Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Логик писал(а):А разве она и раньше с лестницы падала? Можно пример?

С дикими криками она падала с обрыва в серии про НММ и в серии про гидру, без каких-либо попыток "зависнуть"

ЗЫ. Твай гений

Длина винтовой лестницы намного больше глубины всех этих пропастей - у Твай было время подумать ХD
Большая сила не есть гениальность.По этой логике, Халк - самый гениальный вымышленный персонаж на свете. Или Гоку?

Халк учёный, в свой области он гений, раз его в "Мстителях" пригласили на корабль как специалиста, а не как бойца

Гоку ни одной книги в жизни не прочитал -_- Тут больше Гохан в пример подойдёт

И при чём тут ваще сила? Я говорю что Твай гений не потому, что она сильная, а иза её подхода к науке. Вечное чтение, эксперименты, создание новых заклинаний, лаборатория в подвале и т д. Да, она гений

Soarin , это называется начитанность.С гениальностью это никак не связано.

Логик писал(а):Soarin , это называется начитанност.

Лолшто? Лаборатория в подвале и изобретения нового - это "начитанность"? Для тебя и Леонардо тогда - просто "начитанный"? -_-

Ага, есть осциллограф - уже лаборатория,чо!

Логик писал(а):Ага, есть осциллограф - уже лаборатория,чо!

Напомню на всякий, что дело происходит не в Нью-Йорке, а в средневековой деревне -_-

Как бы тогда на лабораторией Леонардо или Архимеда посмеялся, лол? "Ахаха, у них есть ВЕСЫ!"?

В неолитической.

Soarin писал(а):Напомню на всякий, что дело происходит не в Нью-Йорке, а в средневековой деревне -_-

http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=2249 №2
Я все таки это сделал...

Кстати, в рамках своего первоапрельского троллинг-тайма МакКарти, в ряду прочих своих шуток юмора, запостила, что Гильду мы в Сериале больше не увидим.

В замешательстве, не знаю даже, что и думать, радоваться или огорчаться... )

Если это была шутка, то это значит,что Гильда вернется? О_о

Ненене, очень расчитываю на возращение Гниды, она классная -_- И лучше всего чтобы както помирилась она с М6

Я примерно так это представляю - М6 идут на територию грифонов, встречаются там с нею случайно, она на них как-то бычит, но не очень сильно (то есть это не завязка и не основная проблема серии, а так, эпизод). В конце серии М6 попадают уже в реальную траблу (например, падает их дирижабль), РД пытается помочь, но фэйлится, но вдруг ей на помощь приходит Гильда! Ну в конце все как бы мирятся, хотя она и остаётся гордой и бякой. Но лучше плохой мир чем хорошая война

Мораль - чё нить про то, что прошлые друзья важнее прошлых обид

О чём я и говорю, непонятно О_о

С одной стороны, твит шёл в сплошном ряду откровенных и однозначных лулзов, что должно, по идее, наталкивать на мысль, что и это такой же лулз, и произойдёт в итоге прямо противоположное. А, с другой, какая-то несмешная ведь шутка-то. Совсем. И смотрелась она в этом ряду чужеродно...

Может это правда,замаскированная под ложь,которая замаскирована под правду?
ps:Почему не смешная?

Да, тоже подумал, что какбэ невзначай, средь хиханек-хаханек, врубила правду-матку...

Почему несмешная?? Ну, а что может быть смешного в посте "Sorry, but Gilda was completely nixed from the show. Something about the toys not selling well enough and not worth keeping in the show".??..

Логик писал(а):Ага, есть осциллограф - уже лаборатория,чо!

Удивишься, но для многих, осциллограф и поныне, вещь вполне нужная. С учетом стоимости, проще в лабораторию устроиться работать -_-

Soarin писал(а):В конце серии М6 попадают уже в реальную траблу (например, падает их дирижабль), РД пытается помочь, но фэйлится, но вдруг ей на помощь приходит Гильда!

Зачем им дирижабль? -_- Рейнбоу с крыльями, Флатти с крыльями, Твай с крыльями, для Рэрити приделает на ходу ,ей не впервой, Пинки и не нужны, чего нибудь начитит как обычно ) Для необходимости помощи от Гильды, на борту должны быть не только М6.

GARRI писал(а):Удивишься, но для многих, осциллограф и поныне, вещь вполне нужная. С учетом стоимости, проще в лабораторию устроиться работать -_-

Я это к тому,что для того чтобы назвать подвал "лабораторией" одного осциллографа недостаточно-_-

Там ещё куча колб и перегонных аппаратов и прочее оборудование -_- Не ёрничай! В подвале у неё именно лаборатория

На дирижабле они могут везти например дорогущую статую Короля Грифонов (подарок от Селестии), призванную укрепить мир и дружбу народов. Гильда могла даже пытаться саботировать её в начале серии (в мирных условиях), но когда уже опасность стала грозить не только статуе, но и РД, пришла на помощь...

Soarin писал(а):(автоопределение) Меня больше интересует фон. Напоминает тронный зал Сомбры, спуск к Двери. Трикси пошла на 3ю попытку?.. Или Твай решила её разыграть и показать крутой артефакт или фокус?.. (интересно, скока можно перед той Дверью высидеть, да и ваще, зачем она Сомбре?)

При условии, что дверь после принудительного демонтажа хозяина еще работает и что Шайнинг с супругой не сломали ее при евроремонте. )) Но на кошмар Трикси я бы посмотрел, хотя могу уже предположить, о чем он будет.

Captainping писал(а):(автоопределение) Срач здесь начался как раз с вашей фразы про тотализатор, когда Твайлайт перестанут делить на старую и новую. А про крутость Твай-аликорна фанбои таки пишут везде, где она в новом обличии засветилась. Откройте двачи, откройте посты с артом.

Двачи и комменты к картинкам комментировать не могу, там не обретаюсь. Возможно, из меня и фанбой неправильный. ))) Но форум не двач, что там систематическое утверждение своего ИМХО как не приглашение к дискуссии? (за исключением ситуации с троллями, но не подозревать же всех и каждого в троллинге) Поэтому я обычно осторожничаю. А вот сны, поминки и стенания, с начала темы начавшие сводить ее к «Главный прогноз 4 сезона - понец халатам, Твайлайт с крыльями не имеет ничего общего с Твайлайт!» своей систематичностью на реакцию и напрашивались. Я и среагировал, в общем-то риторическим вопросом человека, у которого это начало вызывать передозировку недоумения. Народ начал защищать свою позицию, я и Сорин, не найдя ни позицию, не ее защиту убедительной, принялись защищать свою... И тема уже длиннее, чем про третий сезон (если там, конечно, не велись с прошлой весны подобные дебаты, с премьерой сезона потертые). ))))))

Captainping писал(а):(автоопределение) Во-первых, как я и K.S.I. заметили, в подобном развитии ситуации как раз приносится в жертву логика.

Давайте я сюда допишу местоимение «наша», и на эту фразу целый легион снорков и соринов ничего не возразит. ;)

Captainping писал(а):(автоопределение) Расклад и концепция сериала до 13 серии всех в целом устраивали.

Кроме тех, кто предал сериал анафеме после бизонов, после Пинкамины, после бизонов в пачках, после Нулевого Урока, после Мэр-ду-уэлл...
А через год, уверен, появится брони под ником, скажем, Colonelpong, и будет говорить, что в сериале расклад и концепция сериала всех в целом устраивали до тех пор, пока финальная битва Рэрити с крабом не перечеркнула для него все четыре сезона.

Captainping писал(а):(автоопределение) Ни одни ныне живущий человек не сможет столько прожить в здравом уме, нет ни подготовленной психики, ни технологий, позволяющих на неё воздействовать.

Молния в номер Foal Free Press: Селестия - человек?!! Интриги, расследования и комментарий эксперта Л. Хартстрингс!

Captainping писал(а):(автоопределение) Эквестрия и дальше будет лучшим миром. Селестия - доброй и мудрой правительницей, помогающей своей ученице проникать всё глубже в тайны магии. Твайлайт и остальные - лучшими друзьями, которые пронесут дружбу через всю жизнь, а возможно и далее (кто знает, что у них там?). У них будет простая счастливая жизнь, которой мог бы позавидовать любой из нас. Но - лишь в моей голове. Может быть, я посмотрю 4 сезон, но если будет совсем от него мутить - перестану

Как я уже говорил выше, этот абзац заставляет думать, что my mission is complete... or is it?

Lugger писал(а):(автоопределение) Кто знает, кто знает... У Спайка тоже верности хоть попой кушай.

Только сменный вассалитет из своего Кодекса осталось убрать. XD

Captainping писал(а):(автоопределение) Вот не надо врать. Там я однозначно выразил свою позицию относительно чистого потребительского отношения к сериалу, а-ля "новый айфон такой качественный, мы его купим, а те кто ищут функционала - лохи". Если вы и сами этим грешите, то это ваши проблемы. Но тогда и не вам меня судить. Соарин наезжал на меня за то, что я расстроился из-за закрытия файтинга, мол недружбомагичен, а через пару десятков страниц признался, что он эту дружбомагию в гробу видел.

