Captainping писал(а):Нет, не давайте. Если после аликорнизации все будут вести себя так, как будто ничего и не было, то логике в сериале можно будет устраивать похороны. Независимо от того, что думает легион снорков и соаринов. Вам-то и логика в сериале не нужна.
А я? А как же я?! И меня, меня добавьте ещё в этот легион!
Captainping писал(а):Разница в том, что это проходные серии. Они не меняют общего расклада. Правда не понял, причём тут Пинкамина. Наверное, кто-то с кексиками перебрал. Суть в том, что ни войну пирогами, ни поехавшую Твайлайт, ни Понивилль, в котором за каждым углом таится смерть, нам больше не показали. А вот если бы нам показали психоТвай и сказали, что она такой будет теперь всегда? Тогда бы, действительно, многие бросили.
Проходных серий в сериале не было, это раз (хотя можно с натяжкой приписать серию Spike at your service, ну да адно, это уже моё субъективное мнение). И всё равно зря вы пытаетесь убедить сторонников аликорнизации в свой правоте, аргументов "за" всё таки как не крути гораздо больше, это два. А Психотвай, да, было бы не очень и весьма абсурдно, но этот приём использовали лишь для сюжета этой серии и морали. А вообще к Психотвай я уже более менее привык, это уже стало вызывать у меня улыбку, хотя во время премьеры я был несколько ошарашен такой "крипи-серии", но время всё ставит на свои места...
Captainping писал(а):Не утрируйте. Психология пони срисована с человеческой, просто острые углы сгладили. И прожить тысячу лет без последствий для неподготовленного сознания нереально.
Согласен, психология пони действительно срисована с человеческой и это логично, иначе поступки пони были бы очень сложны для нашего понимания и нашей же морали. Но я не согласен с вашей позицией по поводу проблем, вы забываете что FiM это
всего лишь мультфильм, в котором может быть всё что угодно! Сказка, история, миф, называйте это как хотите, но цель и значение мультфильма не в показе каких-то моральных или физических страданий (иначе бы это был уже не мультфильм для детей), а в уроках преодоления каких-то социальных проблем. К тому же вы забываете, что мультяшки живут не по людским законам, часто в мультфильмах нет особой логики и проработанности, или вы думаете что падение наковальни, рояля и ещё чего-нибудь на голову Твайлайт в реальном мире вызовет лишь небольшой ушиб и повязку на голове и ноге?
Captainping писал(а):Ох уж этот извечный спор о первичности материи/идеи. Все ваши логические выкладки упираются в один спорный факт: что другие сериалы качеством не обладают, хотя сами же и утверждаете в начале обратное. Качественных сериалов сейчас много. Вот, например АТ. Тоже о дружбе. Тоже высокое качество. Тоже фентези и приключения. Тоже огромная популярность и куча фанатов. Но они все просто смотрят мультик. Никакой исключительной, вытесняющей идеи нет. О дружбе говорится, но она не показана так, чтобы человек, тем более взрослый, поверил и проникся. Есть, например, "Светлячок", который тоже о дружбе, самопожертвовании и не только (и таки да, там они как раз великолепно показаны). Но он заперт в жёсткие рамки человеческой вселенной, с её жестокими законами. Да, MLP - это тот случай, когда обёртка очень сильно сыграла на руку идее, при других раскладах, скорее всего, не получилось бы. Но принижать роль идеи нельзя. Ровно так же, как нельзя приводить в пример G3 и телепузиков. Нет в них той же идеи. Есть похожая, но примитивизированная, доведённая до одноклеточного состояния, например, в виде голоса из репродуктора: "Телепузики обнимаемся" (привет, Оруэлл). Мало просто сказать, нужно убедить в том, что сказанное - правда. Дети, а тем более, взрослые ненавидят прямое необоснованное морализаторство. А взрослые часто совершают ошибку, пытаясь придумать какое-то "простое" объяснение вещам, в то время как дети уже готовы принять нормальное. Например, что "надо учиться на одни пятёрки" можно мотивировать тем, что это хорошо, но никакого глубокого понимания и сознательности идея в такой интерпретации не вызовет.
Сеттинг - это как раз таки часть идеи. Не дизайны и озвучка, но характеры, юмор, порядки мира. Всё это работает на то, чтобы не вдолбить её в мозг зрителя, а заставить родиться самой в этом самом мозге, потому что только в таком виде она может "прижиться"
кто смотрел фильм "Начало" - поймётА по поводу восприятия обёртки... Даже у многих анимешников "обёртка" MLP вызывает реакцию "Да ну, нахрен я буду это смотреть?" А у "взрослых серьёзных успешных" людей, которые считают просмотр мультфильма ударом по своему достоинству - и подавно.
