Сообщения от _007_ в теме И всё же магия или технологии?

Я за технологию. Как ни крути, а магия не очень может помочь в познание мира, та же ТС, когда Пинки-чувство изучала, прибегала к помощи отнюдь не магических устройств. Магия строится скорее на фантазии, а не на знаниях. Опять же сравнительная простота и доступность технологий, как уже заметил SteamBrony. На некоторых этапах развития общества одной магией сыт не будешь. Тут дело даже интереснее может быть. Вот маг-строитель, он же и в инженерии должен разбираться, чтобы дом не рухнул сразу после его магических изысканий? Маг-врач должен в биологии рубить: "на бога магию надейся, а сам не плошай"? Можно, конечно, полагаться на набор однотипных заклинаний, которые от всего сразу помогают, но это ли не дилетантство? Так что, КМК, а технология все же важнее и первичнее магии.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну погибнет миллиард или даже два.

После такого кол-ва жертв многие наверняка будут люто против магии голосовать: шутка ли в обоих мировых войнах столько народа не погибло, сколько погибло от этой магической нечисти. Магам придется либо скрываться, либо выродится. Опять же магия не всем доступна: большинство задавит меньшинство. В мире с таким технологическим прогрессом, как у нас, это бы, наверное, не вызвало больших проблем.

Soarin писал(а):(автоопределение) Так что технологии отстой, и имеют какой-то смысл, когда ты итак превосходишь противника в миллиарды раз

Что за бред?

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Да на таких кораблях (которые могут экстерминатус) полно мертвецов валяются по углам, отделениям, трюмам и между переборками. Их даже не считают и за борт выкидывают(как вариант перерабатывают в томатную пасту) только если найдут.

И для чего же "кремацию" придумали? Вероятно, чтобы глиняные изделия сушить. Да, точно.

Soarin писал(а):(автоопределение)Итак: племя в 100 человек не способно сделать никакую технологию, выше примитивных копий

Цивилизация в 10 миллиардов способна собрать космический орбитальный бомбардировщик

Вау! Вот это несомненная "крутизна" технологий!! 10 милярдов собирают орбитальный бомбардировщик, чтобы вальнуть племя из ста дикарей!

Ну, начнем с того, что цивилизации создаются не для войн, а для благополучия народа, составляющего население оной, и технологии развиваются для облегчения жизни граждан, всех граждан. Когда Dolphin говорил о космическом корабле, он выбрал нечто, что со 100% гарантией покончит с некромантом любого уровня. НО! Когда мы говорим о методах разбирательства с магом, чей результат варьируется от 0 до 100% в зависимости от везения и опыта, мы можем использовать и куда более банальные методы. Яд, стрела, пуля, граната, танк, кирпич, ледоруб, ядерная бомба, заман-зарин. Как видим ничего особенного для стандартной цивилизаций. Дальше некромант: этого братишку тоже обучить надо. Накопить знания, построить учебные заведения, отобрать нужного кандидата. Все эти люди тоже любят уют и хороший хавчик. Ста человек тут явно не хватит.

Soarin писал(а):(автоопределение)Ну а теперь задача построить "орбитальный корабль для бомбардировки...". Думаю, минимум тут 10 милярдов (ибо сейчас на Земле 7 милярдов, но чёто до сих пор ничо такого не построили. Тока жалкую МКС с тремя космонавтами на борту -_-)

Сколько там на земле государств? Порядка 250? Это тебе не одна единственная цивилизация в 7 миллиардов человек.

Soarin писал(а):(автоопределение)Упрощённо (если бы Земля начала производить орбитальный бомбардировщик): еду производит Индия, топливо и ресурсы - Россия, чертежи, науки и координацию - США, запчасти и детали - Китай, собирают корабль в Германии

И тут появляется вопрос: если все вместе, то бомбить-то кого? Племя из 100 человек? Такой корабль не то что экономически невыгоден со всех сторон, так он еще и полностью бессмыслен. Так что я вообще не понял, к чему все это?

Soarin писал(а):(автоопределение)В каких таких "учебных заведениях" обучались шаманы индейцев или чукчей? -_-

Как ты умело подменяешь понятия. Я о реальном маге говорю, который реально трупов может из небытия поднять, а ты о шамане, который кроме, как обдолбаться грибами и уйти в "астрал" более, нифига не может. Что же, вот твои 100 шаманов в астрал уйдут, тогда и племя с копьями подвалит.

