И всё же магия или технологии?

SMT5015 писал(а):Если это тебя так от моих постов, то дружбомагия реально рулит. О_О

Нет, просветление головного мозга получил раньше)
Если что, сказанное мною в смежных постах друг другу не противоречит.

Да, ядерное оружие навевает страх, а страхом вселенское добро не посеешь. Причем это относится как к технологиям, так и к магии.

Техника, ибо магия не доказана :)

Несмотря ни на какую магию ядрена бомба все решает;)
Магия рано или поздно закончится. Нельзя просто взять энергию из ничего.

Не пость два сообщения в подряд. Пользуйся кнопкой "редактировать".

Археологам - физкульт-привет! =)

Магия, естес-с-ственно!

ALFAFIGHTER писал(а):Несмотря ни на какую магию ядрена бомба все решает;)
Магия рано или поздно закончится. Нельзя просто взять энергию из ничего.

Можно взять энергию из взрыва (правда, к тому времени от тебя останется пепел, ну ничего страшного).

Магия, потому что некромантия и страшное колдунство! >_<

Я выбираю магию и не спрашивайте почему

Технология.

1. Высокая технология для непосвященных граничит с магией или вообще однозначно кажется ею.
2. Магия заменяема технологией в большинстве случаев.
3. При глубоком рассмотрении магия может быть объяснима наукой - в целом магия сводится к управлению потоками энергии. Может статься, что магии как таковой нет - это просто очень развитая технология. Сдается мне, что у единорожек рог служит фокусирующим органом для псионики.
4. Технология доступна всем, ее можно передать пони или пегасу.
5. Силовая броня, титанические шагающие танки и вихревые торпеды няшны по определению. Ну и таки мне интересно, что скажет маг-некромант и его стадо зомби при орбитальной бомбардировке.

Dolphin писал(а):Ну и таки мне интересно, что скажет маг-некромант и его стадо зомби при орбитальной бомбардировке.

А мне интересно, что скажет капитан этого корабля-бомбардировщика на орбите, когда его команда, вместо того, чтобы бомбить планету, превратится в зомбей и начнёт жрать его -_-

Команда, до начала, должна умереть. Или должен появиться зеленый шар смерти как в хеви метал.

Chikatilo писал(а):Команда, до начала, должна умереть

Орбитальный корабль, до начала, надо построить. И вывести на орбиту


Думаю, некроманту гораздо легче превратить команду корабля в зомбаков, чем капитану построить орбитальный корабль -_- Так что технологии отстой, и имеют какой-то смысл, когда ты итак превосходишь противника в миллиарды раз

Да на таких кораблях (которые могут экстерминатус) полно мертвецов валяются по углам, отделениям, трюмам и между переборками. Их даже не считают и за борт выкидывают(как вариант перерабатывают в томатную пасту) только если найдут. Добавь к этому грязь, инопланетную чуму и антисанитарию, это же рай для некромантии! Да и чтобы зомби стать не обязательно быть совсем мертвым. >.>

Soarin писал(а):(автоопределение) Так что технологии отстой, и имеют какой-то смысл, когда ты итак превосходишь противника в миллиарды раз

Что за бред?

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Да на таких кораблях (которые могут экстерминатус) полно мертвецов валяются по углам, отделениям, трюмам и между переборками. Их даже не считают и за борт выкидывают(как вариант перерабатывают в томатную пасту) только если найдут.

И для чего же "кремацию" придумали? Вероятно, чтобы глиняные изделия сушить. Да, точно.

У магии некроманта вообще есть радиус действия, обязателен ли зрительный контакт с экипажем, каковы вообще ограничения? Это важно.

_007_ писал(а):Что за бред?

Где бред, лол?

Вот есть например два племени туземцев по сто человек. Они воюют друг с другом копьями и дубинками. Каким боком одно из этих племён сможет построить "орбитальный корабль" и разбомбить врага? Оно даже настенные часы построить не сможет...

Чтобы собрать настенные часы, нужен город в несколько тысяч человек. 90% будут крестьянами, собирающими хавчик, 9% будут хавать этот хавчик и работать над более технологичными вещами (кузнецы, архитекторы и т д), и всего лишь 1% (мастера, супер-пупер инженеры) будут юзать эти вещи (металлические детали от кузнецов) и собирать часы...

