Не отменяет, наверное. Как не отменяет и обратного. Хотя не очень понятно, кто может в этой ситуации стать тем самым высшим арбитром, который вынесет окончательный и не подлежащий обжалованию, вердикт - "майна" или "вира". Ибо, по сути, спор тут всё это время идёт о вкусах. А таковые крайне редко имеют обыкновение оканчиваться приходом к некому консенсусу.
Арбитром будет 4й сезон. Лишь посмотрев его мы узнаем. Лично у меня пока повода не было сомневаться в решениях сценаристов.
Откуда у Селестии племянник?
Откуда у Селестии племянник?
Lugger писал(а):Арбитром будет 4й сезон.
С огромной долей вероятности, не будет. Потому что кому-то он понравится, из чего эта группа зрителей сделает вывод, что всё хорошо и замечательно, верным путём идём, товарищи, и иже с ним, а кому-то - нет, и выводы с их стороны последуют прямо противоположные. Причём, сдаётся мне, что вышеобозначенные две группы во многом сформируются из нынешних сторонников и противников аликорнизации. То есть, единственное, что появится из того, чего нет сейчас - это новая фактическая база для встраивания в свою точку зрения и позицию.
Хотя вывод не всеобъемлющ и я, например, допускаю, что под давлением обстоятельств и событий сезона теоретически могу в будущем поменять своё мнение (хоть и настроен по поводу таковой возможности достаточно скептически). По крайней мере, зарекаться не могу и не буду. Равно как всегда есть представители "нейтрального" лагеря, не испытывающие положительного/отрицательного рода априорных предубеждений и соответствующего заряда на будущий сезон. Им в этой ситуации, наверное, будет легче всего.
Как бы то ни было, какой-то объективной общей картины он дать не сможет априори. Потому что вкусовщина.
З.ы.: не просто племянник, а прапрапрапрапрапрапра...пра.....прапрапраплемянник по материнской линии. Неизвестно.
Soarin писал(а):(автоопределение)О, наконец-то! Снорк, если у тя реально траблы там с мобилой мож проще както всё таки мелкими постами отвечать? А то жаль если пропадает чо
Так пока следующую порцию процитируешь, уже на предыдущую что-нибудь настрочат. XD
Soarin писал(а):(автоопределение)Интересно, если бы во время падения с башни его спас Сомбра, он бы стал за него? И почему он не стал слугой Кадензы кстати? -_-
Возможно, Спайку в тот момент было не до осознания того, что его спасли - мысли были заняты общей заварушкой. Вообще он редко попадает в беду в одиночку, чаще вместе с М6, и о себе наверняка думает в меньшей степени, нежели в ситуациях с драконом и с волками. И от дракона его Твайлайт спасла. А тут... "йолки, меня чуть не съели... Эээээпплджеееееек! Я твой навеки!"
Надеюсь, что серия его и впрямь научила не вешаться на шею каждому спасителю, а то с таким кодексом и впрямь проблем наживешь... ))) Впрочем, графика кодекса какбэ намекает. Beebi doragon такой beebi doragon. Многие детишки подобные кодексы сочиняют и перерастают.
Soarin писал(а):(автоопределение)Судя по роже НММ, таких фокусов она ещё не видела (а ведь она была знакома со Старсвирлом!), так что телепорты походу реально редчайшее умение у рогатых
Это скорее от неожиданности. )))
Хм, но я с этой позиции никогда не думал... На вскидку больше ни одного реально телепортировавшегося единорога не припомню. Возможно, и впрямь вещь сложная и энергозатратная, доступная только задро... кхм, прилежным и одаренным чародеям?
Soarin писал(а):(автоопределение)Кстати, учитывая, что поне прямо при рождении, до кутимарки, получают говорящие имена, отражающие их свойства или абилки (РД, ША и т д)
Кислотный концепт, кстати. "Как корабль назовешь, так он и поплывет"? Ясен пень, что большинство изначальных имен сами сценаристы давали под стать кьютимаркам, талантам и характерам, и от них же отталкивались MLPшники при именовании темных лошадок. Но in-universe такие вопросы встают, что в СПГСничать можно до второго пришествия. =DDDDDD
А ещё вспомните инструкцию к элементам из s1e1-2, как там было? When the five are present a sparkle will cause the sixth Element to be revealed.
Именно. Шестого камня-элемента по факту не было. Ну, и тиару Твай в противовес ожерельям остальных в который раз вспомнить можно. )))
Кстати, МакКарти выложила ссылку на любопытный СПГС, отчасти перекликающийся со здешними. С комментом, что автор "nailed it"...
NETORT WARNING: аликорны, судьба, JUST AS PLANNED Celestia ver.
FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Это всё интересно и звучит красиво, но... Для какого из пунктов необходима была аликорнизация? Твай могла расширять свой арсенал способностей за счёт знаний и опыта: Научиться летать на магии как Пампкин Кейк(способность к самолевитации она уже продемонстрировала), побеждать в "new challenges" интеллектом и смекалкой(как делала это всегда), получить титул Принцессы не будучи аликорном(как Блюблад, лол), ну и всё остальное в том же духе. Даже общий магический левел-ап она могла получить пообщавшись с Дискордом и лучше поняв природу магии. Аликорнизация не нужна.
По пунктам:
- "Научиться летать на магии как Пампкин Кейк(способность к самолевитации она уже продемонстрировала)" - крылья удобнее, не находишь? Меньше затраты магии и сил, можно использовать в полете телекинез и прочие спеллы без мигренегенной мультизадачности.
- "побеждать в "new challenges" интеллектом и смекалкой(как делала это всегда)" - так new challenges подразумеваются те, которые порождает новый статус. В других условиях Твай с ними не столкнулась бы.
- "получить титул Принцессы не будучи аликорном(как Блюблад, лол)"
Не знаю, пока ни одной принцессы без крыльев (за вычетом Платинум, но она представляла королевство единорогов) мы в Эквестрии не видели. Даже принцесса из книжки про зелье крылатая была. И [CHShypotheticalcanon]Каденс рог получила, став принцессой.[/CHShypotheticalcanon] Принцев-аликорнов, с другой стороны, тоже не видели. До конца сериала, конечно, в таких делах "гоп" не говорят, но на данный момент "принцесса" и "аликорн" кажутся синонимами.
Аликорнизация есть элементарный сюжетно-канонный катализатор. Нужна ли она? Авторам - наверняка. А фэндом - вот незадача! - забыть спросили. Ничего, уверен, перед аликорнизацией Эпплджек с нами посоветуются. X))))))
FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Да элементарно! В каноне есть Перевёртыши. Сюжет - нашествие новой породы перевёртышей, умеющей предельно точно воспроизводить внешность и способности "жертвы". Даже в мультиплеере можно было бы сделать фишку - кто был побеждён, тот оказался перевертышем. -)) Да даже если это не показали бы в игре, фанат дружбомагии сам мог бы легко себе это представить. Особенно учитывая наличие "зеркальных" поединков - вывод напрашивается сам... -) А ещё злые двойники, "коррапт" Дискордом, Кризалис и прочими... Туча вариантов. Надо только выключить истерику и включить мозги... -)
Идея интересная. ))) Жаль, в игре ее не видно. Чейнджлинги, насколько можно судить из свадебных серий, неважные актеры, на них надо было бы рисовать отдельную мимику, а то и движения, чего в демках не наблюдается. "Коррапт" тоже не годится, иначе Street Fighter можно было бы устраивать прямо в начале второго сезона (хотя, справедливости ради сказать, дискорднутая Рэрити в какой-то момент была близка к этому XDDDDDD). Как я уже говорил выше, всю магическую психотерапевтику Твай осуществляет на базе самой дружбомагии, без "с вертухи в щи".
FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Однако, чёткая логика местных "хейтеров"
Я вместо четкой логики пока вижу лишь воздушные замки (если не сказать - воздушные склепы). Когда принцесса Твайлайт полностью забьет болт на подруг, погрузившись в государственную рутину, а вспомнит о них через тысячу лет и будет лить слезы на их могилках, оплакивая свою судьбу и утраченную дружбомагию, я первый скажу: "О как, а Капитан-то наш был прав!" А пока - благодарю покорно. Казуистика рождается из-за нежелания опровергать одни головопушки другими (вследствие чего употребляются постоянные оговорки, что "вскрытие покажет"), а где-то из-за критической разницы взглядов, ибо сложно парировать поставленную проблему, если ты ее физически не воспринимаешь. Оппонент уже подтвердил публично, что его видение Эквестрии - в его голове и там же и останется. Осталось лишь отучиться от неуместной экстраполяции, а то человек сел в автобус, не зная всего маршрута заранее, вышел из него, когда стало не по пути (пока все в рамках приличия)... и уверенно пообещал вдогонку остальным пассажирам, что автобус через три остановки взорвется. Потом нагнал удаляющийся транспорт и снова пообещал... и снова... Сюрреализм, не правда ли?
