Сообщения от Seestern в теме [Обсуждение] s3e03: Too Many Pinkie Pies

Посмотрел.

Ну-у... Ничо так. В целом, простенько, но бодренько, местами весело.

Сцена, когда разгневанные горожане явились к Твай за объяснениями, какбэ намекает нам, что отношение к единорожке (и к магии, в целом) в Понивилле, как минимум, настороженное. Хорошо, хоть дали объясниться и исправить ситуацию, а не отправили сразу на костёр... )

Действительно, весьма странным выглядело то, что лучшие_друзья не смогли вычленить оригинальную Пинки средь толпы бездушных, убого-стандартизированных, клонов. С таким же успехом можно в музее восковых фигур поставить рядом одного живого, скажем, Клауса Майне и десять его восковых копий, и при этом, хмуря брови, на полном серьёзе гадать, который из них настоящий. Это может свидетельствовать либо о недостаточном знании подругами личности Пинки, что было бы странно, учитывая, что знакомы они не первый день и не второй, либо о соответствующем к ней отношении... //

Ну, и да: G3-шный пинкифэйс и пальцы рулят и разруливают.

З.ы.: не очень скрываемый протест против клонирования??.. )

ChainRainbow писал(а):А есть еще Чарли Чаплин, занявший третье место на конкурсе двойников Чарли Чаплина.

В данном случае - исключительно восковые фигуры. Либо манекены. Нечто, копирующее форму, но не содержание.

evjikshu писал(а):Стоп, а у меня такой вопрос, наоборот: а если-бы Твай этим спелом в саму Пинки шарахнула, что случилось-бы?

Пришлось бы отвечать по всей строгости эквестрийского закона за непреднамеренное убийство/нанесение тяжких телесных, если бы Селестия не отмазала )

Ruslan писал(а):(автоопределение)Это злоба на них за их игры,где они воюют с нами и побеждают нас

Нет, это банальная человеческая упоротость и то самое, с чем в калашный ряд никак нельзя.

ChainRainbow писал(а):Первая копия вполне успешно с этим справлялась

Первая копия, значит, ещё несёт в себе печать некой духовной матрицы оригинала, а дальше - стандартизация и упрощение... )

С другой стороны, где она, эта первая копия, была, когда их наклонировалась прорва?? Погрузилась в "коллективное бессознательное"??.. Один Дискорд, пустышка, хоть и с расширенными опциями.

Дейзи, резонно. Ограничься дело одной копией, занимайся Пинки-оригинал непрерывным постоянным формированием её личности на протяжении длительного времени... Могло бы в итоге получиться нечто драматично-эпичное а-ля "Искусственный разум" )

Флай писал(а):Кстати, про клонов - а то, что они сам решили себя клонировать? Это собственный выбор, а не тупоголовье, чтобы прийти к нему надо произвести некоторые измышления вроде как.

Это, КМК, свойство, аналогичное таковому разных вирусных программ по размножению и распространению себя )

Чейн, и правильно сделали, что забили! От лукавого все эти сущности... Надо было ещё святой водой окропить!*переплюнул через левое плечо, истово перекрестился*.

Селестия же книгу эту, безусловно, с особым уровнем доступа, в библиотеку Понивилля и доставила. Она же "нашептала" Пинки мысль всей этой затеи. А всё, опять же, заради создания условий и обстоятельств для прокачки Твай для трансформации в конце сезона в...

ChainRainbow писал(а): Типа "Хочешь быть аликорном? Побудь сначала в шкуре всех трех составляющих!" А потом она еще сезон будет пегасом.

Обоими копытами "за"!

Дейзи, ну, логично было бы предположить, что Аликорн является квинтэссенцией и вместилищем лучших качеств всех трёх рас.

