В мире пони : Аликорны/Алакорны

Firegun писал(а):Изучи внимательно википедию и другие источники. Английская королева давно уже как символ. Единственная ее роль в управлении - законы подписывать. Законы разработанные в парламенте.


Хоть один закон Селестия в сериале подписала? Парламент хоть раз показывали?

Зато показывали, как она даёт задание М6 найти и вальнуть Дискорда. Аналог Обамы, приказывающего спецназу ликвидировать Осаму. Обама для тебя тоже "символ"?
Soarin
Я до этого тут не участвовал. Задай свой вопрос тому с кем ты спорил. Я лишь считаю неверным сравнение Селестии с английской королевой. Ну и то что приписывают этой королеве то чего нет.
А что я думаю на счет Селестии вы не узнаете. Пока. "Потому что я очень воспитанный."
Firegun
Пффф... Броняши, хорош воду в ступе толочь, выходит уныло и несмешно! Селестия - мудрый монарх с не слишком высоким IQ. зато любимый подавляющим большинством подданных. Как далеко простираются границы её власти в каких-то определённых областях, не показанных в каноне, мы не знаем. Но мы точно знаем, что она публичный политик, наносящий множество визитов в разные уголки страны и дающий массу дворцовых приёмов. Отсюда следует, что собственно управленческие функции, исполняемые ею, сведены к определённому минимуму. За этим неизбежно следует распределение полномочий между кабинетом министров или советников. Последние в каноне не показаны, чтобы не расфокусировать внимание ЦА и не отвлекать их от основных персонажей. Очевидно, что принцессе не нужно держать все нити власти в своих копытах, раз это физически невозможно, да и не требуется. Богатство в сказочных королевствах - атрибут по умолчанию. Тот факт, что нам не показали кантерлотскую сокровищницу, не означает, что её нет. Ваш Кэп.
VIM
Скорее всего Селестия имеет высшую власть, но полностью просто ее не использует. Часть доверена министрам и управленцам.
Firegun
>>мудрый монарх с не слишком высоким IQ

Ну, наверное, логично, с учётом того, что IQ относится к атрибуту интеллекта/образования, которые, в свою очередь, имеют свойство устаревать со временем (в отличие от атрибутов мудрости/мышления). Ей просто очень сложно должно быть держаться "в современности".
Daisy
VIM писал(а):она публичный политик, наносящий множество визитов в разные уголки страны и дающий массу дворцовых приёмов. Отсюда следует, что собственно управленческие функции, исполняемые ею, сведены к определённому минимуму. За этим неизбежно следует распределение полномочий между кабинетом министров или советников


Ты так говоришь, как будто куча министров или советников автоматом лишают Селестию власти и откидывают её на задворки, а сами творят, что хотят? Все эти министры - всего лишь её слуги, пешки, которых она в любой момент может заменить. Они не отнимают у неё власть, они всего лишь помогают и прислуживают ей

У Сталина тоже был огромный бюрократический аппарат, и он тоже был публичным политиком ("Запись выступления Сталина перед таким-то Съездом на восьми пластинках. Первые три пластинки - аплодисменты..."). Но я бы посмотрел на того, кто вздумал бы сказать, что Сталин - бесправная фигура, всего лишь символ с низким айкью, умеющий лишь подписывать законы, а правит на самом деле ЦК ВКЛСМС -_-

Firegun писал(а):(автоопределение)Скорее всего Селестия имеет высшую власть, но полностью просто ее не использует. Часть доверена министрам и управленцам.