SteamBrony писал(а):(автоопределение)Во-первых, вы сталкиваете РЕАЛЬНУЮ технологию и ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ магию, никак не ограничивая её масштабов.

Да я тоже начал это замечать. Спор начал терять осмысленность.

SteamBrony писал(а):(автоопределение)В-четвёртых, почему вы сравниваете силы только с военной точки зрения? А как же в других отраслях, где у техника - сплошная автоматизация и робототизация, а у мага и конь не валялся.

На прошлой странице я писал что-то наподобие.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Интересно чем по твоему он от шамана отличается. Реальный маг. Лол

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Навести чуму, коросту, порчу и проклятия на войска и тылы может только полчаса попрыгав с бубном. Собрав на коленке куклу из соломинок и палочек, захватить "вождя" может, и никто даже не догадается.

Короче, я понял, позицию сторонников магии: ололо, все маги сразу без всякого обучения способны колдовать любые заклинания какие захотят, на них при этом не накладываются никакие штрафы, уровень их знаний зашкаливает да и вообще, ололо, ололо. Откройте глаза, в мире нет и никогда не будет ничего идеального. Ваши маги, начавшие в дунглях без многолетней подготовки, окажутся в такой же жопе, в какой окажутся технологи! Пауки, змеи и болезни расправятся одинаково быстро с любым племенем. А реальный маг от шамана отличается тем, что способен творить реальную магию, а не ту, которой вокзальные цыганки проклинают непожелавших позолотить ручку.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Тысячу раз уже говорилось, что магия решает проблему непосредственно. Не надо изобретать инструментов, чтобы создать нужный инструмент, чтобы создать нужный инструмент, чтобы создать N-ный инструмент, чтобы уже с помощью него наконец то решить проблему.

А кто собственно сказал, что магия решает проблему непосредственно. Так, как никаких подтверждений этому нет, то я могу считать, что магия этого не делает. Для меня это даже очень хороший способ, потому что вы считаете любого мага всемогущим, хорошо я буду считать, что нифига, и спор скатится... а он уже скатился.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Или ты про тех реальных магов которые кроликов из шляп достают?

Нет, я про тех шаманов, которые уходят в астрал с помощью грибов и приносят людей в жертву несуществующим богам.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)В этом треде признанно гипотетическое существование магии, так что будь добр...

Ну, так нет ничего, что не обладало бы минусами, да? Я сделал уже много уступков в пользу магии, да, может это и не слишком заметно, но я сделал, однако сторонники магии таких уступков делать не желают, вот в чем проблема. Вы уверили себя в том, что магия это нечто идеальное, но идеального нет, так что добрым я отнюдь быть не собираюсь, с чего?

П.С. Кстати, вы знаете, что магия-таки, возможно, существовала? Без шуток?

Soarin писал(а):(автоопределение)Мерлин жил отшельником и это не мешало ему быть крутым магом

Я тебя, наверное, удивлю, но несть некий математик, который тоже будучи отшельником доказал одну из интересных теорем, и даже нобелевский комитет лесом послал.

Soarin писал(а):(автоопределение)Зачем делать магии уступки? -_-

_007_ писал(а):(автоопределение)Вы уверили себя в том, что магия это нечто идеальное, но идеального нет

Soarin писал(а):(автоопределение)Технология - только в большой цивилизации, с огромным населением и наследством от предков в виде развитой инфраструктуры

Так а на кой её развиваться, если некому насладится её плодами? Зачем раскрывать глубины мироздания, если живешь в пещере, зачем лететь в космос и покорять новые вершины, если ты и так можешь поднести себе стакан с водой не вставая с кровати?

Soarin писал(а):(автоопределение)Сколько ядерных бомб или ракет он собрал?

Чего ты к ядерным бомбам-то прицепился?

Soarin писал(а):(автоопределение)А чем ты собрался некромантов валить?

Я их вантузом задушу, а потом в дачном сортире похороню. Нет, можно было бы, хотя бы ради приличия, почитать прошлые сообщения, прежде, чем задавать вопросы, но... эх-х...