Дейзи, а я бы теорию "божественности" так быстро не отвергал... )

Другое дело, что "боги", в нашем случае, не боги-демиурги, а, скорее, боги-герои. Из каких-нибудь, скажем, африканских или океанских верований (можно было бы сравнить и с древнегреческой мифологией, но будет не совсем корректно). Полубоги, можно сказать. Могут в рамках своих владений очень многое, но не всемогущи, зависимы от фатума и иже с ними. Как мне кажется.

КМК, в озере все эти порождаемые им сущности просто теряют свою форму, личность и индивидуальность, становясь бессловесной частью этой субстанции. Нравится сравнение с Солярисом выше.

Дейзи, да я бы не сказал... Скорее, возвращение квазиживой субстанции в её обычное агрегатное состояние )

Не-не-не, принципиальное различие в том, что человек изначально живой и, более того, живущий исключительно в этой шкуре, здесь и сейчас. Убить ведь можно только живое. А эти копии, по сути, не более чем материально осязаемые голограммы с некой заложенной в них программой действий. Которые не погибают, а возвращаются к целому, которым они были порождены, чтобы в один прекрасный момент, когда некто найдёт путь к озеру и снова окунётся в него, переродиться уже в новую форму.

Опять же, возвращаясь к "Солярису". Становится ли Кельвин убийцей после того, как, понимая, что "Хари" - суть порождение Океана и его собственного сознания, "убивает" её??.. КМК, нет.

Мы, увы, не знаем принципа и целей создания клонов, является ли это простой реакцией Озера на физический и психоэмоциональный контакт или что-то ещё. Но "личностями" я бы их не называл - только "копиями с чертами психофизической идентичности с донором". Или как-то так.

В этом плане мне ближе система Лема, нежели того же Гуляковского в "Сезоне Туманов", где копии таки становились совершенно самостоятельными, уникальными и обладающими индивидуальностью существами, хоть и копирующими внешне людей, с которых была снята "копия".

Чейн, а мне кажется, нет. Там, по сути, "копию" невозможно физически уничтожить, потому что она возродится на следующую ночь. Неважно, что копия считает себя личностью. Важно то, что она - не личность. Она - суть Солярис. Вернее, его реакция на контакт с людьми. Единое во множестве, множество - в едином. И Кельвин понимал это.

Хотя, наверное, вопрос терминологии.

Thunderstorm, человек - индивидуален. Он изначально не является слепком с кого-либо или чего-либо. Он наследует черты своих родителей, но не копирует их. Его личность - это Его личность, годами складывающаяся и формирующаяся, а не являющаяся малофункциональной копией чьей-либо ещё.

Daisy писал(а):Поэтому тут разве что можно сказать, что они ЕЩЁ не личности.

Я полагаю, коренным образом вырваться из орбиты программы "Fun!Fun!Fun!", в рамках которой они и "создавались", они бы не смогли. Соответственно, личностями в полном смысле этого слова стать им было не суждено в любом случае.

ChainRainbow писал(а):Э-э... Нет. Ночью появлялась новая копия. Та, которую запустили в космос там и осталась.

Не в этом суть. Суть в том, что копий Хари может быть и миллион, и миллиард. В деталях отличающихся друг от друга, но, тем не менее, копий всё той же умершей Хари. Другое дело, что они не складируются, как Пинки-копии.

Дейзи, нет. Равно как и обратному. Ни одна из копий от изначально заданной программы "Fun!" так и не отступила ни на йоту (кроме банальной "перегрузки системы" в рамках неё первого клона), поэтому имею право считать так, как считаю )

Тем более, что доказывать никому ничего я и не пытаюсь.

Daisy писал(а): Часть не сдержалась

Ну, в итоге-то испытание не прошёл никто. Кроме настоящей Пинки. На что и был рассчёт, при всей неоднозначности самой идеи этого испытания ) А инстинкт самосохранения - да, есть, куда ж без него.

Daisy писал(а):А первый клон также показал, что при более тщательном обучении они также могут выдавать и гораздо более сложные реакции, не являющиеся заведёнными в них непосредственно.

