[Обсуждение] s3e03: Too Many Pinkie Pies

Ну, положим, старина Э.Т.А.Гофман покруче будет. И погатишнее. ;)

Лично моими любимыми сказками былы книги серии Муми-тролли и Хоббит, или Туда и Обратно.

А Мишки Гамми кстати вин в свое время был не меньше поней. Благо схожи мульты. Только в Мишках есть люди и постоянный злодей стремящийся захватить королевство Данвин(людское) ИЧХ этот злодей иногда временно побеждает. Пока его мишки не нагнут.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Приключения_мишек_Гамми

ru.m.wikipedia.org/wiki/Приключения_мишек_Гамми

*Открываю страницу*
*читаю: Walt Disney Productions *
*Закрываю страницу*

А почему такая плохая реакция на Дисней?

Firegun писал(а):А почему такая плохая реакция на Дисней?

Дисней для брони кончился после приснопамятного мульта с пегасами тысяча девятьсот далёкого года. ;) Позднейшие парнокопытные в их исполнении тоже не труЪ. )))

Медведи у них вышли по лучше гораздо. Но в цвете и стиле средневековья схожесть с предыдущими G есть, да.

вспомнилось, как в школе стебался. Фанатам не смотреть.

Firegun писал(а):А почему такая плохая реакция на Дисней?

Ну во-первых в детстве меня очень бесил мультик про Микки Мауса, не знаю почему.
Ну и во вторых, финансирование нацистов на деньги от детских мультфильмов.

Даже на несмешную шутку не похоже :/ А на мишек надо пасхалку сделать...

Нацистов. Дисней. Который американец вообще. Ты ничего странного не видишь?
А Микки Маус много кого бесит. Но это другой мульт с другой совершенно рисовкой.

Firegun писал(а):Нацистов. Дисней. Который американец вообще.

Конечно же он не спонсировал фашистскую Германию. А вот организации американских нацистов, да.

Закон Годвина знаешь?

темку можно, да.

VIM писал(а):

Firegun писал(а):А почему такая плохая реакция на Дисней?

Дисней для брони кончился после приснопамятного мульта с пегасами тысяча девятьсот далёкого года. ;) Позднейшие парнокопытные в их исполнении тоже не труЪ. )))

для какой-такой брони? оО

Great Hat Trixie писал(а):Конечно же он не спонсировал фашистскую Германию. А вот организации американских нацистов, да.

Даже если вдруг и спонсировал омг, мультфильмы-то при чём?

Ладно закрыли тему, не хочу на форуме магии и любви обсуждать это. Нет, про закон не знаю.

окей, проехали.
вернёмся к теме бездушного геноцида невинных клонов. или как там было?

LonePerson писал(а):клонов растворяют в какое-то облако и отправляют обратно в озеро и тут же зрители вырисовывают в уме что бедные клоны не хотели умирать(у них были планы на всю жизнь, любовь, семья и дети, и т.д.)

У них и правда были любовь, семьи и дети. В том самом пруду, в который их вернула Твайлайт.

Икиро писал(а):У них и правда были любовь, семьи и дети. В том самом пруду, в который их вернула Твайлайт.

В частности - королевские Стражники

Soarin писал(а):

Икиро писал(а):У них и правда были любовь, семьи и дети. В том самом пруду, в который их вернула Твайлайт.

В частности - королевские Стражники

:)))))

>>и тут же зрители вырисовывают в уме что бедные клоны не хотели умирать

Это логика. Если бы хотели умирать (да и хотя бы просто возвращаться в пруд) - не пытались бы пройти тест изо всех сил даже против своего "основного инстинкта".
Ответом на это может служить разве что предположение, что "жителей озера" при превращении в клонов изрядно калечит умом, и они уже не ведают, что творят, а возвращение их "лечит". Но поводов для спекуляций тут уже завались.
Виной банальное - знания "сыщика"-Твайлайт, возможно, превышают знания зрителей. Достаточно было бы придумать пару слов о "вычитанном в книге" про это, и никаких вопросов бы не возникало.