Как-то так, да. Даже самый ярый диктатор не сумеет уследить за всем сам, и ему придётся назначать заместителей (хотя бы Главного Палача например, лол)

Самое забавное, что все эти министры в Эквестрии изначально на кучу ступеней ниже Селестии. Потому что они меняются постоянно (как минимум - иза естественного старения и смерти), а вот Селестия - нет. Так что никакой конкуренции они вечной Селестии составить просто физически не могут, даже если захотят. Не более, чем попугай, кричащий: "Я против! Я протестую!"
Soarin
Soarin, я сказал то, что сказал. Не больше и не меньше. Комментировать твои толкования не стану, ибо сегодня они крайне странны; не хочу "заразиться" этими странностями. Надо хорошо высыпаться, дружище. ;)
VIM
VIM писал(а):Soarin, я сказал то, что сказал. Не больше и не меньше. Комментировать твои толкования не стану, ибо сегодня они крайне странны; не хочу "заразиться" этими странностями. Надо хорошо высыпаться, дружище. ;)


Твой пост о "минимуме полномочий" можно истолковать двояко

1. Селестия раздала полномочия министрам, и теперь почти не имеет настоящей власти, а министры, при желании, могут начать вставлять ей палки в колёса

2. Селестие просто лень всем заниматься, она назначила слуг-пешек, но в любой момент может их повыкидывать

Какой из этих вариантов ты имел ввиду?
Soarin
А почему бы Селестии не распланировать абсолютно всё, что должно происходить в стране и что должны делать пони в течении следующих десяти лет и дать этот список подданным, которые займутся его выполнением?
Судя по тому, что я видел, принцесса очень занята и лично реагировать на все события у неё не хватит времени, не успеет сделать другие дела.

Пример, та же шестерка, которая решает проблемы большие и малые.
Haveglory
Soarin, я говорил об "определённом минимуме", имея в виду "минимум, продиктованный необходимостью". Ты мог бы задать уточняющий вопрос вместо того, чтобы бросать пространный казуистический коммент. Тестостерон губит иных кольтов, beware!
VIM
VIM писал(а):Soarin, я говорил об "определённом минимуме", имея в виду "минимум, продиктованный необходимостью". Ты мог бы задать уточняющий вопрос вместо того, чтобы бросать пространный казуистический коммент. Тестостерон губит иных кольтов, beware!


Лучше изначально писать более удачные или полные формулировки, чтобы ни вопросов, ни желания казуиствовать не возникало

ЗЫ В лом гуглить не знаю, кто уж такой этот тестостерон, но он мне нравится -_- Не хочу от него отказываться

Haveglory писал(а):Пример, та же шестерка, которая решает проблемы большие и малые.


У меня вобще большое подозрение, что когда она отправила Шестёрку грызть Дискорда, она набрала тёплую ванную, расслабилась там, сожрала кучу кексиков и расплакалась от счастья, что ей не надо терь самой вылезать из дому по всяким пустякам. А есть молодая экзальтированная Твайлайт и её деревенские подружки
Soarin
Спросим "третейского судью". Хейв, коллега, как Вы думаете, я окончательно потерял способность внятно излагать свои мысли? Или мои высказывания ещё иногда можно верно понять? ;)

UPD:
Soarin писал(а):ЗЫ В лом гуглить не знаю, кто уж такой этот тестостерон, но он мне нравится -_- Не хочу от него отказываться

Это один из трёх владык Беспредела и Ералаша, согласно М. Успенскому. ;)
VIM
Разделяй текст на абзацы. Это значительно упростит чтение, к слову.
И твои мысли можно толковать двояко. "Управленческие функции, исполняемые ею, сведены к определённому минимуму" - можно понять двояко. В том числе и так, будто кто-то свел эти функции до такого предела.
Haveglory
Haveglory писал(а):Разделяй текст на абзацы. Это значительно упростит чтение, к слову.
И твои мысли можно толковать двояко. "Управленческие функции, исполняемые ею, сведены к определённому минимуму" - можно понять двояко. В том числе и так, будто кто-то свел эти функции до такого предела.

Этот "кто-то" - сам Г-дь Б-г? ;) ОК, принято.

[Ушёл штудировать справочники по русскому языку, конкретно - разделы о построении предложений.]
VIM
Как вы думаете, возможна ли ситуация, когда Селестия прилетает, например, в Клаудсдейль на соревнования юнных летунов, а трибуны начинают скандировать: "Аликорн - жлоб!" и "Построй стадион - продай дачу!"?

