Тема любви, секса и прочей невинности.

Agent Pink писал(а):неразрывно связанно именно с принципом удовольствия и центром наслаждения в их мозгах

А вот именно по этому вопросу фМРТ или не было.

Xantar писал(а):А мне до сих пор её жалко :(

Не скатилась бы она в "пиривет/пока" и срачевальню...
Prodius Stray
Xantar писал(а):...то по мне это что-то вроде зоофилии или ксенофилии, что нехорошо, как минимум нехорошо.

А почему это нехорошо? Все всё время говорят, что это нехорошо, но не объясняют почему это так. Я, например, этого не знаю.
veon
veon писал(а):есть свои объективные причины.

Увы, но никаких причин для такого мнения нет. Просто "так принято". На самом деле большинство людей придерживаются мнения, что других людей убивать не только можно, но иногда даже и нужно, и почётно! Это очевидный и неоспоримый факт.

veon писал(а):Буду рад, если ты ими со мной поделишься

Один мужик с пони = одна баба без мужика. И наоборот.

Prodius Stray писал(а):Всё пошло не так, когда придумали флудилки

Моя теория чёса им. К. Пруткова получила очередное подтверждение на практике.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Один мужик с пони = одна баба без мужика.

Неудачница )
Prodius Stray
ChainRainbow писал(а):Увы, но никаких причин для такого мнения нет.

Ура, никаких причин для такого мнения нет!!!11

ChainRainbow писал(а):Один мужик с пони = одна баба без мужика.

Ну во-первых это как минимум смешно (тут не благотворительное общество). Во-вторых, кто же мешает бабам-то попробовать поконкурировать с поняшками? В-третьих, поверьте, от сожительства бабы и мужика без настоящей любви, только тоска и унылость.
Шмендрик
ChainRainbow писал(а):Один мужик с пони = одна баба без мужика. И наоборот.

Вообще-то, пони и баба совсем не обязательно должны друг другу мешать. Особенно если речь идёт о пони, существующей только в воображении.
veon
veon писал(а):А почему это нехорошо? Все всё время говорят, что это нехорошо, но не объясняют почему это так. Я, например, этого не знаю.

Ну да, как сказал Чейн "так принято". Кроме как невозможность получить потомство, по крайней мере я, не могу привести объективных адекватных причин. Ну так как то.

veon писал(а):Вообще-то, пони и баба совсем не обязательно должны друг другу мешать. Особенно если речь идёт о пони, существующей только в воображении.

Ну, вот это на самом деле спорно. Существующая в воображении пони может и помешать. В итоге останешься ни с чем.

Prodius Stray писал(а):Не скатилась бы она в "пиривет/пока" и срачевальню...

Было бы очень хорошо. Но... в общем жаль.
Xantar
Prodius Stray писал(а):А вот именно по этому вопросу фМРТ или не было.

А нафиг оно кому-то надо? Ох лол, люди думают, раз поведением других животных руководят преимущественно инстинкты, так они просто этакие биороботы. Алсо. Принцип удовольствия (по Зи Фрейду) или чувство наслаждения (удовлетворения) появились не вдруг и не сразу, а все время эволюционировали вместе с первой появившейся в животном мире центральной нервной системой ака мозг.
Agent Pink
Шмендрик писал(а):тут не благотворительное общество

А ни какой благотворительности, сугубый прагматизм. Неудоволетворённые женщины сами хуже работают и другим работать мешают.

Шмендрик писал(а):Во-вторых, кто же мешает бабам-то попробовать поконкурировать с поняшками?

Рог себе отрастить или крылья? :)

veon писал(а):Вообще-то, пони и баба совсем не обязательно должны друг другу мешать.

предлагаешь многожёнство и многомужество? На практике одного мужика всё равно не хватит на двоих. Последствия см. выше.

veon писал(а):Особенно если речь идёт о пони, существующей только в воображении.

Как можно заниматься сексом с воображаемой пони???
ChainRainbow
Agent Pink писал(а):А нафиг оно кому-то надо?

Тебе, чтоб не быть голословным, утверждая что сексуально удовольствие животных имеет сходство с человеческим.

ChainRainbow писал(а):На практике одного мужика всё равно не хватит на двоих.