И зря полезли в бутылку, по поводу соотношения "сути" и "обертки" Сорин написал верно.
Произведений, содержащих идеи дружбы, любви к ближнему и прочие морали, ПРОПАСТЬ. Даже только качественных интересующемуся идеей человеку хватит на полжизни, если только он не хикки с атрофированным кругозором. Поэтому идейно-моральное наполнение в наше время само по себе малоценно - парадокс в том, что в любое произведение, претендующее на что-либо, оно вкладывается по умолчанию, не говоря уже о распространенных типах и динамике отношений, которые от него отталкиваются. В силу повсеместности этот критерий определяющим уже не является. Произведение не будет хорошим только потому, что в триллионный раз изобретет велосипед, которому больше двух тысяч лет. Программа-минимум - во что завернуть этот велосипед, как сделать то, что увлечет других, расскажет им интересную историю, подарит им персонажей, которым можно переживать, - т.е., как сделать так, чтобы это все запомнилось. А если успешно запомнится "обертка", то и вложенная в нее "суть" будет автоматически отзываться в сердцах и подсознании аудитории при каждом воспоминании, даже у тех, кто на словах "watch it for the plot" и считали ворон на уроках литературы. Так что дружба и прочее может быть сутью, но рождается в муках творчества и и выносится на суд аудитории именно "обертка".

Для кого же при таком раскладе идея дружбомагии решающая? Для Хасбро? Для Хасбро она такой же стандартный компонент, относительное акцентирование которого поможет аппелировать к педагогической ценности продукта и как следствие - проводить более успешную маркетинговую политику среди ЦА и их родителей (которые есть держатели кошельков и часто счастливы подсадить чадо на франчайз, который обещает в некоторой мере воспитывать его вместо них вместе с ними). А Лорен? У нее с мужем дружба и сопутствующий пакет ценностей успешно просматривается даже в перерывах между злодеецидом в PPG и травяными эскападами обитателей Foster's. Ее главной целью было не чисто сделать мультик про дружбу (что в 2010 году равносильно написанию кандидатской о применении ложки для поедания супа), а создать анимационный проект для маленьких девочек, который не выглядел бы так, будто его эти девочки и снимали, и представлял бы из себя качественный продукт, способный предложить что-то более широкой аудитории. И на стыке этих целей родился сериал, в котором требуемое каналом Informational & Educational упаковали в обертку из по-настоящему живых, отнюдь не идеальных, но обладающих узнаваемым IRL набором плюсов и минусов персонажами, для которых дружба стала трамплином для развития характера, помощью в шлифовке достоинств и превозмогании недостатков. И в сеттинг, манящая фэнтэзийность которого позволила решить вопрос навязчивости морали за счет превращения дружбы в важный для мира магический концепт, действующий в разных плоскостях. И все это сверху еще завернули в годную анимацию, приятные дизайны, нескучный юмор и достойный саундтрек. В такой обертке даже заимствованные из прошлых поколений сюжеты первого сезона смотрелись по-иному и на порядок годнее.

На обертку фэндом и пришел, а не на идею. Иначе ничем (кроме разве что еще недавнего прибытия с Марса) не объяснить, откуда пошла "Идея" и прославление пони как проповедников Love & Tolerate. Вы и сами говорили, что в телепузиках-де дружба не проявляется - а это как раз не проблема сути (кроме того, чтоб дружить, этим гомункулам и заняться-то больше особо нечем), а проблема обертки. К дружбе там надо продираться через слои архипостного контента, как к простому объяснению физического явления - через горы малоинформативного оффтопа и лишних графиков. А тут - дружбомагия, посоны! Значит, им важна дружбомагия? Ой ли. Охотно верю, что очень многих людей сериал чему-то научил (почему вкладывать идею в произведения и считается признаком хорошего тона и элементарнейшей писательской годности на уровне таблицы умножения), и много есть ламповых моментов в жизни фэндома (вроде недавнего Las Pegassist), только не стоит придавать этому иллюзию мессианства - внутрифэндомную солидарность и взаимовыручку не брони изобрели, а куча классических произведений (т.е. работ с патентованно годной оберткой и раскрытой сутью) еще успешнее учила людей, когда ни одного брони еще и в проекте не было. И сам фэндом, как всегда бывает, на поверку оказывается сборищем очень разных голов. Сложно говорить про "Идею", которая на подкорку гипотетически записалась всем, а проявилась в виде понятия, как ради других преодолевать внешние и внутренние препятствия, у части фэндома. А у остальных на деле мутировала в мемы, кексики, желание после смерти попасть в Эквестрию и женитьбу на игрушках. От последних двух категорий вообще волосы на голове шевелятся - если ЭТО люди, для которых "идея важнее сериала", то уж лучше, пардон, и впрямь потреблядью прослыть, нежели за такой идеей идти. Вот ЭТО дорога к слепому фанатизму, а для извлечения необходимых уроков хотелось бы черпать и анализировать информацию и впечатления, вопросы и ответы, интриги и откровения, радость и даже, возможно, разочарование из самого контента. Из произведения, а не из культа Идеи. Те, кто "ставит Идею выше сериала", а в остальном мире эту идею не находят ("у меня ничего в жизни нет, кроме пони!"), - они-то как раз не фанаты, а обманывающие себя и других фанатики. И из сих рядов выходят фрукты со статусом "Будь брони, с*ка!" и принудительной сектовербовкой понификацией по интернету, от которой народ плюется от слова "брони". А люди, для которых на сериале свет клином не сошелся, которые не строят головопушек и не обвиняют авторов за их нарушение, которые готовы смириться с фактом изменений курса, и просто обратиться к другим источникам идей и впечатлений, когда этот для них исчерпает себя по каким-либо причинам, - они пример потреблядства. Ну так whatever you say, bro, если "дружбомагия" - культ, нигде, кроме гроба, и я ее не буду видеть при всем желании.

А если бы вы сами в этом разобрались, подумав над словами Сорина, прежде чем обзывать его недружбомагичным шакалом, спустя несколько страниц не было бы и спора про Fighting is Magic. Вы же там сами, того не подозревая, подтвердили соотношение сути и обертки. Как правильно уже говорилось, продукт слабо работает на дружбомагию - даже формат "дружеского спарринга" здесь упирается в персонажей, ибо нужны длинные ролики и титанические усилия сценариста, чтоб даже в рамках спарринга натравить Флаттершай на Рэрити. Есть, конечно, файтинговый шаблон про "майндбак и его излечение тумаками", но в каноне-то майндбаки неоднократно без тумаков лечились. Но вы ждали проект, и потеряли к нему интерес, как только "выключили" пони. Т.е. получается, вы не ради сути игру ждали, а ради обертки. =)))) хотя... может, это означает, что для вас еще не все потеряно?

А как, интересно, оценить дружбомагичность тех, кто сохраняет интерес к проекту за счет симпатии и уважения не только к включившейся в проект Лорен Фауст, но и к ребятам, которые многочисленными демками продемонстрировали MLPшной аудитории свое старание, определенный талант и ненаплевательское отношение к работе? От таких авторов даже в файтинг с ламами не откажешься сыграть хотя бы на пробу. А если продукт действительно выйдет годный по качеству, ему для популярности в геймерских кругах (не обязательно баснословной) и пони не будут нужны.

Captainping писал(а):(автоопределение)Увы нет. Чтобы всё исправить, достаточно просто не учитывать последнюю серию.

И еще минимум 26 последующих.

Captainping писал(а):(автоопределение)Астрономия такая астрономия.

В Эквестрии и физика такая физика, если вспомнить рейнбоудешевские 16-с-чем-то-тысяч G на повороте. Да и атмосфера такая атмосфера, учитывая преодоление пегаской из плоти и крови звукового барьера без превращения в иллюминацию по-челябински (или это вопрос уже к их анатомии?). Степень и роль магии в структуре мироздания тоже темный лес пока по большей части, хотя это и дает возможность СПГСничать. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Я бы и рад считать эту серию именно спектаклем, наподобие рождественских, в которых историческая достоверность - не цель и не играет никакой роли. Тем более, многое в таком случае встало бы на свои места. Но со мной несогласны.

Я, наоборот, хотел бы считать ее правдой, ибо от тамошнего канонорасширения в свое время дух захватило. Хотя и в этом меня еще могут обломать.

Captainping писал(а):(автоопределение)Сегодня приснился второй в жизни сон полностью о пони. На этот раз - дерьмовый. Там был Твайликорн и всё плохо (в целом). Еле проснулся. Жуткое ощущение, что не могу ничего исправить, хотя сюжета уже почти и не помню.

Все-таки не пробовали на что-нибудь другое переключиться? Я за вас уже боюсь.

Captainping писал(а):(автоопределение)Причём они здесь? Один мой товарищ поступил более мудро и не стал смотреть эту серию. Ему кошмары не снятся.

Тогда S4 точно на ваш страх и риск. Ларсон письменной гарантии против кошмаров не даст.

Seestern писал(а):(автоопределение)Ну, тот факт, что это, как уже говорилось неоднократно, карта США и окрестностей, опустим.

