Сообщения от Soarin в теме И всё же магия или технологии?

По поводу магии/технологии.


*хвастливым голосом РэйнбоуДэш* -

Являсь специалистом по лору Варкрафта на одном из крупнейших игровых форумов рунета, всместе с другими знатоками (проанализировав все доступные источники, начиная с книг, заканчивая квестами в игре), мы пришли к выводу, что в мире Варкрафта магия - это продвинутые научные технологии крутой инопланетной расы. Вкратце - на орбите планеты висят космические машины Титанов (это официальная инфа, по одному из квестов их надо остановить, чтобы они не запустили програму "бэкапа"/пересоздания мира) с офигенной энергией и мощью. Ну а раз они за секунду могут разложить весь мир на атомы и собрать его снова, то творить всякую мелочь, типа "создать в определенной точке фаербол", "превратить дракона в овцу, потом в человеака, потом обратно", "создать хвачик и напиток в определенной точке" - для них вобще раз плюнуть.

А маги/драконы и прочее просто подключаются к этим машинам (слова заклинаний - код и/или программа действий, запас маны - всего лишь энергия на поддержание связи с машиной, а вовсе не энергия на само дейтвие превращения или зажигания фаербола, иначе бы с такими запасами каждый маг бы взрывался как атомная бобма после смерти, лол)

Так что теоретически, технологией (офигенно крутой конечно) запросто объясняется вся "магия"

И в Эквестрии тоже можно предположить такую фигню - Солнце и Луна - орбитальные машины, рог - антена для связи с ними, заклинания - строчки кода программного языка

brothergabriel писал(а):Кул стори бро :3 но замечу что вселенные чуть-чуть разные и для маленьких девочек магия - это просто мания

Самое смешное что для большинства юзающих энергию орбитальных машин магов Варкрафта, это тоже "всего лишь магия", слова заклинаний, которые надо бездумно вызубрить из старых пыльных книг и свитков. Драконы вроде больше понимают, но они хотя бы этих самых Титанов успели застать, так что соображают, че к чему

hawxbr писал(а):(автоопределение)А вот это интересно, я просто тоже играю и тоже не давал отправить сообщение космической дерпи-алгалону в пантеон.Но я честно говоря не знаю квеста на остановку этих машин.Как называется то хоть не расскажешь?

Ну собственно тот квест с Альгалоном и есть, после победы над ним отсылаешь код на остановку машин

Вспомните заветы Императора - магии нет, богов нет, всё можно объяснить с помощью науки и логики, религия зло

Agent Pink писал(а):Вспоминаю Хоруса. Да, были люди в наше время... >:3

Твайлайт Спаркл = будущий Хорус

Agent Pink писал(а):Скорее Магнус, ибо маг исключительный.

Примархов было 20, поней всего шесть, так что нужно собирательные образы делать

Твайлайт - Хорус, Магнус, Лоргар. Хотя не, Лоргар это Пинки с её верой в необъяснимое. Да и склонять к Хаосу она первой начнет

Твайлайт - Хорус, Магнус
Пинки - Лоргар, Альфарий/Омегон
Рарити - Фулгрим
Дэш - Мортарион, Ангрон, Кёрз
ФШ - Сангвиний, Корракс
ЭйДжей - Жилиман, Леман Рус, Ягатай Хан

Про других еще можете спорить, но Рарити это Фулгрим 146 процентов. Он так же тащился от красоты, стиля и дизайна, а потом продал душу Слаанеш и стал таким же как Рарити на конкурсе Юных Летунов - с раскрашенным слоем туши лицом и "красивым" нарядом вместо боевой брони

http://ipadwallpaper.eu/wallpapers/2/ra ... subtle.jpg

Dolphin писал(а):Ну и таки мне интересно, что скажет маг-некромант и его стадо зомби при орбитальной бомбардировке.

А мне интересно, что скажет капитан этого корабля-бомбардировщика на орбите, когда его команда, вместо того, чтобы бомбить планету, превратится в зомбей и начнёт жрать его -_-

Chikatilo писал(а):Команда, до начала, должна умереть

Орбитальный корабль, до начала, надо построить. И вывести на орбиту


Думаю, некроманту гораздо легче превратить команду корабля в зомбаков, чем капитану построить орбитальный корабль -_- Так что технологии отстой, и имеют какой-то смысл, когда ты итак превосходишь противника в миллиарды раз

_007_ писал(а):Что за бред?

Где бред, лол?

Вот есть например два племени туземцев по сто человек. Они воюют друг с другом копьями и дубинками. Каким боком одно из этих племён сможет построить "орбитальный корабль" и разбомбить врага? Оно даже настенные часы построить не сможет...

Чтобы собрать настенные часы, нужен город в несколько тысяч человек. 90% будут крестьянами, собирающими хавчик, 9% будут хавать этот хавчик и работать над более технологичными вещами (кузнецы, архитекторы и т д), и всего лишь 1% (мастера, супер-пупер инженеры) будут юзать эти вещи (металлические детали от кузнецов) и собирать часы...