Чтобы собрать современный космический корабль, нужны минимум сто миллионов человек. 90% выращивают хавчик, делают продукты, перевозят их, строят жильё и дороги для этой прорвы людей, добывают нефть и перерабатывают её в топливо, 10% - это учителя, готовящие кадры и сохраняющие-передающие знания, чтобы всё это общество работало и не деградировало... И где то там, всего лишь 0,01% уже непосредственно начинает работу над заводами для ракеты, над её деталями, чертежами и т д

Саму ракету собирает 0,0001% от всего населения -_-



Ну а теперь задача построить "орбитальный корабль для бомбардировки...". Думаю, минимум тут 10 милярдов (ибо сейчас на Земле 7 милярдов, но чёто до сих пор ничо такого не построили. Тока жалкую МКС с тремя космонавтами на борту -_-)


Итак: племя в 100 человек не способно сделать никакую технологию, выше примитивных копий

Цивилизация в 10 миллиардов способна собрать космический орбитальный бомбардировщик

Вау! Вот это несомненная "крутизна" технологий!! 10 милярдов собирают орбитальный бомбардировщик, чтобы вальнуть племя из ста дикарей!

Про это я и говорил - технологии круты тока против противника, который итак ничтожен по сравнению с тобой... Помойму проще 1000 человек выделить, и они гаечными ключами это племя дикарей запинают, чем париться с технологиями и бомбардировщиками -_-



А теперь рассмотрим магию. Достаточно одного некроманта, чтобы вальнуть всё вражеское племя дикарей -_- Для этого не нужна 10 милярдная цивилизация с сотнями заводов для ракет и тысячами заводов для всего остального

Тут промажка.
Имеем два племени, как выше сказано по 100 человек, одни полагаются на технологию, вторые на магию. Итог:
В результате долгой кровопролитной войне выиграют технологи, так как в конечном итоге смогут собрать гаситель магии, или ядерную бомбу, когда маги будут осваивать свою "Магию" так как радиться и сразу поднимать мертвых - невозможно. А еще и изучить этот спел - долго.(Аанг сразу не освоил все 4 стихии, когда родился -_-). Хотя война может быть и не долгой, технологи набегут с дубинами, когда маги, которые верят в сови неокрепшие силы, попробуют сразить их в рукопашную.

Chikatilo писал(а):Тут промажка.
Имеем два племени, как выше сказано по 100 человек, одни полагаются на технологию, вторые на магию. Итог:
В результате долгой кровопролитной войне выиграют технологи, так как в конечном итоге смогут собрать гаситель магии, или ядерную бомбу

Какие там лол "технологии" у племени в 100 человек?? -_- Какая ещё "ядерная бомба"? Корея и Иран годами пытаются собрать ядерку, а у них там не 100 человек, знаешь ли...

Эмм... Во-первых, племена имеют свойство расти при некоторых условиях. Во-вторых, технологии развиваются, если на них есть время, как, например, сейчас. В-третьих, примером грамотной работы с технологиями может послужить небольшое государство Израиль, у которого с наукой и техникой все лучше, чем, например, у густонаселенной Индонезии. Израильтяне сами изготавливают все нужные виды оружия, как Россия, США и Китай. В-четвертых, возможности и принцип действия магии никто не описал и не ограничил. В-пятых, случайности при прогрессе играют значительную роль, отбрасывать их нельзя. Спор ни о чем, грамотной модели построить нельзя.

Soarin писал(а):

Chikatilo писал(а):Тут промажка.
Имеем два племени, как выше сказано по 100 человек, одни полагаются на технологию, вторые на магию. Итог:
В результате долгой кровопролитной войне выиграют технологи, так как в конечном итоге смогут собрать гаситель магии, или ядерную бомбу

Какие там лол "технологии" у племени в 100 человек?? -_- Какая ещё "ядерная бомба"? Корея и Иран годами пытаются собрать ядерку, а у них там не 100 человек, знаешь ли...

Любые, раз им надо защищаться, или наподать, то они сделают оружие, которым можно легко управлять. Сато разработал Электрическу перчатку, роботов и даже позаботился по защите от магии метала, разработал он их один, а собрала уже команда. Амон, хоть и являлся магом, но разработал специально против магов боевые приемы, для которых не требуется супер-пупер-технология, и которйо воспользоваться каждый.