Спойлер
Soarin
Ох... А я не вижу двойного толкования в словах VIM. =(
Только одно. То, что он хотел сказать или по крайней мере то, что я хотел услышать. 6_9
Ferus
"Ой не пойму я, чего вы спорите..." ©дядя Федор
Параспрайту понятно, что все, что есть в сериале, имеет смысл делить на восприятие ЦА, которой высокие материи типа политики Эквестрии не особо интересны и остаются за кадром. Но из наблюдаемого можно сделать вывод, что Селестия со своими обязанностями справляется, как именно - это другой вопрос.

Предполагаю, что в силу мирного времени она просто распределила всю текучку по министерствам, ибо рутина и неинтересно, и взяла на себя сугубо представительские задачи. Но держит руку на пульсе - на всякий случай.
"Si non confectus - non reficiat" (девиз рода Ветинари, ЕВПОЧЯ)
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Но держит руку на пульсе - на всякий случай


Копыто же!

А копыто у неё здоровое такое, если чо, любому министру сразу пульс пережмёт -_-
Soarin
Soarin, угым.

Кстати, параллель Селестия||Ветинари выглядит достаточно перспективно...
Белый крокодил
Итак, буквально с первых же минут 3го сезона появляются всё новые и новые свидетельства того, что Твай - будущий Рогокрыл

1. Намёки о будущем Твайлайт, пока Прынцессы шептались

2. Фраза у дверей о "переходе на новый уровень", после которой Луну аж перекосило

3. Изображение Солнца и Луны за Прынцессами/изображение звёзд за Твайлайт


Ну, вобщем думаю, вопрос о пантеонизации Твай уже решён. Хотя врядли окончательное окукливание дело ближайших серий. К концу сезона наверно
Soarin
Да, так и будет. И это печально. И трансформация, похоже, не временная ни разу...

Впрочем, поживём - увидим.
Seestern
Буэ, хах. Всегда её недолюбливал!
Посмотрим чем обернётся, но подозрения касательно "кого угодно, только не обычного единорога" всё возрастают.
Haveglory
Soarin писал(а):Итак, буквально с первых же минут 3го сезона появляются всё новые и новые свидетельства того, что Твай - будущий Рогокрыл

И почему этот факт переполняет меня грустью и крупоболью? Нет уж, или всю шестёрку орогокрыливать, или никого - вот что вопит моё подсознание :-\
Koshkin
Даёшь евгенику по-эквестрийски! Долой селекцию, к чертям автоклавы! Дунул, плюнул - вот тебе два крыла! Из небесного верчения ей доверят управление малыми планетами. ;)
VIM
Твайлайт - избранная. Не то, чтобы так уж неожиданно, но всё равно как-то странно. Получается, аликорны - это просто прокачавшиеся единороги.
И мне одному кажется, что Луну от открывшейся перспективы аж перекосило?
Икиро
VIM писал(а):Даёшь евгенику по-эквестрийски! Долой селекцию, к чертям автоклавы! Дунул, плюнул - вот тебе два крыла! Из небесного верчения ей доверят управление малыми планетами. ;)

Трансплантация решает! XD
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):
VIM писал(а):Даёшь евгенику по-эквестрийски! Долой селекцию, к чертям автоклавы! Дунул, плюнул - вот тебе два крыла! Из небесного верчения ей доверят управление малыми планетами. ;)

Трансплантация решает! XD

И судя по выражению лица Луны, донором будет она. =)
Икиро
Koshkin писал(а):И почему этот факт переполняет меня грустью и крупоболью? Нет уж, или всю шестёрку орогокрыливать, или никого - вот что вопит моё подсознание :-\


Не знаю, я рад за неё

А из Шесатёрки если и делать ещё кого аликорном, то тока РД. Она тоже перекачана для пегаса, со всеми этими Соникбумами и Рэйнбоунюками

Икиро писал(а):аликорны - это просто прокачавшиеся единороги.