КМК, в озере все эти порождаемые им сущности просто теряют свою форму, личность и индивидуальность, становясь бессловесной частью этой субстанции. Нравится сравнение с Солярисом выше.

Seestern, в такой формулировке это всё же скорее убийство xD

А потом выяснится, что озерко - это местная психушка, куда Луна и Селестия 1000 лет назад отправляли психов со всей Эквестрии.

Дейзи, да я бы не сказал... Скорее, возвращение квазиживой субстанции в её обычное агрегатное состояние )

Н-ну, как бы, если человека пропустить через мясорубку, это примерно таким же образом можно описать... <.<

Не-не-не, принципиальное различие в том, что человек изначально живой и, более того, живущий исключительно в этой шкуре, здесь и сейчас. Убить ведь можно только живое. А эти копии, по сути, не более чем материально осязаемые голограммы с некой заложенной в них программой действий. Которые не погибают, а возвращаются к целому, которым они были порождены, чтобы в один прекрасный момент, когда некто найдёт путь к озеру и снова окунётся в него, переродиться уже в новую форму.

Опять же, возвращаясь к "Солярису". Становится ли Кельвин убийцей после того, как, понимая, что "Хари" - суть порождение Океана и его собственного сознания, "убивает" её??.. КМК, нет.

Seestern, я очень плохо помню Солярис, поэтому не могу ничего сказать. Но клоны явно показаны разумными и способными к отклонению от исходной программы и обучению. На этом этапе, как бы то ни было, уже уничтожается зарождающаяся самостоятельная личность.
А по тому, что клоны продержались разное время, видно, что они, кроме того, уже начинают различаться между собой.

Seestern писал(а):А эти копии, по сути, не более чем материально осязаемые голограммы с некой заложенной в них программой действий. Которые не погибают, а возвращаются к целому, которым они были порождены, чтобы в один прекрасный момент, когда некто найдёт путь к озеру и снова окунётся в него, переродиться уже в новую форму.

Ну-у-у... и с человеками точно так же, разве нет? Изначально не существуют, появляются и взаимодействуют с миром в результате химических реакций. Сложных, но тем не менее. Что там ещё, материально осязаемы? Вроде бы некоторые да. Возвращаются к целому, чтобы когда-нибудь стать частью другого организма.

Seestern писал(а):Становится ли Кельвин убийцей после того, как, понимая, что "Хари" - суть порождение Океана и его собственного сознания, "убивает" её??.. КМК, нет.

Ну-у... Вообще, да. Копии же не знали, что они копии и считали себя полноценной личностью и то, что они были лишь (неточными) копиями, снятыми к тому же с чужого сознания - дело десятое.

Мы, увы, не знаем принципа и целей создания клонов, является ли это простой реакцией Озера на физический и психоэмоциональный контакт или что-то ещё. Но "личностями" я бы их не называл - только "копиями с чертами психофизической идентичности с донором". Или как-то так.

В этом плане мне ближе система Лема, нежели того же Гуляковского в "Сезоне Туманов", где копии таки становились совершенно самостоятельными, уникальными и обладающими индивидуальностью существами, хоть и копирующими внешне людей, с которых была снята "копия".

Чейн, а мне кажется, нет. Там, по сути, "копию" невозможно физически уничтожить, потому что она возродится на следующую ночь. Неважно, что копия считает себя личностью. Важно то, что она - не личность. Она - суть Солярис. Вернее, его реакция на контакт с людьми. Единое во множестве, множество - в едином. И Кельвин понимал это.

Хотя, наверное, вопрос терминологии.

Thunderstorm, человек - индивидуален. Он изначально не является слепком с кого-либо или чего-либо. Он наследует черты своих родителей, но не копирует их. Его личность - это Его личность, годами складывающаяся и формирующаяся, а не являющаяся малофункциональной копией чьей-либо ещё.

