K.S.I. писал(а): после такой фейловой и убогой реализации самого превращения
Ты о чем ваще?
О том где будет жить Твай что делать и как к ней будут относиться. Допустим возвращается в Понивиль. - Друзья ведут себя как раньше, остальные пресмыкаются -> костыль: сохранена логика и дружбомагия но ламповая атмосфера убита. - Друзья пресмыкаются, остальные пресмыкаются -> жуткий костыль: сохранена логика но дружбомагия и атмосфера просрана. - Друзья ведут себя как раньше, остальные ведут себя как раньше -> жуткий костыль: логика потеряна, атмосфера и дружбомагия сохранена. Остаеться в Кантерлоте. - Исполняет роль принцессы, друзья остаются в понивили -> костыль: сохранена логика но мейнкаст потерян. - Исполняет роль принцессы, друзья остаются кантерлоте -> костыль: логика потеряна(AJ и Флаттершай не бросят свои дела), мейнкаст сохранен. Как то так.
VIM писал(а):K.S.I., по-моему, ты слишком драматизируешь.
Сам знаю но увы по другому не могу. Влил в себя слишком много ранобэ и аниме.
VIM писал(а):Лично я бы не отказался увидеть "облагороженный" римейк "The Princess Promenade" со Спайком на первых ролях. Большой простор для творчества.
Soarin писал(а):С чего бы? Даже Луна фиг знает имеет ли щас хоть какую-то реальную власть. Но появление аликорна уже меняет расклад, даже если он будет сидеть в деревенской библиотеке
Луна уже была поехавшей, что, думаю, и сказалось на решении отдать КИ Кейденс, а не ей. Не думаю, что Луне теперь дадут чем-то вообще рулить.
Soarin писал(а):Вряд ли уже будут ситуации как до этого в Кантерлоте - "Чо за деревенская дура отплясывает в королевском саду? -_-", все уже будут чётко знать, что эта дура - Твайлайт
Вряд ли она теперь будет вообще так отплясывать. Скорее всего, ей теперь придётся больше следить за своими действиями, чтобы не опозорить честь принцесс.
"Больше следить за собой" и прочая ерунда - это вовсе не "смена характера", не путай тёплое с мягким. Раздолбай, орущий матом каждую ночь во дворе, на собеседование придёт в пиджачке, тихий и вежливый. Это чо у него, характер меняется? Да нифига, просто в разной обстановке все (кроме совсем уж безбашенных чувачков) ведут себя по разному
То, что Твай будет вести себя как принцесса, командовать и подписывать бумаги, вовсе не значит, что у неё "сменится характер". Она просто будет пытаться соответствовать должности
Soarin писал(а):"Больше следить за собой" и прочая ерунда - это вовсе не "смена характера", не путай тёплое с мягким. Раздолбай, орущий матом каждую ночь во дворе, на собеседование придёт в пиджачке, тихий и вежливый. Это чо у него, характер меняется? Да нифига, просто в разной обстановке все (кроме совсем уж безбашенных чувачков) ведут себя по разному
Боюсь, она теперь фигура публичная, всем известная, и ей придётся контролировать себя ВЕЗДЕ. Ну, может только наедине со Спайком и подругами не будет. Хотя Селестию всё равно с тортом спалили. А если постоянно пытаться соответствовать своей должности, то рано или поздно, это и станет частью характера.
Soarin писал(а):Да, я уже давно сказал, что сценаристы замучались выдумывать 65 серий, и аликорн им был нужен как глоток свежего воздуха
Если, как они говорят, не будет изменений - то не будет и глотка. А так, я уже писал, что могу придумать десяток сюжетов, которые без проблем и костылей войдут в канон, без всяких фанатских головопушек и ООС. И другие брони могут. Так что если у них и правда кончились идеи - то это печально.
Soarin писал(а):И часто за М6 в их походы и приключения публика ходила, лол?
А сколько по времени составляют эти приключения относительно обычной жизни в Понивилле? Тем более, большая часть приключений в нём же и происходит.
Soarin писал(а):Придумать любой дурак сможет, с чего ты решил что это будет нормальные сюжеты, а не убогие и интересные тока тебе лично?
А почему бы и нет? Если даже переработанные примитивные сюжеты предыдущих поколений идут на ура. Главное КАК подать. Это если исходить из позиции, что взрослый человек, любящий сериал и испытывающий уважение к канону не может придумать ничего выше уровня высеров ЦАшек.
Captainping писал(а):(автоопределение) Как будто, если б было не лень, то они бы нарисовали.
Еще раз, дело не в лени и не в отсутствии половых органов, дело в элементарной цензуре. Проведите меж задних ног кобылки линию карандашом, и это автоматически клопарт, а не канон. Но это не значит, что жеребят находят в капусте. Роддом, по крайней мере, пока говорит в пользу конвенциональной репродукции. )
Captainping писал(а):(автоопределение) Правильно, зачем дружба, если есть пыщь-пыщь побрякушки?
Жаль, что побрякушки без дружбы - ювелирный набор.
Captainping писал(а):(автоопределение) Если сделать из Понивилля второй Мейнхеттен, он потеряет весь свой шарм
Приобретет новый! XD Но на самом деле, пока перспектива ощутимой урбанизации Понивилля мне видится крайне призрачной. Хотя он и без того понемногу развивается.
Captainping писал(а):(автоопределение) Я объяснял уже сотню раз, и объясню ещё один.
Благодарю, тогда и я не поленюсь еще раз объяснить, в чем вижу проблемы вашей позиции: - определение объективного краха сериала на основе несоответствия личным требованиям. В этом вся беда нетортизма. Предъявляли ли все такие же требования; а из тех, кто их предъявлял, все ли видят в последних сериях угрозу оным? Помилуйте, тогда не было бы этого спора на десятки страниц. Вместо того, чтобы просто выразить личное недовольство линей партии или признать, что лично вам и подобным вам разочаровавшимся больше не по пути с сериалом, вы предрекаете безоговорочное фиаско. В том числе и людям, которых сериал устраивает и продолжает устраивать на протяжении всех трех сезонов. Не походит ли хейтер на человека, который внезапно ослеп и теперь пытается доказать зрячему, что солнце погасло? - доказательная база, призванная продемонстрировать, что ослепли как раз фанбои. Полная головопушек. А головопушка - не поиск объяснения, это уже найденное зрителем объяснение, от которого ему трудно отказаться. Особенно если на его фундаменте симпатия к сериалу и выстроена. От неумения в дальнейшем учитывать в своем восприятии новую информацию канона и при нежелания при необходимости перестраивать его - все дальнейшие симптомы. Ведь куда легче объявить, что авторы изначально сделали именно ТАК, а потом уже-де начали противоречить логике и предавать интересы зрителей. И обязательно уточнить, что сами авторы виноваты, ЗАСТАВЛЯЯ домысливать все самим! о да, это заявление делается не в конце законченного полнометражного фильма без обозримых сиквелов, а в межсезонье мультсериала, который неизвестно когда закончится, и который первый сезон занимался шлифовкой персонажей и главных идей вместо того, чтобы начать с видеогида по Эквестрии серий на 20 И тогда собственная интерпретация событий, словно по мановению волшебной палочки, превращается в единственно верную и логичную. Вроде богов-аликорнов, чей божественный статус никто никогда не подтверждал официально. Хотя вас не смущает даже то, что постулирование изначальной божественности аликорнов несет вам плохие новости: выходит, что Лорен Фауст с самого начала видела в Твайлайт преемницу бессмертной богини! А если к этому добавить «зло накручиваемой драмы и мученичества аликорнов», ваша добрая сказка из похороненного глупыми авторами сосредоточения ламповости превращается в бомбу замедленного действия. Мои соболезнования.
Но и другие доводы звучат не убедительнее. Подразумевается, что добрая сказка не приемлет глубинной драмы и трагизма, хотя Андерсен это опроверг столетия назад. Утверждается, что аликорнизация либо влечет за собой полный ребилд сериала, либо нафиг не нужна; при этом настойчиво демонстрируется неотличение коренных изменений от развития характера, а перестройки канона - от его обогащения. Дом либо снесут, либо незачем вообще его трогать, а о дополнительной меблировке и пристройке новых комнат речь идти не может в принципе! И это все сдобрено порцией предсказаний на основе «здравого смысла», за который выдаются руины хэдкэннона. Ну, и разговоры про судьбу и жестокую Селестию... Lord, are we really stooping to "arguments" like these? Убирая из фокуса кэповскую подсказку, что судьбу героев произведения в конечном счете решает автор, а не внутрисеттинговые силы... Вспомните, что сказал У-Янус в конце Понедельника. А судьбой в итоге кличут наиболее отчетливый вектор развития. Твай могла бы вместо учебы употребить свой магический талант по типу Трикси, она могла бы вернуться в Кантерлот и отодвинуть магию дружбы на десятый план, неоднократно могла утопиться в ангсте вместо того, чтобы эту магию применять для решения кризисной ситуации... Но характер не позволил. И шла дальше по этому пути, а о том, что этот путт может вывести не просто в мерлины, а в принцессы - ни она, ни зрители до поры до времени не знали. Равно как не собиралась становиться принцессой и юная пегаска, желавшая устранить угрозу для своей деревни. И пока непохоже, чтоб Селестия была замешана и в этом.
Вот и получается вместо доводов груда головопушек под нетортичным соусом. И меня она по-прежнему не убеждает.
Captainping писал(а):Отсутствие логичного фона в логичном сериале вызывает дискомфорт
Просто надо понимать, где стоит искать логику, а где — нет. Я, наверное, опять банальность скажу, но это мультик для шестилетних детей. Если подходить к нему без скидок на некоторую несвязность, то неудивительно, что у тебя рано или поздно наступит дискомфорт.
