VIM писал(а):Власть - да. Не думаю, правда, что, захватив власть, удастся её в одиночку удержать.
Я рассматриваю вариант с супостатом (под "супостатом" я понимаю армию), который хорошо вооружён относительно уровня пони и, кроме того, ведёт не просто захватническую войну, а намерен полностью стереть поняшей с лица земли.

Без вариантов - особенно при сравнимом/превосходящем вооружении. Пони не бойцы. Разве что у Селестии с Луной что-то припасено - но это уже из серии deux et machina... ну, или крупнокалиберных роялей в кустах.
Белый крокодил
Haveglory писал(а):...у ваших людишек с их стреляющими палками нет ни единого шанса.

Ой-ли? Батарею, скажем, 2С4 на позицию - и обстреливай Кантерлот до полного унасекомливания. Сколько щит продержится против падающих сверху 130-килограмовых чушек, несущих на борту 40 кг взрывчатки каждая? Про тактический ядерный заряд для этой штуки я скромно промолчу...

Кажися, разговор поехал в безблагодатную плоскость "Если кит и вдруг на слона налезет - кто кого сборет?"
Белый крокодил
Haveglory писал(а):Боюсь, что население Эквестрии живёт в столь беззаботных условиях(Если не считать периодических проблем, после которых всё в который раз возвращается на круги своя.) отнюдь не по велению случая. Принцессы бдят. Одна хранит день, другая ночь.
Бессмертные, они хранят гармонию в своём королевстве на протяжении столетий. Ничто не сможет разрушить мир, стоящий на столь прочном основании.

Это Дискорду толком разгуляться во второй раз не дали. Тем более, что элементы гармонии сейчас в копытах M6 - а у них мало того, что катастрофически не хватает опыта, но и для того же Дискорда 6 операторов, обязанных действовать согласованно - гораздо более легкая мишень, чем 1.
Белый крокодил
/потирая лапсы/ Нука-нука... А давайте для начала проанализируем факторы, от которых защищает магический щит - на примере того, который кастовал Шайнинг Армор. Материальные Твердые тела он не пропускает, так что осколочное поражение извне можно игнорировать - но способен ли он удержать ударную волну от разорвавшегося об поверхность щита боеприпаса? Так как щит прозрачный - то в случае использования ядерного боеприпаса встает вопрос, насколько щит ослабит вспышку - и, так же, насколько он проницаем для всех тех маленьких радостей, которые пораждюет ядерные реакции... то же жесткое гамма-излучение, например.

Еще важный момент - энергия, затрачиваемая щитом на противодействие взрыву и усталость оператора, его поддерживающего. ЕМНИП, потенциалных операторов, способных держать щит необходимой мощности по пальцам пересчитать - правда двое из них располагают имбовой мощью. Что, впрочем, не отменяет.

ЗЫЖ ЗА правку море хаоситское timujin. И печенек.
Белый крокодил
ChainRainbow писал(а):А кто сказал, что кумпол не пропускает материальные объекты? Если бы он не пропускал их, Кантерлот вымер бы от удушья. Скорее всего, кумпол не пропускает только живые объекты.

/facehoof/ Блин... Мое большое хаостиское за уточнение. Йа идиот, пополз править.

Но в данном раскладе получается, что мина вполне себе спокойно минует купол - и данная защита против «стреляющих палок»™ бесполезна.
Белый крокодил
FlutterStorm писал(а):Тогда ответь мне ,друг, что будет после конца времени(ведь сделанное сделано, а порушенное восстановлено)?

У времени, как минимум, есть начало. Наличие у него конца неизвестно.

FlutterStorm писал(а):Купол может пропускать объекты пролезающие сквозь сетку купола(сетчатая система применяется для экономии энергии), а она как и молекула О2 глазу не различима.

Вопрос в чем: ударную волну-то он пропустит или нет? Скорее всего пропустит в ослабленном виде - но вопрос, сколько энергии уйдет на демпфирование.
Белый крокодил
FlutterStorm писал(а):Я рассматриваю возможные случаи и не задумываюсь о ресурсах.

Зря. Многое упрощает при прикидках.

FlutterStorm писал(а):да и по поводу ударной волны-можно выслать встречный импульс.

Можно. Активная защита же. Но вопрос - откуда энергия-то? Щит-то завязан на того, кто его поддерживает.

FlutterStorm писал(а):И вспышка-свет или лучистая радиация?

Поток фотонов в диапазоне начиная от жесткого гамма-излучения. ;) Собственно - первай по очередности воздействия на цель поражающий фактор ядерного взрыва. Ну и прочие прелести в виде потока нейтронов и прочих субъядерных продуктов распада.
Белый крокодил
timujin писал(а):Что, простите?

Шпашибо мое вам. Печеньки могу по желанию заменить на кексики... нет не на "кексики" а просто на кексики. :)
Белый крокодил
FlutterStorm писал(а):Никогда не сравнивал фотоны и альфа-частицы по гамма-излучению. В любом случае, от фотонов спрятаться проще чем от выше упомянутых частиц, да и щит не совсем прозрачный.

Изображение
"краткий ликбез от Дискорда"
Белый крокодил
VIM, прихотливым зигзагом обсуждение движется... Вот уже пришли к ликбезу по ядерной физике.
Белый крокодил
FlutterStorm, оки-доки-локи... Возвращаемся к батарее "Тюльпанов", но без ядерного спецбоеприпаса?
Белый крокодил
Сугубо в порядке бреда: рассматривался ли вариант о том, что крылья/рога/все_сразу закладываются на этапе формирования плода в зависимости от его чуствительнсти к местному магическому полю (его тоже введем в порядке бреда)? Тогда все получается логично: при низкой/никакой чувствительности не отрастает ничего, при средней чувствительности отрастают крылья, при большой - рог, при очень большой геном хренеет и разворачивает все сразу.