Ксанф тоже с Флориды слизан. Любят в СевАмерике это дело... )))))))

Карта, впрочем, производит весьма декоративное впечатление. Полезна только для справки о разных населенных пунктах и отчасти о расах (а значит, и о потенциале новых сеттингов), да и то не удивлюсь, если по ходу сериала географию будут неоднократно дополнять и ретконить. Возможно, поэтому так аляповато и сделана, чтоб народ заранее не заголовопушил.

Логик писал(а):(автоопределение) Мне вот интересно, а как фанаты твайликорна представляют будущее сериала? Те кто против аликорнизации уже высказывали свое мнение(и неоднократно) о возможных последствиях этого шага, а вот фаны нет. Только и слышно что"всебудетзашибисьпотомучтотвайликорнэтокруто!". Нельзя ли немного конкретики?

Да обсуждали неоднократно. Чего я жду? Ну, к примеру:
- раскрытия истории и мифологии аликорнов, роли и задач принцесс в Эквестрии. Больше информации о прошлом Селестии и Луны. Темы-то теперь куда более насущные.
- дальнейшее развитие Твайли и раскрытие ее потенциала и профиля в решении обещанных "new challenges".
- Сюжеты, где Твай на правах официального эксперта по дружбомагии может помогать с разрешением конфликтов или вдохновлять кого-то своим примером, действиями и взглядами ("you're the inspiration for us all, Twilight!").
- из потенциала о разрешении конфликтов может выплыть дипломатическая функция. Отсюда потенциальные командировки с расширением географии, встречи с другими расами, предотвращение войн, в которых оружие было бы куда серьезнее пирогов (но М6, разумеется, разрулят дело по-покахонтасовски, в последний момент). Принесение идей дружбы затерянным, некогда на все и всех ополчившимся племенам (народ будет острить про американскую демократию, ну да дискорд с ними X)))).
- новые магические возможности и крылья, которыми можно интересно воспользоваться в сценах из других серий (там, где Твай не в центре внимания, но в сюжете роль играет).

Логик писал(а):(автоопределение) 1) Изменение характера Твай(очень вероятно)
2) Изменение концепции сериала
3) Потеря логики

1 и 2 - опровергнуто официально. Других достоверных источников информации о будущем сериала НЕТ (не надейтесь, что аниматор-анонимус будет исправно сливать все баттхертогены на форчан), так что недоверие к авторам - не только личное дело, но и личные проблемы сомневающихся, увы. )

3) 30 страниц холивара намекают, что логикой здесь пользуются явно неодинаковой. ))

Вот странно, и почему этих фанбоев никак не переубедить? XD

Логик писал(а):(автоопределение) однако когда могучий герой, обладающий огромной силой

Насколько огромной силой и какого профиля?

Логик писал(а):(автоопределение) 3) В "хорошо продуманном и качественном мире" нет логики? Серьёзно?

В общем есть. В хорошо продуманном и качественном мире по сравнению с многими другими работами формата. И развивающемся до сих пор. Говорили ведь уже, что первый сезон работал в основном на персонажей. Отсюда масса белых пятен, которые либо только сейчас освещаются, либо заполнялись не раньше второго-третьего-четвертого сезонов. А пока нет всей картины, надо быть готовым к тому, что любые логические выкладки и СПГС могут в любой момент потерять актуальность под давлением новой информации. )))

Lugger писал(а):(автоопределение) Неизвестность того, что же будет дальше

Я не знаю, что конкретно будет дальше, и у меня дух захватывает в предвкушении. Что будет? Какие из моих предположений подтвердятся? Какие сериал обломает и скажет «А вот нет, все совсем по-другому»? А сколько всего произойдет, чего я и не предполагал до сих пор? И мне нравится это ощущение. Доктор, я буду жить?

Логик писал(а):(автоопределение) Трикси - эталон слабого единорога, и потому я ее в примере и упомянул.

А Рэрити тогда кто получается? О_о

Логик писал(а):(автоопределение) ЗЫ: Твай не гений

Феноменальные способности к магии и науке, носитель Элемента Магии и эксперт магии дружбы, постигает почти любые заклинания, умеет в астрономию и высшую математику (гляньте на доску в It's about time, материал там не вымышленный), глотает информацию из книг, как жареные зефирки, заочно умыла Старсвирла Бородатого. Ни разу не гений.

Логик писал(а):(автоопределение) Длина винтовой лестницы намного больше глубины всех этих пропастей - у Твай было время подумать ХD

Во время вынужденного скайдайвинга в Wonderbolts Academy тоже высоты хватало подумать. Размышления Твай? «АААААААААААААААА!!!» XD

Да и в случае с обрывом она на копытах Эйджей висела порядочно, можно было даже телепортироваться (хотя телепорт тоже могла разучить только к Applebuck Seson, решив после вышеописанного случая, что подобные «сеансы доверия» хороши в умеренной дозировке.

Seestern писал(а):(автоопределение) Почему несмешная?? Ну, а что может быть смешного в посте "Sorry, but Gilda was completely nixed from the show. Something about the toys not selling well enough and not worth keeping in the show".??..

Хм, не помню у нее такого за первое число... Ты точно читал ее, а не Ларсона в его MCCARTHY!!!-режиме?
Но сам пост явно трололо, делающее «нос» в сторону тех, кто обвиняет сериал в прогебательстве под мерчендайз.

«Сожалею, но Гильду из сериала убрали. Вроде как игрушки, мол, продаются плохо и нет смысла держать ее тут...» Хасбро хоть одну официальную игрушку Гильды выпустило? )))

Snork писал(а):Хасбро хоть одну официальную игрушку Гильды выпустило? )))

Кстати, действительно! Я об этом сразу как-то и не задумывался, а ведь официальных хасбровских фигурок Гильды-то и нет в природе, вроде бы, кроме той китайщины...

Скрин этого твита я видел не в самом маккартиевском твиттере, а то ли на Дерпибуре, то ли ещё где-то. В списке, причём, фигурировали твиты, которые до этого я видел у самой МакКарти. Найти его чота не могу. Но сейчас склоняюсь к мысли, что оно таки было скомпилированно-доработанным фейком.

Сталбыть, не всё, наверное, потеряно...

О, наконец-то! Снорк, если у тя реально траблы там с мобилой мож проще както всё таки мелкими постами отвечать? А то жаль если пропадает чо

Snork писал(а):(автоопределение)Но на кошмар Трикси я бы посмотрел, хотя могу уже предположить, о чем он будет.

Я думаю он не шибко от её реальности отличается, лол. "Твай всё равно лучше, вали из нашего города, шарлатанка!"

Она там будет сидеть с зелёными глазами перед дверью и кричать: "Всё равно я лучше! Я ещё вернусь!!"

Snork писал(а):(автоопределение)пока финальная битва Рэрити с крабом не перечеркнула для него все четыре сезона

Ну, битва с крабом же будет чисто гэгом, двухминутной неожиданной схваткой, которую никто кроме Рэрити и не увидит, и которая ни на что не повлияет...

Snork писал(а):(автоопределение)Только сменный вассалитет из своего Кодекса осталось убрать. XD

Интересно, если бы во время падения с башни его спас Сомбра, он бы стал за него? И почему он не стал слугой Кадензы кстати? -_-

Snork писал(а):(автоопределение) (вроде недавнего Las Pegassist), только не стоит придавать этому иллюзию мессианства - внутрифэндомную солидарность и взаимовыручку не брони изобрели

Кстати, когда я писал про анимешников, забыл добавить, что помощь, взаимовыручка, горящие (от радости -_-) глаза при встрече, тёплая атмосфера праздника на слётах точно так же присутствует и у смотрящих "жестокие японские мультики про вырезающих страны нинзей и прочее"... Причём в сравнимой с брони степени. Странно да? Вроде смотрят не про дружбомагичных разноцветных лошадок, а про кровавых убийц, но на анифестах друг друга не режут, а ведут себя точно так же, как брони о_О

Это не "дружбомагия", а лояльность к единомышленникам -_- Просто у фанатов МЛП есть близкий по смыслу термин прямо из сабжа, который они могут юзать (правда не всегда удачно и в тему -_-), а у анимешников это чувство пусть вербально не оформленно (и они не носятся с ним как курица с яйцом -_-), но присутствует с ними не менее иллюзорно

И это применимо ко многим фанатским сообществам. Даже из таких жестоких и недружбомагичных вселенных, как Гарри Поттер Ваха 40К - всегда немного раздражало, что пафосные примархи в качественных костюмах не могут сдержать радостные дружеские улыбки, позируя и обнимаясь на фотках с Демонами Варпа во время косплеев -_-

И уж никто там особо не выясняет, иза чего конкретно кто то начал фанатеть от данного сетинга, чтобы потом обозвать его...