Soarin писал(а):(автоопределение)Итак: племя в 100 человек не способно сделать никакую технологию, выше примитивных копий

Цивилизация в 10 миллиардов способна собрать космический орбитальный бомбардировщик

Вау! Вот это несомненная "крутизна" технологий!! 10 милярдов собирают орбитальный бомбардировщик, чтобы вальнуть племя из ста дикарей!

Ну, начнем с того, что цивилизации создаются не для войн, а для благополучия народа, составляющего население оной, и технологии развиваются для облегчения жизни граждан, всех граждан. Когда Dolphin говорил о космическом корабле, он выбрал нечто, что со 100% гарантией покончит с некромантом любого уровня. НО! Когда мы говорим о методах разбирательства с магом, чей результат варьируется от 0 до 100% в зависимости от везения и опыта, мы можем использовать и куда более банальные методы. Яд, стрела, пуля, граната, танк, кирпич, ледоруб, ядерная бомба, заман-зарин. Как видим ничего особенного для стандартной цивилизаций. Дальше некромант: этого братишку тоже обучить надо. Накопить знания, построить учебные заведения, отобрать нужного кандидата. Все эти люди тоже любят уют и хороший хавчик. Ста человек тут явно не хватит.

Soarin писал(а):(автоопределение)Ну а теперь задача построить "орбитальный корабль для бомбардировки...". Думаю, минимум тут 10 милярдов (ибо сейчас на Земле 7 милярдов, но чёто до сих пор ничо такого не построили. Тока жалкую МКС с тремя космонавтами на борту -_-)

Сколько там на земле государств? Порядка 250? Это тебе не одна единственная цивилизация в 7 миллиардов человек.

_007_ писал(а):И для чего же "кремацию" придумали?

Чтобы трупы сжигать. Не задавай глупых вопросов. >_>

Chikatilo писал(а):позаботился по защите от магии метала

Магию не остановит ни бронированная плита, ни противогаз, ни минное поле. Чтобы защитится от магического воздействия, нужен специалист узкого профиля разбирающийся в вопросе, т.е., нужен другой маг.

Ну давайте возьмём 100 человек в джунглях. С нуля. У них ничего нет, но они офигенно умные, предположим, все сто - это Эйнштейны. Давайте, расскажите мне, как они будут пахать землю, и одновременно работать на заводах (и одновременно строить эти заводы -_-), и одновременно строить электростанции, и одновременно копать руду для заводов, и одновременно обогощать уран на центрифугах, лол?

Вы вобще примерно хоть представляете, как устроена и работает цивилизация? Сколько человек надо, что собрать хотя бы одну лампочку?..

_007_ писал(а):(автоопределение)Дальше некромант: этого братишку тоже обучить надо. Накопить знания, построить учебные заведения, отобрать нужного кандидата

В каких таких "учебных заведениях" обучались шаманы индейцев или чукчей? -_-

_007_ писал(а):(автоопределение)Сколько там на земле государств? Порядка 250?

Порядка десяти. Это 90% населения и 99% производства планеты Земля

Упрощённо (если бы Земля начала производить орбитальный бомбардировщик): еду производит Индия, топливо и ресурсы - Россия, чертежи, науки и координацию - США, запчасти и детали - Китай, собирают корабль в Германии

Вычеркиваешь любую из этих стран - всё, цепочка прервана, корабль собрать нельзя -_-

Да примитивный телекинез, который есть у всех единорогов, обладает колоссальными возможностями. Хоть кокосы с дерева снимай, хоть рыбу из реки доставай. Хоть врагов души на расстоянии видимости.

Prodius Stray писал(а):Хоть врагов души на расстоянии видимости.

Плагиатом считаться не будет это ли?

Soarin писал(а):(автоопределение)Ну давайте возьмём 100 человек в джунглях. С нуля. У них ничего нет, но они офигенно умные, предположим, все сто - это Эйнштейны. Давайте, расскажите мне, как они будут пахать землю, и одновременно работать на заводах (и одновременно строить эти заводы -_-), и одновременно строить электростанции, и одновременно копать руду для заводов, и одновременно обогощать уран на центрифугах, лол?

Энштейн собирал свои изобритения, а не только разрабатывал, так что простое распределение родов занятий не проблема. Ну и раз это Энштейны, Королевы, Теслы и прочие умы в одном, золотого 20 века, то они быстро дойдут до нынешних технологий и даже обгонят.
Ну а как маги будут решать эти проблемы, когда им надо практиковаться, что бы не убить своих товарищей.
Да и если ты имеешь ввиду шаманов, проводника между богами и людьми, а не магами, то явно побеждают технологи.