На практике хватает. Мусульмане подтвердят.
Prodius Stray
ChainRainbow писал(а):Неудоволетворённые женщины сами хуже работают и другим работать мешают.

Пусть удовлетворяются, лучше работают и не мешают другим :).

ChainRainbow писал(а):Рог себе отрастить или крылья? :)

Да нет, пусть своим, чисто женским обаянием, нежностью и конечно внешностью попробуют поконкурировать.

veon писал(а):Особенно если речь идёт о пони, существующей только в воображении.

"Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением должно где-то существовать во вселенной?" (c)

Prodius Stray писал(а):На практике хватает. Мусульмане подтвердят.

Насколько я вообще вникал в этот вопрос, а вникал я очень мало, там главное в многоженстве - обеспечить жен и их родственников материально. Секс в данном случае малую роль играет. На то есть исторические причины - нехватка способных обеспечить семью мужчин и множество голодных женщин и их многочисленной родни. Но могу и ошибаться.
Шмендрик
Есть один классный сайт для общения на эту тему, предлагаю всем насоздавать топиков, в которых нужно будет подробно описать проблемы, которые возникли у вас с самоопределением:
http://ru.asexuality.org/

P.S. Тамошнее сообщество интеллектуалов всегда готово подбодрить сочными рассказами. Цитируют великих людей. Вам точно понравится.
Funk
Prodius Stray писал(а):На практике хватает. Мусульмане подтвердят.

Ой, да зачем далеко ходить. Тут любой в этой теме может сказать, что его не то что на двоих или четверых жён, на десятерых хватит! И ещё на пяток любовниц останется. Все мы... склонны преувеличивать и мусульмане - не исключение.
ChainRainbow
Luvecerviere писал(а):Есть один классный сайт для общения на эту тему

Эта тема не имеет никакого отношения к асексуалам.

ChainRainbow писал(а):Все мы... склонны преувеличивать и мусульмане - не исключение.

Мусульмане это реализуют на практике. А практический опыт - достойное доказательство.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Luvecerviere писал(а):Есть один классный сайт для общения на эту тему

Эта тема не имеет никакого отношения к асексуалам.


Как и сайт для асексуалов не имеет никакого отношения к асексуальности.
Funk
С таким же успехом можно послать на какой-нибудь sextalk.ru

Есть что сказать по теме - вперёд. Нет - не стоит флудить.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Мусульмане это реализуют на практике. А практический опыт - достойное доказательство.

Просто каждой жене из 4-х достаётся 1/4 и всё. Мужу приходится быть в четыре раза более скромным с каждой женой в отдельности. Ибо полное равенство во всём между жёнами должно быть.
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):
Agent Pink писал(а):А нафиг оно кому-то надо?

Тебе, чтоб не быть голословным, утверждая что сексуально удовольствие животных имеет сходство с человеческим.

Мне? Лол. Ты более озабочен этим вопросом, Продий, вот сам и ищи. :3
А еще, поклюй здесь http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=3331 )))

Prodius Stray писал(а): сексуально удовольствие животных имеет сходство с человеческим.

Даже если бы животные говорили на человеческом языке, боюсь мы бы все равно не узнали, как обстоят дела на самом деле. Вот например, ты мужчина, но тебе никогда в жизни не узнать схож ли мужской оргазм с женским. И самая подробная энцефалограмма бы не помогла. Это надо мозг менять )
Agent Pink
Prodius Stray писал(а):
Agent Pink писал(а):неразрывно связанно именно с принципом удовольствия и центром наслаждения в их мозгах

А вот именно по этому вопросу фМРТ или не было.
Кстати, а что тебе фМРТ докажет? Ну, предположим, выяснится, что при возбуждении лошади и человека условно-одинаковые зоны мозга активируются. Почему ты считаешь, что это доказывает сходство чувств у представителей разных видов лучше, чем сходная поведенческая реакция, возникшая в результате параллельной эволюции (или возникшая у общих предков? Тогда тем более.).
kuzya93
Ребят, по-моему вы рассуждаете о традициях другого народа исходя из каких-то бульварных сплетен и банальной эрудиции. Все-таки там все сложнее мне представляется.