Чтобы собрать современный космический корабль, нужны минимум сто миллионов человек. 90% выращивают хавчик, делают продукты, перевозят их, строят жильё и дороги для этой прорвы людей, добывают нефть и перерабатывают её в топливо, 10% - это учителя, готовящие кадры и сохраняющие-передающие знания, чтобы всё это общество работало и не деградировало... И где то там, всего лишь 0,01% уже непосредственно начинает работу над заводами для ракеты, над её деталями, чертежами и т д

Саму ракету собирает 0,0001% от всего населения -_-



Ну а теперь задача построить "орбитальный корабль для бомбардировки...". Думаю, минимум тут 10 милярдов (ибо сейчас на Земле 7 милярдов, но чёто до сих пор ничо такого не построили. Тока жалкую МКС с тремя космонавтами на борту -_-)


Итак: племя в 100 человек не способно сделать никакую технологию, выше примитивных копий

Цивилизация в 10 миллиардов способна собрать космический орбитальный бомбардировщик

Вау! Вот это несомненная "крутизна" технологий!! 10 милярдов собирают орбитальный бомбардировщик, чтобы вальнуть племя из ста дикарей!

Про это я и говорил - технологии круты тока против противника, который итак ничтожен по сравнению с тобой... Помойму проще 1000 человек выделить, и они гаечными ключами это племя дикарей запинают, чем париться с технологиями и бомбардировщиками -_-



А теперь рассмотрим магию. Достаточно одного некроманта, чтобы вальнуть всё вражеское племя дикарей -_- Для этого не нужна 10 милярдная цивилизация с сотнями заводов для ракет и тысячами заводов для всего остального

Chikatilo писал(а):Тут промажка.
Имеем два племени, как выше сказано по 100 человек, одни полагаются на технологию, вторые на магию. Итог:
В результате долгой кровопролитной войне выиграют технологи, так как в конечном итоге смогут собрать гаситель магии, или ядерную бомбу

Какие там лол "технологии" у племени в 100 человек?? -_- Какая ещё "ядерная бомба"? Корея и Иран годами пытаются собрать ядерку, а у них там не 100 человек, знаешь ли...

Ну давайте возьмём 100 человек в джунглях. С нуля. У них ничего нет, но они офигенно умные, предположим, все сто - это Эйнштейны. Давайте, расскажите мне, как они будут пахать землю, и одновременно работать на заводах (и одновременно строить эти заводы -_-), и одновременно строить электростанции, и одновременно копать руду для заводов, и одновременно обогощать уран на центрифугах, лол?

Вы вобще примерно хоть представляете, как устроена и работает цивилизация? Сколько человек надо, что собрать хотя бы одну лампочку?..

_007_ писал(а):(автоопределение)Дальше некромант: этого братишку тоже обучить надо. Накопить знания, построить учебные заведения, отобрать нужного кандидата

В каких таких "учебных заведениях" обучались шаманы индейцев или чукчей? -_-

_007_ писал(а):(автоопределение)Сколько там на земле государств? Порядка 250?

Порядка десяти. Это 90% населения и 99% производства планеты Земля

Упрощённо (если бы Земля начала производить орбитальный бомбардировщик): еду производит Индия, топливо и ресурсы - Россия, чертежи, науки и координацию - США, запчасти и детали - Китай, собирают корабль в Германии

Вычеркиваешь любую из этих стран - всё, цепочка прервана, корабль собрать нельзя -_-

Prodius Stray писал(а):Но у него было полно технологических ресурсов. Даже руду, для того, чтоб получить сталь, из которой можно сделать отвёртку он не добывал. Он просто мог купить отвёртку в магазине.

Не говоря уже про еду, которую он не сам выращивал и готовил, одежду, которую не он шил из не им выращенного льна, и т д и т п

Chikatilo писал(а):и обустраивает здания

Хижины... -_-

Chikatilo писал(а):разрабатывает и собирает изобритения

Каменные топоры... -_-


Ты собрался ядерные бомбы собирать в хижинах каменными топорами, лол?

Chikatilo писал(а):Да и племя может разрастись

Тогда это будет уже деградировавшее племя молодых дикарей, а не Эйнштейнов. Обучать то их некому...

Chikatilo писал(а): то и 100 жителей смогут поделиться на задачи

100 человек смогут делиться тока на задачи уровня "половить рыбу", "построить хижину"

На задачи типа "построить ГЭС" нужно 100 000 человек минимум. Что бы было, кому кормить и одевать строителей, пока они заняты

На задачу типа "собрать ядерную бомбу" нужны 10 млн человек

Chikatilo писал(а): Можно отправить одного на обучение детей

АХАХА, ЛОЛ!