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Я не очень интересуюсь идеей, да и кругозор у меня, может быть, атрофированный, но похожих по идее произведений я могу вспомнить очень немного
Ты просто ищешь строго по выбранному формату, где все "друзья, друзьями, о друзьях", в то время как это обусловлено смонтированным концептом. Историй, где нахождение друзей и постижение уроков дружбы внезапно становится актуально для госбезопасности, и впрямь с ходу не припомнишь. А вот сами уроки и ценности дружбы легко находятся едва ли не в каждом пятом произведении, независимо от того, главенствующая это там идея или сопутствующая, одна из набора. Во что при этом скатывается сюжет - уже вопрос качества упаковки, бывает, что изначально очерченную идею забывают прописать до конца. Но приличных историй навалом. Навскидку... Куча книг вроде произведений того же Скобелева, Чарской, Дюма, Твена, Льюиса, Стругацких ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Повесть_о_дружбе_и_недружбе]о да, как же забыть про Стругацких![/url])... Мультфильмы вроде One Piece, Gurren-Lagann, Madoka Magica (а, забыл, что ты аниме не смотришь),The Road to El Dorado, Spirit, The Fox & The Hound, "Крокодила Гены" и прочего легиона советских работ... Фильмы типа "Гардемаринов", "Леона", "Хатико"... Начнешь все перечислять - не остановишься, и это лишь огрызки того, что я читал и смотрел (а я тоже на эрудита не претендую). =D Может, когда-нибудь и доберусь набросать список самых впечатливших работ по теме.
Я же говорил, что динамика и тема в той или иной мере есть практически везде, посему идеи - бери ложку и черпай. Надо только умение смотреть и анализировать. А этому на уроках литературы (а она в основе тех же пьес и сценариев), слава Богу, учат.
kuzya93 писал(а):(автоопределение)А, и ещё: почему от желания после смерти попасть в Эквестрию шевелятся волосы на голове? Я ещё понял бы, если бы от веры в такую возможность шевелились — да и то... IMHO, концепция загробной жизни, продуманная и обоснованная не хуже других.
Да я уже насмотрелся на пропаганду Церкви Мадоки пару лет назад, и на прочие перлы до этого.
Во-первых, сама идея попасть после смерти в Эквестрию/Хогвартс/[еще куда] отдает культом. Во-вторых, нелепыми фантазиями. Вот меня, дескать, все шпыняют за пони, зато после смерти попаду в Эквестрию, там меня встретят с распростертыми объятьями... тпрррррууу, приехали. Про путешествие Гулливера в страну гуигнгмов никто не читал? Даже в попаданческих фанфиках протагонисты часто чувствуют себя папуасом в Нью-Йорке, видимо, Свифта читали. Или сами додумались. Да пущай человек туда попадет - а нужен он там будет кому-нибудь? Или вечность его душа проведет в одиночестве в таком заманчивом, но на поверку все же неподходящим для него мире? Тем более если этот человек "забронился" в хлам и превратил пони в культ, а найти дружбу вокруг себя (не только в фикшне, но и в людях) так и не сподобился. Представьте, что Рейнбоу заявит: "В мире больше не осталось отваги, романтики и крутизны, ее мне дают только приключения Дэрин Ду, эти книжки мне ничто не заменит, и общаться я на равных могу лишь с такими же фанатами, а после смерти я буду сопровождать Дэрин в ее приключениях!" Бред? Бред.
Captainping писал(а):(автоопределение)Нет, не давайте. Если после аликорнизации все будут вести себя так, как будто ничего и не было, то логике в сериале можно будет устраивать похороны. Независимо от того, что думает легион снорков и соаринов. Вам-то и логика в сериале не нужна.
Похороны вы по ней справили давно. Хотя от мнения легиона капитанпингов зависит еще меньше. ))
Captainping писал(а):(автоопределение)Разница в том, что это проходные серии. Они не меняют общего расклада. Правда не понял, причём тут Пинкамина.
Но кому-то и их хватило. Исходя из логики нетортовщика, авторы разочаровали раз, кто же поручится, что психоТвай не появится на дольший срок в следующем сезоне? Не в третьем, так в четвертом. Не в четвертом, так в пятом. Поэтому многие нетортовщики и уходят - весь сериал становится миной замедленного действия, в силу их восприятия и взглядов на ситуацию. Вот что означает потеря доверия к создателям (глумливо именуемого "слепой религиозной верой") и склонность болезненно переживать их отклонения от "торта".
Captainping писал(а):(автоопределение)Не утрируйте. Психология пони срисована с человеческой, просто острые углы сгладили. И прожить тысячу лет без последствий для неподготовленного сознания нереально.
[instantheadcannon]А если оно было подготовлено?[/instantheadcannon]
Видите, чем эфемернее довод, тем легче его поставить в ситуацию "ни подтвердить, ни опровергнуть". А потом остается объявить, что не веришь авторам, и вуаля!
Captainping писал(а):(автоопределение)Все ваши логические выкладки упираются в один спорный факт: что другие сериалы качеством не обладают
Простите, где?
Captainping писал(а):(автоопределение)Вот, например АТ. Тоже о дружбе. Тоже высокое качество. Тоже фентези и приключения. Тоже огромная популярность и куча фанатов. Но они все просто смотрят мультик. Никакой исключительной, вытесняющей идеи нет. О дружбе говорится, но она не показана так, чтобы человек, тем более взрослый, поверил и проникся. Есть, например, "Светлячок", который тоже о дружбе, самопожертвовании и не только (и таки да, там они как раз великолепно показаны). Но он заперт в жёсткие рамки человеческой вселенной, с её жестокими законами.
Т.е. жирный маркер, которым для идей дружбы стал концепт дружбомагии в MLP, предназначенный для акцентуации идеи для шестилетних, необходим и взрослому человеку, чтобы сделать надлежащие выводы???
WHAT_IS_THIS_I_DON'T_EVEN.JPG
Captainping писал(а):(автоопределение)Но принижать роль идеи нельзя.
Идея, или авторский замысел, - часть внутренней формы текста. Она закладывается всегда, если только автор не бездарен по самое пикачу. Ее нельзя принизить. Но нельзя и превысить над внешней формой. Ибо без надлежащей внешней формы она будет галочкой на "от*yay*бись". И приходит потребитель сначала к форме, а потом уже черпает из нее идею.
Captainping писал(а):(автоопределение)Сеттинг - это как раз таки часть идеи. Не дизайны и озвучка, но характеры, юмор, порядки мира. Всё это работает на то, чтобы не вдолбить её в мозг зрителя, а заставить родиться самой в этом самом мозге, потому что только в таком виде она может "прижиться"
Так вот то, что рождается - идея. То, что помогает ей родиться - это обертка.
Captainping писал(а):(автоопределение)А по поводу восприятия обёртки... Даже у многих анимешников "обёртка" MLP вызывает реакцию "Да ну, нахрен я буду это смотреть?" А у "взрослых серьёзных успешных" людей, которые считают просмотр мультфильма ударом по своему достоинству - и подавно.
Классику тоже не все читают/смотрят/слушают. Всем не угодишь.
Спойлер
Убрал под кат, тяжелая тема. Я уже говорил, что дискутировать тут интересно (иначе можно было бы давно занять позицию МакКарти - "Не нравится, ну и ваше право"), но обсуждение с вами именно страт фэндома начинает вгонять меня в депрессию. /)o*)
Captainping писал(а):(автоопределение)Господи, да с чего вы решили, что файтинг должен быть КАНОНИЧНЫМ?
Файтинг, который рекламируют в официальных источниках налево и направо, - должен. FiM на таких условиях каноничным не был. И это поставило крест на месяцах работы. А что до "почему сейчас..." Куча сценариев, включая то, что в обсуждении на каком-либо уровне у сабжа могли быть защитники - "да пускай делают, чего там, фанон же". Эта ситуация и могла измениться в силу самых разных причин - от увольнения/перевода/разочарования апологетов до усиления аргументов "против" за счет внешних факторов и событий.
Captainping писал(а):(автоопределение)Тогда её выпуск поимел как раз обратный эффект.
WMG will live forever! Особенно в межсезонье. )))))
Captainping писал(а):(автоопределение)А чем они намерены исправлять уже сложившиеся противоречия, интересно? Не будут же переснимать старые эпизоды. Скорее всего, просто игнорировать, как и всегда.
Не буду зарекаться, реткон - не новинка в индустрии. Но поживем - увидим. )))) Касательно фактических противоречий, конечно. Канону еще есть куда расширяться, места хватит.
Captainping писал(а):(автоопределение)Эти опровержения нельзя истолковать однозначно. "Я не меняла своё отношение к озвучке Твайлайт" - ни разу не говорит о будущем сериала.
Это Тара, и про Твай, а про сериал, раз уж цитируем ее, говорит: " I think that’s what everybody’s afraid of, that it’s going to change sort of that core element that everyone fell in love with these six characters and that’s not going to change at all."
Captainping писал(а):(автоопределение)У фанбоев не логика, а её отсутствие, заменяемое слепой и безотчётной верой в создателей.
уже обсуждал выше. ))))
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Как тебе твердят на протяжении многих страниц, рассмотрение аликорна как обязательного короля, а не ферзя — это твой хедканон, [пока] не имеющий подтверждений или опровержений в сериале.
И, скорее всего, он будет опровергнут, потому что иначе сериал действительно станет менее интересным.
Возможно, он уже отчасти опровергнут - намеками на то, что управленчество НЕ главное в статусе принцессы:
In MLP‘s Equestria, “princess” is a designation that’s earned, not freely given — and though princesses have specific leadership roles in pony society, being one really means “being a good pony who shares the gifts that they have been given with others,” according to McCarthy.
Pury, спасибо за пост. Вот теперь депрессия прошла.
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Lugger, столь могучий генератор крупоболи проигнорировать не так просто же.
Да фэндом, судя по EqD, остывает. Возможно, на двачах еще ядерные реакции основные идут, ну так на то они и двачи.