Chikatilo писал(а):Энштейн собирал свои изобритения, а не только разрабатывал, так что простое распределение родов занятий не проблема. Ну и раз это Энштейны, Королевы, Теслы и прочие умы в одном, золотого 20 века, то они быстро дойдут до нынешних технологий и даже обгонят.

О да. Но у него было полно технологических ресурсов. Даже руду, для того, чтоб получить сталь, из которой можно сделать отвёртку он не добывал. Он просто мог купить отвёртку в магазине.

Prodius Stray писал(а):

Chikatilo писал(а):Энштейн собирал свои изобритения, а не только разрабатывал, так что простое распределение родов занятий не проблема. Ну и раз это Энштейны, Королевы, Теслы и прочие умы в одном, золотого 20 века, то они быстро дойдут до нынешних технологий и даже обгонят.

О да. Но у него было полно технологических ресурсов. Даже руду, для того, чтоб получить сталь, из которой можно сделать отвёртку он не добывал. Он просто мог купить отвёртку в магазине.

Распределение занятий. Они же не только умные, но и работоспособные люди. Они быстро с этим управятся, пока одна часть добывает еду, материалы и обустраивает здания. Вторая, по меньше, разрабатывает и собирает изобритения. Да и племя может разрастись, пока шаманы Соарина будут пытаться связаться с богом, принося человеческие жертвы и плясать вокруг костра. Легион цезаря, из Fallout New Vegas, по ним плачет.

Prodius Stray писал(а):Но у него было полно технологических ресурсов. Даже руду, для того, чтоб получить сталь, из которой можно сделать отвёртку он не добывал. Он просто мог купить отвёртку в магазине.

Не говоря уже про еду, которую он не сам выращивал и готовил, одежду, которую не он шил из не им выращенного льна, и т д и т п

Chikatilo писал(а):и обустраивает здания

Хижины... -_-

Chikatilo писал(а):разрабатывает и собирает изобритения

Каменные топоры... -_-


Ты собрался ядерные бомбы собирать в хижинах каменными топорами, лол?

Chikatilo писал(а):Да и племя может разрастись

Тогда это будет уже деградировавшее племя молодых дикарей, а не Эйнштейнов. Обучать то их некому...

Каменные топоры способные замачить шаманов под каифом. А что, гениально для первого раза. Хотя можно и просто задушить, тайком, сзади. Все таки были умные генералы, чего стоит освобождение Украины, Советским Союзом, в результате которой был схвачена центральная армия Рейстага. Таг же был устроено что то типо показательного парада, когда голые бриты не поверили Советам.

Хижины для ночлега, не то что шаманы, отдающие себя матушке земле. Им не нужна инфраструктура, когда поспать можно на дереве, а поссать за деревом. Гениально для шаманов, тупо для технологов.

Soarin писал(а):(автоопределение)Тогда это будет уже деградировавшее племя молодых дикарей, а не Эйнштейнов. Обучать то их некому...

И вы опять забывает про распределение роллей, второй раз. Если 11 футдболистов могут делиться на разные, так сказать, задачи (Наподение, полузащитники, защитники, которые делятся еще на несколько ролей 6_9), то и 100 жителей смогут поделиться на задачи. Сечешь? Можно отправить одного на обучение детей, второго по седьмого добывать хавчик или орашать теру( когда у шаманов нет и представление об орашании, а только собирательство. Чувсвтую голод через несколько недель, считая жертвы) ну и тд.

Почему то вспоминается момент, как в игре Nox, играя за воина, надо расскидать магов, которые валятся даже на сложном :D. Только и делал, что мародерствовал и продавал в этом же городе, где находится крепость магов, их мантию. Хотя не могу не согласиться, что смесь воина и мага, именнуемой фракцией колдун, пользовалась большей популярностью у геймеров.

Chikatilo писал(а): то и 100 жителей смогут поделиться на задачи

100 человек смогут делиться тока на задачи уровня "половить рыбу", "построить хижину"

На задачи типа "построить ГЭС" нужно 100 000 человек минимум. Что бы было, кому кормить и одевать строителей, пока они заняты

На задачу типа "собрать ядерную бомбу" нужны 10 млн человек

Chikatilo писал(а): Можно отправить одного на обучение детей

АХАХА, ЛОЛ!