Это объясняет, почему они летают плохо и неохотно и часто юзают коляски с пегасами
Soarin
Soarin, Пинки ещё. Трёх "чемпионов" М6, в общем :-D
Daisy
Daisy писал(а):Soarin, Пинки ещё. Трёх "чемпионов" М6, в общем :-D


Пинки ближе к хаосу и Дискорду, чем к Аликорнам -_-
Soarin
Soarin, нормально, как раз все аликорны то слишком величественные, то слишком причёсанные и аккуратные. Пинки с РД их разбавят x)
Daisy
Это просто вы видели их только на официальных приёмах и мероприятиях...
Haveglory
Аликорны, по внешнему виду, больше на лошадей похожи, чем на коротконогих хоббитов поней.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Аликорны, по внешнему виду, больше на лошадей похожи, чем на коротконогих хоббитов поней.

Пустое. На лошадей похожи вендиго и (временно) те мыши, которых Твай превратила в лошадок. Пони MLP - есть пони MLP. Аликорнов решили выделить из общей толпы поняшек, а самый простой способ сделать это - увеличение габаритов. Далее - наиболее простой способ увеличения габаритов, не съезжая в "тяжеловозность" - удлинение ног, рога, крыльев. Вуаля! - восклицает Кэп.
VIM
Haveglory, а ещё я видела там же Пинки xD
Daisy
VIM писал(а):На лошадей похожи вендиго и (временно) те мыши, которых Твай превратила в лошадок


Аликорны - бывшие заколдованные мыши? -_-
Soarin
Soarin писал(а):Аликорны - бывшие заколдованные мыши? -_-

Мне больше нравится теория, согласно которой пони - бывшие люди гуманоиды, а дело происходит на Дихтонии в эпоху последней телотворительной (автоморфической) "революции". (:
VIM
VIM, на самом деле это кто-то хакнул матрицу и поменял модели.
Белый крокодил
Похоже, что знания Селестии не ограничиваются одной только "хорошей" стороной магических приёмчиков. Неудивительно, когда живешь более тысячи лет любопытство порой выжигает недра похлеще похоти.

Новый уровень обучения? Ха. Небольшой монолог с символическими кьютимарками за спинами может говорить только об одном.
Primare! В тёмном мраке первого тысячелетия Селестия собирает разрозненных во времени учениц по всей Эквестрии, чтобы те стали воплощением её воли к Гармонии.
Haveglory
Да кстати на счет черной магии:


Старый боянчик вспомнился.
Ferus
Haveglory писал(а):Похоже, что знания Селестии не ограничиваются одной только "хорошей" стороной магических приёмчиков. Неудивительно, когда живешь более тысячи лет любопытство порой выжигает недра похлеще похоти


Это не "тёмная магия", это просто негативные эмоции. Колдовать можно с ясной головой, а можно предварительно накрутить на себя злость и ярость, вспомнив чё-нить неприятное. А Селестия не робот, а вполне живой персонаж со своим характером, злость ей вполне доступна
Soarin
Soarin писал(а):
Это не "тёмная магия", это просто негативные эмоции. Колдовать можно с ясной головой, а можно предварительно накрутить на себя злость и ярость, вспомнив чё-нить неприятное. А Селестия не робот, а вполне живой персонаж со своим характером, злость ей вполне доступна


Эх, всем привет, я тут новенький. Не буду флудить пожалуй, перейду сразу к делу. Нет, это не было злостью и яростью. Это было применение слабой темной магии, что бы показать Твай влияние эм....Магии Сомбры на кристальную империю. Она не была в тот момент в состоянии ярости или там зла. Возможно, сама темная магия вызвала у нее некоторое проявление злобы, но это опровергается тем, что тогда можно было бы предположить, будто Сомбра изначально был добрым, а занятие темной магии сделали его таким. Бред. Тия не была зла и точка.

