Сообщения от Daisy в теме [Обсуждение] s3e03: Too Many Pinkie Pies

в этой

Спойлер

в этой

Чейн, маловероятно с учётом того, что отличен по поведению всегда был строго один клон.
Но ситуация гига-параноидальная в любом случае. Я бы на месте сценаристов сделала эффект заклинания таким, чтобы было хоть понятно наверняка...

в этой

Multmaniac, слишком заумный и слишком рискованный, безусловно. Не говоря про то, что один "клон" (отказывающийся твердить, что он Пинки) явно выделялся с самого начала.

в этой

Чейн, друзья в MLP вообще бесполезны в трудной ситуации, это неоднократно продемонстрировано. Бросят в беде, не поймут, ещё и в душу подгадят. Но с точки зрения зрителя один не-идентичный клон был... НАСТОЛЬКО очевиден, что не обратить внимания под пинки Спайка, имхо, было очень сложно.
Also, настоящая Пинки никогда не забывает дни рождения.

в этой

>>Или я что-то упустил?

Чейн, два варианта вижу я:
1) Просто опасения, что неконтролируемые копии, скажем, пойдут и наклонируются ещё. Недоверие к клонам, другими словами.
2) Данные о природе клонов, вычитанные из книжки, но нам не показанные. Мой друг предположил, что на самом деле клоны - полноценные (не обязательно разумные в привычном значении) существа не-понячьей природы, живущие в озере и при определённых обстоятельствах копирующие поверхностно пони. В этом ключе Твай просто возвращает их в естественную среду. Процесс возвращения, собственно, показан явно: уничтожение не подразумевает трейса назад к озеру.

в этой

K.S.I., всё-таки, кроме шуток, это не магия разрушения, а специализированный спелл на возвращение именно этих клонов именно в это озеро.

>>суть инкубатора
Нет, я не могу-у...

в этой

Кстати, апельсиноптичка похожа на параспрайта.

в этой

Чейн, по порядку:
1) Дымок улетал в озеро, это прямо показано. Также Твайлайт описала заклинание, как "для возвращения туда, откуда пришли" в Ад,
2) Не полноценные, а весьма ограниченные копии Пинки,
3) Двойники Чаплина пытались копировать Чаплина, Пинки вели себя в меру неполноценности.

в этой

>>Стоп, а у меня такой вопрос, наоборот: а если-бы Твай этим спелом в саму Пинки шарахнула, что случилось-бы?

Тоже было интересно, но однозначного ответа не дали. Предположу, её бы запихнуло в озеро вместо клона.

в этой

>>Первая копия вполне успешно с этим справлялась, так что...
Не очень успешно. Она не помнила имён подруг даже, да и действовала через достаточно подробную дрессировку "пойти туда, сделай то, и будет тебе фан".

в этой

Чейн, устроило для выполнения поставленной задачи - поймать фан и нашпионить.
Что было через пару дней, действительно, вопрос интересный, но задача решалась не через пару дней, поэтому разницы в рамках серии никакой.

в этой

Seestern, просто первую копию Пинки более персонально и подробно обучала. Пока дело шло в рамках исходной задачи, на которую копия была обучена (дойти до Эпплджек), этого инструктажа хватало для сравнительно похожего на осознанное поведение.

Судя по всему, копии могут обучаться и условно-разумны, поэтому, как заметил Чейн, в определённых условиях отличить их от реальных пони со временем было бы всё сложнее.

В любом случае, простой вопрос "когда у меня день рождения?" вышиб бы все копии с 100% вероятностью, и с такой же - не вышиб бы Пинки.

в этой

А разве где-то говорилось, что аликорны обладают силами земных пони? Что силами пегасов и единорогов одновременно - помню, а вот про земных, вроде, обычно стыдливо умалчивается.

в этой

Seestern, ну... для меня в начале первого сезона было логично предположить, что Селестия суть богиня =.=''

в этой

>>какие там у земнопони "силы" кроме физической?

Особая земнопонная магия выращивать траву.
На самом деле, я нигде по сериалу не замечала признаков особого физического превосходства земных пони над прочими на генетическом уровне, даже если оно подразумевается. Привет от Твайлайт, занявшей пятое место в забеге.

upd: Предлагаю переехать отсюда с этим, наверное ^^'

в этой

>>А вот ничего, что серия вообще-то именно ПРО ПИНКИ, а не про всю команду разом? Ну, узнали бы друзья грустную Пинки как настоящую...

То-то, если серия про Твайлайт, её все друзья бросают разом. А что, если бы не бросили, было бы не так интересно.
Друзья нужны нам, чтобы создавать проблемы и источники сюжетов сценаристам и писем для Селестии, конечно же.

в этой

>>в начале второго сезона. Его ругали и опускали

Я, например. И продолжаю это делать.
Поэтому и относимся иногда (слишком) серьёзно, что вообще его смотрим.