Seestern, я, может, тоже бы не назвала, но мы отчётливо видели, что они способны запоминать, обучаться, слушать, что им говорят и строить поведение в соотвествии с этим.
Также никакой связи с Пинки после выхода из озера у них явно нет (если и есть какая-то, она не играет роли и поэтому не интересна для рассмотрения).
Поэтому тут разве что можно сказать, что они ЕЩЁ не личности. Ну ,то есть, убивали не взрослых людей, а младенцев до трёх лет. Пока не выросли.

Daisy писал(а):Поэтому тут разве что можно сказать, что они ЕЩЁ не личности.

Я полагаю, коренным образом вырваться из орбиты программы "Fun!Fun!Fun!", в рамках которой они и "создавались", они бы не смогли. Соответственно, личностями в полном смысле этого слова стать им было не суждено в любом случае.

Seestern писал(а):Там, по сути, "копию" невозможно физически уничтожить, потому что она возродится на следующую ночь. Неважно, что копия считает себя личностью. Важно то, что она - не личность. Она - суть Солярис. Вернее, его реакция на контакт с людьми.

Э-э... Нет. Ночью появлялась новая копия. Та, которую запустили в космос там и осталась. Просто это копия не самой личности, а слепок с воспоминаний о этой личности. Что не отменяет наличия у них сознания и попытки самоубийства тому доказательство.

Seestern, а вот это - тема для свободных спекуляций. Никаких доказательств тому нет. Прогресс копии показывали достаточно быстрый, и их тут же поубивали.
Also, человек и формируется не полдня, а годами, как верно замечено. И прогрессирует при этом в поведении ГОРАЗДО медленнее, чем это делали клоны.

Достаточно было Твай озвучить пару слов из книги на эту тему - и было бы уже спокойнее.

ChainRainbow писал(а):Э-э... Нет. Ночью появлялась новая копия. Та, которую запустили в космос там и осталась.

Не в этом суть. Суть в том, что копий Хари может быть и миллион, и миллиард. В деталях отличающихся друг от друга, но, тем не менее, копий всё той же умершей Хари. Другое дело, что они не складируются, как Пинки-копии.

Дейзи, нет. Равно как и обратному. Ни одна из копий от изначально заданной программы "Fun!" так и не отступила ни на йоту (кроме банальной "перегрузки системы" в рамках неё первого клона), поэтому имею право считать так, как считаю )

Тем более, что доказывать никому ничего я и не пытаюсь.

Seestern, как это не отступила, когда они торчали толпой с угрюмыми мордами, чтобы выжить?
То есть, инстинкт самосохранения уже больше фана. Часть не сдержалась и ударилась в фан, часть просто отвлеклась, что с учётом ничтожно малого срока обучения уже огромный прогресс. РД вон выдержала меньше, чем последний клон.

А первый клон также показал, что при более тщательном обучении они также могут выдавать и гораздо более сложные реакции, не являющиеся заведёнными в них непосредственно. Просто эту-то толпу толком и не навели никуда, вот они и прыгали без особого вектора по фану.

ОК, уговорил, пусть будут копии как в Солярисе. Типа, инструменты познания мира. Тогда Твайли, уничтожая их, как бы выкалывала озерцу глаза и отрубала пальцы :)

Daisy писал(а): Часть не сдержалась

Ну, в итоге-то испытание не прошёл никто. Кроме настоящей Пинки. На что и был рассчёт, при всей неоднозначности самой идеи этого испытания ) А инстинкт самосохранения - да, есть, куда ж без него.

Daisy писал(а):А первый клон также показал, что при более тщательном обучении они также могут выдавать и гораздо более сложные реакции, не являющиеся заведёнными в них непосредственно.

КМК, банальная перегрузка системы, вызванная неспособностью разрешить противоречие в ходе выполнения непосредственной задачи. С соответствующей реакцией.