Тема продолжается, пока есть отзывы и участникам не влом отвечать. Хоть Капитана все равно сам папа Римский не переубедит, ну да к зиме хоть, может, более смирный будет? выгорев в споре с нами. А там, если что, личная Эквестрия у человека есть, не пропадет. ^_^
Не вижу, чтоб тут другие темы не поднимались. И творцов успели обсудить, и географию опять, и даже Гарри Поттера. Скорей бы декабрь. ))))
Commander писал(а):(автоопределение)А я? А как же я?! И меня, меня добавьте ещё в этот легион!
Eeyup.
Commander писал(а):(автоопределение)Однако множество брони читали Кексики и далеко не всем они не понравились, чего и я понять, если честно, не могу. И что теперь официально вычёркивать этих людей из поклонников сериала?
Да что я им сделаю, пускай себе поклонничают дальше, только их работы на фимфикшнах я буду обходить за милю. Хотя кексики еще не предел, был фанфик, который выморозил меня куда больше.
Лишнее просто все это. Трололо? Извращение? Непонятно, что за цель. Как раз тот случай, когда оболочка есть (и на мой вкус фиговая), а идею человек не вложил. Идеи начали уже в expanded fanon добавлять, с альтернативными концовками, продолжениями и прочими. Мне очень понравился комикс про то, как мейнкаст эту крипипасту читал. И юмор есть, и трогательная концовка, и эпилог с сестричками недавно добавили. Так что парадокс - без кексиков я бы и эту историю не прочел. XDDD Что, впрочем не меняет моего личного отношения к самим подобным фанфикам.
Commander писал(а):(автоопределение)это всего лишь был поступок некого тролля.
Дай Бог. ))))))
Commander писал(а):(автоопределение)разве что с первого сезона ушёл куда-то в небытие "Взгляд Флаттершай"
Флатти пыталась против Дискорда давеча применить. Не сработало.
Soarin писал(а):(автоопределение)Ура! В нашем полку Твайликорно-защитников прибыло! Сплотимся же вокруг нашей Принцессы, братья, отстоим её честь и новоприобретённые Крылья! -_-
ЙА! ЙА! ТВАЙЛАЙТ Ф'ХТА... Кхм, то есть, YAY! =D
Lugger писал(а):(автоопределение)Арбитром будет 4й сезон. Лишь посмотрев его мы узнаем. Лично у меня пока повода не было сомневаться в решениях сценаристов.
У меня тоже. Хотя тенденции фэндомов и беседы с Captainping наводят на мысль, что точку в спорах он не поставит. А вдобавок и новых баттхертов кому-нибудь подкинет.
Lugger писал(а):(автоопределение)Откуда у Селестии племянник?
Он не родной. Такая-то вода на киселе в таком-то колене.
Статус ферзя, несмотря на его силу, не выделяется. Он рядовая фигура, пусть и могучая. Если бы Твайлайт приобрела огромную силу, оставшись рядовой пони, она бы стала ферзём. Тогда бы её талант стал действительно исключительным. А обладать силой аликорна, будучи аликорном - в этом ничего необычного нет. А в той ситуации, что вы предлагаете, мы имеем ситуацию, когда в бракованном комплекте шахмат 2 короля и игрокам приходится держать в голове, какой из них ферзь.kuzya93 писал(а):Как тебе твердят на протяжении многих страниц, рассмотрение аликорна как обязательного короля, а не ферзя — это твой хедканон, [пока] не имеющий подтверждений или опровержений в сериале
Всё что мистер Ларсон смог выдать - это порцию издевательств. Подлил масла в огонь, так сказать.Soarin писал(а):Я понял! Это мистер Ларсон! А он не плохо пишет по-русски... -_-
К таковым можно относить серии с жутким ООС, причём не только в отношении действующего персонажа, но и сериала в целом. Mare-do-well - наверное самый лучший пример, в угоду сюжету канон натянули до предела, сделав из Понивилля какой-то Готэм, а из РД - самовлюблённого супергероя. Разве что сцены вытаскивания девушки из огня не вставили. Это единственная серия, которую я не пересматривал (не считая 313).Commander писал(а):Проходных серий в сериале не было, это раз
Это худо-бедно ЛОГИЧНЫЙ мультфильм, и логика - одна из тех вещей, из-за которых MLP - это MLP, а не Телепузики. Заметьте, хоть мир пони и более мягок, прощает ошибки и т.д., перед героями становятся те же проблемы, что и перед людьми.Commander писал(а):Но я не согласен с вашей позицией по поводу проблем, вы забываете что FiM это всего лишь мультфильм, в котором может быть всё что угодно!
Ну, могие не хотят смотреть АТ в виду его трешовой графической "своеобразности", а MLP - из-за "девчачьих" дизайнов. Я как раз об этом и писал.Commander писал(а):Немного не согласен с вами насчёт оболочки, в некоторых случаях (да чего врать, почти везде) оболочка влияет на восприятие окружающей действительности, и мультипликации в том числе. И будь сериал хоть сколько богат какими-то шедевральными образами, персонажами или искромётном юмором, но если он сделан ужасно в визуальном исполнении, то такой сериал попросту провалится или на худой конец станет каким-нибудь трешом, который будет смотреть некоторая группа "ценителей".
Тогда придётся признать, что идея никакой ценности не имела. Взяли, покрутили в руках, поняли, что к нашему миру это неприменимо, и положили на место. И сериал в угоду фанатам меняется, оставив идею ради приключений.Commander писал(а):Ваш ответ не слишком расходится с позицией Snork'a на самом деле. Я уже давно отошёл от концепции "тотальной дружбомагии для всех и вся", фандом уже отошёл от начальной эйфории. Но дружбомагия не является решающим фактором для большинство фанатов сериала,
Сериал - не религия. Но можно создать религию на основе его центральной идеи. Джедаизм, например, имеет статус официальной религии (хотя, фактически, это перелицованный дзен-буддизм). Это не значит, что его последователи мочат всех лазерными мечами, а по утрам вместо молитвы смотрят эпизоды саги. И даже если в сериале больше не будет дружбомагии, она начнёт жить отдельно, в сердцах тех, кто не бросил её после того как эйфория прошла.Commander писал(а):Во-первых, вы забываете, что сериал это не религия, а художественное произведение, это его предназначение и цель номер один - приносить прибыль и удовольствие для зрителей. Понятно, что из чего угодно можно сделать культ или религию, но от этого сериал не перестанет быть в первую очередь сериалом.
Профессиональные психологи не найдут то, за что стоит бороться, а, пытаясь сменить друзей, можно их вообще лишиться (если они есть,конечно). Указанная реакция нормальна. Мне ещё ни разу не доводилось слышать историй о том, что окружение восприняло подобное увлечение благосклонно.Commander писал(а):Насчёт связи сериала с реальным миром: таким закрытым и зажатым людям не помешала бы помощь профессиональных психологов и смена таких "друзей" и близкого окружения, раз они так плохо к нему относятся.
О смерти никогда не рано задумываться. Она приходит в любом возрасте и не спрашивает. И чем дольше человек бегает от мыслей о ней, тем меньше времени потом остаётся на реализацию истинных жизненных целей. А тем, кто потерял всякую надежду, только и остаётся что мечтатьCommander писал(а):Насчёт "рая Эквестрии": брать сериал близко к сердцу тоже не есть хорошо, разговор о мыслях про загробный мир в самом расцвете жизни человека это признак каких-то психологических проблем и от таких мыслей нужно отходить, тем более если человек хочет свести счёты с жизнью ради попадания в волшебную страну.
Я не собираюсь никого шантажировать и картинно вскидывать руки. Если вдруг по-каким-то причинам я захочу прервать свой путь, об этом никто и никогда не узнает.Commander писал(а):Но ведь если с вами что-то случится (не дай бог), то тех кто с вами спорил может почувствовать себя или быть виноватым.
Фанбои никогда не остаются в проигрыше. Я же говорю, это идеальная публика. Они ничем не возмущаюся, а если и возмущаются - молча ищут новый объект для фагготрии. Для них - это очередной проходной сериал. А для нас - нет. Нам некуда отступать, кроме своей головы. И чего стоит их беллетристика, если они могут безболезненно бросить сериал в любой момент?Commander писал(а):И вы собираетесь утверждать, что они дурачки, слепо верящие в авторов? А кто вы такой, чтобы их критиковать, если уж на то пошло?! Не нравится Твайлайт-аликорн, ваше право, но не распространяйте свою точку зрения на других, ведь кто-то может считать по-другому и также вполне заслуженно как и вы, пусть даже если он полностью не согласен с вами.
Я что-то пропустил? Были ещё какие-то аргументы, кроме "мы ничего знать не хотим, но авторы всё спасут", "пусть городят что хотят - это их право, а мы всё равно будем смотреть" или "твои выкладки - говно, нам они не нравятся"?Commander писал(а):Да и все те кто был в этой теме и является сторонником аликорнизации последовательно и аргументированно защищали свою позицию
В полку защитников прибыло, а в полку аргументов - нет. Всё старое.Soarin писал(а):Ура! В нашем полку Твайликорно-защитников прибыло! Сплотимся же вокруг нашей Принцессы, братья, отстоим её честь и новоприобретённые Крылья! -_-
Snork писал(а):Да обсуждали неоднократно. Чего я жду? Ну, к примеру:
- раскрытия истории и мифологии аликорнов, роли и задач принцесс в Эквестрии. Больше информации о прошлом Селестии и Луны. Темы-то теперь куда более насущные.
- дальнейшее развитие Твайли и раскрытие ее потенциала и профиля в решении обещанных "new challenges".