Snork писал(а):(автоопределение) продукт слабо работает на дружбомагию - даже формат "дружеского спарринга"

Сегодня наткнулся случайно на один ролик из этого файтинга (последний раз глядел видео из него ещё летом), посмотрел пару минут... И чё то мне аж как-то дурно стало, после того как там Эйджей на не сопротивляющейся Твайлайт разные комбы показывала. Жёсткие сильные удары ногами по морде и животу, стоны и крики бедной Твай... Ну нафиг! о_О Я вполне могу понять позицию дядек из Хасбро, там всё таки не мафиозники сидят,а люди, часть жизни (возможно большую) посвятившие продаже/разработке игрушек. И которые не просто в силу работы настроены на сюсюкающий-детский лад, но для которых лошадки уже как родные дети

Эта игрулька для них мало чем отличается от видео, на котором любимую куклу их дочери кинули бы на пол и начали топать и жечь -_- Не снимать какую-то грустную историю с сюжетом, идеей и смыслом (как "Оловянный Солдатик) - а тупо топтать и жечь. На всём протяжении ролика, несколько минут (скока там раунд идёт)

Я недавно писал, что им надо было сначала спросить разрешения, чтоб взять чужое, а не наоборот, чтобы добиться благосклонности от Хасбро. Но теперь я думаю они бы послали их далеко и надолго в любом случае -_-

"Здравствуйте, можно я сделаю ваших детей персонажами своего качественного файтинга, где они будут пинать друг друга ногами по лицу и животу со всей силы?" - "ПШЁЛ НАФИГ! -_-"

Snork писал(а):(автоопределение)хотя телепорт тоже могла разучить только к Applebuck Seson, решив после вышеописанного случая, что подобные «сеансы доверия» хороши в умеренной дозировке.

Телепорт она выучила когда шла на таран со светящимся рогом на НММ - вместо столкновения портанулась за её спину прямо на обломки Элементов. Судя по роже НММ, таких фокусов она ещё не видела (а ведь она была знакома со Старсвирлом!), так что телепорты походу реально редчайшее умение у рогатых

Кстати, учитывая, что поне прямо при рождении, до кутимарки, получают говорящие имена, отражающие их свойства или абилки (РД, ША и т д) "Искорка" вполне может значить, что телепорт - уникальная абилка Твайлайт (мерцает то тут, то там, как искорка -_-)

А ещё вспомните инструкцию к элементам из s1e1-2, как там было? When the five are present a sparkle will cause the sixth Element to de revealed.

РД? Думаю, что Рейнбоу это семейное имя. Т.к. отец(кажется это был отец) тоже имел радужную гриву. (Из эпизода про Эквестрийские Игры.)

Прочитал написанное Сорином и не смог удержаться.

Довольно дряной косплей, надо признать.

Да, но имя всё равно говорящее.У неё не просто грива радужная, но и радужный удар делает

Lugger писал(а):(автоопределение)Довольно дряной косплей, надо признать.

А тут фандомы разные (ваха - анимешники), лояльность необязательна, скорее наоборот, конкуренция -_-

Snork

Snork писал(а):(автоопределение)Да обсуждали неоднократно. Чего я жду? Ну, к примеру:
- раскрытия истории и мифологии аликорнов, роли и задач принцесс в Эквестрии. Больше информации о прошлом Селестии и Луны. Темы-то теперь куда более насущные.
- дальнейшее развитие Твайли и раскрытие ее потенциала и профиля в решении обещанных "new challenges".
- Сюжеты, где Твай на правах официального эксперта по дружбомагии может помогать с разрешением конфликтов или вдохновлять кого-то своим примером, действиями и взглядами ("you're the inspiration for us all, Twilight!").
- из потенциала о разрешении конфликтов может выплыть дипломатическая функция. Отсюда потенциальные командировки с расширением географии, встречи с другими расами, предотвращение войн, в которых оружие было бы куда серьезнее пирогов (но М6, разумеется, разрулят дело по-покахонтасовски, в последний момент). Принесение идей дружбы затерянным, некогда на все и всех ополчившимся племенам (народ будет острить про американскую демократию, ну да дискорд с ними X)))).
- новые магические возможности и крылья, которыми можно интересно воспользоваться в сценах из других серий (там, где Твай не в центре внимания, но в сюжете роль играет).

Это всё интересно и звучит красиво, но... Для какого из пунктов необходима была аликорнизация? Твай могла расширять свой арсенал способностей за счёт знаний и опыта: Научиться летать на магии как Пампкин Кейк(способность к самолевитации она уже продемонстрировала), побеждать в "new challenges" интеллектом и смекалкой(как делала это всегда), получить титул Принцессы не будучи аликорном(как Блюблад, лол), ну и всё остальное в том же духе. Даже общий магический левел-ап она могла получить пообщавшись с Дискордом и лучше поняв природу магии. Аликорнизация не нужна.

Snork писал(а):(автоопределение). Как правильно уже говорилось, продукт слабо работает на дружбомагию - даже формат "дружеского спарринга" здесь упирается в персонажей, ибо нужны длинные ролики и титанические усилия сценариста, чтоб даже в рамках спарринга натравить Флаттершай на Рэрити.

Да элементарно! В каноне есть Перевёртыши. Сюжет - нашествие новой породы перевёртышей, умеющей предельно точно воспроизводить внешность и способности "жертвы". Даже в мультиплеере можно было бы сделать фишку - кто был побеждён, тот оказался перевертышем. -)) Да даже если это не показали бы в игре, фанат дружбомагии сам мог бы легко себе это представить. Особенно учитывая наличие "зеркальных" поединков - вывод напрашивается сам... -) А ещё злые двойники, "коррапт" Дискордом, Кризалис и прочими... Туча вариантов. Надо только выключить истерику и включить мозги... -)

Snork писал(а):(автоопределение)Вот странно, и почему этих фанбоев никак не переубедить? XD

До прочтения и участия в треде я в каком-то смысле был фанбоем - испытывал в отношении сериала беспочвенный оптимизм и тешил себя им. Однако, чёткая логика местных "хейтеров" и казуистика "фанбоев" отвернули меня от слепого оптимизма в сторону реализма(или здравого писсимизма).

Snork писал(а):Произведений, содержащих идеи дружбы, любви к ближнему и прочие морали, ПРОПАСТЬ. Даже только качественных интересующемуся идеей человеку хватит на полжизни, если только он не хикки с атрофированным кругозором.

Я не очень интересуюсь идеей, да и кругозор у меня, может быть, атрофированный, но похожих по идее произведений я могу вспомнить очень немного — собственно, только Крапивин в голову приходит. Ранний, когда он ещё своих героев не убивал.
Почему-то обычно всяческая дружба скатывается в борьбу с плохими взрослыми ("Посторонним вход воспрещён" и другая советская классика) или во что-то, похожее на антиутопию ("Чужой среди чужих" и другая западная классика).
Может быть, списочек примерный приведёшь? Думаю, тут многим было бы интересно.
А, и ещё: почему от желания после смерти попасть в Эквестрию шевелятся волосы на голове? Я ещё понял бы, если бы от веры в такую возможность шевелились — да и то... IMHO, концепция загробной жизни, продуманная и обоснованная не хуже других.

Snork писал(а):Давайте я сюда допишу местоимение «наша», и на эту фразу целый легион снорков и соринов ничего не возразит. ;)

Нет, не давайте. Если после аликорнизации все будут вести себя так, как будто ничего и не было, то логике в сериале можно будет устраивать похороны. Независимо от того, что думает легион снорков и соаринов. Вам-то и логика в сериале не нужна.

Snork писал(а):Кроме тех, кто предал сериал анафеме после бизонов, после Пинкамины, после бизонов в пачках, после Нулевого Урока, после Мэр-ду-уэлл...

Разница в том, что это проходные серии. Они не меняют общего расклада. Правда не понял, причём тут Пинкамина. Наверное, кто-то с кексиками перебрал. Суть в том, что ни войну пирогами, ни поехавшую Твайлайт, ни Понивилль, в котором за каждым углом таится смерть, нам больше не показали. А вот если бы нам показали психоТвай и сказали, что она такой будет теперь всегда? Тогда бы, действительно, многие бросили.

Snork писал(а):Молния в номер Foal Free Press: Селестия - человек?!! Интриги, расследования и комментарий эксперта Л. Хартстрингс!

Не утрируйте. Психология пони срисована с человеческой, просто острые углы сгладили. И прожить тысячу лет без последствий для неподготовленного сознания нереально.

Snork писал(а):И зря полезли в бутылку, по поводу соотношения "сути" и "обертки" Сорин написал верно.