Немного не согласен с вами насчёт оболочки, в некоторых случаях (да чего врать, почти везде) оболочка влияет на восприятие окружающей действительности, и мультипликации в том числе. И будь сериал хоть сколько богат какими-то шедевральными образами, персонажами или искромётном юмором, но если он сделан ужасно в визуальном исполнении, то такой сериал попросту провалится или на худой конец станет каким-нибудь трешом, который будет смотреть некоторая группа "ценителей".
Captainping писал(а):Многим - действительно важна. Но фанаты - не пони, а люди. Кто то проникся больше, кто-то меньше. Кто-то через призму своего восприятия. Кто-то пришёл вообще потому, что это "стильно, модно, молодёжно". Кто - то использует сериал как инструмент для самореализации, рисуя красивые арты, но сам сериал уже давно не смотрят. Все люди разные и никого не заставишь стать лучше, если человек сам не пришёл к этой мысли. Что теперь, проводить освидетельствование и выгонять всех "несоответствующих"?
Ваш ответ не слишком расходится с позицией
Snork'a на самом деле. Я уже давно отошёл от концепции "тотальной дружбомагии для всех и вся", фандом уже отошёл от начальной эйфории. Но дружбомагия не является решающим фактором для большинство фанатов сериала, все в первую очередь ждут новых поворотов сюжета, раскрытия образов персонажей и интересных авторских ходов (вот вам пример с Принцессой Твайлайт, мне он вполне понравился, всё могло быть гораздо хуже, но получилось весьма неплохо на мой взгляд).
Captainping писал(а):А вот здесь вы затрагивает очень скользкую тему. Я не просто так проводил параллели с религиями, потому что задействованы очень схожие механизмы. Человек открывает для себя великолепный сериал. Ничего подобного, чистого, светлого и оптимичтичного раньше ему видеть не приходилось. Что усугубляется тем, что везде принято показывать грязь и ненависть (ведь это приносит куда больше прибыли). Он испытывает чувство радости. Оно переполняет. Первое естественное желание - поделиться им с другими. И тут фейл. Человек рассказывает друзьям и близким, но те лишь ржут в ответ, считая что он поехал, раз смотрит детские мультики. Он приносит самое лучшее, что у него есть на данный момент, а те просто отшвыривают в сторону, как будто им в руки суёшь какшку. Выпав во фрустрацию, человек уже начинает упрашивать - ну посмотрите, он же действительно хороший! В ответ на это получает порцию агрессии "Ты за**ал уже со своими пони, повзрослей уже!" Но в контексте того, что человек уже посмотрел сериал, это воспринимается как отрицание показанного в нём, причём всестороннее и ото всех, окружающих его.
А теперь задайте ещё раз вопрос - почему в такой ситуации рождается мысль о том, что в нашем мире такого быть не может? Человек замыкается, больше никому ничего не говорит и не просит. Он начинает сомневаться - "Если это мои друзья, то почему они так делают?" Но окружение не унимается - "Вот дебил, совсем со своим мультиком слетел с катушек", они перестают с ним общаться (зачем общаться с поехавшим?), причём даже самые близкие, мотивируя тем, что "перебесится, а там уже и общаться будем." Вот так всё и приходит к печальному итогу. Кого-то впоследствии начинает уже самих нести, они просто ходят по ресурсам, копируя манеру поведения хейтеров, устраивая склоки и считая, что это всё, что они заслуживают.
Тот сценарий, что я обрисовал, далеко не для многих актуален, но встречается оооочень часто. Неприятие окружением даже такого такого невинного нюанса встречается почти во всех историях из разряда "Как я стал брони". Даже здесь, на этом форуме, в соответствующей теме. Схожий путь был и у меня. Когда я смотрел, меня поразил один факт - если показанная в нём настоящая дружба заслуживает лишь того, чтобы существовать в детском мультике, если показанная мораль настолько проста и очевидна, что годится лишь детям - то почему в реальной жизни ей никто не следует? Это был как удар по морде. Возможно, это самая серьёзная критика человеческого общества, пусть и неосознанная. Да это, фантазия, да, такого не будет и быть не могло, но от этого не легче. Вообще, эту идею просто великолепно донёс Клиффорд Саймак - великий писатель-фантаст, отстаивавший дружбомагию за 60 лет до выхода сериала:
Спойлер
— Это произошло во время того последнего путешествия, — продолжала Гарриет. — Он там тронулся. Что-то он там увидел, что
потрясло его.
— Я знаю, — сказал Блэйн. — Иногда в путешествиях встречаешь такое…
— Жуткое?