- Сюжеты, где Твай на правах официального эксперта по дружбомагии может помогать с разрешением конфликтов или вдохновлять кого-то своим примером, действиями и взглядами ("you're the inspiration for us all, Twilight!").
- из потенциала о разрешении конфликтов может выплыть дипломатическая функция. Отсюда потенциальные командировки с расширением географии, встречи с другими расами, предотвращение войн, в которых оружие было бы куда серьезнее пирогов (но М6, разумеется, разрулят дело по-покахонтасовски, в последний момент). Принесение идей дружбы затерянным, некогда на все и всех ополчившимся племенам (народ будет острить про американскую демократию, ну да дискорд с ними X)))).
- новые магические возможности и крылья, которыми можно интересно воспользоваться в сценах из других серий (там, где Твай не в центре внимания, но в сюжете роль играет).
Вот как раз такой воды в теме и полно.Я же имел в виду сюжет, развитие событий, которые бы смогли бы закрыть дыры в логике с твайликорном(стать другим биологическим существом и не измениться). Уверен, что ничего, кроме отката в голову не придет.
Snork писал(а): I think that’s what everybody’s afraid of, that it’s going to change sort of that core element that everyone fell in love with these six characters and that’s not going to change at all."
Теории отката это не противоречит, даже наоборот.
По поводу "оберток". Любое произведение есть гармония формы и содержания. Однако,все мы согласны, что сюжет - "душа" произведения. Думаю, что тут уместна аналогия с человеком: все органы важны, но ведь самое главное в человеке содержится в голове, а не в сердце. Судить книгу по обложке - удел глупцов, в этом нет вины автора.
Commander писал(а):На этот вопрос можно ответить лишь субъективно, но на мой взгляд наиболее аргументированно говорят те кто за, в прочем не всегда верно и заслуженно, как и есть некоторые правильные положения у тех кто против. Но я, оценивая эту тему на протяжении уже нескольких недель, обдумав, пришёл к выводу что всё же чаша весов на стороне сторонников.
Дело в том, что на один комент "противников" приходится по 2-3 комента "сторонников"(спасибо Сориану). В споре победа должна получаться благодаря качеству, а не количеству. Мы же не голосуем,а пытаемся найти истину.
«Истина где-то рядом» (c) )
Хотя, вру. Её нету.
Хотя, вру. Её нету.
Seestern писал(а):Хотя, вру. Её нету.
С чего бы?
*Пожимает плечами*
MLP FiM - неотъемлемая производная и часть нашего мира. В рамках нашего мира Истины обнаружено не было. Соответственно, и в рамках данной дискуссии её нет. Как-то так.
MLP FiM - неотъемлемая производная и часть нашего мира. В рамках нашего мира Истины обнаружено не было. Соответственно, и в рамках данной дискуссии её нет. Как-то так.
Captainping писал(а):(автоопределение)Мне ещё ни разу не доводилось слышать историй о том, что окружение восприняло подобное увлечение благосклонно.
Пфф. Фиговое у тебя окружение. И у тех кто писал про то, как "друзья" их возненавидели после того, как узнали про увлечение лошадками
Три моих самых близких друга (ни один из них не стал брони) отреагировали на моё увлечение следующим образом
1ый. Возможно и удивился, но промолчал. Сказал что то типа "Не, лошадки это отстой", но в остальном его отношение ко мне ничуть не изменилось
2ой. Посмеялся, поприкалывался. Сейчас, если видит на игровом форуме что кто-то из интересующих его людей поставил себе аву с поняшей, скидывает мне и спрашивает, какой в оригинале у этой поняши характер, абилки, чо она делает и чем известна. Чтобы понять, что возможно имел ввиду и хотел сказать тот человек, который эту аву ставил. То есть, воспринимает меня как эксперта по лошадкам, который может чёто подсказать в этой узкой области, а не как впавшего в детство психа
3ий. Изредка просматривает какую-нить серию (брони он не стал). Зная о моём увлечении, периодически скидывает мне смешные гифки или комиксы с поняшами, которые находит на общих юмористических сайтах. Иногда я ему рассказываю чё-то из МЛП, если к этому есть повод (например, провёл паралель между Кризалис и Кэриган - он играет в Старкрафт)
Всё. Три моих друга не-брони относятся ко мне абсолютно нормально, хоть и знают, что я фанатею от лошадок. Так что научись сразу заводить себе нормальных друзей, а не гнилых и нервных, типа Гильды -_-
Seestern, я говорил о мнении, которое всех устроит(ну или почти всех), а не об Абсолютной Истине.
Что вы скажите про остальное?
Что вы скажите про остальное?
Логик писал(а):Seestern, я говорил о мнении, которое всех устроит(ну или почти всех)
В том-то и дело, что не будет такого. Потому что не может быть, в принципе. Даже и пытаться не стоит.
А по дискуссьону - стороны, КМК, уже очень давно ходят по замкнутому кругу. Все аргументы "за" и "против" были высказаны уже очень много страниц назад и с тех пор сколько-нибудь существенно не меняются. Разве что выражаются каждый раз немножко иными словами и в несколько отличной форме.
Soarin, у меня 3 товарища и каждый отреагировал по свойму.
1. Цитирую: "Если ты это советуеш, то лучше посмотреть"
2. Он как человек, который сломает всех своей не логичностью, воспринимает это позитивно.( он вечно как укуротый ходит)
3. По его лицу сразу ясно "бывает"
Ну и остальные отреагировали так: "Они такие няшки)"
1. Цитирую: "Если ты это советуеш, то лучше посмотреть"
2. Он как человек, который сломает всех своей не логичностью, воспринимает это позитивно.( он вечно как укуротый ходит)
3. По его лицу сразу ясно "бывает"
Ну и остальные отреагировали так: "Они такие няшки)"
Seestern, а вы не думали, что клеить метку "было" на все подряд несколько опрометчиво? Людям вообще свойственно ставить ярлыки ):
Логик писал(а): Seestern, а вы не думали, что клеить метку "было" на все подряд несколько опрометчиво?
Честно говоря, не очень понимаю, к чему из мной написанного это относится.
Seestern писал(а): уже очень давно ходят по замкнутому кругу.
А-аа... Ну, где ж тут ярлыки - сугубо моё личное видение ситуации, нисколько не претендующее на ту самую Истину, которой, как уже было сказано, нет. Просто на первых порах мне интересно было наблюдать за дискуссией, читать и сопоставлять аргументы спорящих и подтапливать за "своих" ( хоть их точка зрения по вопросу и конкретные претензии подчас достаточно сильно отличаются от моих ;З ). Но в один прекрасный момент начал замечать, что беседа сначала логично зашла в тупик, а потом закольцевалась и перешла в стадию переливания из пустого в порожнее (опять же, как мне видится). Поэтому наблюдать её мне - субъективно - стало скучно. Участвовать, возможно, веселее.
Как-то так.
Как-то так.
Ну,про ту самую Истину я и не писал, кстати. Спор бессмыслен лишь тогда, когда его участники не хотят слушать друг друга. Я вот например, стараюсь смотреть на проблему с точки зрения других и всегда готов ее поменять,если меня убедят.
Логик писал(а):Спор бессмыслен лишь тогда, когда его участники не хотят слушать друг друга.
В яблочко. И именно такую ситуацию я тут наблюдаю. Не хотят/не могут/не понимают. Что, в принципе, для самой дискуссии без разницы.
Все в наших руках...
OK. Дерзайте.
А со своей стороны?
А со своей я всё, что по вопросу аликорнизации и околоаликорнизации, ожиданиям и перспективам, имел сказать, уже сказал. В рамках "Обсуждения Третьего сезона", топике, посвящённом MMC, да и куче других разных тредов, кто б их все упомнил. Ничего нового добавить сейчас не могу. Да и не хочу.
Не сказать - выслушать.
Ну, мониторю же я периодически эту тему, сталбыть, "слушаю". "Прислушиваюсь", по крайней мере...
Теперь будем дерзать вместе XDшутка.
Captainping писал(а):(автоопределение)Статус ферзя, несмотря на его силу, не выделяется. Он рядовая фигура, пусть и могучая. Если бы Твайлайт приобрела огромную силу, оставшись рядовой пони, она бы стала ферзём. Тогда бы её талант стал действительно исключительным. А обладать силой аликорна, будучи аликорном - в этом ничего необычного нет. А в той ситуации, что вы предлагаете, мы имеем ситуацию, когда в бракованном комплекте шахмат 2 короля и игрокам приходится держать в голове, какой из них ферзь.
Ну, если брать вашу шахматную аналогию, то Селестию можно считать королем, а остальных ферзями. По старшинству. Устраивает? XDDDD
Captainping писал(а):(автоопределение)Всё что мистер Ларсон смог выдать - это порцию издевательств. Подлил масла в огонь, так сказать.
Хм, человек написал, что после просмотра Apple Family Reunion помирился с родителями. Человек на практике что-то вынес из сериала. Я, конечно, понимаю, что сидеть и мечтать о четвертом сезоне с Твай-единорожкой на островке дружбомагии в океане грязи лучше...
Captainping писал(а):(автоопределение)К таковым можно относить серии с жутким ООС, причём не только в отношении действующего персонажа, но и сериала в целом. Mare-do-well - наверное самый лучший пример, в угоду сюжету канон натянули до предела, сделав из Понивилля какой-то Готэм, а из РД - самовлюблённого супергероя. Разве что сцены вытаскивания девушки из огня не вставили. Это единственная серия, которую я не пересматривал (не считая 313).