Ох уж этот извечный спор о первичности материи/идеи. Все ваши логические выкладки упираются в один спорный факт: что другие сериалы качеством не обладают, хотя сами же и утверждаете в начале обратное. Качественных сериалов сейчас много. Вот, например АТ. Тоже о дружбе. Тоже высокое качество. Тоже фентези и приключения. Тоже огромная популярность и куча фанатов. Но они все просто смотрят мультик. Никакой исключительной, вытесняющей идеи нет. О дружбе говорится, но она не показана так, чтобы человек, тем более взрослый, поверил и проникся. Есть, например, "Светлячок", который тоже о дружбе, самопожертвовании и не только (и таки да, там они как раз великолепно показаны). Но он заперт в жёсткие рамки человеческой вселенной, с её жестокими законами. Да, MLP - это тот случай, когда обёртка очень сильно сыграла на руку идее, при других раскладах, скорее всего, не получилось бы. Но принижать роль идеи нельзя. Ровно так же, как нельзя приводить в пример G3 и телепузиков. Нет в них той же идеи. Есть похожая, но примитивизированная, доведённая до одноклеточного состояния, например, в виде голоса из репродуктора: "Телепузики обнимаемся" (привет, Оруэлл). Мало просто сказать, нужно убедить в том, что сказанное - правда. Дети, а тем более, взрослые ненавидят прямое необоснованное морализаторство. А взрослые часто совершают ошибку, пытаясь придумать какое-то "простое" объяснение вещам, в то время как дети уже готовы принять нормальное. Например, что "надо учиться на одни пятёрки" можно мотивировать тем, что это хорошо, но никакого глубокого понимания и сознательности идея в такой интерпретации не вызовет.
Сеттинг - это как раз таки часть идеи. Не дизайны и озвучка, но характеры, юмор, порядки мира. Всё это работает на то, чтобы не вдолбить её в мозг зрителя, а заставить родиться самой в этом самом мозге, потому что только в таком виде она может "прижиться"кто смотрел фильм "Начало" - поймёт
А по поводу восприятия обёртки... Даже у многих анимешников "обёртка" MLP вызывает реакцию "Да ну, нахрен я буду это смотреть?" А у "взрослых серьёзных успешных" людей, которые считают просмотр мультфильма ударом по своему достоинству - и подавно.

Snork писал(а):А тут - дружбомагия, посоны! Значит, им важна дружбомагия? Ой ли.

Многим - действительно важна. Но фанаты - не пони, а люди. Кто то проникся больше, кто-то меньше. Кто-то через призму своего восприятия. Кто-то пришёл вообще потому, что это "стильно, модно, молодёжно". Кто - то использует сериал как инструмент для самореализации, рисуя красивые арты, но сам сериал уже давно не смотрят. Все люди разные и никого не заставишь стать лучше, если человек сам не пришёл к этой мысли. Что теперь, проводить освидетельствование и выгонять всех "несоответствующих"?

Snork писал(а):Те, кто "ставит Идею выше сериала", а в остальном мире эту идею не находят ("у меня ничего в жизни нет, кроме пони!"), - они-то как раз не фанаты, а обманывающие себя и других фанатики.

А вот здесь вы затрагивает очень скользкую тему. Я не просто так проводил параллели с религиями, потому что задействованы очень схожие механизмы. Человек открывает для себя великолепный сериал. Ничего подобного, чистого, светлого и оптимичтичного раньше ему видеть не приходилось. Что усугубляется тем, что везде принято показывать грязь и ненависть (ведь это приносит куда больше прибыли). Он испытывает чувство радости. Оно переполняет. Первое естественное желание - поделиться им с другими. И тут фейл. Человек рассказывает друзьям и близким, но те лишь ржут в ответ, считая что он поехал, раз смотрит детские мультики. Он приносит самое лучшее, что у него есть на данный момент, а те просто отшвыривают в сторону, как будто им в руки суёшь какшку. Выпав во фрустрацию, человек уже начинает упрашивать - ну посмотрите, он же действительно хороший! В ответ на это получает порцию агрессии "Ты за**ал уже со своими пони, повзрослей уже!" Но в контексте того, что человек уже посмотрел сериал, это воспринимается как отрицание показанного в нём, причём всестороннее и ото всех, окружающих его.
А теперь задайте ещё раз вопрос - почему в такой ситуации рождается мысль о том, что в нашем мире такого быть не может? Человек замыкается, больше никому ничего не говорит и не просит. Он начинает сомневаться - "Если это мои друзья, то почему они так делают?" Но окружение не унимается - "Вот дебил, совсем со своим мультиком слетел с катушек", они перестают с ним общаться (зачем общаться с поехавшим?), причём даже самые близкие, мотивируя тем, что "перебесится, а там уже и общаться будем." Вот так всё и приходит к печальному итогу. Кого-то впоследствии начинает уже самих нести, они просто ходят по ресурсам, копируя манеру поведения хейтеров, устраивая склоки и считая, что это всё, что они заслуживают.
Тот сценарий, что я обрисовал, далеко не для многих актуален, но встречается оооочень часто. Неприятие окружением даже такого такого невинного нюанса встречается почти во всех историях из разряда "Как я стал брони". Даже здесь, на этом форуме, в соответствующей теме. Схожий путь был и у меня. Когда я смотрел, меня поразил один факт - если показанная в нём настоящая дружба заслуживает лишь того, чтобы существовать в детском мультике, если показанная мораль настолько проста и очевидна, что годится лишь детям - то почему в реальной жизни ей никто не следует? Это был как удар по морде. Возможно, это самая серьёзная критика человеческого общества, пусть и неосознанная. Да это, фантазия, да, такого не будет и быть не могло, но от этого не легче. Вообще, эту идею просто великолепно донёс Клиффорд Саймак - великий писатель-фантаст, отстаивавший дружбомагию за 60 лет до выхода сериала:

Вы, скорее всего, опять скажете, что мы все - фанатики, что впрочем и понятно, если для вас это просто качественный мультфильм, один из многих. Сколько было до него и сколько будет после. Но заметьте, никто не смеётся над людьми, готовыми умереть ради близких, сражаться за свою страну или корпящими сутки напролёт в лабораториях, чтобы подарить человечеству будущее. Они тоже фанатики? С ваших слов получается что так. Оказывается, следование хорошим идеям, даже если это абстрактное "добро" - это плохо, ведь человек жертвует чем-то. Вы скажет что это глупо. Что человек, у которого кроме пони ничего нет, просто бессмысленно разрушает себя. Ради чего он жертвует своей жизнью? А он не жертвует. Не пони сделали его таким, а жизнь и обстоятельства, причём задолго до выхода сериала. И если бы пони не было, то не было бы вообще ничего. Как человеку, которому удалось с грехом пополам вырваться из лап собственного аутического расстройства, мне не нужно объяснять, каково это.

Snork писал(а):А у остальных на деле мутировала в мемы, кексики, желание после смерти попасть в Эквестрию и женитьбу на игрушках.

Кексики - как раз таки продукт "людей, которые просто смотрят мультик", человек, любящий сериал, такого бы не написал. А насчёт двух последних... Кто вы такой, чтобы судить этих людей? Вы не прошли их путь, вы не знаете, что им довелось испытать. В желании "попасть в Эквестрию после смерти" я вообще не вижу ничего плохого, если человек не хочет ради этого убить себя. А если и хочет... А ещё раз повторюсь, вы не знаете, что ему пришлось перенести и причём там вообще пони Опять же, никто не смеётся над людьми, желающими попасть в рай (а христианский рай, могу заметить, гораздо более абсурден). Просто все понимают, что попасть/побывать в этом мире рациональными путями невозможно, потому что его нет. И никто туда, естественно, не попадёт.

Snork писал(а):Как правильно уже говорилось, продукт слабо работает на дружбомагию - даже формат "дружеского спарринга" здесь упирается в персонажей, ибо нужны длинные ролики и титанические усилия сценариста, чтоб даже в рамках спарринга натравить Флаттершай на Рэрити.

Господи, да с чего вы решили, что файтинг должен быть КАНОНИЧНЫМ? Ну сражаются и сражаются, а в FOE, вон, вообще апокалипсис был. Это самый что ни на есть фанон, на сериал никоим образом не влияющий.

Snork писал(а):И еще минимум 26 последующих.

Это подразумевается

Snork писал(а):Все-таки не пробовали на что-нибудь другое переключиться? Я за вас уже боюсь.

Моя психика не имеет ценности для общества и вас интересовать не должна. Может раньше я и спорил с целью найти решение парадоксов в сериале и успокоиться, но теперь для меня это стало делом чести.

Snork писал(а):Возможно, поэтому так аляповато и сделана, чтоб народ заранее не заголовопушил.

Тогда её выпуск поимел как раз обратный эффект.

Snork писал(а):В общем есть. В хорошо продуманном и качественном мире по сравнению с многими другими работами формата. И развивающемся до сих пор. Говорили ведь уже, что первый сезон работал в основном на персонажей. Отсюда масса белых пятен, которые либо только сейчас освещаются, либо заполнялись не раньше второго-третьего-четвертого сезонов.

А чем они намерены исправлять уже сложившиеся противоречия, интересно? Не будут же переснимать старые эпизоды. Скорее всего, просто игнорировать, как и всегда.

Snork писал(а):1 и 2 - опровергнуто официально.

Эти опровержения нельзя истолковать однозначно. "Я не меняла своё отношение к озвучке Твайлайт" - ни разу не говорит о будущем сериала.

Snork писал(а):Вот странно, и почему этих фанбоев никак не переубедить? XD

У фанбоев не логика, а её отсутствие, заменяемое слепой и безотчётной верой в создателей.