— Да, конечно, жуткое. Но это не все. Скорее, непостижимое. Процессы, причинно-следственные связи, совершенно невероятные с позиции человеческой логики и этики. Явления, в которых не видно смысла, которые не укладываются в голове. Рассудок человека оказывается бессильным. И это страшно. Нет точки опоры, ориентира. Ты один, абсолютно один, и вокруг — ничего из знакомого тебе мира.
— У Годфри было другое. Нечто, что он понял и постиг. Может, даже слишком хорошо постиг. Это было совершенство.
— Совершенство?
— Я знаю, фальшивое слово. Выспренное. Надуманное. И все же
единственно подходящее.
— Совершенство, — повторил Блэйн, как будто бы пробуя слово на вкус.
— На той планете не было ни злобы, ни алчности, ни извращенного честолюбия, которое кует злобу и алчность.Совершенная планета для совершенного народа.
— Не вижу…
— Задумайся на минуту. Приходилось ли тебе когда-либо видеть предмет, картину, скульптуру, пейзаж, настолько прекрасный и совершенный, что ты испытываешь физическую боль?
— приходилось раз или два.
— Разумеется. Но картина или скульптура — это предмет вне жизни человека, твоей жизни. Это всего лишь эмоциональное переживание. Практического значения оно не имеет. Ты можешь прожить прекрасно всю остальную жизнь, так и не увидев эту вещь снова, ты только изредка будешь вспоминать ее и, вспоминая, снова чувствовать боль. А теперь представь этику, культуру, образ жизни, который мог бы быть твоим. И это настолько прекрасно, что испытываешь боль, как то гениального полотна, только в тысячу раз сильнее. Вот что увидел Годфри. Вот почему он вернулся «тронутым». Он чувствует себя оборванным мальчишкой из трущоб, из-за ограды увидевшим сказочную страну — настоящую, живую сказку, до которой можно дотянуться, потрогать, но в которую он никогда не попадет…
Вы, скорее всего, опять скажете, что мы все - фанатики, что впрочем и понятно, если для вас это просто качественный мультфильм, один из многих. Сколько было до него и сколько будет после. Но заметьте, никто не смеётся над людьми, готовыми умереть ради близких, сражаться за свою страну или корпящими сутки напролёт в лабораториях, чтобы подарить человечеству будущее. Они тоже фанатики? С ваших слов получается что так. Оказывается, следование хорошим идеям, даже если это абстрактное "добро" - это плохо, ведь человек жертвует чем-то. Вы скажет что это глупо. Что человек, у которого кроме пони ничего нет, просто бессмысленно разрушает себя. Ради чего он жертвует своей жизнью? А он не жертвует. Не пони сделали его таким, а жизнь и обстоятельства, причём задолго до выхода сериала. И если бы пони не было, то не было бы вообще ничего.
Как человеку, которому удалось с грехом пополам вырваться из лап собственного аутического расстройства, мне не нужно объяснять, каково это.
Во-первых, вы забываете, что сериал это не религия, а
художественное произведение, это его предназначение и цель номер один - приносить прибыль и удовольствие для зрителей. Понятно, что из чего угодно можно сделать культ или религию, но от этого сериал не перестанет быть в первую очередь сериалом. Насчёт связи сериала с реальным миром: таким закрытым и зажатым людям не помешала бы помощь профессиональных психологов и смена таких "друзей" и близкого окружения, раз они так плохо к нему относятся. Да, сериал содержит множество ценных моральных уроков, к которым нужно стремиться, но сериал не может охватить всех жизненные факторы и в реальном мире трудностей гораздо больше чем в волшебной стране Эквестрии. Если бы всё так было просто, возможно это было бы и счастье, но в нашем мире всё приходится добывать в упорной борьбе и кооперации (а вот сериал как раз может помочь в этой самой кооперации).
Captainping писал(а):Кексики - как раз таки продукт "людей, которые просто смотрят мультик", человек, любящий сериал, такого бы не написал. А насчёт двух последних... Кто вы такой, чтобы судить этих людей? Вы не прошли их путь, вы не знаете, что им довелось испытать. В желании "попасть в Эквестрию после смерти" я вообще не вижу ничего плохого, если человек не хочет ради этого убить себя.
А если и хочет... А ещё раз повторюсь, вы не знаете, что ему пришлось перенести и причём там вообще пони Опять же, никто не смеётся над людьми, желающими попасть в рай (а христианский рай, могу заметить, гораздо более абсурден). Просто все понимают, что попасть/побывать в этом мире рациональными путями невозможно, потому что его нет.
И никто туда, естественно, не попадёт.