OOC я обычно люблю, ибо заношу его в портфолио персонажа: "ага, вот в этой ситуации он себя еще и так может повести!". Хотя насчет Готэмвилля соглашусь - спуск, который заканчивается обрывом (там ремонт моста или трамплин для зимних Эквестрийских игр?) и первый за весь сериал многоквартирник в городе (R.I.P.) появились довольно внезапно. )))) Надеюсь, и то, и другое впоследствии достроили. )))) А еще там жеребята жутковатые...
Captainping писал(а):(автоопределение)Тогда придётся признать, что идея никакой ценности не имела. Взяли, покрутили в руках, поняли, что к нашему миру это неприменимо, и положили на место.
С поправкой на то, что идея ценна и применима уже пару милленниумов как, эта формулировка снова не слишком расходится с моей позицией по фэндому. Только Командиру хотел бы уточнить еще раз, что иные как раз вместо положенной на место идеи взяли в охапку "идею" aka Дружбомагию и гордо ушли с ней играться. X)))))))))))
Captainping писал(а):(автоопределение)Мне ещё ни разу не доводилось слышать историй о том, что окружение восприняло подобное увлечение благосклонно.
Мои друзья, родные и даже некоторые коллеги по работе в курсе, и относятся к этому без ажиотажа. С другой стороны, они уже приучены, что я смотрю любой мультпродукт, который вызовет у меня интерес, и мне глубоко по барабану, для какой он аудитории и что общество думает по этому поводу.
Captainping писал(а):(автоопределение)Сериал - не религия. Но можно создать религию на основе его центральной идеи.
reaction censored
Captainping писал(а):(автоопределение)Они ничем не возмущаюся, а если и возмущаются - молча ищут новый объект для фагготрии
То ли дело правильные брони, которые громко отказываются искать что-либо и обещают авторам суд Линча.
Captainping писал(а):(автоопределение)А для нас - нет. Нам некуда отступать, кроме своей головы.
[img]http://img4.joyreactor.cc/pics/post/киану-ривз-adventure-time-безысходность-life-sucks-песочница-594914.gif[/img]
Captainping писал(а):(автоопределение)И чего стоит их беллетристика, если они могут безболезненно бросить сериал в любой момент?
Всего, что он им успел дать.
Captainping писал(а):(автоопределение)Я что-то пропустил? Были ещё какие-то аргументы, кроме "мы ничего знать не хотим, но авторы всё спасут", "пусть городят что хотят - это их право, а мы всё равно будем смотреть" или "твои выкладки - говно, нам они не нравятся"?
Well... yes? ))))
Captainping писал(а):(автоопределение)В полку защитников прибыло, а в полку аргументов - нет. Всё старое.
В таком количестве нам уже аргументы не нужны - так затопчем! >=D XDDDD
Логик писал(а):(автоопределение)Я же имел в виду сюжет, развитие событий, которые бы смогли бы закрыть дыры в логике с твайликорном(стать другим биологическим существом и не измениться).
Я так и не понял, где вы там противоречие видите. Кенаи в "Братце медвежонке" тоже другим существом стал, но не изменился. Изменился он под конец фильма, явно улучшив характер, но сама трансформация его другим не сделала.
И Твай наверняка будет дальше расти и меняться в лучшую сторону. Но намотайте уже на ус разницу между сменой личности и развитием характера. -_-
Логик писал(а):(автоопределение)Теории отката это не противоречит, даже наоборот.
Теорию отката никто тебе стопроцентно не опровергнет. Говорилось, что откат смотрелся бы странно на фоне уже данного описания перспектив (что толку от she can fly now и new challenges, если это now длиной в три серии, или new challenges длиной в сезон?) и планов МакКарти на создание нового образа принцессы в глазах ЦА. Странно с точки зрения логики, но поскольку антитвайликорнисты в этой теме пользуются собственной логикой, доказательная задача ложится целиком на сериал.
Логик писал(а):(автоопределение)Дело в том, что на один комент "противников" приходится по 2-3 комента "сторонников"(спасибо Сориану). В споре победа должна получаться благодаря качеству, а не количеству. Мы же не голосуем,а пытаемся найти истину.
Хм, а разве Командир посты считал?
Soarin писал(а):(автоопределение)Пфф. Фиговое у тебя окружение. И у тех кто писал про то, как "друзья" их возненавидели после того, как узнали про увлечение лошадками
Мне его окружение давно любопытно. Там все живут по понятиям "как, Вася, тебя повысили? Ты больше не тот Вася, боюсь, нам нет больше смысла общаться"? Это многое объяснило бы, наверное... >_<''
Soarin писал(а):(автоопределение)Всё. Три моих друга не-брони относятся ко мне абсолютно нормально, хоть и знают, что я фанатею от лошадок. Так что научись сразу заводить себе нормальных друзей, а не гнилых и нервных, типа Гильды -_-
Мой друг не осилил больше одной серии, но фан-контент типа картинок и комиксов, который я ему периодически показываю из накопленного, просматривает с интересом.
Seestern писал(а):(автоопределение)А по дискуссьону - стороны, КМК, уже очень давно ходят по замкнутому кругу. Все аргументы "за" и "против" были высказаны уже очень много страниц назад и с тех пор сколько-нибудь существенно не меняются. Разве что выражаются каждый раз немножко иными словами и в несколько отличной форме.
Таки да. Ибо восемь месяцев еще! XDDD
Seestern писал(а):(автоопределение)Участвовать, возможно, веселее.
А за кого? На нетортовщика ты не тянешь, в фанбоях тоже не состоишь. Вот и оказался на зрительской трибуне.))))
Логик писал(а):(автоопределение)Я вот например, стараюсь смотреть на проблему с точки зрения других и всегда готов ее поменять,если меня убедят.
Я тоже. И честно пытался смотреть на проблему с предложенной точки зрения. Не вышло. Слишком разное отношение. ))
Snork писал(а):А за кого?
Ответ очевиден же )
Snork писал(а):На нетортовщика ты не тянешь, в фанбоях тоже не состоишь.
Я, по вашей классификации, этот, какивотам... Твайликорнохейтер, во! Отъявленный, злобный и непримиримый. И, если мне скажут, что это не так, моя обижайся в лучших чувствах!..
А на трибуне потому, что 60 минут основного времени уже отыграл. А усирацца в двадцати пяти овертаймах подряд, без забитых шайб и потенциальной даже возможности выхода в финал - увольте )
Мои соболезнования твоим лучшим чувствам, но ты ведешь себя как спокойный твайликорноскептик. )))) Мало того, что тебе хватило своих 60 минут, ты даже дверью заранее не хлопаешь, как полагается труъ брониъ.
Но если мне скажут, что моя это одобряэ, моя тоже обижайся в лучших чувствах!
Но если мне скажут, что моя это одобряэ, моя тоже обижайся в лучших чувствах!
Внешность обманчива... Это я силы, злобность и праведную пролетарскую ненависть коплю и всячески аккумулирую, пока межсезонье, попусту не распыляясь. Но пройдут долгие N.. месяцев, наступит зима, завершится первый двухсерийник, и... И будут моря крови, горы костей, и живые позавидуют мёртвым!..
Ах, эти сладкие фантазии... А ваше видение - не в вашей голове? Может, поделитесь сценарием нового сезона? Авторы запустили автобус, у которого нет маршрута и он везёт туда, куда выгоднее в нынешних социально-экономических условиях. Если это будет выгодно - они начнут рассказывать и что дружба - это не магия. Половине пассажиров похрен, куда он едет, даже если он повезёт их в Тмутаракань, главное, чтобы виды за окном менялись. Если они там окажутся, то подождут новый автобус и поедут на нём. А те, кто просит хотя бы довезти сначала туда, куда ехали, оказывается, предрекают неудачу смелым начинаниям. Интересно, а когда будет официальный гайдбук, то хоть его-то будут придерживаться? Или опять поедут куда вздумается?Snork писал(а):Оппонент уже подтвердил публично, что его видение Эквестрии - в его голове и там же и останется. Осталось лишь отучиться от неуместной экстраполяции, а то человек сел в автобус, не зная всего маршрута заранее, вышел из него, когда стало не по пути (пока все в рамках приличия)... и уверенно пообещал вдогонку остальным пассажирам, что автобус через три остановки взорвется. Потом нагнал удаляющийся транспорт и снова пообещал... и снова... Сюрреализм, не правда ли?
Это у вас бред. Посмотрите ещё раз на христиан. Они хотят попасть в рай, но никто не знает, что они там будут делать и не думают об этом Да и не попадёт никто, потому что сознание - продукт работы мозга Некоторые и сами не очень верят в его существование. Рай - это абстрактный концепт, благое состояние души, а уж в качестве чего этот концепт находит воплощение - неважно. А вы пишите, как будто и правда кто-то может попасть в Эквестрию. Если человек разочаровался в этом мире (а, ещё раз напомню, вы и понятия не имеете, через что он мог пройти) - что ему остаётся делать? Не идти же с балкона прыгать. И начать жизнь заново нельзя. Что плохого в том, что он хотя бы находит утешение, пусть и нелепое с позиции многих?Snork писал(а):Во-первых, сама идея попасть после смерти в Эквестрию/Хогвартс/[еще куда] отдает культом. Во-вторых, нелепыми фантазиями. Вот меня, дескать, все шпыняют за пони, зато после смерти попаду в Эквестрию, там меня встретят с распростертыми объятьями... тпрррррууу, приехали. Про путешествие Гулливера в страну гуигнгмов никто не читал? Даже в попаданческих фанфиках протагонисты часто чувствуют себя папуасом в Нью-Йорке, видимо, Свифта читали. Или сами додумались. Да пущай человек туда попадет - а нужен он там будет кому-нибудь? Или вечность его душа проведет в одиночестве в таком заманчивом, но на поверку все же неподходящим для него мире? Тем более если этот человек "забронился" в хлам и превратил пони в культ, а найти дружбу вокруг себя (не только в фикшне, но и в людях) так и не сподобился. Представьте, что Рейнбоу заявит: "В мире больше не осталось отваги, романтики и крутизны, ее мне дают только приключения Дэрин Ду, эти книжки мне ничто не заменит, и общаться я на равных могу лишь с такими же фанатами, а после смерти я буду сопровождать Дэрин в ее приключениях!" Бред? Бред.
