А я и не рвусь. Но если надо кем-то руководить - не отнекиваюсь. И сразу предупреждаю о возможнных последствиях.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)Селестия - тиран, даже если это обсуждение вокальных данных Свити Белль. Они готовы сочинить любой бред, лишь бы выставить Тию монстром, вознося молитвы Луне и клопая на нее при этом.

Лично мне ЛУна симпатична. Но я, как и говорил, за тендем двух сестер, и никаких причин называть Селестию тираном не вижу.

Так что попрошу, в будущем, не обобщать.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed".

Видно я неправильный лунофаг, но именно в этот момент я как мало кто другой ее понимал.

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):фанаты этого образа

Безосновательного, заметь, образа.

Основания-то были, только слишком мало. Три предложения, сказанные сразу после ссылки, бунта и реморализации - это на уровне белого шума.

Prodius Stray писал(а):

Antagonist писал(а):Так случается, например, фанаты Флаттершай испытали огорчение и недоумение от Putting Your Hoof Down и The Best Night Ever

Ещё какое. Знал бы ты сколько "Это противоречит характеру моей вайфу Флатти, такого быть не могло и не было, я отказываюсь принимать это за канон!" звучало после этих серий. Фандом. Фандом никогда не меняется.

Эти серии - одни из лучших в плане раскрытия характера персонажа. Или фанатам хочется, чтобы весь характер умещался в "Флатти - бояка, Твай - ботан, Пинки - дура тусовщица" ?

Наверно, я тоже неправильный любитель MLP, раз мне интересны и в чем-то симпатичны Психотвай, Яростная Флатти и Пинкамина.

NTFS писал(а):Флатти - бояка

.
Да. Да. И ещё раз, да.

NTFS писал(а):Основания-то были, только слишком мало.

Это очень притянутые за ушко основания.

NTFS писал(а):Наверно, я тоже неправильный любитель MLP, раз мне интересны и в чем-то симпатичны Психотвай, Яростная Флатти и Пинкамина.

Симпатии такие к тёмной стороне ведут.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Я скоро табличку начну вешать. Большими цветастыми буквами.
ЭТО МАГИЧЕСКИЙ МИР!
Она что, не сможет переучить растения? Или вывести свои, "спешиал фо найт"?.. В мире, где цветочек любит потроллить, а другой нехило исполняет желания, я так полагаю, проблем с фотосинтезом в глобальном масштабе не будет. Во всяком случае, они не продлятся долго и уж чтоно не будут нести фатальный характер.

То что это магический мир, не означает, что в нем нет Биологии и прочего. Давай я буду объяснять все фильмы, где присутствует магич, так: "Властелин колец 2" как Саруман сделал бомбу? Магией. "Долина папоротников" почему дерево так быстро выросло, и повему там все так извивается? Магия!
А, как пока не было освещено, Луна не аля биолог/химик/физик, а... Ну не знаю - художник наверно, все же звезды...

Chikatilo писал(а):То что это магический мир, не означает, что в нем нет Биологии и прочего. Давай я буду объяснять все фильмы, где присутствует магич, так: "Властелин колец 2" как Саруман сделал бомбу? Магией. "Долина папоротников" почему дерево так быстро выросло, и повему там все так извивается? Магия!
А, как пока не было освещено, Луна не аля биолог/химик/физик, а... Ну не знаю - художник наверно, все же звезды...

Эмм... раз возникла необходимость, отдельно повторюсь:




Я не против научного подхода, до тех пор, пока он не становится слишком... реалистичным.

destrier писал(а):Но с червоточинкой она, как ни крути

"С червоточинкой"??.. Нет. Она просто живая. Не всеблагая, без сучка без задоринки, стандартно-архетипическая Богиня-Мать и добромудрая наставница без страха и упрёка и не то что чёрных, но даже серых, полос, как её старшая Сестра. Не сошедшая с доски почёта совхоза "Путь зари" образец, пример для подражания и недостижимый идеал одновременно. Она очевидно не идеальна. Она способна злиться, обижаться, расстраиваться, ошибаться. Как обычная пони. При том, что этой самой обычной пони (в этом плане, где-то даже на свою беду) она не является... Словом, подвержена всем тем "земным" страстям и переживаниям, в праве на выражение которых ты отказываешь аликорнам "при исполнении".

По вышеназванным причинам она, наверное, действительно была бы худшим верховным правителем, нежели "идеал_правителя_в_вакууме" Селестия. Но, подозреваю, не в последнюю очередь именно это же обеспечивает её фэндомную популярность относительно Солнечной. Для меня, по крайней мере, вышеобозначенное послужило немаловажным фактором выбора однозначных предпочтений в извечном вопросе "Селестия/Луна". Вот как-то ближе она (Луняша) мне. Понятнее. Роднее.