КМК, банальная перегрузка системы, вызванная неспособностью разрешить противоречие в ходе выполнения непосредственной задачи. С соответствующей реакцией.

Чейн, как хотите ) Мой хэдканон сей акт Твай, равно как и её саму, оправдывает полностью. Нечего плодить сущности )

Daisy писал(а): могли бы более выпукло обозначить, что на самом деле всё не так, как выглядит

Пустить поверх толпы Пинки субтитры "Это - клоны, у них нет души"??.. ;З

Daisy писал(а):Я в своём хэдканоне вообще многое что могу объяснить, а половину серий, если не больше уже, выкинуть, как из него выпадающие, что ж теперь :)

И это хорошо ) Насчёт серий - не знаю, но официальную карту мне, например, очень хочется оттуда выкинуть. Борюсь сам с собой - имею ли право??

VIM писал(а):Беспощаден к врагам и товарищам по партии комьюнити, а в первую очередь - к себе самому.

Страдаю от этого, но что ж поделать...

ChainRainbow писал(а):Копии могли бы и самоуничтожиться, например, с течением времени или от поливания святой морской водой.

“Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они... самоликвидировались”(с).

K.S.I. писал(а):объединить клоны с оригиналом.

Скорее всего, её разорвало бы - передозировка Пинки в крови в тотальных масштабах. А вот это точно было бы негуманно )

Медведицу же к мамке отправили, живую и невредимую. А Дискорда осудили и отправили отбывать очередной срок в ИК "Бетон".

DouViction писал(а):Кстати, почему все-таки понивилльцы пошли ругаться (посмотрите на эти рожи!) именно к ней?

Уже писал: понивилльцы - в массе своей деревенщиныкрайне патриархальны и традиционалистичны, и к магии (по крайней мере, к высшим её проявлениям) относятся крайне подозрительно. Ну, как в Средневековье: эпидемия ли чумы приключилась, саранча ли налетела и пожрала всё, что можно пожрать, пожар ли приключился - это всё Луиза, которая, как доподлинно известно всему городу, ведьма и заключила сделку с дьяволом, виновата! А кому ещё??

К тому же, магия Твай, вероятно, уже несла селянам сотни лулзов, которые остались за кадром... )

DouViction писал(а): Но все-таки именно тут-то ПОЧЕМУ?

Ну, смотри. Имеем селян, которые имеют нашествие множества_Пинки_Пай. То есть, это событие явно не стихийное, в нём также явно замешана не местная флора и фауна (а-ля параспрайты). Даже селяне должны это понимать. Что же клонировало и в единственном числе-то ураганоподобную розовую пони во множество, что суть самое настоящее стихийное бедствие?? Магия же, не иначе. Но многие ли маги ПГТ Понивилль способны колдунствовать в таких масштабах?? Да только одна, пожалуй. К ней и пойдём с предъявами! Про озеро-то они не знали...

Дейзи, это было бы, пожалуй, слегка нагловато даже для селян. Твай им что, официальный полномочный представитель Селестии в Понивилле по делам гражданской обороны?? )

Прям как в сказке про какого-нибудь Илью Муромца или Микулу Селяниновича - пока тишь да гладь, гуляй, Вася, никому ты не сдался (в лучшем случае), а как беда какая - так вынь да положь, облачайся в лоспех и иди раздавать супостатам )

Пусть тогда мэршу свою бесполезную отправляют в отставку, а Твай ставят на должность. С соответствующим окладом, ессно. Тогда будут иметь моральное право требовать от неё защиты, надежды и опоры.

DouViction писал(а):Твай, я полагаю, пошлет их под хвост, потому как со всеми этими эпизодами, брони, ЦА и эпическими приключениями ей и так не хватает времени, чтобы нормально учиться.

И будет, на самом деле, не так чтобы уж очень неправа.

Дейзи, ну, то, что благодарности эквестрийской публике не хватает - факт )