Captainping писал(а):Я замечу ещё раз, что это вариант 1-1, а во всех 3 вариантах совершенно различный контекст. В данном случае она действительно помогает ей стать лучше, ведь плохо Твайлайт не будет. Однако, скажем, в 2-1 она оказывает ей медвежью услугу, делая аликорном и благими намерениями объяснить это уже нельзя.
Медвежью услугу — это из-за проблем бессмертия что ли? Ну предположим, если убрать бессмертие/долгожительство (мне кажется, в сериале их и так не будет), все претензии сведутся к тому, что Селестия манипулирует Твайлайт и её подругами, а также подвергает их риску. По-моему, это легко оправдывается тем, что если бы она их не наталкивала на нужный путь, то они бы так и не стали друзьями, Твайлайт так и не стала бы выдающимся магом, а Эквестрия уже несколько раз бы пала под натиском злодеев. Цель, которую Селестия всегда преследовала — это, как положено правителю, забота о благополучии королевства и её подданных. Её задача — находить талантливых пони и давать им возможность раскрыть свой потенциал — вплоть до коронации, когда они до этого дорастут. Что касается риска, она не всезнающий бог, но достаточно мудра, чтобы учесть множество факторов и подготовить девочек к тем трудностям, с которыми им предстоит столкнуться. Опыт многих тысяч лет правления позволяет ей находить разумный баланс между интересами отдельной пони и интересами всей страны. Стопроцентных гарантий безопасности она дать не может, но это и правильно, иначе тогда бы обесценился смысл доблести и героизма поняшек. Впрочем, как и дружбы — ведь она закаляется только в настоящем испытании, а не в том, где тебя всё время ведут за ручку.
Captainping писал(а):То что вы описали - это как раз отсутствие судьбы. Это зависит от меня. Но если бы в реестре вселенной было намертво записано, что мне - быть музыкантом, я бы им стал при любом раскладе и как бы ни пытался избежать.
Да нет, почему. Даже если бы в реестре вселенной намертво было записано, что тебе суждено стать музыкантом, то инструмент всё-равно бы сам тебе в руки не прыгнул. Твоё желание его взять так или иначе когда-нибудь бы потребовалось. Ну а вообще да, вопрос философский и конкретно отношения к сериалу не имеет.
Логик писал(а):Допустим, но и вы мне большое число недовольных не показали.
Технически говоря, "большое число" — это больше обычного, а в данном случае целых две монументальные хейтерские простыни — это уже больше, чем обычно.
Snork писал(а):Но это не значит, что жеребят находят в капусте.
Теперь защищаете свои головопушки? Может они почкованием размножаются, или там самооплодотворение))
Snork писал(а):определение объективного краха сериала на основе несоответствия личным требованиям.
Боюсь, объективный крах может быть только один - если сериал закроют. А если там начнут показывать цирк с понями - то это в любом случае уже субъектив. Вопрос только в том, насколько он оправдан.
Snork писал(а):вы предрекаете безоговорочное фиаско. В том числе и людям, которых сериал устраивает и продолжает устраивать на протяжении всех трех сезонов.
В какую бы задницу сериал не скатился, всегда найдутся люди, которые будут его смотреть и будут рады. Например, если будут показывать 20 минут розовый круг, то и такое пойдёт на ура, например, у даунов. И что дальше? Мы не имеем права говорить о том, что он скатился, пока хоть кто-то его смотрит?
Snork писал(а):доказательная база, призванная продемонстрировать, что ослепли как раз фанбои. Полная головопушек.
И где же здесь головопушки? Я из 4 начальных постулатов, которые вроде никто не оспаривает, вывел 6 гипотетических ситуаций, охватывающих все основные варианты. 4 из них были каноном опровергнуты. Оставшиеся 2 - плохая и очень плохая.
Snork писал(а):Особенно если на его фундаменте симпатия к сериалу и выстроена. От неумения в дальнейшем учитывать в своем восприятии новую информацию канона и при нежелания при необходимости перестраивать его - все дальнейшие симптомы.
Моя головопушка - что Селестия добрая. Опровергли. Что дальше? Куда перестраивать?
Snork писал(а):Ведь куда легче объявить, что авторы изначально сделали именно ТАК, а потом уже-де начали противоречить логике и предавать интересы зрителей.
Вы будете спорить с тем, что в первом двухсерийнике Луна и Селестия не задуманы языческими богинями? Вместе со всеми присутствующими в сериях символикой и намёками? Тогда идите и пересмотрите. Наверное и правда, проблемы со зрением. Я уверен, что Фауст изначально таковыми их и задумала, а потом было решено сменить курс, и теперь старшие аликорны со своим бессмертием у них - как кость в горле. Сюжетно этот "божественный атавизм" мешается, и деть уже никуда нельзя.
Snork писал(а):о да, это заявление делается не в конце законченного полнометражного фильма без обозримых сиквелов, а в межсезонье мультсериала, который неизвестно когда закончится, и который первый сезон занимался шлифовкой персонажей и главных идей вместо того, чтобы начать с видеогида по Эквестрии серий на 20
Нужно было просто не допускать серьёзных противоречий канона с самим собой. История и география - фигня на самом деле, можно и проигнорировать, пусть и неприятно. Но не мотивацию ключевых персонажей. И не ключевые аспекты существования вымышленного мира.
Snork писал(а):Хотя вас не смущает даже то, что постулирование изначальной божественности аликорнов несет вам плохие новости: выходит, что Лорен Фауст с самого начала видела в Твайлайт преемницу бессмертной богини! А если к этому добавить «зло накручиваемой драмы и мученичества аликорнов», ваша добрая сказка из похороненного глупыми авторами сосредоточения ламповости превращается в бомбу замедленного действия. Мои соболезнования.
Займусь самоцитированием:
Лорен прямо не говорила, что Твайлайт станет аликорном/бессмертной, она только сказала, что видела её преемницей Селестии (опять же неизвестно, насколько быстро она ей станет). К тому же недавно вываливался ворох других идей, которые в сериале реализации не получили.
Я ещё раз говорю - не нравится мученичество аликорнов - предложите свой вариант. Только вариант, а не его отсутствие в виде "Она не бог, не высшее существо, но при этом прожила как минимум, больше тысячи лет при далеко не самых лучших обстоятельствах. Но ей ПРОСТО хорошо, без всяких причин"
Snork писал(а):неотличение коренных изменений от развития характера, а перестройки канона - от его обогащения.
Если обогащение канона с одной стороны приводит к обрушению с другой - то это таки перестройка.
Snork писал(а):Твай могла бы вместо учебы употребить свой магический талант по типу Трикси, она могла бы вернуться в Кантерлот и отодвинуть магию дружбы на десятый план, неоднократно могла утопиться в ангсте вместо того, чтобы эту магию применять для решения кризисной ситуации... Но характер не позволил. И шла дальше по этому пути, а о том, что этот путт может вывести не просто в мерлины, а в принцессы - ни она, ни зрители до поры до времени не знали. Равно как не собиралась становиться принцессой и юная пегаска, желавшая устранить угрозу для своей деревни.
А чем плохо мерлинство? Это как раз самый удачный вариант. Нет проблем с бессмертием и сверхсилами, продолжение самосовершенствования, сохранение дружбы.
Snork писал(а):И пока непохоже, чтоб Селестия была замешана и в этом.
И правда? А кто же вёл её за ручку всё это время? Да ещё так настойчиво, не давай отвлекаться на боковые тропинки.
Snork писал(а):Вот и получается вместо доводов груда головопушек под нетортичным соусом. И меня она по-прежнему не убеждает.
А меня не убеждает ваше "Я не знаю как, но всё будет хорошо." Попахивает религиозным фанатизмом.
BUzer писал(а):Я, наверное, опять банальность скажу, но это мультик для шестилетних детей.
Это семейный мульт вообще-то.
BUzer писал(а):По-моему, это легко оправдывается тем, что если бы она их не наталкивала на нужный путь, то они бы так и не стали друзьями, Твайлайт так и не стала бы выдающимся магом
А вы знаете, что очень трудно быть друзьями, если вы все мертвы?
BUzer писал(а):Опыт многих тысяч лет правления позволяет ей находить разумный баланс между интересами отдельной пони и интересами всей страны.
Опыт многих тысяч лет правления как раз приведёт к циничности и расчётливости а-ля Сталин, ибо чужие жизни, когда они проносятся мимо, перестают иметь особую ценность.
BUzer писал(а):Даже если бы в реестре вселенной намертво было записано, что тебе суждено стать музыкантом, то инструмент всё-равно бы сам тебе в руки не прыгнул.
Сам бы не прыгнул, но так или иначе попал бы. Дали друзья, получил по наследству, перехал в новый дом, а там пианино осталось от предыдущих хозяев. Дело не в этом. Судьба не предполагает, она однозначно предопределяет, что я захочу играть и буду играть, независимо от варианта воплощения.
Ertus писал(а):Просто в детском мультфильме по определению не может быть "всё плохо". Фанатизм здесь ни при чём.
Ну посмотрите советские "Стойкого оловянного солдатика", "Варежку" или там "Смех и горе у Бела моря", последнюю историю. От них веет такой безысходностью, что современные интернет-креативщики взрываются от зависти.
Captainping писал(а):Может они почкованием размножаются, или там самооплодотворение))
Со 2го сезона ясно уже, как они размножаются
Captainping писал(а):В какую бы задницу сериал не скатился, всегда найдутся люди, которые будут его смотреть и будут рады
Как бывысоко сериал не поднялся, всегда найдутся хейтеры и нетортовщики, доказывающие, что он скатился. Хотя сами даже ни одной серии не смотрели,лол
Captainping писал(а):Я из 4 начальных постулатов, которые вроде никто не оспаривает, вывел 6 гипотетических ситуаций, охватывающих все основные варианты.