Однако множество брони читали Кексики и далеко не всем они не понравились, чего и я понять, если честно, не могу. И что теперь официально вычёркивать этих людей из поклонников сериала? При том что они также как и остальные смотрят серии и общаются с остальными фанатами.
Насчёт "рая Эквестрии": брать сериал близко к сердцу тоже не есть хорошо, разговор о мыслях про загробный мир в самом расцвете жизни человека это признак каких-то психологических проблем и от таких мыслей нужно отходить, тем более если человек хочет свести счёты с жизнью ради попадания в волшебную страну. Про свадьбу с поняшами: no comment, это всего лишь был поступок некого тролля.
Captainping писал(а):Господи, да с чего вы решили, что файтинг должен быть КАНОНИЧНЫМ? Ну сражаются и сражаются, а в FOE, вон, вообще апокалипсис был. Это самый что ни на есть фанон, на сериал никоим образом не влияющий.
Не мы это решили, это решили авторы. И в их решении есть рациональное зерно. Во-первых, это их собственность и авторские права никто не отменял, я как юрист это прекрасно понимаю и вынужден с ними согласиться. Во-вторых, файтинг (не важно какой, с кровищей или с конфетти и цветочками) это весьма "своеобразный" жанр игр и в сочетании с сериалом, который смотрят и маленькие дети может дать весьма непредсказуемый результат. В-третьих, это Северная Америка, там свои предрассудки и отношения к таким вопросам, лично мне тоже не совсем понятен такой поступок, но я его всё же вынужден принять. В-третьих, канон всё же канон, авторы могут и захотеть сделать файтинг, но делать они это будут на свой страх и риск, но во всяком случае у них есть на это право, а другим это право увы никто не давал.
Captainping писал(а):Моя психика не имеет ценности для общества и вас интересовать не должна. Может раньше я и спорил с целью найти решение парадоксов в сериале и успокоиться, но теперь для меня это стало делом чести.
Но ведь если с вами что-то случится (не дай бог), то тех кто с вами спорил может почувствовать себя или быть виноватым. А насчёт "дела чести" - будьте проще и примите сериал таким какой он есть, не всё же должно угождать вам. Даже в реальной жизни далеко не всё логично и правильно, но оно есть.
Captainping писал(а):А чем они намерены исправлять уже сложившиеся противоречия, интересно? Не будут же переснимать старые эпизоды. Скорее всего, просто игнорировать, как и всегда.
Как что? Расширять будут, это уже проверено на примере Каденс и Шайнинг Армора, во всяком случае противоречий я более не наблюдаю, также думаю впишется и становление Твайлайт Принцессой. Во всяком случае я игнорирования авторами каких-то проблем не заметил (разве что с первого сезона ушёл куда-то в небытие "Взгляд Флаттершай" или "Пинки-Чувство", но наверное просто гэги на эту тему закончились или ещё не придумали куда лучше применить).
Captainping писал(а):Эти опровержения нельзя истолковать однозначно. "Я не меняла своё отношение к озвучке Твайлайт" - ни разу не говорит о будущем сериала.
Тара же вроде чётко сказала, что она останется в Понивилле, нет? А концепция не изменится ибо это вполне логично, раз всё работает как надо. Концепция не изменится, будет развиваться лишь антураж.
Captainping писал(а):У фанбоев не логика, а её отсутствие, заменяемое слепой и безотчётной верой в создателей.
Плохо вы думаете о "фанбоях", во всяком случае я в некоторых тезисах соглашаюсь с вами и не высказываю строго определённые вещи. Лично я как вы утверждаете "фанбой", но я далеко не во всём согласен с авторами, но они высшая инстанция, так сказать "суд фандома" и за ними последнее слово, которое мы можем критиковать и не соглашаться, но вынуждены будем принять или игнорировать сериал в дальнейшем, раз он нас не устраивает. У авторов тоже не всё получается, но на взгляд множества (если не большинства, не собираюсь говорить строго определённо) последняя серия им очень понравилась. И вы собираетесь утверждать, что они дурачки, слепо верящие в авторов? А кто вы такой, чтобы их критиковать, если уж на то пошло?! Не нравится Твайлайт-аликорн, ваше право, но не распространяйте свою точку зрения на других, ведь кто-то может считать по-другому и также вполне заслуженно как и вы, пусть даже если он полностью не согласен с вами.
Да и все те кто был в этой теме и является сторонником аликорнизации последовательно и аргументированно защищали свою позицию, я даже специально не присоединялся к дискуссии до этого момента, чтобы не мешать спору. А к вопросу, я могу тоже самое сказать и про противников Твайлайт Принцессы, что они руководствуются не логикой и здравым смыслом, а лишь эмоциями и субъективным восприятием. И что это изменит, чем будет отличаться моя позиция от вашей?