Prodius Stray писал(а):А самое интересное, что весь характер Луны, который тщательно разбирает консилиум психологов-лунофагов, делая ошеломляющие выводы и потрясающие открытия, полностью придуман самими Брони. Тех нескольких секунд, на которые показывали Луняшу, фандому хватило для того, чтоб склепать личность принцессы по своему образу и подобию, зафанатеть от результата и поспешно нахлобучить плюмажи паладинов. А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed". "Верните нашу Луну!" - закричали тогда они. Вот только их Луны никогда и не было.

Я не кричал, не надо грязи. Хотя и думал об этом. И да, тех нескольких секунд мне более чем хватило, чтобы сделать простой и самоочевидный вывод: нормальная волосяная грива ей идёт куда больше, чем эта неведомая клубящаяся фиговина, хотя мейкап на веках в виде синюшных теней выглядит... непривлекательно.

Интересно, что одни Селестию считают Троллестией и Тираном, а другие наоборот слишком идеальной, но и тех, и других объединяет та или иная степень нелюбви к ней.

Если последнее касательно меня, то мимо - я к Селестии нормально отношусь. Более того, свои конкретные роль-образ в сериале она отыгрывает на "ять".

Antagonist писал(а):Интересно, что одни Селестию считают Троллестией и Тираном, а другие наоборот слишком идеальной, но и тех, и других объединяет та или иная степень нелюбви к ней.

0. Тред про Луну.
1. Говори за себя.

[BC]afGun писал(а):Вот почему я упорно вбиваю те две переменные + фактор магического мира. Постоянно и почти везде, где только можно. Потому что голая наука в данном конкретном мире может быть, но она должна быть подбита необходимым образом. То есть, выйти из своих шаблонов и вписаться в модель пони-мира. А значит, учитывать и перечисленные факторы.

As you wish, каждому нравится какое-то определенное соотношение науки и технологии.

[BC]afGun писал(а):не увидел ты ее психологический настрой, явно не увидел... в упор. О том и речь шла изначально, что проблемы у Луны начались с того, что холопы на нее внимания обращают много меньше, чем на Селестию. Даже анекдоты с песнями насочиняли. Адская смесь зависти, обиды и ощущения дефицита внимания. Как говорится, просто добавь воды. Ну, или поднеси спичку...

Адская смесь? Не исключено, но от увиденного на празднике Луна ни в кого не превратилась и не полетела разбираться с Селестией. Особой обиды я не увидел, своим поведением Луна демонстрирует скорее недоумение. Вот в чем пикантность ситуации: я нисколько не отвергаю твое объяснение, к тому же оно более распространенное и общепринятое, но стремление обратить на себя внимание могло появиться как вследствие пробуждения давней травмы, так и из-за глобального непонимания того факта, что с какого-то перепуга холопы не приковали свое внимание всецело к Принцессе.

[BC]afGun писал(а):Для пони с ее характером, кидаться в извинения сразу после удара кувалдой - не по царски, как минимум. Она там не просто прослезилась, вообще-то.

Самооценка, следование социальным протоколам и прочие нужные в общении вещи в тот момент куда-то уплыли, поскольку Луна явно была в неадеквате, поэтому и зарыдала, и настолько неформально вымаливала прощение при подданных.

[BC]afGun писал(а):Приехали... только что всучил едва ли не матан-версию, вообще никак не потимизированную, а как речь зашла о затыке с блоками памяти, теперь мир стал магическим...

Одно другому не мешает, да и затык с памятью объясняется без магии, я уверен. Это был некий парашют, объясняющий специфическое вышибание определенной части памяти в случае отказа науки, вот и все.
___________________

Antagonist писал(а):Интересно, что одни Селестию считают Троллестией и Тираном, а другие наоборот слишком идеальной, но и тех, и других объединяет та или иная степень нелюбви к ней.

Откуда выводы? Неужто все верноподданные Бога-Императора ненавидят в душе своего Защитника и Повелителя?

Prodius Stray писал(а):А самое интересное, что весь характер Луны, который тщательно разбирает консилиум психологов-лунофагов, делая ошеломляющие выводы и потрясающие открытия, полностью придуман самими Брони. Тех нескольких секунд, на которые показывали Луняшу, фандому хватило для того, чтоб склепать личность принцессы по своему образу и подобию, зафанатеть от результата и поспешно нахлобучить плюмажи паладинов. А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed". "Верните нашу Луну!" - закричали тогда они. Вот только их Луны никогда и не было.

+1, хотя в следующих сезонах привязанность лунофагов, возможно, оправдается.