У тебя фантазии хватило тока на 4 начальных постулата и на 6 гипотетических основных ситуаций, в то время как их сотни. Молодец, лол
Чо ещё выведешь? Три основных варианта первого двухсерийника 4го сезона,типа "Твай попадает под поезд", "Твай уезжает к зебрам", "Твай строит мост до луны". Вау! Смотрите все! Я предсказал все основные варианты развития сюжета в 4ом сезоне! Ай да я!
Если у тебя фантазии и логики не хватает (а её не хватает, иначе бы ты тут так беспомощно не стонал бы, ах, как же так, я то думал, что аликорны, а оказалось...) на десятки вариантов, а тока на 4-6, это не значит, что у сценаристов сериала тоже не хватит -_-
Captainping писал(а):Вы будете спорить с тем, что в первом двухсерийнике Луна и Селестия не задуманы языческими богинями?
Всё, что там было задумано, это конфликт между родственниками, обладающими определённой властью (и то эта власть нужна была, чтобы пришлось выбирать между сестрой и народом, ну и чтобы возвращение "злого полицейского" напрягало главгеров и зрителей). С таким же успехом там могли бы быть и фараон рамзес со своим братом, или принц Гамлет со своим злобным дядей. Чо "боги"? Какие "боги"? Где ты там "богов" увидел то?
Это тока у тебя проблемы с бессмертием и сверхсилами, лол. Ни у Селестии, ни у Твай я этих проблем не заметил (врочем, как и самих этих сверхсил и бессмертия)
Captainping писал(а):И правда? А кто же вёл её за ручку всё это время? Да ещё так настойчиво, не давай отвлекаться на боковые тропинки.
Тогда бы Твай за день стала аликорном, в 1ой же серии. Элементы активировала, подруг завела, Селестия крыльяейкастанула и песенку спела. Всё, "Я чувствую себя самой счастливой поне в Эквестрии!" - говорит новый юнит и выходит с базы
Captainping писал(а):Опыт многих тысяч лет правления как раз приведёт к циничности и расчётливости а-ля Сталин
У этой судьбы естьчоткое название - "сценаристы". Я хз о каком вобще самоопределении и свободе воли можно говорить у МУЛЬТЯШЕК. Или ты думаешь там у Твай где-то программка с искуственным интелектом запущена на хасбровском сервере?
Johnny the Fox А кто по вашему глухие, а кто слепые?
BUzer писал(а):Технически говоря, "большое число" — это больше обычного, а в данном случае целых две монументальные хейтерские простыни — это уже больше, чем обычно.
А вот это уже чистый софизм. Правильно будет "большое число недовольных относительно фендома". Два чела это капля в море. На счет судьбы. Вы предлагаете "жесткое" определение судьбы, когда вариации невозможны. Существует еще одно, где есть лишь отдельные жестко закрепленные моменты истории, которые нельзя заменить.Но в промежутках между ними может приходить все что угодно, и прогнозировать их невозможно.Именно в эти промежутках и проявляется свободная воля. Если предположить, что победа над Найтер мун как раз является такой точкой, и что "победа" - это единственное что доподлинно известно,то это все равно не гарантирует сохранности Твайлайт или ее друзей. Они могут победить, но при этом потерять глаз,ногу,получить психологическую травму или что нибудь еще. Вариации всегда возможны. Это риск, а рисковать чужим здоровьем это очень по "доброму". Если аликорнизация - точка, то это не гарантирует сохранности данного статуса в будущем. Тут главное результат, а последствия не важны.
Логик писал(а):(автоопределение)Существует еще одно, где есть лишь отдельные жестко закрепленные моменты истории, которые нельзя заменить
И ещё одно, где нет жёстких моментов, а есть лишь векторы, цели, которые надо достичь и к которым судьба подталкивает
Например - "Троя должна быть разрушена". А вот кем и в каком году - это уже решит воля троянцев и соседних народов
Твай должна стать аликорном. Будет лениться и слакать - добьётся аликорнизации тока к старости. А если бы забила на свои книги и решила бы завести друзей ещё в школьном возрасте - стала бы раньше
Инструмент не прыгает в руки. Он положен судьбой на твоей дорожке, если те суждено стать великим музыкантом, мимо не пройдёшь. Но ты можешь не торопиться, чо
Никто не знает механизмов судьбы(да и есть ли она?). Может статься, что дела обстоят как в "пункте назначения"(но это уже бред). А может значение имеет лишь событие, а не его причина? Так же возможно, что будь у вас машина времени и вы бы ухитрились найти убить какого нибудь диктатора, то вернувшись, вы бы не обнаружили никаких изменений, так как его место занял такой же диктатор, и история в точности повторилась. Твай могла получить крылья не только от Селестии - при магических опытах например.
Soarin, хватит уже кривлятся. Придумайте аргументы кроме "а вот и нет". Я не взял эти 6 ситуаций с одного края. Они самые общие, и весь канон так или иначе сводится к ним, пусть и с вариациями. 1) Все аликорны - боги 2) Все аликорны - не боги 3) Часть аликорнов - боги, часть - нет ------------ 1) Судьба есть 2) Судьбы нет Всё. Какие ещё могут быть варианты? Или вы просто издеваетесь, чтобы меня позлить? У вас ничего не выйдет, на троллей у меня уже давно иммунитет. Думаю, люди, которые читают всё это, сами сделают выводы.
Ок, давайте, перечисляйте. Что вы там придумаете? "Все аликорны боги, а Твайлайт - маффин", "Твайлайт не аликорн, это иллюзия", "Твайлайт не существует и весь мир - сон Селестии"...
Soarin писал(а):Чо "боги"? Какие "боги"? Где ты там "богов" увидел то?
Да, откуда же там инь-ян, бессмертные существа, управляющие светилами, Селестия появляющаяся из-за горизонта в виде огненного шара и пр. Не было ничего!
Текст песенки кинуть? 1) Селестия рассказывает, что следила за Твайлайт с детства и показывает видеозаписи. "За стеклом" с Твайлайт в главной роли. Потом говорит, что пришло время исполнить судьбу. И приводит приговор в исполнение. 2) Тем не менее, Селестия не вмешивается, даже когда дело доходит до прямой угрозы жизни Твайлайт и подругам. Более того, она сама заставляет их рисковать собой. 3) Что, впрочем, не мешает принимать ей критические на жизненном пути решения за Твайлайт. Итого - есть цель, есть средства, есть реализация.
Про противоречия в каноне я уже писал здесь тысячу раз, больше не буду. Если не умеете читать или не хотите - это ваши проблемы.
Soarin писал(а):Мой вариант - аликорны тащатся и чувствуют себя намного счастливее остальных поней
Ах да, аликорны-мазохисты... Вот тут, честно говоря, не подумал...
Soarin писал(а):Это тока у тебя проблемы с бессмертием и сверхсилами, лол. Ни у Селестии, ни у Твай я этих проблем не заметил (врочем, как и самих этих сверхсил и бессмертия)
Ага, Тия уже не бессмертна, и не двигает светилами... Что ещё придумаете?
Soarin писал(а):Тогда бы Твай за день стала аликорном, в 1ой же серии. Элементы активировала, подруг завела, Селестия крылья ей кастанула и песенку спела. Всё, "Я чувствую себя самой счастливой поне в Эквестрии!" - говорит новый юнит и выходит с базы
Как видно, выращивание аликорна занимает больше времени и процесс непростой, иначе бы она уже армию наштамповала.
Логик писал(а):Никто не знает механизмов судьбы(да и есть ли она?). Может статься, что дела обстоят как в "пункте назначения"(но это уже бред).
Просто в тех 6 примерах, которые я привёл, имеет значение только вариант с жёсткой предопределённостью, потому как идёт дихотомия по признаку "персонажи властны над своей жизнью"/"персонажи не властны над своей жизнью". Вариант с нежёсткой привязкой к судьбе в данном контексте равнозначен "судьбы нет", потому что всё зависит от пони и их поступков.
Какая судьба? Каждый сценарист использует "Судьбу" что бы показать, что все прошлые/будующие действия были/будут связаны. Но при этом ни какая судьба персонажами не управляет.
Логик писал(а):(автоопределение)Твайликорн не изменит сюжет(сами авторы это утверждают) - твайликорн бесполезен
Я точно таг же думал о Карле, из серии комиксов Walking dead, но сейчас я смотрю на него и понимаю, я ошибался. На его щету уже пара зомби, один ребенок и 6 взрослых людей с оружием + ему прострелили глаз (в этот момент и пришло озорение), и имеют спецефический характер.
Зачем мне придумывать аргументы чтобы опровергать чьи-то взятые с потолка выдумки? Может мне ещё пойти доказывать,что Бабы-Яги не существует?
Captainping писал(а):1) Все аликорны - боги 2) Все аликорны - не боги 3) Часть аликорнов - боги, часть - нет ------------ 1) Судьба есть 2) Судьбы нет
Я уже говорил- ты видишь тока 3 варианта. Сценаристы видят и используют десятки
Ты уже обжёгся на этом, когда ВДРУГ оказалось, что Твай сделали аликорном, лол. Ещё полгода назад ты не мог этого предусмотреть, и если бы раскладывал тогда свои "единственно возможные основные варианты", ты даже не задумался бы о такой возможности
Точно так же ты обломаешься снова, осенью,когда окажется, что профессиональные сценаристы, О УЖАС! имеют фантазии несколько побольше, чем ты со своими тремя вариантами...