Чейн, как хотите ) Мой хэдканон сей акт Твай, равно как и её саму, оправдывает полностью. Нечего плодить сущности )

Картина маслом
"Твайлайт Спаркл удаляет лишние сущности Бритвой Оккама"

Попытка юмора :)

Seestern, так (небольшая) претензия к авторам моя как раз в том, что они, раз уж запустили весьма злобную шутку с расстрелом, могли бы более выпукло обозначить, что на самом деле всё не так, как выглядит. Потому что оно как-то не очевидно, что шутка.

Я в своём хэдканоне вообще многое что могу объяснить, а половину серий, если не больше уже, выкинуть, как из него выпадающие, что ж теперь :)

ChainRainbow писал(а):Картина маслом
"Твайлайт Спаркл удаляет лишние сущности Бритвой Оккама"

Попытка юмора :)

Скорее уж картина сидром: "Твайлайт Спаркл не осилила дешифровку по методу Тритемия". 6_9

Daisy писал(а): могли бы более выпукло обозначить, что на самом деле всё не так, как выглядит

Пустить поверх толпы Пинки субтитры "Это - клоны, у них нет души"??.. ;З

Daisy писал(а):Я в своём хэдканоне вообще многое что могу объяснить, а половину серий, если не больше уже, выкинуть, как из него выпадающие, что ж теперь :)

И это хорошо ) Насчёт серий - не знаю, но официальную карту мне, например, очень хочется оттуда выкинуть. Борюсь сам с собой - имею ли право??

Seestern писал(а):И это хорошо ) Насчёт серий - не знаю, но официальную карту мне, например, очень хочется оттуда выкинуть. Борюсь сам с собой - имею ли право??

Да ты прямо-таки истинный мариец нанаец. Беспощаден к врагам и товарищам по партии комьюнити, а в первую очередь - к себе самому.))) Но таки да - карту выпилить надо. Но кто же даст? А рисовал её наверняка тот же художник, что породил самую "убогую" няшку всех времён.

Честно говоря, эпизод с кло(у)норованием в MLP мне не слишком по душе (идейно). Хасбро по сути высмеивает саму себя.

Seestern писал(а):Пустить поверх толпы Пинки субтитры "Это - клоны, у них нет души"??.. ;З

Копии могли бы и самоуничтожиться, например, с течением времени или от поливания святой морской водой. Типа, естественный процесс и все такое. На мораль серии это ни как бы не повлияло.

VIM, что-то в этом есть. Когда на толпу клонов Пинки приходит жаловаться толпа клонов НПЦ, скажем...
(я не проверяла, не обращаю на это внимания особо, но подозреваю)

VIM писал(а):Беспощаден к врагам и товарищам по партии комьюнити, а в первую очередь - к себе самому.

Страдаю от этого, но что ж поделать...

ChainRainbow писал(а):Копии могли бы и самоуничтожиться, например, с течением времени или от поливания святой морской водой.

“Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они... самоликвидировались”(с).

ChainRainbow писал(а):

Seestern писал(а):Пустить поверх толпы Пинки субтитры "Это - клоны, у них нет души"??.. ;З

Копии могли бы и самоуничтожиться, например, с течением времени или от поливания святой морской водой. Типа, естественный процесс и все такое. На мораль серии это ни как бы не повлияло.

Как по мне намного гуманнее было отсевать пони а в конце когда остался только оригинальная Пинки с помощью заклятья объединить клоны с оригиналом. Типа вернуть всех пинки обратно в Пинки.

K.S.I. писал(а):объединить клоны с оригиналом.

Скорее всего, её разорвало бы - передозировка Пинки в крови в тотальных масштабах. А вот это точно было бы негуманно )

Seestern писал(а):

K.S.I. писал(а):объединить клоны с оригиналом.

Скорее всего, её разорвало бы - передозировка Пинки в крови в тотальных масштабах. А вот это точно было бы негуманно )

Не обязательно. Но смотрелось бы гуманнее чем растрел.