FeatherHoofs писал(а):Это всё интересно и звучит красиво, но... Для какого из пунктов необходима была аликорнизация? Твай могла расширять свой арсенал способностей за счёт знаний и опыта: Научиться летать на магии как Пампкин Кейк(способность к самолевитации она уже продемонстрировала), побеждать в "new challenges" интеллектом и смекалкой(как делала это всегда), получить титул Принцессы не будучи аликорном(как Блюблад, лол), ну и всё остальное в том же духе. Даже общий магический левел-ап она могла получить пообщавшись с Дискордом и лучше поняв природу магии. Аликорнизация не нужна.

Я об этом и твержу почти с первых страниц. Твайлайт по всем признакам должна была стать пешкой, дошедшей до края доски и превратившейся в ферзя, а стала вторым четвёртым! королём. Как будто на протяжении 3 сезонов вели к этому, а потом внезано свернули. Король при всей его важности - фигура номинальная, он "бессмертен", но реальной силой не обладает. Все приключения - у ферзя, это его место - среди других фигур. Вот почему серия кажется такой искусственной.

Captainping писал(а):(автоопределение)А теперь задайте ещё раз вопрос - почему в такой ситуации рождается мысль о том, что в нашем мире такого быть не может? Человек замыкается, больше никому ничего не говорит и не просит. Он начинает сомневаться - "Если это мои друзья, то почему они так делают?" Но окружение не унимается - "Вот дебил, совсем со своим мультиком слетел с катушек", они перестают с ним общаться (зачем общаться с поехавшим?), причём даже самые близкие, мотивируя тем, что "перебесится, а там уже и общаться будем." Вот так всё и приходит к печальному итогу.

1. В "нашем" мире не может быть Утопии, всегда найдутся недовольные.
2. "Человек замыкается" пффф, о бо мне тоже многое говорили, в частности что я псих(хе-хе-хе), но мне как то было глубоко насрать на это + у кажого человека есть свои странности, кто то смотрит онимэ не навижу онимэ, кто то симпатизирует Нацистам и тд.
3. Насчет сомнений, друзья вечно обзывают и оскорбляют друг друга, без этого ни как, просто это не воспринимают всерьез.

Captainping писал(а):Я об этом и твержу почти с первых страниц. Твайлайт по всем признакам должна была стать пешкой, дошедшей до края доски и превратившейся в ферзя, а стала вторым четвёртым! королём. Король при всей его важности - фигура номинальная, он "бессмертен", но реальной силой не обладает. Все приключения - у ферзя, это его место - среди других фигур. Вот почему серия кажется такой искусственной.

Как тебе твердят на протяжении многих страниц, рассмотрение аликорна как обязательного короля, а не ферзя — это твой хедканон, [пока] не имеющий подтверждений или опровержений в сериале.
И, скорее всего, он будет опровергнут, потому что иначе сериал действительно станет менее интересным.

kuzya93
Это не отменяет того, что для становления "ферзём" аликорнизация была не нужна. Она только плодит сюжетные костыли.

Господа, вы слишком сильно переживаете :) Пусть не все, но некоторые из вас.

Забудьте о сомнениях, что терзают вас, нашептывая самые пессимистичные прогнозы.
Забудьте о глупцах, они пытаются возвысить себя, насмехаясь над тем, что не способны понять.
Забудьте о позерах, которые называют себя брони и создают при этом всякую дрянь типа кексиков и гуро.

Глупцы, дрянные детишки и тьма...ПРОЧЬ!

Дружбомагия есть! И она здесь, в нашем мире. Ее трудно найти. Ее осталось мало. Но она есть!

Мне повезло, у меня есть друг, который очень хорошо знает меня, без притворства и лицемерия. Настоящий друг.

Я искренне, по - человечески сочуствую тем из вас, у кого такого друга нет и вам не с кем поделиться. А те, кого вы считаете друзьями слишком юны разумом, чтобы тянуться к добру.

В наше время поэтизировать зло считается круто и модно, якобы это по - взрослому! Игры и фильмы заполонили истории про киллеров, проституток, убийц и маньяков. Добро забыто. Этот чудовищный вывих психологии масс коснулся не всех, но многих. Это не нормально.

Тем достойней проект, отстаивающий добро. Который буквально соткан из света, но не ослепляет, не приторно сладкий до безумия, а искренний и чистый. Глупцы и детишки не поймут, конечно, они выбирают модное зло. Оставим это на их совести.

Но ВЫ! Те, кто понимают важность добра, зачем вы уходите все дальше по тропе сомнений? Если вы так легко решили отказаться от дружбомагии, может быть вы ее никогда и не понимали?

Этот мультсериал принес мне огромное количество радости и счастливых минут. Песни из сериала легко и гармонично соседствуют в моем плейлисте с тяжелыми разновидностями метала и оркестрово - симфоническими композициями.

Некоторые моменты этих песен (партия Rarity из True True Friend и особенно партия Rainbow Dash из At the Gala) буквально выжимают из меня слезу. А после серии на тему семейных ценностей (Apple Family Reunion) я придавил сапогом свою гордость и поехал мириться к родителям. Обнял маму, папу (чего не делал, наверное, лет 15, с самого детства) и теперь по моей глупости мы не ссоримся.

И всем этим невероятно огромным сгустком добра и света я, позднее, обязательно поделюсь со своим другом, когда он вернется в город. Он оценит и поймет.

Я настороженно отношусь к произошедшей аликорнизации, это естественно, все мы опасаемся любых изменений.
Но! Стоять на месте нельзя. Либо двигаться вперед, либо скатываться вниз.

Возможно все выглядит неестественно и натянуто.
Возможно вмешались некоторые нетворческие факторы, как например необходимость продавать новые игрушки.
Возможно произошедшее кого то сильно покоробило и беспокоит.

Все равно. Я хочу верить в создателей сериала. Даже если дальше все будет ужасно и кошмарно, я уже получил самые светлые и возвышенные эмоции, которые можно получить от мультимедийного произведения. Надеюсь, вы тоже.

И не надо так переживать, время всех рассудит :)

Pury писал(а):...

Мэн, ты заставил меня прослезиться.

Я понял! Это мистер Ларсон! А он не плохо пишет по-русски... -_-

Скорее человек, который творит бобро, как superman. Спаси меня от просмотра Криминальной россии хе-хе-хе, без этой программы я бы уже бегал с ножом в руке и резал всех.).

Pury писал(а):...

Респект! МОжно, конечно, за некоторые вещи поспорить - но это ужа филосовия... которой хорошо предаваться сидя в кресле с рюмкой коньяка. :)

Так давайте же на этой оптимистичной ноте закроем этот спор.

Я те "закрою"... -_- До зимы ещё 8 месяцев!

Давайте хоть на другую тему, эта аликорнология и тортовщина уже утомила.

Lugger, столь могучий генератор крупоболи проигнорировать не так просто же.

Белый крокодил, игнорировать можно все, даже гребанные ручки с кнопкой.

Большую Красную Кнопку™ игнорировать нельзя! Не игнориуй Большую Красную Кнопку™!

-_- Красная кнопка? Серьезно?
Можно было сказать: "Не игнорируй финансовый кризис Кипора" или "Не игнорируй модернизацию войсковых частей КНДР"

Captainping писал(а):Нет, не давайте. Если после аликорнизации все будут вести себя так, как будто ничего и не было, то логике в сериале можно будет устраивать похороны. Независимо от того, что думает легион снорков и соаринов. Вам-то и логика в сериале не нужна.

А я? А как же я?! И меня, меня добавьте ещё в этот легион!

Captainping писал(а):Разница в том, что это проходные серии. Они не меняют общего расклада. Правда не понял, причём тут Пинкамина. Наверное, кто-то с кексиками перебрал. Суть в том, что ни войну пирогами, ни поехавшую Твайлайт, ни Понивилль, в котором за каждым углом таится смерть, нам больше не показали. А вот если бы нам показали психоТвай и сказали, что она такой будет теперь всегда? Тогда бы, действительно, многие бросили.

Проходных серий в сериале не было, это раз (хотя можно с натяжкой приписать серию Spike at your service, ну да адно, это уже моё субъективное мнение). И всё равно зря вы пытаетесь убедить сторонников аликорнизации в свой правоте, аргументов "за" всё таки как не крути гораздо больше, это два. А Психотвай, да, было бы не очень и весьма абсурдно, но этот приём использовали лишь для сюжета этой серии и морали. А вообще к Психотвай я уже более менее привык, это уже стало вызывать у меня улыбку, хотя во время премьеры я был несколько ошарашен такой "крипи-серии", но время всё ставит на свои места...

Captainping писал(а):Не утрируйте. Психология пони срисована с человеческой, просто острые углы сгладили. И прожить тысячу лет без последствий для неподготовленного сознания нереально.

Согласен, психология пони действительно срисована с человеческой и это логично, иначе поступки пони были бы очень сложны для нашего понимания и нашей же морали. Но я не согласен с вашей позицией по поводу проблем, вы забываете что FiM это всего лишь мультфильм, в котором может быть всё что угодно! Сказка, история, миф, называйте это как хотите, но цель и значение мультфильма не в показе каких-то моральных или физических страданий (иначе бы это был уже не мультфильм для детей), а в уроках преодоления каких-то социальных проблем. К тому же вы забываете, что мультяшки живут не по людским законам, часто в мультфильмах нет особой логики и проработанности, или вы думаете что падение наковальни, рояля и ещё чего-нибудь на голову Твайлайт в реальном мире вызовет лишь небольшой ушиб и повязку на голове и ноге?