Captainping писал(а):на троллей у меня уже давно иммунитет. Думаю, люди, которые читают всё это, сами сделают выводы.
Уже сделали, лол, не сомневайся. После твоего пассажа про "Либо рисуйте половые органы у поней, либо у них их нет и они размножаются почкованием!"
А твайлат даже будучи единорогом при телепорте появлялась в спышке света. О май гад! Твайлайт - богиня света!! о_О
Captainping писал(а): Селестия рассказывает, что следила за Твайлайт с детства и показывает видеозаписи. "За стеклом" с Твайлайт в главной роли. Потом говорит, что пришло время исполнить судьбу. И приводит приговор в исполнение.
Я те про то и говорю, что при желании она бы её приговорила ещё вконце 2ой серии, после спасения Луны
Единороги тоже могут двигать светилами, круто, треть поней - боги!
Captainping писал(а):Как видно, выращивание аликорна занимает больше времени и процесс непростой, иначе бы она уже армию наштамповала.
Чтоб они же её потом и вальнули, лол? Она не тупая, ей и разборки с одной Луной хватило
Подготовка Твайлайт была именно моральной и нравственной подготовкой. В начале 1ой серии она была нелюдимой заучкой, не признающей дружбу. В начале 2го она психовала и устроила в деревне побоище. Как ты такую сделаешь "аликорном", лол? И чо она потом устроит? Ядерную войну, когда психанёт?
К 65ой серии Селестия сделала вывод, что морально Твай уже готова (заклинание Старсвирла было последним тестом) и её можно делать принцессой, не боясь получить в итоге новую НММ или Сомбру
Каденсу она без проблем и опасений сделала Аликорном ещё подростком, ибо у Кадензы таких сдвигов по фазе и психозов не было, да и талант "любви" гарантировал, что ко злу она не повернётся
Но ты продолжай выдумывать дальше какую-то бессмертную страдающую хитрую Селестию, плетущую заговоры, могилы и т д...
Captainping , я просто предложил отдельный вариант о механизме судьбы. Думаю, что он не перечеркивает, но даже дополняет ваш. Истина где-то посередине... Chikatilo, одно дело,когда добавляют нового персонажа или новый предмет, но когда к старому начинают пришивать ненужные ему конечности, то это уже перебор. Ей и без них норм было.
Soarin писал(а):Я уже говорил- ты видишь тока 3 варианта. Сценаристы видят и используют десятки
Вы совсем придуриваетесь? Какие ещё могут быть варианты при подобном делении? Либо боги, либо нет - это уже дихотомия. Если не знаете, что такое дихотомия - википедия в помощь. Плюс ввёл промежуточный вариант, потому что аликорнов четыре. Можно расписать детальнее - "боги все, кроме Твайлайт", "Боги все, кроме Твайлайт и Кейденс " и т.п., но для конечного результата подобная детализация не важна. Поэтому беру общее "Боги, но не все". Был бы аликорн один - тогда и двух вариантов хватило бы.
Soarin писал(а):Ты уже обжёгся на этом, когда ВДРУГ оказалось, что Твай сделали аликорном, лол. Ещё полгода назад ты не мог этого предусмотреть, и если бы раскладывал тогда свои "единственно возможные основные варианты", ты даже не задумался бы о такой возможности
Во-первых, эти 3 расклада охватывают ВСЕ вероятности, во-вторых тогда уже была Кейденс. Если вы не мочь в логику, то хотя бы попробуйте опровергнуть, предложив в дополнение к трём базовым вариантам четвёртый. Слабо?
Soarin писал(а):Уже сделали, лол, не сомневайся. После твоего пассажа про "Либо рисуйте половые органы у поней, либо у них их нет и они размножаются почкованием!"
Буду бить вашим же оружием. Раз не показано - значит не канон. Проблемы?
Только вот она и не стареет вдобавок. Либо она и не постареет никогда, либо это происходит так медленно, что, может проживёт и не вечность, но ооочень долго.
Soarin писал(а):Единороги тоже могут двигать светилами, круто, треть поней - боги!
Кажется мы уже пришли к выводу, что вариант 1 каноном опровергнут. Но вам-то что, вы же не читаете.
Soarin писал(а):Подготовка Твайлайт была именно моральной и нравственной подготовкой.
И что это меняет? Сил ей и так Судьбой/природой дано предостаточно. Осталось только сделать лояльной и психоподготовку провести.
Soarin писал(а):Но ты продолжай выдумывать дальше какую-то бессмертную страдающую хитрую Селестию, плетущую заговоры, могилы и т д...
Ваша проблема в том, что я не выдумываю. Есть факты из канона. Если вам угодно извращать их в угоду собственному фанбойству - то пожалуйста. Но Селестия в роли Большого Брата уже никак на добрую не тянет.
Captainping писал(а): Какие ещё могут быть варианты при подобном делении? Либо боги, либо нет
Между богом и лошадью есть 100500 переходных стадий, разной стпени смертности и могущества. Некоторых из них даже показывали в сериале (виндиго). Если от недостатка фантази ты уперся тока в 2 варианта (бог-не бог) и не видишь 100500 других,это твои проблемы
Captainping писал(а):предложив в дополнение к трём базовым вариантам четвёртый. Слабо?
Если ты заплатишь мне столько же, сколько Хасбро платит сценаристам. Слабо?
Сохранение молодости не равно бессмертию. Вампиры например выглядят молодо и красиво, а загибаются от чеснока
Абсолютное бессмертие это не просто бесконечная молодость. Но и способность выжить при серьёзном внешнем воздействии. Иначе такое "бессмертие" закончится с первым же кирпичом, упавшим со стройки
Логик писал(а):(автоопределение)одно дело,когда добавляют нового персонажа или новый предмет, но когда к старому начинают пришивать ненужные ему конечности, то это уже перебор. Ей и без них норм было.
Согласен, было норм. Но я спрашу так: если бы ты был на месте ТС, и у тебя был бы шанс отказался от крыльев и/или титула, ты бы отказался, причем заметь именно получить крылья а не аликорнезироваться? Лично у меня внутри сидит еврей который говорит:"Бери все" ^_^
Довольно энергично вы взялись за переливание из пустого в порожнее, други мои.)))
Soarin писал(а):Копыта и подковы не прорисованы, но они канон же.
У матёрых сталлионов вроде БМ или ША копыта очень даже прорисованы под обросшими бабками. ^_^ Это, так сказать, явный признак мужественности, вроде буйной растительности на груди у иных человеческих самцов. (:
Soarin писал(а):Между богом и лошадью есть 100500 переходных стадий, разной стпени смертности и могущества. Некоторых из них даже показывали в сериале (виндиго). Если от недостатка фантази ты уперся тока в 2 варианта (бог-не бог) и не видишь 100500 других,это твои проблемы
Идите уже на Википедию и читайте про дихотомию. В данном случае она проходит по критерию "аликорны обладают всемогуществом"/"аликорны НЕ обладают всемогуществом''. Очевидно, что в нынешнем каноне ни одна из уже показанных сущностей, кроме, возможно, Дискорда, всемогуществом не обладает. Будь хоть Селестия, хоть виндиго, хоть... чупакабра.
Soarin писал(а):Если ты заплатишь мне столько же, сколько Хасбро платит сценаристам. Слабо?
Слив защитан.
Soarin писал(а):Копыта и подковы не прорисованы, но они канон же. Значит и половые органы - канон, хоть и не показаны
Опять же, буду бить вашем же оружием. Смерть в сериале - канон, но не показана. Горе Селестии из за изгнания Луны - канон, но не показано. Есть много вещей, которые не показаны, и вы раз за разом утверждаете, что раз не показано, значит не канон. Но ведь и я тоже так могу.
Soarin писал(а):твои попытки анализа, когда ты видишь тока 3 варианта из 100, просто смешны -_-
Так вы прочитаете статейку про дихотомию или мне её сюда услужливо скопипастить? У меня последнее время закрадывается ощущение, что я спорю со школотой. Привожу статистику, булеву логику, гносеологические выкладки, а в ответ - хихиканье и аргументы уровня "Нет ты!" А ещё, вы, кстати, обещали меня подвергнуть остракизму и что-то не подвергли((
Captainping писал(а):(автоопределение)Я не вижу вариантов, как засунуть джина обратно в бутылку, угодив сразу и фагам и хейтерам, ЦАшкам и брони. На двух стульях усидеть нельзя.
Они пока угодили ЦАшкам и части брони. Остальные, как я уже сказал, либо смирятся, либо уйдут - не из фэндома или с конкретного форума, а именно из аудитории новых серий. Найдут себе другой ламповый мультик, соорудят собственную картину его мира и пошлют авторам, с требованием письменных гарантий, что все именно так и будет так. А то ведь нервные клетки тоже не востанавливаются... ))))
Логик писал(а):(автоопределение)1)Я пытаюсь отыскать причины аликорнства в самой вымышленной вселенной. Вы же пытаетесь объяснить это внешними факторами(создатели, Хасбпо, маркнтинг).
Вы пытаетесь отыскать их во вселенной, в которой аликорнство для зрителей два сезона оставалось terra incognita. Ну не пойму, какая религия (помимо головопушизма) запрещает подождать хотя бы сезон-полтора? Как только я начинаю копать причины аликорнства в каноне, я ухожу в СПГС. А СПГС вещь приятная, но может в любой момент оказаться в гнезде птицы обломинго. А уподобляться упрямым головопушечникам не хочется. Поэтому и по поводу будущего канона я могу хранить вышеобъясненный оптимизм, подкрепленный официальной информацией, но анализировать концепт, который еще не представлен на суд публики всецело, я не могу. Даже CHS пока висит в воздухе, хотя его каноничность ответила бы на ряд вопросов. И, как я писал выше, хэдкэнноны в таком анализе только топят анализатора.