Давайте просто договоримся, что количество и качество секса с женщиной определяется силой влечения партнеров. При этом кол-во женщин одновременно у мужчины - величина следующего порядка малости.
Шмендрик
Шмендрик писал(а):количество и качество секса с женщиной определяется силой влечения партнеров

Ох... Хотелось бы, но увы, тут тоже сплошная биологи. Немного приправленная фармакологией, в последние десятилетия, но не суть.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Просто каждой жене из 4-х достаётся 1/4 и всё.

О, так и у нас жене достаётся 1/4 и даже меньше. Остальное пиву, футболу, гаражу, "дружбанам с работы, с которыми сегодня вечером в баре позависаю".

Agent Pink писал(а):Вот например, ты мужчина, но тебе никогда в жизни не узнать схож ли мужской оргазм с женским.

Это давно выяснено, измерено и сравнено. Хотя да, романтику не стоит изучать этот вопрос. )

В той теме то же самое пустое обсуждение, что и у нас. Но я поищу, если мне это станет интересно.

kuzya93 писал(а):Почему ты считаешь, что это доказывает сходство чувств у представителей разных видов лучше, чем сходная поведенческая реакция, возникшая в результате параллельной эволюции (или возникшая у общих предков? Тогда тем более.).

Потому что поведенческая реакция совсем не схожа. А одинаковая реакция соответствующих зон мозга - показатель. И я не про возбуждение, а про удовольствие в процессе физической стимуляции.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Это давно выяснено, измерено и сравнено. Хотя да, романтику не стоит изучать этот вопрос. )

А вкратце, каков ответ? Я что-то как-то упустил этот момент в жизни.
Шмендрик
Шмендрик писал(а):А вкратце, каков ответ? Я что-то как-то упустил этот момент в жизни.

Вкратце, женский вариант гораздо богаче, и что интересно, может достигаться в полном объёме даже без стимуляции половых органов. Нам такое и не снилось.

UPD: Вру, как раз снилось. Но вот бодрствуя - такое не светит.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Остальное пиву, футболу, гаражу, "дружбанам с работы, с которыми сегодня вечером в баре позависаю".

Сравнил тоже! Жену можно новую завести, но где взять новый футбол, дружбанов и гараж?!
ChainRainbow
Prodius Stray, спасибо! Насчет "достижения" без стимуляции еще интересный факт - мужчине необходимо увидеть/представить нечто сексуально интересное, простой стимуляцией тоже не отделаешься. Т.е. нам необходима и стимуляция, и визуальный образ. А получаем мы за такие сложности, как вы сказали, гораздо меньше женщины? ЛОЛ!
Шмендрик
Зато нам не рожать )))
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
kuzya93 писал(а):Почему ты считаешь, что это доказывает сходство чувств у представителей разных видов лучше, чем сходная поведенческая реакция, возникшая в результате параллельной эволюции (или возникшая у общих предков? Тогда тем более.).

Потому что поведенческая реакция совсем не схожа. А одинаковая реакция соответствующих зон мозга - показатель. И я не про возбуждение, а про удовольствие в процессе физической стимуляции.
Возбуждение, удовольствие — не суть, IMHO: важно, что ты предлагаешь сравнивать сходство реакций зон мозга на какой-то стимул. Но при этом нужно учесть, что совпадение реакций мозга— шутка, насколько я знаю, достаточно условная даже у разных людей, связывание зон мозга с функциями — тем более.
Если же брать человека и лошадь — неизбежно окажется, что часть зон, которые, (предположительно), функционально близки, возбуждаются одинаково. А часть — по разному. Как ты хочешь это анализировать? По проценту совпадающего объёма возбуждения в см.куб.?

Кстати, к объективности сравнения мужчин и женщин это тоже относится, :-).
kuzya93
Сухой текст, столбцы циферок и кривые энцефалограммы попросту не могут передать всю полноту чувства и реальные переживания блаблабла. И романтика здесь ни причем!

Это был наверное очень годный трип...

"Коровы хотят меня убить. Бисексуалы хотят меня убить. Всё, сваливаем отсюда, где лифт?"
Agent Pink
kuzya93 писал(а):Кстати, к объективности сравнения мужчин и женщин это тоже относится, :-).