Миллионы профессоров обучали молодёжь в Европе, но у них появился всего один Эйнштейн (и десяток великих учёных "поменьше"). А ты тут решил, что "один чувак" чему-то научит новых народившихся дикарей? Да нифига -_- Максимум счёту до ста

Chikatilo писал(а):второго по седьмого добывать хавчик или орашать теру

И все сто эйнштейнов сдохнут от голода через неделю

Chikatilo писал(а):Я заметил, что ты не опровергаешь минусы "Магов"

Подробнее, что за "минусы"? -_-

Зачем делать магии уступки? -_- Мерлин жил отшельником и это не мешало ему быть крутым магом

А вот Эйнштейн отшельник будет червяков из земли выкапывать, чтобы выжить, а не теорию относительности изобретать -_-

Магия может развиваться даже в первобытном строе или пещере отшельника. Технология - только в большой цивилизации, с огромным населением и наследством от предков в виде развитой инфраструктуры

_007_ писал(а):есть некий математик, который тоже будучи отшельником доказал одну из интересных теорем, и даже нобелевский комитет лесом послал.

Сколько ядерных бомб или ракет он собрал?

_007_ писал(а):зачем лететь в космос

Абсолютно незачем. На Земле сначала порядок навести надо, прежде чем в космос лезть -_-

_007_ писал(а):Чего ты к ядерным бомбам-то прицепился?

А чем ты собрался некромантов валить? Математическими теоремами чтоле, лол? -_-

Капитан Ганс писал(а):Алхимия не есть магия в полном смысле этого слова))) Скорее плотный стык магии и технологии)))

Алхимия это химия + магия + ядерная физика

Капитан Ганс писал(а):И чем отличается написаное вами от написанного мной?)))

Мой вариант гораздо более точен, развёрнут и интересен -_- А у тя просто общая фраза

SMT5015 писал(а):Объясните, пожалуйста, как без применения магии получить "любовный яд" из куска облака и радуги, взболтанных пером пегаса.
И вообще, магия - понятие относительное. С точки зрения древних людей, у нас повсюду колдунство.

Мы ж не знаем химический состав их облаков, радуги и прочего. Или может на пере пегасов есть какие-то феромоны...

SMT5015 писал(а):О чём я и говорю. Может, там технологии, но они настолько сложны, что большинству поней не забивают ими головы, а говорят "это магия". Остальные идут в школу для одарённых единорогов или какой-нибудь физтех Клаудсдейла.

Компоненты были натуральными, так что это не технология, а обычная алхимия, доступная цивилизациям с почти любым уровнем развития. Ты же не будешь называть чай из ромашек, которым лечат простуду "магией" или "технологие"? -_-

Религией там и не пахло. Радугу производят не тока на заводе, но и пегасы во время полёта. Как и облака кстати

Так что это все 3 компонента напрямую связаны с пегасами. Я ж говорю, какие-то пегасьи феромоны

SMT5015 писал(а):Кто это производит облака во время полёта?

Вондерболты почти во время каждого своего полёта. РД, когда для понтов чертила в воздухе свой знак молнию, и т д

Причём тут наши земные самолёты с их пилотажным дымом, и пегасы из Эквестрии? -_-

У пегасов именно ОБЛАКА. "Дымить" РД во время понтов было нечем. У Вондерболтов были ваще грозовые, т к в них сверкали молнии. Никакой это не дым -_-

Chikatilo писал(а):-_-" но создавать облака из ни чего не логично. Если бы это было в зеленом слонике или гриффинах я бы не спорил.

Так что они, скорее всего, используют заготовленный дым. В данном случае заготовленные облака с грозой и прочим. Осталось узнать где находится закись, а так как дым идет сзади...

Нет -_- А радугу мелкая Дэш во время первого Радужного Удара тогда как делала? Из "заранее заготовленных" вёдер с красками?..

Prodius Stray писал(а):Облака создаются из влаги -_-

ЛОЛШТО?? о_О

Chikatilo писал(а):Точнее из испарений над океанами. Ну а дальше круговорот воды в природе.

Помойму гон какой то -_- Почему например океан не выливается с левого края, там его ничто не ограничивает же?

Кучу раз показывали как Спитфаер летает, ничо у неё не было (либо облака)

Несмотря на радужный след, РД тоже делала облака, когда чертила знак молнии в небе. Так что это расовая абилка пегасов - создавать облака в воздухе

Chikatilo писал(а):Нафига им тогда заводы?

А нафига людям заводы? Делали бы всё вручную, чо

Человек может и дома вручную разрезать металл. Или в минимастерской. Зачем заводы то??

Chikatilo писал(а):Я имею ввиду голые руки -_-

Люди ничо не делают голыми руками. Были кучи мастерских, кузниц и т д. Нафига тогда нужны заводы? Вот ответь

Dornant писал(а):(автоопределение)И да, что насчет воды, а? Если им нужна вода

Ответь про заводы -_-

Вот именно. Массовое производство

Вондерболты загнутся, если от них потребуется сделать такое кол-во облаков, которое требуется на Эквестрию. Это не пассивная абилка, вероятно, её не так уж легко делать. И в любом случае - они спортсмены/военные, а не производители облаков -_-

Поэтому и существует завод в Клаудсдейле, который производит облака МАССОВО, и без напряга вондерболтов. Точно так же, как существуют заводы у людей, чтобы какие-нить военные не сидели у себя в подвали и не мастерили в штучных экземплярах, вместо того чтобы заниматься своими прямыми обязанностями