Логик писал(а):(автоопределение)а) Фразой "так захотели авторы" можно выиграть любой спор, даже если вы не правы(если в библиотеку ворвется Северус Снегг и превратит Спайка в пикачу, а Саурон наймется к Флаттершай садовником, Пинки совершит суицид или экранизируют кексики, то на эту фразу все равно нельзя будет оспорить)
Технически ничего неверного. Реакция на сюжетный ход и последствия могут быть разными, но причинно-следственной связи это не отменяет. Как я уже вспоминал постом выше, вершителем судеб является все-таки автор. Студийное начальство влияет на правах непосредственного заказчика и в рамках "редактора" (когда начинают влиять в рамках "сценариста", тогда уже начинается микроменеджмент, и в воздухе пахнет жареным), фэндом может косвенно влиять отзывами в инетах (но разумеется, не прямыми указками, о чем мы уже говорили). Но если авторы говорят, что довольны предоставленной степенью свободы, - значит, дирижируют все-таки они.
Логик писал(а):(автоопределение)б)В Хазбро не дураки сидят, и понимают, что заставиль авторов засунуть все,что им выгодно в сериал невозможно. Должна быть логика,должна быть причина.
Вот ее они авторам и оставляют.
Логик писал(а):(автоопределение)2)Фраза "доказательств нет, но я уверен на 99%" звучит довольно самоуверенно.
Еще бы, она полностью субъективна и выражает мои личные ожидания. Объективные цифры подсчитать сложно, нет списка множителей, которые бы конкретно изменяли процент вероятности под влиянием того или иного факта.
Логик писал(а):(автоопределение))Вы воспринимаете откат метаморфозы как оскорбление авторам, причиненное фанами.
Не совсем. Если не будет прямого давления (а его пока, слава Богу, я не вижу), приплетать фанов не будет смысла, и ход будет расцениваться как поступок авторов (в синхре с Хасбро или без - разговор уже другой и для нас, увы, малопродуктивный). Просто пока, исходя из официальных заявлений, я лично не вижу вероятности отката. Объективную поправку на такую возможность я делаю лишь со скидкой на то, что сериал не закончен, и все факторы мне неизвестны. Но мне хватает личного оптимизма, а дебатогенным фактором я его не полагаю - я уже говорил, что холивары обычно начинаются с хейтеров, фанбои не испытывают нужды через день писать в инете "щорд, как же здорово, Твай теперь принцесса, this is gonna be so awesome! /(^3^)\"
Логик писал(а):(автоопределение)А вот Пип и детишки это равновесие нарушали - теперь их как бы нет.
ИМХО их нет, потому что они изобретение одного автора, а другие пока еще не придумали (или не захотели придумать), как их использовать. Будет хлеб - будет и песня. Ну, и камео-копипасты никто не отменял, flash FTW.
BUzer писал(а):(автоопределение)Так это и есть классический случай наслаждения тем, чего в сериале НЕТ. В сериале попросту нет связанной истории и географии страны, потому что она не принципиальна для основного сюжета. Точно так же, как и нет, к примеру, адекватной космологии.
Надо отметить, что она может быть в проекте (но не находить места в хронометраже и сюжете серий до поры до времени) или прорабатываться позже. Отсюда и WMG, ибо строить догадки и теории всегда интересно. Но догадки - не хедкэнноны! Самый смак, когда по приближении конца сериала все больше таких WMG-вопросов получают ответы, а картина мира все дополняется подробностями. Официальные гайдбуки в этом плане тоже вещь хорошая, они от сюжета и хронометража независимы (и по MLP таковые обещаются!).
Soarin писал(а):(автоопределение)Заточение Луны - книга с картинками, которую читала Твай на берегу реки
Сражение с Дискордом не показывали
Про Сомбру - рассказ Селестии
Книжка и пьеса в статусе легенд, конечно, но Селестия, по идее, достоверный источник? )))))
Странный наряд на Трикси... на подвенечное платье смахивает )))) 1 апреля, конечно, есть 1 апреля, хотя возможность появления Трикси команда на Юниконе напрямую не отрицала. )))
K.S.I. писал(а):(автоопределение)после такой фейловой и убогой реализации самого превращения, любой из дальнейших путей развития сюжета будет иметь жуткие костыли.
которые, видимо, опять же будет видеть только толпа Избранных. И мы снова приходим к тотализатору: сколько народу из них забьет на сериал, а сколько будет продить по эпизод-тредам, трубя чуму и подагру?
K.S.I. писал(а):(автоопределение)- Друзья ведут себя как раньше, остальные пресмыкаются -> костыль: сохранена логика и дружбомагия но ламповая атмосфера убита.
CHS нарисовал один из возможных вариантов такого плана. Вроде все лампово. Никто не пресмыкался, обращались почтительно, но без мандража, а близкие знакомые типа Кейков и по-прежнему. И даже совещание мэра принцессе прервать не позволили, какое уж тут пресмыкание.
K.S.I. писал(а):(автоопределение)- Друзья ведут себя как раньше, остальные ведут себя как раньше -> жуткий костыль: логика потеряна, атмосфера и дружбомагия сохранена.
Еще раз, коллеги: НА ФАКТАХ КАНОНА надо логику строить. На примере Твай мы могли бы как раз и узнать подробно, как обходятся с аликорнами без четких административных наделов. Полномочия, степень фамильярности в общении (и не забывайте, приводя в пример Селестию, что при ней жили отцы и деды нынешних пони, тут любого отчасти сталинизировать начнут)))))), возможности и обязанности. Пока мы об аликорнах знаем с гулькин нос, вся логика по сути пшик.
Soarin писал(а):(автоопределение)Раздолбай, орущий матом каждую ночь во дворе, на собеседование придёт в пиджачке, тихий и вежливый. Это чо у него, характер меняется? Да нифига, просто в разной обстановке все (кроме совсем уж безбашенных чувачков) ведут себя по разному
Кстати, опять Терренс не к ночи вспомнился... Помнишь, когда он за Блу пришел? )))
Но если б только Селестию. Луна под конец Luna Eclipsed тусовала вместе со всеми. Каденс не стесняется отбивать "sunshine, sunshine" средь бела дня на глазах у подданных. Если в образе принцессы у эквестрийцев и впрямь ценятся в первую очередь личные качества, то сие не зазорно. Та же Селестия может и с чае пошутить, и в баре с носительницами Элементов посидеть, и в то же время страной управляет достойно. Лидерство не пропьешь. ))))
Captainping писал(а):(автоопределение)Теперь защищаете свои головопушки? Может они почкованием размножаются, или там самооплодотворение))
Нуу, не поручусь головой, что у них там зеркала по типу G1 не стоят, или еще что. XDDDD Можно спросить в твиттере авторов, но как это сделать деликатно? X)))))
Captainping писал(а):(автоопределение)Боюсь, объективный крах может быть только один - если сериал закроют. А если там начнут показывать цирк с понями - то это в любом случае уже субъектив. Вопрос только в том, насколько он оправдан.
И ответы на этот вопрос почти при любом раскладе будут разные. Разумеется, Хасбро интересует качество и количество аудитории, так что могут и закрыть в итоге, и баста. Ну, а если их устроят дауны, то да, будет еще пара сезонов розового круга. После первого дауны разделятся на фанов и хейтеров и будут спорить, поменялся ли оттенок розового и чем это грозит моральным ценностям сериала. Но нас с вами там уже не будет.
Captainping писал(а):(автоопределение)Мы не имеем права говорить о том, что он скатился, пока хоть кто-то его смотрит?
Именно. Может, сейчас сериал возьмет и уйдет в авангард, и что там ваши "проблемы" - там Достоевский вперемешку с Тарковским пойдет! И смотреть его будут единицы, а лет через двадцать бац - и это уже классика. А классику судят уже не только и не столько потребители фикшна. =P Поэтому я предпочитаю подчеркивать субъективность своих претензий, и крайняя форма моего недовольства - потеря интереса к сабжу. А разглагольствовать о моральном долге авторов перед зрителями... Уже обсуждали. И ведь та схема разбивается как раз о вышеозначенную концепцию - разницу мнений и вкусов. Авторы должны фэндому, мы потребители? Вот приходит к Ларсону Captainping, бац кулаком по столу: "Я потребитель вашего продукта! Аликорнизация бред, отретконьте MMC в небытие, покайтесь публично и верните богинь!" А следом Snork, и тоже бац кулаком: "Я потребитель вашего продукта! Больше аликорнов, хороших и разных, крылорогую Эпплджек мне запилите!" Дальше немая сцена в духе "Ревизора" и занавес. ))))
Captainping писал(а):(автоопределение) Я из 4 начальных постулатов, которые вроде никто не оспаривает
Да, бессмертие аликорнов я тут не подвергал сомнению ни разу! LIARJACK_FACE.JPG У вас пока призрачен сам фундамент гипотез, я лично не могу [пока] с ними работать всерьез.
Captainping писал(а):(автоопределение)Моя головопушка - что Селестия добрая. Опровергли.
Когда??? К маю договоримся, что и Твайлайт Вельвет с мужем - расчетливые козлы, детишек толкали повыше, дабы семейка статусъ имела и привилегии.
Captainping писал(а):(автоопределение)Вы будете спорить с тем, что в первом двухсерийнике Луна и Селестия не задуманы языческими богинями? Вместе со всеми присутствующими в сериях символикой и намёками?
