Cyanide Kualus писал(а):Давайте не будем отождествлять любовь и сексуальное влечение, ок?
ChainRainbow писал(а):Это и есть любовь.
Шмендрик писал(а):А возможна ли любовь к объекту, не наделенному сексуальностью?
Prodius Stray писал(а):Но может мы вернёмся к поням, а?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Возможен ли живой объект, вообще не наделенный сексуальностью (в широком смысле слова).
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тогда секс с пони только по любви, ну или по дружбе, если хочется.
В общем да, согласен. Беда только в том, что под дружбой тоже можно понимать что угодно — начиная от собутыльничества, идя через дружбу поняшек из FiM и заканчивая идеальным самопожертвованием из подростковых книжек.Prodius Stray писал(а):Кузя, любовью можно назвать многое, эталона метр на метр нет. Вот дружбе в этом "многом" места обычно не оставляют. Дружбе вообще мало в чём оставляют, хотя как это прекрасно быть другом своим детям, родителям, близким. Не просто родственником, но другом. Так и с женой можно дружить.
Или влюблённость? Или это одно и то же? Снова в определение упираемся.ChainRainbow писал(а):Это и есть любовь.
Вот кстати спорный вопрос. Потому что чем хуже человек живёт, тем больше ему нужна семейная поддержка — а жить мы год от года только лучше начинаем. Опять же, судя по тому, что я о примитивных племенах Океании читал, особого промискуитета у них не было...ChainRainbow писал(а):А про "продуктивность" уже совсем в недавнем, по историческим меркам, времени населению по ушам ездить начали.
"За Родину, за Сталина!" — было? Или это за любовь не считаем?Шмендрик писал(а):А возможна ли любовь к объекту, не наделенному сексуальностью?
Действительно, зачем на форуме, посвящённом мультику про дружбу, вспомнили дружбу?Шмендрик писал(а):Зачем-то сюда притащили дружбу.
ChainRainbow писал(а):Это и есть любовь. То есть, если всего этого нет - то это точно не любовь. Потому что в основе любви, как ни крути, голая биология и инстинкты. И да, это проходит со временем.
Prodius Stray писал(а):Но может мы вернёмся к поням, а?
Всё наше поведение — это биология и инстинкты, :-). Давайте смиримся и признаем, что в этом факте нет ничего плохого.Xantar писал(а):(автоопределение)Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
ChainRainbow писал(а):А к поням разве отдельная любовь?
Xantar писал(а):Нед. Тем более, что ветка форума "Жизнь вне Эквестрии".
kuzya93 писал(а):"За Родину, за Сталина!" — было? Или это за любовь не считаем?
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Давайте смиримся и признаем, что в этом факте нет ничего плохого.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А вот как раз для выяснения этого и придумана эта тема :3
kuzya93 писал(а):В общем да, согласен. Беда только в том, что под дружбой тоже можно понимать что угодно — начиная от собутыльничества, идя через дружбу поняшек из FiM и заканчивая идеальным самопожертвованием из подростковых книжек.
Xantar писал(а):Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
Cyanide Kualus писал(а):Скорее, для выяснения, где пересекаются два разных вида любви.
Agent Pink писал(а):Просто биология и инстинкты. Невероятно сложные, тонкие и переплетенные между собой процессы.
Cyanide Kualus писал(а):И да, поняши не обделены сексуальностью (в широком смысле), ибо разумны и во многом похожи на людей, но эту сексуальность можно всяко воспринимать, именно с сего момента можно говорить о влечении.
Так вроде разобрались уже? Любовь к поням — фетишизм (по твоему же мнению и определению, подробно данному Seestern-ом), пони сделаны так, что этот фетишизм проявляется легче, чем фетишизм к кирпичам, девиацией не является (если и правда фетишизм) или является (если ксенофилия), но это чисто терминологический вопрос.Prodius Stray писал(а):А вот как раз для выяснения этого и придумана эта тема :3ChainRainbow писал(а):А к поням разве отдельная любовь?
Зато честно.Cyanide Kualus писал(а):Да ну нафиг, так совсем неинтересно.
Можно и так сказать. Но проблем будет не меньше, чем от неоднозначности определения любви.Agent Pink писал(а):Ну вот ты сам назвал отдельные аспекты дружбы. Да, kuzya93, это все дружба.
Ага! Именно поэтому ими всё определяется, но в этом нет ничего страшного и неинтересного, :-).Agent Pink писал(а):Просто биология и инстинкты. Невероятно сложные, тонкие и переплетенные между собой процессы.
Prodius Stray писал(а):Куда проще, чем тебе хотелось бы считать )
kuzya93 писал(а):Чего тут ещё обсуждать?
kuzya93 писал(а):Всё наше поведение — это биология и инстинкты, :-). Давайте смиримся и признаем, что в этом факте нет ничего плохого.Xantar писал(а):(автоопределение)Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
Prodius Stray писал(а):А разве название темы "Флудилка № Х"? Нет? А какое?
Шмендрик писал(а):для меня таковых подавляющее большинство
Шмендрик писал(а):Секс только по любви опять таки навязано нам извне.
Xantar писал(а):Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
Шмендрик писал(а):Вдогонку к вопросу о "похожести Пони на людей": лично мне важно в Пони то, что они - именно Пони, а не люди с их грязью, низостью, подлостью и всеми другими "человеческими" качествами.