И где в таком случае подготовка? Подготовка подразумевает трансформацию психики. А Твайлайт в плане мировоззрения - таки, весьма приземлённая пони. Она не размышляет о высоких материях, она практична и живёт земной жизнью. А из ныне живущих, например, самую высокую устойчивость психики имеют буддисты-монахи, они как раз могут прожить реально долго. Но посмотрите, насколько их психика и взгляды далеки от Твайлайт!Snork писал(а):[instantheadcannon]А если оно было подготовлено?[/instantheadcannon]
Видите, чем эфемернее довод, тем легче его поставить в ситуацию "ни подтвердить, ни опровергнуть". А потом остается объявить, что не веришь авторам, и вуаля!
Вы утверждаете, что идея встречается повсеместно. Но MLP выехал за счёт качества. Следовательно, раз другие сериалы не выехали, значит в них качества нет.Snork писал(а):Простите, где?
Жирный маркер, ставящий равенство между дружбой и магией, как раз часто вредит, потому что магия периодически выходит на передний план. Но я не об этом. В сериале показана именно Дружба, идеальная, гармоничная, для которой нет неразрешимых проблем и преград. Дружба, которая закрывает недостатки каждой из шести пони и многократно усиливает достоинства. Ну, и как бонус - разные приятные мелочи, с этим связанные - совместное времяпровождение, чай, приключения...Snork писал(а):Т.е. жирный маркер, которым для идей дружбы стал концепт дружбомагии в MLP, предназначенный для акцентуации идеи для шестилетних, необходим и взрослому человеку, чтобы сделать надлежащие выводы???
Простите, а конфета тоже приобретает вкус в зависимости от того, какая обёртка на неё надета? Или всё таки обёртку надевают на конфету с соответствующим вкусом? Или придумывая вкус конфеты, разработчики начинают с дизайна "интерфейса"?Snork писал(а):Так вот то, что рождается - идея. То, что помогает ей родиться - это обертка.
Но мир не состоит из одного удовольствия, счастья и обнимашек. И 20-летние люди как раз уже должны распрощаться с детскими иллюзиями. Истории с НТВ всегда прибивают к земле - потому что это правда. Да, мерзость сознательно выделяют, но это не отменяет того, что всё это существует. И что завтра это может коснуться вас, хоть вы этого и не ждёте. Я прожил 24 года, и таки да, стали откровением. Потому что подарили мечту о том, каким бы мог быть мир, если бы у канала НТВ не было бы сюжетов для показа.Snork писал(а):Мир не состоит из одного НТВ. Поглядите по ТВ или инету хотя бы каналы "Союз" или "Спас" - передозировку "дружбомагии" получите. Мы говорим о взрослом фэндоме, о людях, которые 15-20 лет минимум уже пожили на земле. И для всех светлые дружбомагичные пони стали таким откровением? Это что ж за жизнь такая была, тут не пони надо, а курс реабилитации.
К сожалению, такова реальность, снимите уже розовые очки. Описываемая мной ситуация - отнюдь не редкость, скорее даже норма, можете почитать соседнюю тему. В глазах обывателя - смотреть детский мультик - всё равно что читать любовные романы. Это воспринимается как отклонение. Пассивные друзья обычно пытаются подождать пока перебесится, активные - пытаются воспрепятствовать "неправильному увлечению", мотивируя это заботой, сами понимаете, с какими последствиями. Принимать как данность,и, уж не дай бог, разделять увлечение почти никто не хочет. Самое частое решение, к которому прибегают люди - просто больше никогда не упоминают о своём увлечении, чтобы сохранить дружбу.Snork писал(а):Если друзья еще потом и общаться перестают с человеком только за просмотр мультика, значит, такие "друзья" были.
...
Коллега, вы рисуете мне образ брони, словно призванный подчеркнуть внешнехейтерские байки про то, что "MLP смотрят неудачники и битарды". Остановитесь, прошу, я до этого разговора был куда лучшего мнения даже о слишком рьяных брони и хэдкэннонщиках. И сейчас отчасти остаюсь при нем только потому, что ваши доводы не укладываются в голове.
Snork писал(а):Потому что себя менять сложнее всего. Но описанные выводы - лишь еще одно доказательство, что человек не видит или не хочет видеть дальше собственного носа. И замыкается он вместо того, чтобы восстановить отношения с друзьями (все мы люди, может, еще и исправились бы), завести новых (не обязательно ВМЕСТО), а вместо понификации (сами же подтвердили выше - не все пони хотят смотреть) старались бы быть лучше и на практике IRL показывать, чему его мультфильм с его МЕГАИДЕЕЙ научил. Нет, он лучше об Эквестрии будет грезить, и наслаждаться идеей. Из которой он ни шиша не вынес на самом деле. Такие потом и едут. Кексики не только такие пишут (троллей и фриков и среди просто MLPшников на всяк век хватит, чего скрывать), но поехавшие приезжают и туда. Да куда угодно. У них же ничего в жизни, кроме пони, в чем они прежде всего САМИ свято уверены. Потому что и до пони умудрились проспать много чего, так и после знакомства с пони ничего не ищут - в мире, который не понимает пони, ничего такого нет, мол. Только вместо дружбы и любви в головах у таких людей - "дружбомагия". Именно так, в кавычках. Культ из сериала сделали, а научиться ничему не научились в конечном итоге. И пони им в итоге только во вред.
Snork писал(а):И в каком месте описанный вами образ брони начинает следовать идеям сериала? Вместо того, чтобы из них склепать себе пони-идола и превратиться в тихого хикки?
Snork писал(а):"Не мы такие - жизнь такая"(с)
Мир надо начинать менять с себя. Почти все серии MLP о том, как М6 учатся менять что-то в себе самих. На практике, в жизни, в общении с другими вокруг. А не торчать перед монитором и тешить себя "ух ,какой я уже дружбомагичный, плевал я на этот мир, там одна грязь, а я после смерти в Эквестрию попаду".
Можно быть поклонником, но нельзя быть фанатиком. Вы еще раз мне это пространно доказали. Таких людей откровенно жалко.
Можно попросить у друзей прощения, за то что смотрел пони и заставил их в тебе разочароваться, как во "взрослом и серьёзном" человеке. Они даже порадуются, серьёзно. Но заметьте, они сами даже не думают о том, чтобы изменить СВОЁ отношение. В этом и разница с сериалом, где навстречу всегда идут ОБЕ стороны. К сожалению, жизнь раз за разом доказывает, что мало измениться самому, нужно чтобы изменились и другие, иначе получится как в басне "Лебедь, рак и щука". Кому-то нужна дружбомагия, но её не будет, потому что кто-то преследует прямо противоположные цели. Я вот, например, и до просмотра сериала не был плохим. У меня есть мораль, которой я строго следую, часто себе во вред. Я не стану совершать зла, даже если мне придётся заплатить за это. Пусть даже жизнью. Ну и что? Стал мир лучше? Ни разу. Преступники как были - так и есть, войны как шли - так и идут, если я брошу мусор в урну, то десять человек бросят мимо. Может у меня из-за этого стало больше друзей? Фигушки. "Ты чо, не дал гаишнику взятку? Во дебиииил! Не, ты не наш человек!" Любой здравомыслящий человек понимает, что попытки вести себя как в сериале, в нашем мире не приведут ни к чему хорошему. Поэтому я лучше буду жить, грезя о лучшем мире, чем оправдывать грязь реального.
А по поводу "Таких людей откровенно жалко" - пожалейте лучше себя. У меня был в инсте знакомый с ДЦП, ему было тяжело ходить и он разговаривал запинаясь. Из-за последнего люди старались свести общение с ним к минимуму. Как вот в таком случае быть? Человек бы может и рад показать свои лучшие стороны, но шанса ему не дают. Вот даже Флаттершай из сериала. Если бы друзья не дали ей возможности раскрыться, она бы так и осталась пони, боящейся своего голоса. Навсегда. Но в сериале с друзьями её свёл случай, и таки заставил побыть некоторое время вместе. А в жизни такие случаи предоставляются редко. И поэтому я ещё раз задам вопрос - кто вы такой, чтобы судить таких людей? Они виноваты, что кроме пони у них ничего нет? Они специально гадят людям, чтобы быть отвергнутыми обществом? Вы просто никогда не бывали в их шкуре и даже не догадываетесь, как жестоко может играть жизнь с людьми.
Вы ставите себя примером? "Сериал - ничто, имидж - всё"? Да, самомнения предостаточно.Snork писал(а):Человек, которому их, вольно или случайно, поставили в пример в плане правильного отношения к сериалу. Ну, мужа плюшевой Твай не ставили, но загробной Эквестрии мне хватило.