Captainping писал(а):Ох уж этот извечный спор о первичности материи/идеи. Все ваши логические выкладки упираются в один спорный факт: что другие сериалы качеством не обладают, хотя сами же и утверждаете в начале обратное. Качественных сериалов сейчас много. Вот, например АТ. Тоже о дружбе. Тоже высокое качество. Тоже фентези и приключения. Тоже огромная популярность и куча фанатов. Но они все просто смотрят мультик. Никакой исключительной, вытесняющей идеи нет. О дружбе говорится, но она не показана так, чтобы человек, тем более взрослый, поверил и проникся. Есть, например, "Светлячок", который тоже о дружбе, самопожертвовании и не только (и таки да, там они как раз великолепно показаны). Но он заперт в жёсткие рамки человеческой вселенной, с её жестокими законами. Да, MLP - это тот случай, когда обёртка очень сильно сыграла на руку идее, при других раскладах, скорее всего, не получилось бы. Но принижать роль идеи нельзя. Ровно так же, как нельзя приводить в пример G3 и телепузиков. Нет в них той же идеи. Есть похожая, но примитивизированная, доведённая до одноклеточного состояния, например, в виде голоса из репродуктора: "Телепузики обнимаемся" (привет, Оруэлл). Мало просто сказать, нужно убедить в том, что сказанное - правда. Дети, а тем более, взрослые ненавидят прямое необоснованное морализаторство. А взрослые часто совершают ошибку, пытаясь придумать какое-то "простое" объяснение вещам, в то время как дети уже готовы принять нормальное. Например, что "надо учиться на одни пятёрки" можно мотивировать тем, что это хорошо, но никакого глубокого понимания и сознательности идея в такой интерпретации не вызовет.
Сеттинг - это как раз таки часть идеи. Не дизайны и озвучка, но характеры, юмор, порядки мира. Всё это работает на то, чтобы не вдолбить её в мозг зрителя, а заставить родиться самой в этом самом мозге, потому что только в таком виде она может "прижиться"кто смотрел фильм "Начало" - поймёт
А по поводу восприятия обёртки... Даже у многих анимешников "обёртка" MLP вызывает реакцию "Да ну, нахрен я буду это смотреть?" А у "взрослых серьёзных успешных" людей, которые считают просмотр мультфильма ударом по своему достоинству - и подавно.

Немного не согласен с вами насчёт оболочки, в некоторых случаях (да чего врать, почти везде) оболочка влияет на восприятие окружающей действительности, и мультипликации в том числе. И будь сериал хоть сколько богат какими-то шедевральными образами, персонажами или искромётном юмором, но если он сделан ужасно в визуальном исполнении, то такой сериал попросту провалится или на худой конец станет каким-нибудь трешом, который будет смотреть некоторая группа "ценителей".

Captainping писал(а):Многим - действительно важна. Но фанаты - не пони, а люди. Кто то проникся больше, кто-то меньше. Кто-то через призму своего восприятия. Кто-то пришёл вообще потому, что это "стильно, модно, молодёжно". Кто - то использует сериал как инструмент для самореализации, рисуя красивые арты, но сам сериал уже давно не смотрят. Все люди разные и никого не заставишь стать лучше, если человек сам не пришёл к этой мысли. Что теперь, проводить освидетельствование и выгонять всех "несоответствующих"?

Ваш ответ не слишком расходится с позицией Snork'a на самом деле. Я уже давно отошёл от концепции "тотальной дружбомагии для всех и вся", фандом уже отошёл от начальной эйфории. Но дружбомагия не является решающим фактором для большинство фанатов сериала, все в первую очередь ждут новых поворотов сюжета, раскрытия образов персонажей и интересных авторских ходов (вот вам пример с Принцессой Твайлайт, мне он вполне понравился, всё могло быть гораздо хуже, но получилось весьма неплохо на мой взгляд).

Captainping писал(а):А вот здесь вы затрагивает очень скользкую тему. Я не просто так проводил параллели с религиями, потому что задействованы очень схожие механизмы. Человек открывает для себя великолепный сериал. Ничего подобного, чистого, светлого и оптимичтичного раньше ему видеть не приходилось. Что усугубляется тем, что везде принято показывать грязь и ненависть (ведь это приносит куда больше прибыли). Он испытывает чувство радости. Оно переполняет. Первое естественное желание - поделиться им с другими. И тут фейл. Человек рассказывает друзьям и близким, но те лишь ржут в ответ, считая что он поехал, раз смотрит детские мультики. Он приносит самое лучшее, что у него есть на данный момент, а те просто отшвыривают в сторону, как будто им в руки суёшь какшку. Выпав во фрустрацию, человек уже начинает упрашивать - ну посмотрите, он же действительно хороший! В ответ на это получает порцию агрессии "Ты за**ал уже со своими пони, повзрослей уже!" Но в контексте того, что человек уже посмотрел сериал, это воспринимается как отрицание показанного в нём, причём всестороннее и ото всех, окружающих его.
А теперь задайте ещё раз вопрос - почему в такой ситуации рождается мысль о том, что в нашем мире такого быть не может? Человек замыкается, больше никому ничего не говорит и не просит. Он начинает сомневаться - "Если это мои друзья, то почему они так делают?" Но окружение не унимается - "Вот дебил, совсем со своим мультиком слетел с катушек", они перестают с ним общаться (зачем общаться с поехавшим?), причём даже самые близкие, мотивируя тем, что "перебесится, а там уже и общаться будем." Вот так всё и приходит к печальному итогу. Кого-то впоследствии начинает уже самих нести, они просто ходят по ресурсам, копируя манеру поведения хейтеров, устраивая склоки и считая, что это всё, что они заслуживают.
Тот сценарий, что я обрисовал, далеко не для многих актуален, но встречается оооочень часто. Неприятие окружением даже такого такого невинного нюанса встречается почти во всех историях из разряда "Как я стал брони". Даже здесь, на этом форуме, в соответствующей теме. Схожий путь был и у меня. Когда я смотрел, меня поразил один факт - если показанная в нём настоящая дружба заслуживает лишь того, чтобы существовать в детском мультике, если показанная мораль настолько проста и очевидна, что годится лишь детям - то почему в реальной жизни ей никто не следует? Это был как удар по морде. Возможно, это самая серьёзная критика человеческого общества, пусть и неосознанная. Да это, фантазия, да, такого не будет и быть не могло, но от этого не легче. Вообще, эту идею просто великолепно донёс Клиффорд Саймак - великий писатель-фантаст, отстаивавший дружбомагию за 60 лет до выхода сериала:

Спойлер

— Это произошло во время того последнего путешествия, — продолжала Гарриет. — Он там тронулся. Что-то он там увидел, что
потрясло его.
— Я знаю, — сказал Блэйн. — Иногда в путешествиях встречаешь такое…
— Жуткое?
— Да, конечно, жуткое. Но это не все. Скорее, непостижимое. Процессы, причинно-следственные связи, совершенно невероятные с позиции человеческой логики и этики. Явления, в которых не видно смысла, которые не укладываются в голове. Рассудок человека оказывается бессильным. И это страшно. Нет точки опоры, ориентира. Ты один, абсолютно один, и вокруг — ничего из знакомого тебе мира.
— У Годфри было другое. Нечто, что он понял и постиг. Может, даже слишком хорошо постиг. Это было совершенство.
— Совершенство?
— Я знаю, фальшивое слово. Выспренное. Надуманное. И все же
единственно подходящее.
— Совершенство, — повторил Блэйн, как будто бы пробуя слово на вкус.
— На той планете не было ни злобы, ни алчности, ни извращенного честолюбия, которое кует злобу и алчность.Совершенная планета для совершенного народа.
— Не вижу…
— Задумайся на минуту. Приходилось ли тебе когда-либо видеть предмет, картину, скульптуру, пейзаж, настолько прекрасный и совершенный, что ты испытываешь физическую боль?
— приходилось раз или два.
— Разумеется. Но картина или скульптура — это предмет вне жизни человека, твоей жизни. Это всего лишь эмоциональное переживание. Практического значения оно не имеет. Ты можешь прожить прекрасно всю остальную жизнь, так и не увидев эту вещь снова, ты только изредка будешь вспоминать ее и, вспоминая, снова чувствовать боль. А теперь представь этику, культуру, образ жизни, который мог бы быть твоим. И это настолько прекрасно, что испытываешь боль, как то гениального полотна, только в тысячу раз сильнее. Вот что увидел Годфри. Вот почему он вернулся «тронутым». Он чувствует себя оборванным мальчишкой из трущоб, из-за ограды увидевшим сказочную страну — настоящую, живую сказку, до которой можно дотянуться, потрогать, но в которую он никогда не попадет…

Вы, скорее всего, опять скажете, что мы все - фанатики, что впрочем и понятно, если для вас это просто качественный мультфильм, один из многих. Сколько было до него и сколько будет после. Но заметьте, никто не смеётся над людьми, готовыми умереть ради близких, сражаться за свою страну или корпящими сутки напролёт в лабораториях, чтобы подарить человечеству будущее. Они тоже фанатики? С ваших слов получается что так. Оказывается, следование хорошим идеям, даже если это абстрактное "добро" - это плохо, ведь человек жертвует чем-то. Вы скажет что это глупо. Что человек, у которого кроме пони ничего нет, просто бессмысленно разрушает себя. Ради чего он жертвует своей жизнью? А он не жертвует. Не пони сделали его таким, а жизнь и обстоятельства, причём задолго до выхода сериала. И если бы пони не было, то не было бы вообще ничего. Как человеку, которому удалось с грехом пополам вырваться из лап собственного аутического расстройства, мне не нужно объяснять, каково это.