в этой

Derevo, я больше скажу: этих клонов по всей Эквестрии, судя по сериалу - завались. Не считая тех, которые чейнджлинги, конечно. Возможно, по ходу мы узнаем о различных способах их происхождения ещё больше.

в этой

>>и тут же зрители вырисовывают в уме что бедные клоны не хотели умирать

Это логика. Если бы хотели умирать (да и хотя бы просто возвращаться в пруд) - не пытались бы пройти тест изо всех сил даже против своего "основного инстинкта".
Ответом на это может служить разве что предположение, что "жителей озера" при превращении в клонов изрядно калечит умом, и они уже не ведают, что творят, а возвращение их "лечит". Но поводов для спекуляций тут уже завались.
Виной банальное - знания "сыщика"-Твайлайт, возможно, превышают знания зрителей. Достаточно было бы придумать пару слов о "вычитанном в книге" про это, и никаких вопросов бы не возникало.

в этой

Seestern, в такой формулировке это всё же скорее убийство xD

в этой

Н-ну, как бы, если человека пропустить через мясорубку, это примерно таким же образом можно описать... <.<

в этой

Seestern, я очень плохо помню Солярис, поэтому не могу ничего сказать. Но клоны явно показаны разумными и способными к отклонению от исходной программы и обучению. На этом этапе, как бы то ни было, уже уничтожается зарождающаяся самостоятельная личность.
А по тому, что клоны продержались разное время, видно, что они, кроме того, уже начинают различаться между собой.

в этой

Seestern, я, может, тоже бы не назвала, но мы отчётливо видели, что они способны запоминать, обучаться, слушать, что им говорят и строить поведение в соотвествии с этим.
Также никакой связи с Пинки после выхода из озера у них явно нет (если и есть какая-то, она не играет роли и поэтому не интересна для рассмотрения).
Поэтому тут разве что можно сказать, что они ЕЩЁ не личности. Ну ,то есть, убивали не взрослых людей, а младенцев до трёх лет. Пока не выросли.

в этой

Seestern, а вот это - тема для свободных спекуляций. Никаких доказательств тому нет. Прогресс копии показывали достаточно быстрый, и их тут же поубивали.
Also, человек и формируется не полдня, а годами, как верно замечено. И прогрессирует при этом в поведении ГОРАЗДО медленнее, чем это делали клоны.

Достаточно было Твай озвучить пару слов из книги на эту тему - и было бы уже спокойнее.

в этой

Seestern, как это не отступила, когда они торчали толпой с угрюмыми мордами, чтобы выжить?
То есть, инстинкт самосохранения уже больше фана. Часть не сдержалась и ударилась в фан, часть просто отвлеклась, что с учётом ничтожно малого срока обучения уже огромный прогресс. РД вон выдержала меньше, чем последний клон.

А первый клон также показал, что при более тщательном обучении они также могут выдавать и гораздо более сложные реакции, не являющиеся заведёнными в них непосредственно. Просто эту-то толпу толком и не навели никуда, вот они и прыгали без особого вектора по фану.

в этой

Seestern, так (небольшая) претензия к авторам моя как раз в том, что они, раз уж запустили весьма злобную шутку с расстрелом, могли бы более выпукло обозначить, что на самом деле всё не так, как выглядит. Потому что оно как-то не очевидно, что шутка.

Я в своём хэдканоне вообще многое что могу объяснить, а половину серий, если не больше уже, выкинуть, как из него выпадающие, что ж теперь :)

в этой

VIM, что-то в этом есть. Когда на толпу клонов Пинки приходит жаловаться толпа клонов НПЦ, скажем...
(я не проверяла, не обращаю на это внимания особо, но подозреваю)

в этой

Очень классная человекофикация Пинки, кстати... <.<

в этой

Можно про Малую Медведицу поподробнее? >.<
А насчёт остальных - я сто раз говорила, что по отношению к антагонистам MLP - одна из самых жестоких вещей, что я смотрю/видела.

в этой

>>И параспрайтов не убили. Ну, может и убили сотню-другую, но этого никто не заметил.

Не могла не вспомнить FiW >.<

в этой

Thunderstorm, есть все основания предполагать, что у Твай были, хотя речь, скорее, идёт не об атомной пыли, а о некоторой самостоятельной духовной сущности, которая и составляет основу клона и которую Твай вернула жить в озеро.

Но мы этого не знаем, да x)

в этой

Glenn Witcher, это недоработка авторов, раз их эпизод из-за их недомолвок вызывает неприятные ассоциации.
Глупо говорить, что зритель должен сам додумывать всё лучшим образом, а за неправильный ход мыслей должен сам себя застрелить. Если так, то авторы сериала вообще не нужны, всё и без них придумают. Ну, разве что они могут краткие содержания серий писать.

И конкретно в этом эпизоде это даже не домыслы на ровном месте. Авторы сами "шутки ради" создают жутковатую атмосферу расстрела, но не удосуживаются дополнить её фактами, раскрывающими невинность происходящего.