Если вы рассчитываете победить в споре, строча стены текста, в котором нет ничего нового, заранее говорю - не выйдет.Snork писал(а):Хоть Капитана все равно сам папа Римский не переубедит, ну да к зиме хоть, может, более смирный будет? выгорев в споре с нами. А там, если что, личная Эквестрия у человека есть, не пропадет. ^_^
Captainping писал(а):(автоопределение)Поэтому я лучше буду жить, грезя о лучшем мире, чем оправдывать грязь реального.
Это не есть хорошо. Если тебе не нравится этот мир и его мораль, то я могу посоветовать тебе два вврианта:
1. Иди в отшельники/монахи и проживи свою жизнь в далеке от всей этой пакости.
2. Самый тупой и трудный способ, совершить самоубийство, что само по себе не есть хорошо.
Captainping писал(а):(автоопределение) В глазах обывателя - смотреть детский мультик - всё равно что читать любовные романы. Это воспринимается как отклонение.
Ты сильно драматезируеш. Скорее люди, которые насильно/психологически пытаются втюхать свою позицию, имеют отклонение.
Captainping писал(а):(автоопределение)К сожалению, жизнь раз за разом доказывает, что мало измениться самому, нужно чтобы изменились и другие
Извени, но такова наша жизнь. Поэтому надо думать нестандартно, хе-хе-хе.
А короны ферзям зачем? Чтоб были?Snork писал(а):Ну, если брать вашу шахматную аналогию, то Селестию можно считать королем, а остальных ферзями. По старшинству. Устраивает? XDDDD
А я со своими не ссорился. Мне что, поссорится, чтобы потом помириться и показать что я вынес из сериала?Snork писал(а):Хм, человек написал, что после просмотра Apple Family Reunion помирился с родителями. Человек на практике что-то вынес из сериала. Я, конечно, понимаю, что сидеть и мечтать о четвертом сезоне с Твай-единорожкой на островке дружбомагии в океане грязи лучше...
А вариантов нет. MLP один такой. С другой сторны, когда мечешься туда-сюда, не имея привязанностей, то со временем разучиваешься ценить что-то. Ну не будет - и не будет, подумаешь...Snork писал(а):То ли дело правильные брони, которые громко отказываются искать что-либо и обещают авторам суд Линча.
О да, вы вынесли клёвые сюжеты. Мне только не понятно, если они так важны, то есть и другие источники, помимо детского мультика, где они куда более клёвые и захватывающие.Snork писал(а):Всего, что он им успел дать.
Я не доставлю вам удовольствия созерцать слёзные истории. Для вас у меня их нет. Поэтому можете нафантазировать их сами. Я думаю, если бы мой друг стал президентом и уехал в Москву, то я бы видел его только по телевизору.Snork писал(а):Мне его окружение давно любопытно. Там все живут по понятиям "как, Вася, тебя повысили? Ты больше не тот Вася, боюсь, нам нет больше смысла общаться"? Это многое объяснило бы, наверное... >_<''
FeatherHoofs писал(а):Это не отменяет того, что для становления "ферзём" аликорнизация была не нужна. Она только плодит сюжетные костыли.
Captainping писал(а):А короны ферзям зачем? Чтоб были?Snork писал(а):(автоопределение)Ну, если брать вашу шахматную аналогию, то Селестию можно считать королем, а остальных ферзями. По старшинству. Устраивает? XDDDD
Слушайте, товарищи, никто (ну, почти никто) не спорит, что главное предназначение короны и крыльев - продажа игрушек. До ваших двух сообщений мне казалось, что обсуждаемый вопрос в том, не является ли аликорнизация откровенным нарушением сюжета, и не приведёт ли она к разрушению сюжета в дальнейшем.
Вряд-ли найдётся кто-нибудь, кто будет отрицать, что без неё можно было бы обойтись. Более того, если бы сюжет был бы настолько линейным, что мы могли бы придумать только один вариант развития событий, это было бы очень скучно и печально - вне зависимости от того, включал бы он в себя Твайликорна или нет.
Snork писал(а):По пунктам:
- "Научиться летать на магии как Пампкин Кейк(способность к самолевитации она уже продемонстрировала)" - крылья удобнее, не находишь? Меньше затраты магии и сил, можно использовать в полете телекинез и прочие спеллы без мигренегенной мультизадачности.
- "побеждать в "new challenges" интеллектом и смекалкой(как делала это всегда)" - так new challenges подразумеваются те, которые порождает новый статус. В других условиях Твай с ними не столкнулась бы.
- "получить титул Принцессы не будучи аликорном(как Блюблад, лол)"
Не знаю, пока ни одной принцессы без крыльев (за вычетом Платинум, но она представляла королевство единорогов) мы в Эквестрии не видели. Даже принцесса из книжки про зелье крылатая была. И [CHShypotheticalcanon]Каденс рог получила, став принцессой.[/CHShypotheticalcanon] Принцев-аликорнов, с другой стороны, тоже не видели. До конца сериала, конечно, в таких делах "гоп" не говорят, но на данный момент "принцесса" и "аликорн" кажутся синонимами.
Всё это лечится элеметарными дописками в каноне(если бы он изначально писался под невозможность аликорнизации). В частности, принцесса в книжке могла быть единорогом, а Каденс пегасом(как изначально и планировалось) и т.д.. -)
А принцессой Твай могла стать выйдя замуж за Блюблада. XDD
Зачем ей этот козёл?
Ну я же просто пошутил. -)
Snork писал(а):Я так и не понял, где вы там противоречие видите. Кенаи в "Братце медвежонке" тоже другим существом стал, но не изменился. Изменился он под конец фильма, явно улучшив характер, но сама трансформация его другим не сделала.
И Твай наверняка будет дальше расти и меняться в лучшую сторону. Но намотайте уже на ус разницу между сменой личности и развитием характера. -_-
И каким образом связаны вселенные БМ и mlp? OK, рассмотрим эту точку зрения.
Если бы вы превратились, скажем в кота, то вы вряд ли бы сохранили человеческую психику, не то что интеллект - мозг то кошачий. Чем более проработана вселенная, тем ближе она к IRL.
БМ - полнометражный мультфильм, MLP - мультсериал. Какое из этих произведений имеет более проработанную вселенную? Правильно, сериал! Следовательно, вероятность изменения характера гораздо выше, чем БМ.
Когда же вы поймете, что приделка крыльев не есть развитие персонажа? Такой тип "развития" характерен для всяких рейнджеров и винкс.Здесь он не применим.
Snork писал(а):Хм, а разве Командир посты считал?
Что?
Snork писал(а):А Рэрити тогда кто получается? О_о
Представте себе, она тоже волшебница. Она способна:
менять форму предмета
магически присоединять различные материалы
искать драг.камни
знает заклинания причесок
Самое интересное, что я не видел, чтобы телекинез Твай действовал дальше 3 метров, в то время как Рэр строила облака на довольно большой высоте (-;
Вы так и не предложили своего сюжета...
Логик писал(а):(автоопределение) Следовательно, вероятность изменения характера гораздо выше, чем БМ.
Когда же вы поймете, что приделка крыльев не есть развитие персонажа? Такой тип "развития" характерен для всяких рейнджеров и винкс.Здесь он не применим.
Чушь. Не тебе об этом судить, ты не автор сериала
Логик писал(а):Самое интересное, что я не видел, чтобы телекинез Твай действовал дальше 3 метров, в то время как Рэр строила облака на довольно большой высоте
Ну молодец, плохо смотрел сериал, чо. Малую Медведицу с баком молока она телекинезом отправила в пещеру в глубь Вечнодикого Леса - а это несколько километров (и несколько тонн!). Рэрити никто и ничто по сравнению с магией Твайлайт
Яблоки так же она собирала одновременно со всего сада телекинезом. Я хз как вы там смотрите сериал... А потом ещё начинаете какую-то ерунду доказывать
Цитатодром за нехваткой времени откладываю, пока скину одно видео чисто по теме треда:
Даже нашим нетортовщикам будет на что поглядеть! Особенно картинка, где объясняется воздействие крыльев на характер. XDDDDD
Да, а еще там в конце THE FEELS... TdT
Даже нашим нетортовщикам будет на что поглядеть! Особенно картинка, где объясняется воздействие крыльев на характер. XDDDDD
Да, а еще там в конце THE FEELS... TdT
Мои главные претензии на данный момент:Soarin писал(а):На 30 страницах не было ни одного внятного ответа, чем же плоха аликорнизация. Тока всякая чушь типа "Могилы Рэрити"
1) Отсутствие в аликорнизации объективной необходимости как в двигателе сюжета. Тем более, например, есть СМС-ки которые явно припозднились с обретением меток, и тот же вопрос сохранения дружбы при возвышении одного из товарищей можно было показать через них. Тем более, если авторы говорят, что оставят всё без изменений. Но зато аликорнизация выпускает, как джина из бутылки, кучу весьма недетских вопросов.
2) Вопрос о том, властна ли Твайлайт над своей судьбой. И примыкающий к нему вопрос о сомнительной доброте Селестии. Мы видим, что практически с детства Селестия управляет жизнью Твай, направляя её к конечной цели. Своей цели. Учитывая, что Твайлайт даже не знала, что может стать аликорном, ей приписать такого желания нельзя. Да, она могла относиться к этому благоприятно (учитывая её абсолютную лояльность Селестии, она даже не задаётся вопросом, что ей это может принести). Но это не отменяет того, что Селестия, фактически, жила жизнь за Твайлайт, постоянно наблюдала за ней, не вмешиваясь когда её жизни угрожала опасность, но вмешиваясь, когда того требовало достижение цели. Что всё таки ставит достижение цели выше альтруизма. Зачем - это уже отдельный вопрос. Объяснение, что Селестия имеет какие-то методы вмешаться/воскресить ученицу в случае неудачи, тоже решает проблему лишь отчасти.