ChainRainbow писал(а):А если бы сериал был просто FiM, без приставки MLP? Про шестерых девочек в фэнтезийном мире? Это в корне бы всё изменило?
kuzya93 писал(а):Можно и так сказать. Но проблем будет не меньше, чем от неоднозначности определения любви.
kuzya93 писал(а):Ага! Именно поэтому ими всё определяется, но в этом нет ничего страшного и неинтересного, :-).
Xantar писал(а):Хмм... Пожалуй, не буду мириться.
Шмендрик писал(а):Очень важна некая неуловимая "невинность", за которую прощается все.
kuzya93 писал(а):Тут идёт обсуждение конкретного вопроса, тема находится в разделе "жизнь вне Эквестрии".
"тоненькая плёночка" просто не настолько прямо на инстинктах основана. А программа любви 90-тысячелетней давности, мне кажется, придумана СМИ в той же степени, что и возвышенная суровость американских вестернов. Типа раньше мир был проще, а мужчины мужественнее.ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А она и есть "не только". Просто это "не только" - то-о-оненькая мыльная плёночка на поверхности океана из инстинктов и гормонов. Если 90 тыс. лет "любовь" была по программе "увидел красивую бесхозную бабу - бей её по голове и тащи в свою пещеру", а десять тысяч лет назад решили что нужно для верности спросить у её родни согласия и только потом бить по голове, и только двести лет от силы про всякое там равноправие вообще говорить начали...
Может, лучше эту переименовать, если порядок нужен? Тут уже полторы сотни сообщений о любви, дружбе и сексе вообще, малоотносительно к поням.Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Для обсуждения конкретного вопроса можно завести тему, в названии которой этот конкретный вопрос будет конкретно звучать. Разве это не удобнее?
Prodius Stray писал(а):Разве это не удобнее?
kuzya93 писал(а):"тоненькая плёночка" просто не настолько прямо на инстинктах основана.
Prodius Stray писал(а):А где тогда обсуждать сексуальное влечение к пони?
Prodius Stray писал(а):Что за боязнь создавать новые?
Agent Pink писал(а):Либо влечение есть, либо его нет.
Prodius Stray писал(а):А где тогда обсуждать сексуальное влечение к пони?
Плохая идея темы переименовывать. Давайте хоть какой-то порядок поддерживать. Что за боязнь создавать новые?
Prodius Stray писал(а):Пони проявляют разные человеческие качества и, порой, не самые лучшие. Мы наблюдаем и гордыню, и зависть, и гнев, и ленность, и алчность, и чревоугодие.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Зато остальные... невинность? Далана.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Кстати, поверь, у человеков хорошего не меньше чем у поней, просто стоит научиться видеть не только негатив.
veon писал(а):секс - это такая ужасная, невыразимо плохая вещь
blacknd писал(а):Я вижу надвигающийся срач за дробные темы.
veon писал(а):Можно построить в своей голове непривычную сперва картину мира, в которой не просто нет, а никогда не было идеи о том, что секс вообще и однополые отношения в частности являются чем-то греховным и порочным.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Четвёртый час ночи, какой, нафиг, срач?! Все уже спят.
Видали мы таких асексуалов. Отмазка и самообман, как правило. Не знаю, пока не встречал людей репродуктивного возраста с полным отсутствием либидо как такового.veon писал(а):если только он не асексуал
А с этого места поподробнее, бо я вообще не въехал, каким местом оно к теме стыкуется.veon писал(а):однополые отношения в частности
blacknd писал(а):(автоопределение)А с этого места поподробнее, бо я вообще не въехал, каким местом оно к теме стыкуется.
Три источника имеют влечения человека: душу, разум и тело. Влечения душ порождают дружбу, Влечения ума порождают уважение. Влечения тела порождают желание. Соединение трех влечений порождает любовь.
Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение)Если обратится к определению Эриха Фромма: «Любовь — это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви»
Seestern писал(а):Откровение, в смысле??
Nirton_the_brony писал(а):К настоящей Любви способны только взрослые пони, то есть физически здоровые, духовно развитые и экономически независимые.
blacknd писал(а):А с этого места поподробнее, бо я вообще не въехал, каким местом оно к теме стыкуется.veon писал(а):однополые отношения в частности
Agent Pink писал(а):Ну ладно, предположим, что особи пони женского пола не испытывают удовольствия при коитусе,
Drunken Unicorn писал(а):(автоопределение)По крайней мере кобылы ИРЛ получают удовольствие от секса
Cyanide Kualus писал(а):А разве не исключительно высшие приматы и дельфины?
ChainRainbow писал(а):Кобыла - типичная "вещь в себе", мы никогда достоверно не установим, чего она там получает или не получает.
Drunken Unicorn писал(а):По крайней мере кобылы ИРЛ получают удовольствие от секса
Prodius Stray писал(а):Drunken Unicorn писал(а):По крайней мере кобылы ИРЛ получают удовольствие от секса
От всех трёх секунд секса?
veon писал(а):Пони удивительны тем, что каким-то образом позволяют по-новому посмотреть на эти и другие вещи. Словно бы ты заново родился и начинаешь осознавать всё сначала, не помня некоторых вещей. Можно построить в своей голове непривычную сперва картину мира, в которой не просто нет, а никогда не было идеи о том, что секс вообще и однополые отношения в частности являются чем-то греховным и порочным.