в этой

Glenn Witcher, а я и не спорю, что авторы фейлят уже традиционно. И в этой серии ещё далеко не худшим образом xD
Но сериал лучше от осознания этого не станет.

в этой

VIM, на самом деле, что самое смешное, основные претензии у меня те же, что и с самого начала: базирование огромной части историй на неспособности персонажей понять/прислушаться даже к ближайшим друзьям и на оос-е.
В первом сезоне этого было сравнительно меньше, да и в виду меньшего знакомства персонажей и с персонажами - легче терпелось.

И как раз по отношению к этой серии общий уровень реального недовольства с моей стороны сравнительно низок. Она мне до сих пор, даже после этих обсуждений, скорее нравится, чем нет.

в этой

>>Это не клоны, это дубли!

Общество защиты клонов протестует. Это именно клоны xD
Ни один дубль не будет паниковать и искать альтернативное решение при выходе ситуации за рамки программы.

в этой

>>базовая программа со временем перекрыла команду "всем пырится в стенку пОлчаса!"

Белый крокодил, я же говорю: они суть маленькие дети по общему впечатлению. Быстро учатся, но ещё не сформировались.
Посади-ка тридцать 3-летних детей перед стенкой с краской с наставлением "дёрнешься - стреляю".

в этой

>>Что до клонов, то это порождения волшебного пруда. Твай, как одна из сильнейших магов в Эквестрии, знает цену магии и магическим сущностям, и эти сущности ей безразличны, сколь одушевленными они бы ни казались/становились.

Вспомнилось традиционно.

Спойлер

>>Твай можно осуждать сколько угодно, но ей, скорее всего, по барабану
Так и рождаются НАСТОЯЩИЕ великие злодеи :-D

Вообще, насколько я помню себя, ЦА к мультяшным убийствам и жестокости без акцентирования внимания на страданиях относится достаточно нейтрально. Поэтому тут типовой пример "рейтинга наоборот".

в этой

Мы с другом единогласно подумали, что они пришли не жечь ведьму, а с лозунгами типа "в городе бардак, куда смотрит администрация?!"

в этой

Seestern, таки да ^^'' И не только по ней.
То есть, конечно, не официальный.

в этой

Seestern, а разве не как в той сказке? Вон, какое отношение было к М6-дважды-спасителям-мира в серии про Рэрити в Кантерлоте? :-D

в этой

>>И всем было норм, а тут такую бучу подняли.

*сарказм* Да в самом деле, чего такого. Главная героиня перестреляла пачку весёлых клонов подруги, это было вполне нормально для старых добрых сериалов.
Таки не надо мешать мягкое с тёплым.

в этой

K.S.I., ок, я не убиваю людей, а рассеиваю их через мясорубку, а углеводы, породившие их, предаю обратно земле.

в этой

>>Если Понивилль ткнут носом в их поведение

Не ткнут. Лицемерие - норма жизни в Эквестрии. Меня-то на Ponyville Confidential окончательно выморозило.
[Rage mode off]

в этой

DouViction, КМК в той серии ни при чём вообще. Поняшки отпущения грехов общества, их после этой серии можно в святые мученики записывать. А меня просто колотит, когда с детьми так поступают. Практически словила с серии гору ненависти и желания всех перестрелять на месте.

в этой

Спойлер

Но, в общем, хватит здесь про ту серию ^^'

в этой

Конфета сериала преимущественно в прикольном фэндоме, собравшемся за первый сезон, с которым всё это можно пообсуждать :) Скорее всего, если бы не интересные мне люди, затянутые в фендом, я бы и не посмотрела сериал никогда (первая серия, вдохновившая меня в 1 сезоне, была 13-я - без мотивации до неё ещё дойти бы надо было).

Also, я с первого сезона упоминала, что вряд ли социум пони "лучше" нашего (хотя бы из человеколюбия), но во втором сезоне авторы местами спустились до полной его тошнотворности. Человеколюбие, конечно, польщено, но... перебирать таки не стоит.

в этой

Да, сценка очень юморная, хотя столь же циничная. Потому и юморная, собственно.

-Я ещё одну нашла.
-Кидай в кучу.

в этой

Black Snooty, без шуток, атмосфера этого эпизода - пусть и шутки ради - мрачнее на порядок ЛЮБОГО момента в Астериксе. Я оного плохо помню, но уверена на 120%.

в этой

timujin, меня саму второй сезон даже побудил бросить на время (я не была особой фанаткой, и держалась за сериал, пока его было приятно смотреть - так вот во втором сезоне было многовато серий с критерием "смотреть неприятно").
Но третий пока что в этом плане приятно удивляет (седьмую серию ещё не смотрела). Конкретно эту серию с Пинки считаю худшей в сезоне после стартового двухсерийника, но всё же вполне уровневой...