Символика и намеки могут лежать в области shout-out (мы же не записываем Твай в джедаи на основании "символики" финала Return of Harmony? лол, хотя теперь, возможно, и следовало бы XDDDDD), для более образной передачи ролей и взаимоотношений сестер. Вдобавок это книжка с тысячелетней легендой, а такие положено печатать и иллюстрировать в величественном антураже. ))) Но суть в другом - в таких вопросах нужны не намеки, а конкретика. Даже звездочки в Apple Family Reunion уж на что тоже для многих были недвусмысленным намеком, а вопросы отпали только тогда, когда Сибси подтвердила, к чему они относятся.
По-хорошему говоря, для таких веще, помимо самого сериала, фидбэк в виде конвентов, интервью и твиттер-сессий и существует. Там как раз можно уточнять, совпадает ли то или иное фанатское видение с авторским. Если не совпадает, то можно за него все равно держаться зубами, но это уже своя, личная Эквестрия, которая суть материал для Fimfiction.net, а не для Hasbro Studios/DHX.
И пока сей божественность официально не озвучена, "божественному атавизму" как аргументу грош цена, это не более чем одна из интерпретаций.
Captainping писал(а):(автоопределение)Нужно было просто не допускать серьёзных противоречий канона с самим собой.
Учитывая, сколько неозвученного оставил первый сезон по вопросам вселенной (на толпу СПГСников, напомню, тогда никто еще не рассчитывал, поэтому приоритеты пилотного сезона расставили в пользу персонажей и морали), ретконы ему пока особо не грозят. Хотя в самой индустрии, чего греха таить, они случаются. Но мы опять приходим к тому, что до заполнения "белых пятен" фанаты могут выстроить тонны теорий, но сериал в итоге будет работать по тому, что выдвинули авторы. Не принявшим этого - судьба выходить на следующей остановке.
Captainping писал(а):(автоопределение)Я ещё раз говорю - не нравится мученичество аликорнов - предложите свой вариант. Только вариант, а не его отсутствие в виде "Она не бог, не высшее существо, но при этом прожила как минимум, больше тысячи лет при далеко не самых лучших обстоятельствах. Но ей ПРОСТО хорошо, без всяких причин"
Не предложу. Почему не предложу? Потому что мы живем в межсезонье, когда масса головопушек об аликорнах и биографии Селестии под дулом пистолета. Вы предлагаете мне в этих условиях соорудить свою головопушку чисто для того, чтобы побить вашу? XDDDDDD
Captainping писал(а):(автоопределение)Если обогащение канона с одной стороны приводит к обрушению с другой - то это таки перестройка.
Вы точно не путаете по новому кругу канон и собственные домыслы о нем?
Captainping писал(а):(автоопределение)А чем плохо мерлинство? Это как раз самый удачный вариант.
Да никто и не сказал, что оно плохо. Но поговорка "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" почему-то генерала поминает, а не полковника, хотя это никоим образом не унижает роль полковников. )))) А насчет саморазвития - а заказано ли оно принцессам? Ждем ответа в каноне. а в фаноне, если поглядывать периодически в шапку сайта, у Луны 72 высших... XDDDDD
Captainping писал(а):(автоопределение)И правда? А кто же вёл её за ручку всё это время? Да ещё так настойчиво, не давай отвлекаться на боковые тропинки.
Я про Каденс говорил, вообще-то... Хоть и в режиме tongue-in-cheek, пока CHS не канонизирована официально. )))
Captainping писал(а):(автоопределение)А меня не убеждает ваше "Я не знаю как, но всё будет хорошо." Попахивает религиозным фанатизмом.
Я считаю, что все будет хорошо, и могу нафантазировать себе множество вариантов сего, но как это будет в сериале - предсказать не могу. У меня просто есть в отношении к сериалу то, что вы, очевидно, растеряли в хлам. Вы стойко придерживаетесь позиции, в которой вам больше нечего ждать от сериала - вот с этой колокольни мой оптимизм и кажется вам фанатичным. Опять же, что я могу сказать на это? Только посочувствовать. Интересно, а понятие религиозного оптимизма существует? Йа! Йа! Твайлайт Ф'Хтагн!
Seestern писал(а):(автоопределение)Ларсон М.А. в роли МакКарти сегодня неистовствует )
Читать обещание озвучки Пинки Пай под адресом @M_A_Larson особенно весело - когда он сам в шутку повесил себе давеча фотку Андрэа, я предупредил, что принудительной озвучкой Пинки все может закончиться. X))))
Кстати, если уж зашла речь о твиттере: https://twitter.com/Season4PonyLeak Сабж по духу явно смахивает на первоапрельский (и появился, похоже, на днях), уже подтвержденную официально информацию мешает с неподтвержденными "утечками" - но даже на правах первоапрельских СПГС почитать занятно. Твитов много, даже интересно, сбудется ли вдруг что-нибудь из обещанного? ))))))))
Captainping писал(а):(автоопределение)Ну посмотрите советские "Стойкого оловянного солдатика"
Есть один бессмертный аликорн - принцесса Холивария. X)))))))
Вдобавок, споры помогают порыться глубже в том, что ты защищаешь, и осмыслить свое отношение к нему. По истечении тридцати страниц без малого я замечаю за собой, что аликорнизация Твайлайт стала импонировать мне еще на 20% больше. XDDD
Soarin писал(а):(автоопределение)"Я чувствую себя самой счастливой поне в Эквестрии!" - говорит новый юнит и выходит с базы
Щорд, запилите это в реале, и я подсяду на Starcraft!
В противовес "а вот и да"? Так вроде этим только и занимаемся. Оппонент-то ничего принципиально нового тоже не предлагает.
Captainping писал(а):(автоопределение)Или вы просто издеваетесь, чтобы меня позлить? У вас ничего не выйдет, на троллей у меня уже давно иммунитет.
Гм, лично разочаровавшийся в сериале человек предрекает ему объективный понец и обвиняет возражающих на это в троллинге...
Captainping писал(а):(автоопределение)1) Селестия рассказывает, что следила за Твайлайт с детства и показывает видеозаписи. "За стеклом" с Твайлайт в главной роли. Потом говорит, что пришло время исполнить судьбу. И приводит приговор в исполнение. 2) Тем не менее, Селестия не вмешивается, даже когда дело доходит до прямой угрозы жизни Твайлайт и подругам. Более того, она сама заставляет их рисковать собой. 3) Что, впрочем, не мешает принимать ей критические на жизненном пути решения за Твайлайт. Итого - есть цель, есть средства, есть реализация.
Ну все, человек в рядах апологетов Троллестии. ))) Thanks, M.A. Larson!
Логик писал(а):(автоопределение)твайликорн не изменит сюжет(сами авторы это утверждают) - твайликорн бесполезен.
Авторы сказали, что не изменится личность Твай и основы сериала. Сколько можно уточнять?
Captainping писал(а):(автоопределение)Буду бить вашим же оружием. Раз не показано - значит не канон. Проблемы?
Аж руки чешутся эту тему с половыми органами Ларсону перевести, с вашими доводами. Я уверен, такого он в фэндоме еще не читал... Хотя, наверное, лучше не стоит.
Captainping писал(а):(автоопределение)Ваша проблема в том, что я не выдумываю. Есть факты из канона.
Того, который хренов, или того, который ваш собственный? От сомнительных аргументов перешли к маловразумительным. >_>
Так вы дождетесь фактов, чтоб дихотомизировать их, а не WMG и свои убеждения? И "нашим же оружием" у вас не получается пользоваться - при шатком основании самого подхода к теме выходят одни софизмы.
Snork писал(а):но Селестия, по идее, достоверный источник? )))))
А я ей не верю! -_- У неё глаза злые...
Вобще, всегда почти можно в любом фильме/книге разделить, КТО рассказывает историю
1ый вариант - автор произведения (студия, сценарист и т д). Вот этому можно верить безоговорочно (почти)
2ой вариант - рассказывает кто-то из персонажей. И будь это хоть сам Гэндальф Белый или Селестия - это всего лишь их рассказ, который может отображать, а может и не отображать действительность
Согласись, есть разница между а) авторы вернулись на 1000 лет назад и показали нам бой с Сомброй
и
б) Селестия рассказала Твай, как она 1000 лет назад с Луной вальнула Сомбру (художники студии анимировали её рассказ для пущего динамизма)
Snork писал(а):Найдут себе другой ламповый мультик, соорудят собственную картину его мира и пошлют авторам, с требованием письменных гарантий, что все именно так и будет так.
ИМХО конечно, но проблема в том, что достойной альтернативы mlp не существует. Я, например, не могу припомнить ни одну книгу/мультфильм/сериал, которые дарили бы столько же положительных эмоций и так западали в душу, как мультфильм про маленьких разноцветных поняш. Из-за этого любое серьёзное изменение, которое авторы вносят в и так идеальный, на мой взгляд, сериал, вызывает серьёзные опасения. Особенно, если эти изменения поднимают на поверхность вопросы, которые, если они так и останутся без ответа, могут полностью угробить всю ламповость и доброту, из-за которых, кмк, mlp и приобрёл такую популярность.
Snork писал(а):фанбои не испытывают нужды через день писать в инете "щорд, как же здорово, Твай теперь принцесса, this is gonna be so awesome! /(^3^)\"
Однако, это не мешает вам с Соарином практически каждый день писать стены текста в защиту Твай-аликорна.
Snork писал(а):Может, сейчас сериал возьмет и уйдет в авангард, и что там ваши "проблемы" - там Достоевский вперемешку с Тарковским пойдет! И смотреть его будут единицы, а лет через двадцать бац - и это уже классика. А классику судят уже не только и не столько потребители фикшна
Какая разница что там будет лет через двадцать и кто об этом будет судить? Мы тут, как я понял, обсуждаем концовку третьего сезона и как она может повлиять на четвёртый. А если сериал уйдёт в авангард(что крайне маловероятно), то обсуждать его будем уже не мы, а ценители авангарда.