Миллионы профессоров обучали молодёжь в Европе, но у них появился всего один Эйнштейн (и десяток великих учёных "поменьше"). А ты тут решил, что "один чувак" чему-то научит новых народившихся дикарей? Да нифига -_- Максимум счёту до ста

Chikatilo писал(а):второго по седьмого добывать хавчик или орашать теру

И все сто эйнштейнов сдохнут от голода через неделю

Я заметил, что ты не опровергаешь минусы "Магов". Значит ты согласен с ними?)
Или просто не можешь опровергнуть?

Chikatilo писал(а):Я заметил, что ты не опровергаешь минусы "Магов"

Подробнее, что за "минусы"? -_-

Soarin писал(а):

Chikatilo писал(а):Я заметил, что ты не опровергаешь минусы "Магов"

Подробнее, что за "минусы"? -_-

В одном сообщении, вы указали:

Soarin писал(а):(автоопределение)В каких таких "учебных заведениях" обучались шаманы индейцев или чукчей? -_-

На что я ответил: шаман - проводник между человеком и богом. Вы ни как не отреагировали.
Дальше я удтверждал, что шаманы приносят жертвы, могут и человеческие. Вы не отреагировали.
И про обдолбленного шамана наркотой, ну или просто избитого до полу-смерти (Транс шаманов дело хитрое, странное и тупое -_-)
Таг же ты не отреагировал, что шаманы живут, так сказть, с природой и все берут от нее. Так что жилье, еда и прочее от природы. А собирательское отношение к еде рано или поздно заставляет сменить дислакацию, переход который могут не пережить.

Таг же я отметил, что технологи могут воспользоваться военной тактикой, все таки 20 век, и перерезать всех шаманов каменными топорами, ну или придушить. Все ради прогресса и выживания. Как говорил Раскольников: "Не загладится ли грех за одно маленькое преступление сотнями или даже тысячами хороших дел?"

Chikatilo писал(а):шаман - проводник между человеком и богом.

Про шаманов это ты выдумал. Не знаю почему.

Chikatilo, ты так и не назвал ни одного минуса конкретно. Аргументы, как всегда скатились к унылому "обухом по башке, да ножиком по горлу" Каким боком здесь технология XXI века, мне решительно непонятно.

О, Святая Селестия, ну и куда вы потянули рассуждение по поводу технологии и магии, а?
Во-первых, вы сталкиваете РЕАЛЬНУЮ технологию и ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ магию, никак не ограничивая её масштабов. Оба, и в вашем племени магов все сразу достигли уровня Гендальфа и устроили апокалипсис в другом, так что ли? Может они только и умеют, что костры взглядом разжигать. Ну и кому такая магия нафиг нужна? Давайте тогда сравнивать гипотетические технологии и магии, уровня Вахи, к примеру.
Во-вторых, технологию принизили лишь потому, что она просто сложна в производственном цикле. Видите ли, нужно слишком много людишек, чтоб отстроить ультра-летающую-и-всех-уничтожающую-крепость, что б одолеть маленькое племя магов. Да, тут применять все мощности действительно невыгодно. А если увеличить и "племя" магов? Тут уж у техников будет возможность развернуть свои силы. Даже если у магов будет парочка ульт-архимагов, то пара ядерок - и всё - нет ульт у магов.
В-третьих, зачем техникам делать только ОДИН космический бомбардировщик? Их можно сделать десяток, сотни поменьше, тысячи маленьких, снабдить их ИИ и всё - можно отправляться завоёвывать космические пространства.
В-четвёртых, почему вы сравниваете силы только с военной точки зрения? А как же в других отраслях, где у техника - сплошная автоматизация и робототизация, а у мага и конь не валялся.

Soarin писал(а):(автоопределение)Упрощённо (если бы Земля начала производить орбитальный бомбардировщик): еду производит Индия, топливо и ресурсы - Россия, чертежи, науки и координацию - США, запчасти и детали - Китай, собирают корабль в Германии

И тут появляется вопрос: если все вместе, то бомбить-то кого? Племя из 100 человек? Такой корабль не то что экономически невыгоден со всех сторон, так он еще и полностью бессмыслен. Так что я вообще не понял, к чему все это?