Кстати, давно хотел опровергнуть бытующее мнение, по поводу того, что Аликорнство - дело наживное.
На сколько я знаю, аликорнство присуще лицам королевских кровей. Можно было уже понять, что это дело НЕ наживное.
И, если вы не заметили малееенкой особенности.... Аликорны становятся королями какой-либо определенной области уже после её формирования. Селестия и Луна не были изначальными правителями Эквестрии, как и Кейданс стала Кристальной королевой задолго после формирования самой империи. Но вот я чета не уверен, что Кейданс сестра Селестии и Луны. Это означает, что скорее всего, наличие крыльев и рога тоже определяется судьбой, как и кьютимарка, только они с рождения. Значит ли это, что королевская кровь передается не только по наследству? Думаю это оно и значит. Наличие рогов и крыльев - значит быть правителем где-то в мире Эквестрии, не сейчас, так в будущем. Отсюда вопрос - присутствует ли в MLP намек, будто для того, что бы стать королем - им надо родиться? Прямой или косвенный, но по мне так он есть.
Ваш кэп =_=".
Еще бытует мнение, что возможность стать на время Аликорном у Твайлайт появиться как перк. Хотелось бы тоже опровергнуть это мнение. Даже если у нее в добавок к рогу появится крылья, то аликорном она не станет. Вспомните Рэрити из серии "Sonic Rainbow". Она имела и крылья и рог, но аликорном не стала. Это еще одно подтверждение, что аликорном рождаются истинные короли. Но хотел бы приметить еще одну особенность. Королям не свойственна двойственность в выборе сторон. Я конечно же имею в виду светлую и темную сторону ХД. Аликорны в мире Эквестрии могут быть либо абсолютно злыми, либо абсолютно добрыми. И не надо мне на Луну тыкать, если вы помните, хоть она и сменила сторону, но пункт "абсолютно" был соблюден. Это еще одно подтверждение тому, что Твай не стать Аликорном, потому что ей в некоторой степени свойственна двойственность.
Ога, и вам не хворать, смотрите, я как заметил, в последнее время брони любят закидывать тапками своих сородичей, опускаясь при этом до грубостей и пр.

В общем, здесь как бы мнение свое высказывают? Получите, распишитесь =D
crazy_apple
сама не хочу, чтоб Твай стала аликорном
Роза
Это в самом деле не логично и не интересно. MLP сразу превратиться из конфетки непонятно по что. Вот же люди, напугали всех картинкой, после неё каких я только мнений не услышал.... Даже то, что Кейданс сестра Твайлайт. А теперь проведите лог. цепочку из этого (Делаю намек на Шая)
crazy_apple
>>MLP сразу превратиться из конфетки непонятно по что

Скорее, у многих появится "как бы веский" повод возопить об этом и "хлопнуть дверью".
Daisy
Щас всех устраивает в общем-то положение дел в MLP. Как Дарков, та и Паладинов (Вы извините, может я использую какие-то левые термины, сам только недавно, точнее недель 8-9, как брони). Как только кто-то из М6 станет аликорном - не сомневаюсь, палады падут первыми. А Даркам станет некого доставать и они тоже свалят ХД. Это уже будет не тот мульт, который мы все так любим. Так что я с вами согласен)
crazy_apple
Меня не устраивает >.<
Но аликорность Твай к этому вообще никакого отношения не имеет :) Пусть хоть ёжиком станет. Или не станет.

Собственно, что я имею в виду: два крыла сами по себе ещё ни один сериал не испортили. И лучше тоже не сделали.
Daisy
Почему же?
Твайлайт - самая талантливая и любимая ученица Селестии, которая прилежно учиться и не забывает про своих друзей. Она добилась многово не потому что она "высоких" кровей, а потому что она усердно старалсь.
Отличная ролевая модель для детей и молодежи. Если она сделает следующий шаг в своей жизни, я буду только рад.

К слову, засветились не только картинки, но и картинки с плюшками, что намекает. :ь
Haveglory
Haveglory писал(а):Она добилась многово не потому что она "высоких" кровей, а потому что она усердно старалсь.

Или плод генетической программы, такой Квисатц Хадерах по-эквестрийски.
ChainRainbow
Не замечал за Твайлайт подобных способностей. В любом случае, даже если и так, её успех является в равной доли следствием не только её стараний, но и стараний всех её предков, что еще более возвышает её трудолюбие и прилежную учёбу, ведь тогда она старается не только для себя, но и для будущих поколений.
Haveglory