3) Возможный, и весьма вероятный уход в сторону приключений принцессы и её фавориток. Почему - см. ниже.
4) Добавление противоречий в канон, каких - уже описывалось раньше и не раз.
5) Чёртово бессмертие/исключительное долголетие. Причём как его наличие, так и отсутствие. Серия поставила точку в вопросе божественности аликорнов. Они не боги. Но живут долго. Это очень печально, потому что если характеры Селестии и Луны можно назвать умиротворёнными и созерцательными, то Кейденс и Твай гораздо сильнее привязаны к земным радостям. Они живут среди других пони, живут полной жизнью. Они банально не готовы к этому. Становится вопрос - если они проживут столь же долго, как это скажется на их личностях? Станут ли они столь же отрешёнными, как и старшие аликорны, потеряв, простите, свою ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ? И если они не бессмертны, то вопрос переходит на ступеньку выше - к Луне и Селестии. Что они потеряли на своём пути? Сколько всего им пришлось пережить?
6) Твайлайт окончательно выросла и достигла вершины своего развития. На этом стоило поставить жирную точку. Но раз решили продолжить, то теперь придётся показывать и новые жизненные этапы, дабы не было застоя. И вот тут беда. Мне (да и весьма многим) бы очень не хотелось видеть в сериале кольтфрендов, замужество, жеребят и прочее. Потому что это уже будет не сериал о дружбе, а, как многие боялись в конце 2 сезона, сериал о любви. А это уже совсем другая история, страна... Да и просто не хотелось бы видеть старения главных героинь, лучше бы его оставили за кадром. Хотелось бы, чтобы в нашей памяти они остались в периоде расцвета своей жизни, юности, когда все пути лежат перед тобой, всё ещё впереди и нет ничего невозможного.
7) Да и, банально, новый дизайн не нравится... Старый нравился всем, а новый, ВНЕЗАПНО, нет.
Очень любопытно, особенно если учесть, что в видео нет ни одной новой идеи, которой сторонники аликорнизации не высказывали. Баян, в общем-то. Думаю, дабы не распалять идеи по различным ресурсам, надо самому сделать полный разбор сюжетного хода с привлечением базы всех предыдущих серий. Вот только официальный гайдбук дождусь, чтобы уже на него опираться. Тут, как ни крути, от написанного не отвертишься уже.Snork писал(а):Кстати, МакКарти выложила ссылку на любопытный СПГС, отчасти перекликающийся со здешними. С комментом, что автор "nailed it"...
Очень даже может. Процитирую сам себя:kuzya93 писал(а):Слушайте, товарищи, никто (ну, почти никто) не спорит, что главное предназначение короны и крыльев - продажа игрушек. До ваших двух сообщений мне казалось, что обсуждаемый вопрос в том, не является ли аликорнизация откровенным нарушением сюжета, и не приведёт ли она к разрушению сюжета в дальнейшем..
В конкретном данном случае мы как раз имеем потенциально непреодолимую преграду. Твайлайт ушла далеко вперёд, став аликорном и принцессой. Возможно, стала долгоживущей/бессмертной. Очевидно, что раз Селестия потратила столько времени и сил, несмотря на свою занятость, она не будет распалять столь ценный ресурс, а напротив, постарается затыкать им образовавшиеся дыры в управлении страной. Как поступила, например, с Кейденс, фактически, не спрашивая, посадив её на трон. Вот только объективная необходимость нахождения подруг возле неё - теперь под вопросом. Полуживая Кейденс и ША из которого выкачали силы, очистили столицу без всяких Элементов. Если Твайлайт сможет действовать столь же эффективно (а она сможет, ведь она и без аликорнизации догоняла Селестию по силе, даже с учётом колоссальной разницы в возрасте и, соответственно, опыте), то остальные, получается, и не очень нужны уже. Да, нам будут их показывать, но они уже навсегда останутся в тени своей подруги - как бесплатное приложение. А если учесть, что нынешний статус подразумевает, что Твайлайт без дела оставлять никто не будет, то нас будут тыкать в это лицом очень часто. Кроме того, другие не смогут бросить свои дела, в конце концов, у них своя жизнь, и они не могут пожертвовать ей ради того, чтобы постоянно присутствовать рядом с Твайлайт и помогать в её принцессовских делах. Когда Твайлайт училась - это не было проблемой. Но время учёбы закончилось - пришло время работать. Не будет же Твайлайт тупо просиживать круп в библиотеке? Обращусь, опять же, к примеру с Васей, ставшим президентом. Вася постоянно в разъездах, на конференциях, он решает государственные дела. Что делать его друзьям? Бросить семьи, работу, мечты и быть с ним постоянно в разъездах? Да, они останутся друзьями, но одновременно с этим - они потеряют себя, что будет ещё более заметно на фоне запредельно успешного друга. Скорее, друзья останутся на своих местах, и Вася, возможно, будет даже посещать их раз в год, что будет привлекать значительное внимание общества. Вряд ли в таких условиях дружбу удастся сохранить. Здесь как раз встаёт вопрос о том, что иногда ради истинной дружбы её приходится разорвать, чтобы дать другу идти дальше и не тяготить его. Это самопожертвование.Captainping писал(а):(автоопределение)В сериале показана именно Дружба, идеальная, гармоничная, для которой нет неразрешимых проблем и преград.
Алсо, наткнулся на этот комикс...
http://s3.uploads.ru/vlCn4.png
Не знаю почему, ничего плохого в нём вроде нет, но всё равно стало очень грустно.
Soarin писал(а):Ну молодец, плохо смотрел сериал, чо. Малую Медведицу с баком молока она телекинезом отправила в пещеру в глубь Вечнодикого Леса - а это несколько километров (и несколько тонн!). Рэрити никто и ничто по сравнению с магией Твайлайт
Яблоки так же она собирала одновременно со всего сада телекинезом. Я хз как вы там смотрите сериал... А потом ещё начинаете какую-то ерунду доказывать
Если бы ВЫ смотрели внимательней, то заметили что то сияние(волновые контуры) отличалось от обычного телекинеза(искрящее сияние). Да и перемещение было слишком плавным(обычсно телекинез более резок). То было заклинание, а как нам известно ему расстояние не помеха.
Soarin писал(а):Чушь. Не тебе об этом судить, ты не автор сериала
О чем?
Телекинез, заклинание - какая разница? Вопрос в том, что она и раньше, безо всяких крыльев была самым сильным магом. Так что довод, якобы она получит какую-то особую силу - некорректен. Она и раньше ее имела.
Или нет. Вот так просто. Может быть да, а может и нет.
Кто вообще понял, что произошло в последней серии? Твайлайт изменила заклинание ииии ЭГ отправили её "на ковёр" к Селестии? Так получается?
Captainping, по поводу друзей - придумал такой вариант: министр сельского хозяйства, главнокомандующий ВВС, придворный модельер, распорядитель королевских балов, заместитель директора департамента по делам защиты окружающей среды. Как тебе? :)
Ertus писал(а):Телекинез, заклинание - какая разница? Вопрос в том, что она и раньше, безо всяких крыльев была самым сильным магом. Так что довод, якобы она получит какую-то особую силу - некорректен. Она и раньше ее имела.
Из ваших слов можно сделать только одно заключение: раз став аликорном Твай ничего не получила,значит аликорнизация бессмысленна.
Самый сильный маг? Они что,конкурс проводили? А кто по вашему Селестия?
Ertus писал(а):Captainping, по поводу друзей - придумал такой вариант: министр сельского хозяйства, главнокомандующий ВВС, придворный модельер, распорядитель королевских балов, заместитель директора департамента по делам защиты окружающей среды. Как тебе? :)
Серия про распил госбюджета в комплекте идёт?
К чему это относится? Если к первой половине поста - то там почти во всех пунктах "или нет" уже не выйдет, потому что всё уже случилось. Если ко второй - то опять же встаёт вопрос - если Селестия не сделает её "оперативником по государственным делам", то зачем ей так жёстко и целенаправленно добиваться цели, причём ведя Твайлайт по максимально короткому пути, не допуская даже минимльного отклонения от программы?Lugger писал(а):Или нет. Вот так просто. Может быть да, а может и нет.
Никак. Флаттершай не оставит своих животных, Эпплджек - семью, Пинки - друзей из Понивилля. Остаются только РД и Рэрити. Но захотят ли они бросать тройку своих друзей, тем более, уже было показано, что они готовы пожертвовать местом в Вондерболтах и среди гламурной публики ради того, чтобы сохранить дружбу.Ertus писал(а):Captainping, по поводу друзей - придумал такой вариант: министр сельского хозяйства, главнокомандующий ВВС, придворный модельер, распорядитель королевских балов, заместитель директора департамента по делам защиты окружающей среды. Как тебе? :)
Ertus писал(а):министр сельского хозяйства, главнокомандующий ВВС, придворный модельер, распорядитель королевских балов, заместитель директора департамента по делам защиты окружающей среды.
Мы это как-то когда-то где-то уже обсуждали. Да, непременно жду в дальнейших эпизодах какого бы то ни было лэвел-апа остальных. В противном случае, мораль басни про "и да воздастся ему по заслугам его", завёрнутую в соответствующую форму, согласно авторским заявлениям, для ЦА, несколько ущербной и однобокой получалась бы.