Курица - не птица, баба - не человек. Вот самое объективное сравнение, которое родил человеческий разум ;)
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Курица - не птица, баба - не человек. Вот самое объективное сравнение, которое родил человеческий разум ;)
Что же ты их так не любишь-то? ;-)
Но в данном случае соглашусь и даже обобщу: один человека — это вообще не другой человек, и исследования, напрямую сравнивающие их мозговую активность требуют внимательного и критичного рассмотрения...
kuzya93
kuzya93 писал(а):По проценту совпадающего объёма возбуждения в см.куб.?

Так оно и работает. Ну только без сантиметров. Мозг - достаточно хорошо изученный прибор, пусть и врут в байках про 5%.

kuzya93 писал(а):и исследования, напрямую сравнивающие их мозговую активность требуют внимательного и критичного рассмотрения...

Не сомневаюсь, что они проводились внимательно и критично. И определённо не на двух людях. И даже не на двадцати.

Agent Pink писал(а):Сухой текст, столбцы циферок и кривые энцефалограммы попросту не могут передать всю полноту чувства и реальные переживания блаблабла. И романтика здесь ни причем!

Оки-доки. Считайте, что всё, что я говорю - ерунда и применима только ко мне. :3
Prodius Stray
kuzya93 писал(а):Что же ты их так не любишь-то? ;-)

Курей-то? Так невкусные они, вот и не люблю! Заметь, это всё не я придумал, это всё народное творчество. Кроме того, заметь, в теме нет ни одной живой женщины. С чего бы это?
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):Так оно и работает. Ну только без сантиметров.
Сантиметры тут — ключевой вопрос. Потому что с утверждением
Prodius Stray писал(а):Мозг - достаточно хорошо изученный прибор
Я в корне не согласен, :-).
То есть данных о мозге собрано много, гипотез тоже немерено, но в хорошо изученный мозг я поверю не раньше, чем его работу смогут смоделировать. А пока все известные мне модели или очень условны, или очень убоги.

Prodius Stray писал(а):И определённо не на двух людях. И даже не на двадцати.
Как следствие предыдущего, беда в том, что не на одном. Потому что сравнивать мужчину и женщину на одном человеке технически сложно.
А значит нужен некий калибровочный график для сравнения — и я слабо представляю, как его сделать объективным при сравнении мужского и женского оргазма.
На всякий случай: против работ, в которых реакции мозга человека в одних условиях сравнивают с реакциями того же человека в других условиях, я ничего не имею. И согласен, что для статистики эти работы нужно проводить не на одном человеке, а на десятках.

Prodius Stray писал(а):Не сомневаюсь, что они проводились внимательно и критично.
Тут нужно смотреть на конкретное исследование — но обычно в приличных современных работах есть хорошо продуманные и доказанные факты ("при оргазме изменение уровня нейромодулятора XXX в хвостатом ядре у женщин в среднем на 30% больше, чем у мужчин") и красивые, понятные журналистам, но неуверенные и мало на чём основанные предположения в выводах ("Можно предположить, что это значит, что женщины получают больше удовольствия. Дальнейшие исследования по нашему гранту, возможно, прояснят этот вопрос").



ChainRainbow писал(а):Заметь, это всё не я придумал, это всё народное творчество.
Тебя интересует народное мнение? о_0
ChainRainbow писал(а):Заметь, в теме нет ни одной живой женщины. С чего бы это?
Приличные девочки стесняются обсуждать половые извращения с незнакомыми мальчиками? Приличные мальчики с незнакомыми девочками, впрочем, тоже — но девочки тут в меньшинстве.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Тебя интересует народное мнение?

Так не мнение же, а ТВОРЧЕСТВО! Художественное переосмысление действительности!

kuzya93 писал(а):Приличные девочки стесняются обсуждать половые извращения с незнакомыми мальчиками? Приличные мальчики с незнакомыми девочками, впрочем, тоже