Soarin писал(а):(автоопределение)В каких таких "учебных заведениях" обучались шаманы индейцев или чукчей? -_-

Как ты умело подменяешь понятия. Я о реальном маге говорю, который реально трупов может из небытия поднять, а ты о шамане, который кроме, как обдолбаться грибами и уйти в "астрал" более, нифига не может. Что же, вот твои 100 шаманов в астрал уйдут, тогда и племя с копьями подвалит.

SteamBrony писал(а):(автоопределение)Во-первых, вы сталкиваете РЕАЛЬНУЮ технологию и ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ магию, никак не ограничивая её масштабов.

Да я тоже начал это замечать. Спор начал терять осмысленность.

SteamBrony писал(а):(автоопределение)В-четвёртых, почему вы сравниваете силы только с военной точки зрения? А как же в других отраслях, где у техника - сплошная автоматизация и робототизация, а у мага и конь не валялся.

На прошлой странице я писал что-то наподобие.

_007_ писал(а):Я о реальном маге говорю, который реально трупов может из небытия поднять

Интересно чем по твоему он от шамана отличается. Реальный маг. Лол

_007_ писал(а):о шамане, который кроме, как обдолбаться грибами и уйти в "астрал" более, нифига не может

Навести чуму, коросту, порчу и проклятия на войска и тылы может только полчаса попрыгав с бубном. Собрав на коленке куклу из соломинок и палочек, захватить "вождя" может, и никто даже не догадается.

Prodius Stray писал(а):

Chikatilo писал(а):шаман - проводник между человеком и богом.

Про шаманов это ты выдумал. Не знаю почему.

Да ладно. Если они пытаются связаться с богом, и попросить помощи, значит не проводник? Они, конечно, делали всякие целебные травы из которых одна из ста будет эффективна, если конечно не отравит.

Agent Pink писал(а):Chikatilo, ты так и не назвал ни одного минуса конкретно. Аргументы, как всегда скатились к унылому "обухом по башке, да ножиком по горлу" Каким боком здесь технология XXI века, мне решительно непонятно.

Мы же вроде уточнили, что племя начинает из джунглей с нуля. На одной стороне шаманы/маги, на другой технологи 20 века(включая не только изобритателей). Конечно же технологи, если племя агресивно настроенно, загасят шаманов/магов на раннем этапе. Они же не будут специально оставлять их, что бы использовать на них космического бобра. :D

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Интересно чем по твоему он от шамана отличается. Реальный маг. Лол

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Навести чуму, коросту, порчу и проклятия на войска и тылы может только полчаса попрыгав с бубном. Собрав на коленке куклу из соломинок и палочек, захватить "вождя" может, и никто даже не догадается.

Короче, я понял, позицию сторонников магии: ололо, все маги сразу без всякого обучения способны колдовать любые заклинания какие захотят, на них при этом не накладываются никакие штрафы, уровень их знаний зашкаливает да и вообще, ололо, ололо. Откройте глаза, в мире нет и никогда не будет ничего идеального. Ваши маги, начавшие в дунглях без многолетней подготовки, окажутся в такой же жопе, в какой окажутся технологи! Пауки, змеи и болезни расправятся одинаково быстро с любым племенем. А реальный маг от шамана отличается тем, что способен творить реальную магию, а не ту, которой вокзальные цыганки проклинают непожелавших позолотить ручку.

Chikatilo писал(а):Да ладно. Если они пытаются связаться с богом, и попросить помощи, значит не проводник?

Про связь с богом это ты выдумал. Не знаю почему.

Не хочу шаманов. Хочу элементалистов.
Invocare ignis!

Элементалисты читеры. У них фениксы, элементали и челы похожие на магов :(
Палец вверх, кто помнит Герои 3.

Chikatilo писал(а):на другой технологи 20 века

Вот я и спрашиваю, где там технологии ХХ века и какая такая современная военная тактика строится на применении каменных топоров и сучковатых дубин? >_>
Племя "технологов" быстр деградирует до примитивного общинно-племенного, коим оно по сути и является (не мудрено то, племя всего в сто человек) Будь у них даже фора в виде какихнибудь уже готовых инструментов, они бы порастеряли их за несколько поколений или превратили бы какой-нибудь гаечный ключ в объект культа и поклонения (нафиг гаечный ключ или отвертка в каменном веке? только наконечник для копья сделать)

_007_ писал(а):Короче, я понял, позицию сторонников магии: ололо, все маги сразу без всякого обучения способны колдовать любые заклинания какие захотят, на них при этом не накладываются никакие штрафы, уровень их знаний зашкаливает да и вообще, ололо, ололо.