Во-первых, вы забываете, что сериал это не религия, а художественное произведение, это его предназначение и цель номер один - приносить прибыль и удовольствие для зрителей. Понятно, что из чего угодно можно сделать культ или религию, но от этого сериал не перестанет быть в первую очередь сериалом. Насчёт связи сериала с реальным миром: таким закрытым и зажатым людям не помешала бы помощь профессиональных психологов и смена таких "друзей" и близкого окружения, раз они так плохо к нему относятся. Да, сериал содержит множество ценных моральных уроков, к которым нужно стремиться, но сериал не может охватить всех жизненные факторы и в реальном мире трудностей гораздо больше чем в волшебной стране Эквестрии. Если бы всё так было просто, возможно это было бы и счастье, но в нашем мире всё приходится добывать в упорной борьбе и кооперации (а вот сериал как раз может помочь в этой самой кооперации).

Captainping писал(а):Кексики - как раз таки продукт "людей, которые просто смотрят мультик", человек, любящий сериал, такого бы не написал. А насчёт двух последних... Кто вы такой, чтобы судить этих людей? Вы не прошли их путь, вы не знаете, что им довелось испытать. В желании "попасть в Эквестрию после смерти" я вообще не вижу ничего плохого, если человек не хочет ради этого убить себя. А если и хочет... А ещё раз повторюсь, вы не знаете, что ему пришлось перенести и причём там вообще пони Опять же, никто не смеётся над людьми, желающими попасть в рай (а христианский рай, могу заметить, гораздо более абсурден). Просто все понимают, что попасть/побывать в этом мире рациональными путями невозможно, потому что его нет. И никто туда, естественно, не попадёт.

Однако множество брони читали Кексики и далеко не всем они не понравились, чего и я понять, если честно, не могу. И что теперь официально вычёркивать этих людей из поклонников сериала? При том что они также как и остальные смотрят серии и общаются с остальными фанатами.

Насчёт "рая Эквестрии": брать сериал близко к сердцу тоже не есть хорошо, разговор о мыслях про загробный мир в самом расцвете жизни человека это признак каких-то психологических проблем и от таких мыслей нужно отходить, тем более если человек хочет свести счёты с жизнью ради попадания в волшебную страну. Про свадьбу с поняшами: no comment, это всего лишь был поступок некого тролля.

Captainping писал(а):Господи, да с чего вы решили, что файтинг должен быть КАНОНИЧНЫМ? Ну сражаются и сражаются, а в FOE, вон, вообще апокалипсис был. Это самый что ни на есть фанон, на сериал никоим образом не влияющий.

Не мы это решили, это решили авторы. И в их решении есть рациональное зерно. Во-первых, это их собственность и авторские права никто не отменял, я как юрист это прекрасно понимаю и вынужден с ними согласиться. Во-вторых, файтинг (не важно какой, с кровищей или с конфетти и цветочками) это весьма "своеобразный" жанр игр и в сочетании с сериалом, который смотрят и маленькие дети может дать весьма непредсказуемый результат. В-третьих, это Северная Америка, там свои предрассудки и отношения к таким вопросам, лично мне тоже не совсем понятен такой поступок, но я его всё же вынужден принять. В-третьих, канон всё же канон, авторы могут и захотеть сделать файтинг, но делать они это будут на свой страх и риск, но во всяком случае у них есть на это право, а другим это право увы никто не давал.

Captainping писал(а):Моя психика не имеет ценности для общества и вас интересовать не должна. Может раньше я и спорил с целью найти решение парадоксов в сериале и успокоиться, но теперь для меня это стало делом чести.

Но ведь если с вами что-то случится (не дай бог), то тех кто с вами спорил может почувствовать себя или быть виноватым. А насчёт "дела чести" - будьте проще и примите сериал таким какой он есть, не всё же должно угождать вам. Даже в реальной жизни далеко не всё логично и правильно, но оно есть.

Captainping писал(а):А чем они намерены исправлять уже сложившиеся противоречия, интересно? Не будут же переснимать старые эпизоды. Скорее всего, просто игнорировать, как и всегда.

Как что? Расширять будут, это уже проверено на примере Каденс и Шайнинг Армора, во всяком случае противоречий я более не наблюдаю, также думаю впишется и становление Твайлайт Принцессой. Во всяком случае я игнорирования авторами каких-то проблем не заметил (разве что с первого сезона ушёл куда-то в небытие "Взгляд Флаттершай" или "Пинки-Чувство", но наверное просто гэги на эту тему закончились или ещё не придумали куда лучше применить).

Captainping писал(а):Эти опровержения нельзя истолковать однозначно. "Я не меняла своё отношение к озвучке Твайлайт" - ни разу не говорит о будущем сериала.

Тара же вроде чётко сказала, что она останется в Понивилле, нет? А концепция не изменится ибо это вполне логично, раз всё работает как надо. Концепция не изменится, будет развиваться лишь антураж.

Captainping писал(а):У фанбоев не логика, а её отсутствие, заменяемое слепой и безотчётной верой в создателей.

Плохо вы думаете о "фанбоях", во всяком случае я в некоторых тезисах соглашаюсь с вами и не высказываю строго определённые вещи. Лично я как вы утверждаете "фанбой", но я далеко не во всём согласен с авторами, но они высшая инстанция, так сказать "суд фандома" и за ними последнее слово, которое мы можем критиковать и не соглашаться, но вынуждены будем принять или игнорировать сериал в дальнейшем, раз он нас не устраивает. У авторов тоже не всё получается, но на взгляд множества (если не большинства, не собираюсь говорить строго определённо) последняя серия им очень понравилась. И вы собираетесь утверждать, что они дурачки, слепо верящие в авторов? А кто вы такой, чтобы их критиковать, если уж на то пошло?! Не нравится Твайлайт-аликорн, ваше право, но не распространяйте свою точку зрения на других, ведь кто-то может считать по-другому и также вполне заслуженно как и вы, пусть даже если он полностью не согласен с вами.

Да и все те кто был в этой теме и является сторонником аликорнизации последовательно и аргументированно защищали свою позицию, я даже специально не присоединялся к дискуссии до этого момента, чтобы не мешать спору. А к вопросу, я могу тоже самое сказать и про противников Твайлайт Принцессы, что они руководствуются не логикой и здравым смыслом, а лишь эмоциями и субъективным восприятием. И что это изменит, чем будет отличаться моя позиция от вашей?

Commander писал(а): аргументов "за" всё таки как не крути гораздо больше

Кто сказал?? Существует какое-то независимое исследование, о котором мне неизвестно??..

Ура! В нашем полку Твайликорно-защитников прибыло! Сплотимся же вокруг нашей Принцессы, братья, отстоим её честь и новоприобретённые Крылья! -_-

Commander писал(а):(автоопределение)с первого сезона ушёл куда-то в небытие "Взгляд Флаттершай" или "Пинки-Чувство"

Пинки-чувство было во 2ом сезоне в серии про супергероев, Взгляд был в 3ем сезоне в серии про Дискорда

Seestern писал(а):Кто сказал?? Существует какое-то независимое исследование, о котором мне неизвестно??..

У тебя есть исследование, доказывающее обратное? -_-

Seestern писал(а):Кто сказал?? Существует какое-то независимое исследование, о котором мне неизвестно??..

На этот вопрос можно ответить лишь субъективно, но на мой взгляд наиболее аргументированно говорят те кто за, в прочем не всегда верно и заслуженно, как и есть некоторые правильные положения у тех кто против. Но я, оценивая эту тему на протяжении уже нескольких недель, обдумав, пришёл к выводу что всё же чаша весов на стороне сторонников.

Soarin писал(а):У тебя есть исследование, доказывающее обратное? -_-

Нету, само собой. Равно как и у выдвигающего тезис.

Seestern писал(а):Нету, само собой. Равно как и у выдвигающего тезис.

Нет, это не утверждение, это моё личное мнение, потому что доказать или опровергнуть это невозможно.

Commander писал(а):На этот вопрос можно ответить лишь субъективно

Commander писал(а):но на мой взгляд

Во-от! При подобной постановке вопроса возражений не имею.

Seestern писал(а):Во-от! При подобной постановке вопроса возражений не имею.

Вот только это не отменяет того, что мой взгляд может оказаться верным. ))