Хочешь верь, хочешь нет, но... за полтора года на ЕП ни чего подобного ни разу не заметил. И вообще, это был бы замечательный повод познеакомитья!
ChainRainbow
Извиняюсь, что я опять тут про поняшек :), но коли вопрос возник в этой теме - было бы любопытно узнать, а что же привлекает женскую взрослую аудиторию к Пони, желательно все-таки почестнее и не скупясь на грязные подробности :).
Шмендрик
В соседнюю тему за ответом.
Nirton_the_brony
Известно, что их привлекает. Мальчики всегда привлекают девочек. А столь большое количество свободных мальчиков, какое есть среди смотрящих поней, ещё поискать надо.
ChainRainbow
Шмендрик писал(а):но коли вопрос возник в этой теме - было бы любопытно узнать, а что же привлекает женскую взрослую аудиторию к Пони, желательно все-таки почестнее и не скупясь на грязные подробности :).
Как резонно заметил Чейн, девушек тут мало и они в такое не лезут, так что пусть за женскую аудиторию буду я, :-).
— возможность ассоциировать поняшек с собой?
— традиционная любовь американских девочек к пони?
— просто красивые поняшки с приятными сюжетами?
— условность полов персонажей? Я, помнится, долго считал AJ и RD мальчиками...
— ну и вообще, кто сказал, что должна быть разница в чувстве прекрасного? :-).
kuzya93
Nirton_the_brony писал(а):В соседнюю тему за ответом.

Нет, ну про пубертатных детишек я все понял. Кстати, если честно, то по-моему приведенная вами выдержка из "Голая обезьяна, Д. Моррис." полная ерунда.

Интересна мотивация взрослых девушек.
ChainRainbow писал(а):Известно, что их привлекает. Мальчики всегда привлекают девочек. А столь большое количество свободных мальчиков, какое есть среди смотрящих поней, ещё поискать надо.

Да я про тех, кому действительно интересно, а не ради мальчиков. Ради мальчиков - это в любой тусовке полно.
Шмендрик
kuzya93 писал(а):Я, помнится, долго считал AJ и RD мальчиками...

А я Скуталу считал мальчиком, правда, было это ещё до первого моего сообщения здесь на форуме
всё, мимо тегов промахиваюсь, пора спать
Nirton_the_brony
В том то и рулез, что в МЛП нет активно действующих и играющих сколь-либо значительную роль самцов. И никаких условностей, по озвучке же все ясно.

Насчет девочек: ведь что-то заставляет их делать это?
Шмендрик
Nirton_the_brony писал(а):
kuzya93 писал(а):Я, помнится, долго считал AJ и RD мальчиками...

А я Скуталу считал мальчиком, правда, было это ещё до первого моего сообщения здесь на форуме
всё, мимо тегов промахиваюсь, пора спать


Я до сих пор с трудом говорю про Скут "она"...
Lugger
Prodius Stray писал(а):Считайте, что всё, что я говорю - ерунда и применима только ко мне. :3
Невинности принцесс
Гоморра и Содом
Предательство и честь
И карлик с топором!

И кто кого любил
Уже не разобрать
И кто кого убил
Не нам уже решать...

Ведь пьесу про любовь
Играют мертвецы
И зрители, увы
Давно уже мертвы!
blacknd
Годный вброс. Мир без любви, секса и прочей невинности. Вообще от слова совсем. Люди размножаются, ну скажем, с помощью озера протоплазмы. Трупы - в озеро, младенцы - из озера. Как оно вам?
ChainRainbow
Наше светлое мокрое будущие
Agent Pink
ChainRainbow писал(а):Годный вброс. Мир без любви, секса и прочей невинности. Вообще от слова совсем. Люди размножаются, ну скажем, с помощью озера протоплазмы. Трупы - в озеро, младенцы - из озера. Как оно вам?

Если и без любви и без секса, то для начала это будут уже не люди. Или ещё не люди. Или совсем не люди.
Xantar
Оооо дааа. Это то еще извращение. Чейн, а кто это озеро напрудил?
Agent Pink
Xantar писал(а):Если и без любви и без секса, то для начала это будут уже не люди. Или ещё не люди. Или совсем не люди.

А как же всякие святые и прочие фанатики, которые без любви и секса?

Agent Pink писал(а):Оооо дааа. Это то еще извращение. Чейн, а кто это озеро напрудил?

Оно само напрудилось. В ходе эволюции.
ChainRainbow
Не хочу озеро. Я глубины боюсь....
Лучше эволюционироваться в энергетические сущности и создавать жизнь искрой своей "души".
Modelist-kun