Ололо прилетят технологи на кораблях космических, достанут из кармана ядерную боньбу и с орбиты разбомбят всю планетку вместе с магами! Ололо расстреляют из снайперских винтовок! Ололо дадут дубинкой магу по башке пока тот спит. Как технологично однако. -_-
Тысячу раз уже говорилось, что магия решает проблему непосредственно. Не надо изобретать инструментов, чтобы создать нужный инструмент, чтобы создать нужный инструмент, чтобы создать N-ный инструмент, чтобы уже с помощью него наконец то решить проблему.

_007_ писал(а):А реальный маг от шамана отличается тем, что способен творить реальную магию

Чем шаманская магия менее реальна? Или ты про тех реальных магов которые кроликов из шляп достают?

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Тысячу раз уже говорилось, что магия решает проблему непосредственно. Не надо изобретать инструментов, чтобы создать нужный инструмент, чтобы создать нужный инструмент, чтобы создать N-ный инструмент, чтобы уже с помощью него наконец то решить проблему.

А кто собственно сказал, что магия решает проблему непосредственно. Так, как никаких подтверждений этому нет, то я могу считать, что магия этого не делает. Для меня это даже очень хороший способ, потому что вы считаете любого мага всемогущим, хорошо я буду считать, что нифига, и спор скатится... а он уже скатился.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Или ты про тех реальных магов которые кроликов из шляп достают?

Нет, я про тех шаманов, которые уходят в астрал с помощью грибов и приносят людей в жертву несуществующим богам.

_007_ писал(а):А кто собственно сказал, что магия решает проблему непосредственно.

Это одно из свойств магии. Так же как и делать условно невозможное. Например, превращать лягушку в апельсин или делать зомби из трупов. В этом треде признанно гипотетическое существование магии, так что будь добр...

_007_ писал(а):Нет, я про тех шаманов, которые уходят в астрал с помощью грибов

Если это помогает, то, на здоровье.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)В этом треде признанно гипотетическое существование магии, так что будь добр...

Ну, так нет ничего, что не обладало бы минусами, да? Я сделал уже много уступков в пользу магии, да, может это и не слишком заметно, но я сделал, однако сторонники магии таких уступков делать не желают, вот в чем проблема. Вы уверили себя в том, что магия это нечто идеальное, но идеального нет, так что добрым я отнюдь быть не собираюсь, с чего?

П.С. Кстати, вы знаете, что магия-таки, возможно, существовала? Без шуток?

Зачем делать магии уступки? -_- Мерлин жил отшельником и это не мешало ему быть крутым магом

А вот Эйнштейн отшельник будет червяков из земли выкапывать, чтобы выжить, а не теорию относительности изобретать -_-

Магия может развиваться даже в первобытном строе или пещере отшельника. Технология - только в большой цивилизации, с огромным населением и наследством от предков в виде развитой инфраструктуры

Soarin писал(а):(автоопределение)Мерлин жил отшельником и это не мешало ему быть крутым магом

Я тебя, наверное, удивлю, но несть некий математик, который тоже будучи отшельником доказал одну из интересных теорем, и даже нобелевский комитет лесом послал.

Soarin писал(а):(автоопределение)Зачем делать магии уступки? -_-

_007_ писал(а):(автоопределение)Вы уверили себя в том, что магия это нечто идеальное, но идеального нет

Soarin писал(а):(автоопределение)Технология - только в большой цивилизации, с огромным населением и наследством от предков в виде развитой инфраструктуры

Так а на кой её развиваться, если некому насладится её плодами? Зачем раскрывать глубины мироздания, если живешь в пещере, зачем лететь в космос и покорять новые вершины, если ты и так можешь поднести себе стакан с водой не вставая с кровати?

_007_ писал(а):есть некий математик, который тоже будучи отшельником доказал одну из интересных теорем, и даже нобелевский комитет лесом послал.

Сколько ядерных бомб или ракет он собрал?

_007_ писал(а):зачем лететь в космос

Абсолютно незачем. На Земле сначала порядок навести надо, прежде чем в космос лезть -_-