Snork писал(а):Гм, лично разочаровавшийся в сериале человек предрекает ему объективный понец и обвиняет возражающих на это в троллинге...
Справедливости ради стоит отметить, что вас, например, никто в троллинге не обвинял. Что наводит на определённые размышления.
Snork писал(а):И мы снова приходим к тотализатору: сколько народу из них забьет на сериал, а сколько будет бродить по эпизод-тредам, трубя чуму и подагру?
Мне кажется, процентов восемьдесят будут "бродить" и "трубить", так как проекта, способного затмить mlp я [пока] не вижу.
Utreco писал(а):Я, например, не могу припомнить ни одну книгу/мультфильм/сериал, которые дарили бы столько же положительных эмоций и так западали в душу, как мультфильм про маленьких разноцветных поняш.
Кстати, на правах мимопроходящего советчика: Как насчёт раннего Крапивина — "Оруженосец Кашка", например?
Snork писал(а):(автоопределение)Странный наряд на Трикси... на подвенечное платье смахивает ))))
Меня больше интересует фон. Напоминает тронный зал Сомбры, спуск к Двери. Трикси пошла на 3ю попытку?.. Или Твай решила её разыграть и показать крутой артефакт или фокус?.. (интересно, скока можно перед той Дверью высидеть, да и ваще, зачем она Сомбре?)
Snork писал(а):(автоопределение)Кстати, опять Терренс не к ночи вспомнился... Помнишь, когда он за Блу пришел? )))
Смутно. Вроде как там он был жуткий ООС -_-
Snork писал(а):(автоопределение)Каденс не стесняется отбивать "sunshine, sunshine" средь бела дня на глазах у подданных.
Мне реально стыдно за них кстати в это время...
Snork писал(а):(автоопределение)Можно спросить в твиттере авторов, но как это сделать деликатно? X)))))
Лорен подтверждала,что у них размножение как у обычных поней, ещё до серии с Кейками
Snork писал(а):(автоопределение)Авторы должны фэндому, мы потребители? Вот приходит к Ларсону Captainping, бац кулаком по столу: "Я потребитель вашего продукта! Аликорнизация бред
Насколько я знаю, сериал практически на 99% чисто реклама. Сборов в кинотетрах нету, диски выходят много позже бесплатного показа по телику и т д. Так что это даже не товар для потребления (товар - игрушки). И стучать кулаком вобще нет никакого права. Это всё равно что прийти в "БМВ" и вместо покупки машины начать кричать - "Я ваш потребитель (смотрю вашу рекламу)! Переснимите последний ролик, он мне не понравился!"
Snork писал(а):(автоопределение)К маю договоримся, что и Твайлайт Вельвет с мужем - расчетливые козлы, детишек толкали повыше
Я подозреваю что они усыновили ША в конце 2го сезона, когда узнали о его будущей карьере принца -_- Это объясняет его внезапное появление
А у Твай либо была подделана память, либо она тоже врала подругам.
*Либо вместо неё был чейджлинг хотя бы часть времени
**А вместо Твайликорна - Кризалис, а Твай щас в пещерах под Кантерлотом
Snork писал(а):(автоопределение) Вдобавок это книжка с тысячелетней легендой, а такие положено печатать и иллюстрировать в величественном антураже.
+ читает эту книжку не кто-то, а Твай, вечно всё передёргивающая и драматизирующая. "Меня вернут в магический детсад, а тебя сошлют в ссылку и посадят в тюрьму!"- втаком духе она могла и эту книгу прочитать
Кстати, там не было сказано, для чего НММ возвращается.Может тупо срок наказания истекал, и она летела мириться с Сел? Или праздновать посвящение Твай в аликорны?
А психотвай собрала пати её ганкать... -_- Неудивительно что Сел оставила её в деревни и обязала писать отчёты. И аликорнизация отложилась на 2 года
Snork писал(а):(автоопределение)Щорд, запилите это в реале, и я подсяду на Starcraft!
Ну, я максимум могу на флэше такую сценку нарисовать -_-
When Hasbro Inc. and Discovery Communications Inc. revived the "My Little Pony" franchise on a new television network called The Hub, an executive told investors the remake was for "the three- to six-year-old girl and her mom, who has fond memories of 'My Little Pony' from her childhood." (отсюда)
Назови это семейным или не назови, но СПГС-ящий 20-летний лоб в любом случае не относится ни к 3-6-летним девочкам, ни к их мамашам, которые фанатели по пони в детстве.
Captainping писал(а):А вы знаете, что очень трудно быть друзьями, если вы все мертвы?
Кто мёртв? Что ты несёшь? Я тебя не понимаю.
Captainping писал(а):Опыт многих тысяч лет правления как раз приведёт к циничности и расчётливости а-ля Сталин, ибо чужие жизни, когда они проносятся мимо, перестают иметь особую ценность.
А ещё чиновники берут взятки, аристократия грабит народ, в тюрьмах томятся невиновные, а бессмертный лидер узурпировал власть, лишив народ демократичесих методов избрания другого правителя. При желании, много говнеца можно натащить в безобидную идеализированную картину детского мультфильма. Некоторые получают от этого удовольствие — ну ладно, бывает, таковы вкусы. Но тащить специально для того, чтобы потом этим же и возмущаться? У меня возникают сомнения в том, что поступающий подобным образом человек был искреннен когда говорил, что считает мультфим добрым и старается придумывать добрые хедканоны.
Логик писал(а):Это риск, а рисковать чужим здоровьем это очень по "доброму".
Рисковать своим здоровьем ради блага других — это по-доброму.
Utreco писал(а):Однако, это не мешает вам с Соарином практически каждый день писать стены текста в защиту Твай-аликорна.
Потому, что есть такие вещи как вера и надежда. Кто-то, включая меня, действительно верят, что всё в итоге будет хорошо. А тут всякие пессимисты сидят и портят настроение своим нытьём. Вот и пытаются они этим пессимистам открыть глаза.
Lugger писал(а): А тут всякие пессимисты сидят и портят настроение своим нытьём. Вот и пытаются они этим пессимистам открыть глаза.
Пессимистом быть лучше, оптимисты часто ломаются когда то на что они надеялись разбивается вдребезги, а пессимисты изначально готовятся к худшему и поэтому худший исход им не страшен, а в случае хорошего только радуются.
Lugger писал(а): А тут всякие пессимисты сидят и портят настроение своим нытьём. Вот и пытаются они этим пессимистам открыть глаза.
Пессимистом быть лучше, оптимисты часто ломаются когда то на что они надеялись разбивается вдребезги, а пессимисты изначально готовятся к худшему и поэтому худший исход им не страшен, а в случае хорошего только радуются.
Lugger писал(а): А тут всякие пессимисты сидят и портят настроение своим нытьём. Вот и пытаются они этим пессимистам открыть глаза.
Пессимистом быть лучше, оптимисты часто ломаются когда то на что они надеялись разбивается вдребезги, а пессимисты изначально готовятся к худшему и поэтому худший исход им не страшен, а в случае хорошего только радуются.
Это не повод ныть и портить всем настроене.
Внимание вопрос: Для чего тогда нужен на форуме раздел обсуждения? Обсуждение это противостояние 2 позиций, если вас раздражают люди с противоположным мнением, тогда зачем заходить в обсуждение?
Меня раздражает то, что вы мусолите тему с крыльями Твайлайт по незнаю-какому-дцатому кругу. Складывается ощущение, что в 4м сезоне будет только Твайлайт. Все 26 серий про Твайлайт. Твайлайт во все поля. Даже небо, даже Аллах из Твайлайт... Первые 5 раз это может и было интересно, но теперь это просто уныло.
Lugger писал(а):Меня раздражает то, что вы мусолите тему с крыльями Твайлайт по незнаю-какому-дцатому кругу. Складывается ощущение, что в 4м сезоне будет только Твайлайт. Все 26 серий про Твайлайт. Твайлайт во все поля. Даже небо, даже Аллах из Твайлайт... Первые 5 раз это может и было интересно, но теперь это просто уныло.
А собственно мусолить пока что и не чего больше поэтому мусолим что есть. Так что Мы мусолили, мусолим и будем мусолить до самого 4 сезона, а потом еще весь 4 сезон будем мусолить по новой после увиденного, и после 4 будем мусолить. Не нравиться не смотри не кто не заставляет ведь :)
Snork писал(а):Ну не пойму, какая религия (помимо головопушизма) запрещает подождать хотя бы сезон-полтора?
Предсказать можно все что угодно, просто надо знать,как это правильно сделать. Для этого нужна хорошая выборка(чем больше примеров,тем лучше), знание закономерностей(чай, не первый сериал) и умение правильно пользоваться логикой. По моему, 3 сезонов вполне достаточно для анализа. Вот примеры удачных предсказаний: некоторые фанаты, зная, что Луна - принцесса ночи, предположили,что она может влиять на сны(имя "лунной пони" как бы намекает). И вот мы узнаем,что так оно и есть!. Или вот я думал, что Селестия движет солнце не постоянно, а время от времени(иначе бы ее рог постоянно светился). И вот в нулевом уроке мы видим, что солнце движется как стрелка часов(возможно,это для атмосферы сделали, зато объясняет не сияющий рог). Можно возразить, что это все равно не точно, но ведь метеорологов это не останавливает. Все остальное вами сказанное это ваше ИМХО, и спору оно не поможет.(считать спор априори бесполезным глупо)
Snork писал(а):Ну не пойму, какая религия (помимо головопушизма) запрещает подождать хотя бы сезон-полтора?
Терпеть сезон-полтора издевательства, плюс перед ними год без 2 месяцев ожидания, чего они ещё там придумают? Как вы говорили, нервные клетки не восстанавливаются.
Snork писал(а):дебатогенным фактором я его не полагаю - я уже говорил, что холивары обычно начинаются с хейтеров, фанбои не испытывают нужды через день писать в инете "щорд, как же здорово, Твай теперь принцесса, this is gonna be so awesome!
Срач здесь начался как раз с вашей фразы про тотализатор, когда Твайлайт перестанут делить на старую и новую. А про крутость Твай-аликорна фанбои таки пишут везде, где она в новом обличии засветилась. Откройте двачи, откройте посты с артом.
Snork писал(а):Надо отметить, что она может быть в проекте (но не находить места в хронометраже и сюжете серий до поры до времени) или прорабатываться позже. Отсюда и WMG, ибо строить догадки и теории всегда интересно. Но догадки - не хедкэнноны! Самый смак, когда по приближении конца сериала все больше таких WMG-вопросов получают ответы, а картина мира все дополняется подробностями.
Она уже противоречива, даже без вопроса аликорнства.
Snork писал(а):CHS нарисовал один из возможных вариантов такого плана. Вроде все лампово. Никто не пресмыкался, обращались почтительно, но без мандража, а близкие знакомые типа Кейков и по-прежнему. И даже совещание мэра принцессе прервать не позволили, какое уж тут пресмыкание.
Во-первых, как я и K.S.I. заметили, в подобном развитии ситуации как раз приносится в жертву логика. Сделали принцессой - и ладно. И авторский фанфик в данном случае к канону имеет сомнительное отношение, в плане его учитываемости мультсериалом, потому как серию с Твайликорном сняли ещё в 2011, и 4 сезон уже готов, а книжку написали только сейчас. Т.е. даже если авторы и захотят учесть написанное в ней, то раньше 5 сезона сделать не смогут.
Snork писал(а):Вот приходит к Ларсону Captainping, бац кулаком по столу: "Я потребитель вашего продукта! Аликорнизация бред, отретконьте MMC в небытие, покайтесь публично и верните богинь!" А следом Snork, и тоже бац кулаком: "Я потребитель вашего продукта! Больше аликорнов, хороших и разных, крылорогую Эпплджек мне запилите!" Дальше немая сцена в духе "Ревизора" и занавес. ))))
Расклад и концепция сериала до 13 серии всех в целом устраивали.
Snork писал(а):Да, бессмертие аликорнов я тут не подвергал сомнению ни разу!
Вы точно читали? Там первый постулат, что аликорны бессмертны / живут очень долго. может перед тем как оспаривать эти 4 постулата, прочитаете их сначала? Если Селестия минимум прожила тысячу лет и даже не постарела - это не долго? Ни одни ныне живущий человек не сможет столько прожить в здравом уме, нет ни подготовленной психики, ни технологий, позволяющих на неё воздействовать.
Snork писал(а):Когда??? К маю договоримся, что и Твайлайт Вельвет с мужем - расчетливые козлы, детишек толкали повыше, дабы семейка статусъ имела и привилегии.
Смотрите ниже мой ответ BUzerу
Snork писал(а):И пока сей божественность официально не озвучена, "божественному атавизму" как аргументу грош цена, это не более чем одна из интерпретаций.
Я верю в то, что показали в сериале. Это явно не отсылка для фанатов (какой смысл ссылаться на древнейший и затасканный до дыр образ из мифологии?), тем более, их тогда и не было особо.
Snork писал(а):Не предложу. Почему не предложу? Потому что мы живем в межсезонье, когда масса головопушек об аликорнах и биографии Селестии под дулом пистолета. Вы предлагаете мне в этих условиях соорудить свою головопушку чисто для того, чтобы побить вашу? XDDDDDD
Я предлагаю вам проиллюстрировать свою позицию и привести хотя бы один логичный пример развития ситуации, в котором всё хорошо. Пусть даже головопушку. Благо плохих я привёл уже кучу. Вариант "Твай стала принцессой, но всем пофиг" вряд ли подойдёт, потому что в данном случае это похоже на слова боговеров а-ля "Бог не познаваем, его нельзя принять в себя, руководствуясь логикой, в этом и суть веры".
Snork писал(а):Да никто и не сказал, что оно плохо. Но поговорка "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" почему-то генерала поминает, а не полковника, хотя это никоим образом не унижает роль полковников. ))))
Генерал в отличие от полковника не участвует в боевых действих. Помнит ли он о своих друзьях с которыми служил рядовым, просиживая задницу в генштабе и собирая медали? Так что плохая аналогия. Кстати, вы читали рассказ Чехова "Толстый и тонкий"?
Небольшие психические травмы в детстве полезны, они вырабатывают в будущих людях сострадание.
Snork писал(а):Вдобавок, споры помогают порыться глубже в том, что ты защищаешь, и осмыслить свое отношение к нему. По истечении тридцати страниц без малого я замечаю за собой, что аликорнизация Твайлайт стала импонировать мне еще на 20% больше. XDDD
Эдак к зиме и вообще забудете, что она когда-то была единорожкой.
Snork писал(а):Гм, лично разочаровавшийся в сериале человек предрекает ему объективный понец и обвиняет возражающих на это в троллинге...
Лично неразочаровавшиеся люди утверждают, что я дебил и не так понял показанное в последней серии, хотя чтобы истолковать всё по-фанбойски нужна ооочень большая натяжка.
Snork писал(а):Аж руки чешутся эту тему с половыми органами Ларсону перевести, с вашими доводами. Я уверен, такого он в фэндоме еще не читал... Хотя, наверное, лучше не стоит.
На самом деле боянище, просто вы, наверное, не застали. Был года полтора назад американский брони, предлагавший допиливать серии, вручную дорисовывая гениталии для реализма. Но не пошло как-то. Я просто про него вспомнил, когда дошло до обсуждения полового вопроса. Так что выставить меня поехавшим у вас не получится.
Soarin писал(а):1ый вариант - автор произведения (студия, сценарист и т д). Вот этому можно верить безоговорочно (почти) 2ой вариант - рассказывает кто-то из персонажей. И будь это хоть сам Гэндальф Белый или Селестия - это всего лишь их рассказ, который может отображать, а может и не отображать действительность
В таком случае вы сами же ставите под сомнение искренность Селестии. Как говорится, историю пишут победители))
BUzer писал(а):Назови это семейным или не назови, но СПГС-ящий 20-летний лоб в любом случае не относится ни к 3-6-летним девочкам, ни к их мамашам, которые фанатели по пони в детстве.
В начале так и было задумано, но сейчас он в эфирной сетке он указан как семейный. А у нас на одном канале даже 16+ пришили.
Это я к тому, что если бы Mane6 погибли бы на задании, то их дружбе пришёл бы конец по объективным причинам.
BUzer писал(а):Но тащить специально для того, чтобы потом этим же и возмущаться? У меня возникают сомнения в том, что поступающий подобным образом человек был искреннен когда говорил, что считает мультфим добрым и старается придумывать добрые хедканоны.
А что я должен думать после последней серии? Ну побили чейнджлингов, ну послала Селестия 2 билетика, мало ли что, можно забить. А тут прямо и открыто Селестия говорит про то, что она с самого начала знала, какая судьба уготована Твайлайт, причём САМА ЖЕ и была вершителем этой судьбы (я думаю, не стоит перечислять по десятому кругу все ключевые моменты на пути к аликорнизации, и кто каждый раз был инициатором). И в контексте того, что у Селестии была цель, к которой она шла с тех пор, как заполучила Твайлайт, в контексте того, что она постоянно следила за ней, но не вмешивалась, более того, сама же и подбрасывала периодически неприятностей, уже нельзя оправдать её наставничество Твайлайт одним альтруизмом. Ну вот хоть убейте, не вижу я в этом ни добра (хотя есть и люди с извращённым понятием о нём, например, не выпускающие детей на улицу), ни дружбомагии, ни свободы личности (что для Америки вообще странно),
BUzer писал(а):Рисковать своим здоровьем ради блага других — это по-доброму.
А Селестия и не рисковала. Пока Mane6 решали проблемы страны, рискуя своими жизнями, она отсиживалась в замке. Один раз только выступила против Криз, и то потому что та сама к ней пришла. И позорно слилась. Хотя это логично - она незаменима как шахматный король, и рисковать собой не может. А пони можно ещё набрать.
Lugger писал(а):отому, что есть такие вещи как вера и надежда. Кто-то, включая меня, действительно верят, что всё в итоге будет хорошо. А тут всякие пессимисты сидят и портят настроение своим нытьём. Вот и пытаются они этим пессимистам открыть глаза.
Вера и надежда были в конце 2 сезона. Да, показали аликорна-Кейденс, брата из кустов, любовь и свадьбу. У кого-то пригорело. Но ТОГДА можно было надеятся на то, что аликорнов больше не будут плодить без надобности, что в следующий раз ввод новых персонажей хотя бы подготовят, что сериал не станет сериалом о магии любви. А здесь... Пределы "негативной способности" исчерпаны.
Вера и надежда были в конце 2 сезона. Да, показали аликорна-Кейденс, брата из кустов, любовь и свадьбу. У кого-то пригорело. Но ТОГДА можно было надеяться на то, что аликорнов больше не будут плодить без надобности, что в следующий раз ввод новых персонажей хотя бы подготовят, что сериал не станет сериалом о магии любви. А здесь... Пределы "негативной способности" исчерпаны.