Если мидихлореаны совсем распоясались возникает резонанс с магополем - то получается злая мутация и Дискорд, но это в порядке совсем бреда.
Белый крокодил
VIM, прощенья происм-с... Я дальше 4-й страницы ниасилил.

Daisy, это единственный вариант, в который укладывается рождение у пары земных пони близнецов - единорога с пегасом. На трех разных видах, пусть и способных к скрещиванию, такой вариант очень слабовероятен.
Белый крокодил
Daisy писал(а):1) Пинки. So random. Талант вообще не связан с образом жизни до того. Также обладает способностью делать кучу невозможных вещей, даром предвидения, эм-м... ну, ладно, Пинки чудовище. Даже то, что она "по истокам" пегас, не помогает.
2) Флаттершай. Пегас с магией земных пони. Хотя она по истокам как раз земная пони, тут что-то сходится.
3) Рэрити. В её таланте нет ничего особо странного, если не считать его... крайней опосредованности. У неё, грубо говоря, нет специального таланта создавать платья. Как ни парадоксально. Только добывать ингридиенты для них. По призванию Рэрити - шахтёр (!), но, как показано, это не столь существенно.

Ога, это к вопросу о пороговых значениях переключения генома при формировании плода - и весьма интереснфх флуктуациях на этой грани, да. Пинки - без пяти копеек пегас (впрочем, с ее семейством... они вообще какие-то мрачные сектанты, мало ли, что они могли сделать, дабы не поиметь пегаса в семействе), Флаттершай - чуть-чуть переземнопони, контакта с магией хватила на крылья - а вот талант направился по иерархической лестнице "вниз", Рэрити специализируется в облостях, чуть более эфемерных чем облака, не замахиваясь на большее.

Daisy писал(а):Но я считаю, что Солнце, Луна и, возможно, звёзды (если кто-то из правителей может ими управлять) пони - не настоящие. Настоящие - в вечносвободном лесу, в Эквестрии же они скрыты куполом искусственного мира. То, что поднимает Селестия - искусственный светильник-обогреватель, большой и важный, но далеко не планетарных масштабов.

Огоооа!!! Это ж какая толстая тема с теорией заговора!!!11111сорокдва
Белый крокодил
Daisy, а где в таком раскладе герои, героически исследующие Неведомый и Опасный Большой МирЪ за пределами стойла? И причины такого окукливания?
Белый крокодил
VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Кста-ати... А кто нибудь в курсе количественного соотношения земнопони/пегасов/единорогов в сериале? ИМХО могло бы прояснить... или окончательно запутать.
Белый крокодил
Daisy писал(а):Соглашусь с замечанием про магию, и от себя добавлю, что, мне кажется, полёт и управление погодой, зашитые в крыльях, как-то лучше телекинеза, зашитого в рог.
Никаких особенных гарантированных возможностей, кроме телекинеза, у единорогов нет. Всё остальное определит личный талант.

А у земнопони вообще никаких гарантированныъ возможноктей - сугубо как кривая КМ вывезет.

Daisy писал(а): А у людей разных рас диапазон физических параметров тоже может быть более, чем различен изначально. По генотипу.

Розжигаете же!

Daisy писал(а):Однозначный факт: женившихся по Большой Чистой Любви, а не по расовым соображениям.

Гхм... Это с Каденс и ее шиперским скилом???
Белый крокодил
VIM писал(а):Я считаю это кирпичиком в мою теорию происхождения пони как искусственного вида. Только такое происхождение может объяснять:
1. Наличие разума у копытных;
2. Столь высокую вариативность наследственных признаков в рамках одного вида (рог, крылья);
3. Генерацию кьютимарки как физиологического процесса, чьё программное происхождение и прямая связь с банком зашифрованных в генах фактических знаний о специализациях не вызывают никаких сомнений (как может разладиться этот механизм, показано в эпизоде про "меткосыпь").

Хе. А если в туда добавить еще и тотальное огораживание и неразмножающихся (ибо у плодов скрещивания двух даже близких видов с размножением ба-альшие проблемы) аликорнов - рисуется понификация Оруэлловского "Скотного двора".
Белый крокодил
Daisy писал(а):Если бы у них не было никаких гарантированных возможностей, не было бы и смысла говорить о необходимости сохранения чистоты их расы, когда все остальные расы заведомо оплюшкованнее. Им наоборот было бы выгоднее обогащать генофонд крыльями и рогами.

Ну таки о этом-то и говорим - в этом варианте концепции. Магически-потенциальная яма.

Daisy писал(а):Просто плюшки других рас очевиднее... иногда привлекательнее. Проще. Как тёмная сторона Силы xD

/задумчиво щелкая переключателем красного лайтсабера/ Ви говорите "темная сторона так, как будто в этом есть что-то плохое. :)
Белый крокодил
Daisy писал(а):Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Дада, только вот при прочих равных - способность к свободному использованию магии суть серьезный бонус.

VIM писал(а):
ChainRainbow писал(а):Вся серия про джемоварение, там в конце прямо сказано было.

Гуд. Для Эпплов ничего не жалко. ;) Продолжим аналогии. Филти Рич - притягивает к копытцам бабло? Мэрша - умеет делать хорошую мину в сколь угодно плохой игре - аура квазикомпетентности? Дохтур Ктопыто - хрономаг или контрамот дискретного типа?

Это особая, городская магия. Мне вообще не понятно, стоит ли относить КМ способности земнопоней к классической магии. Впрочем, под это надо отдельную тему запиливать...

VIM писал(а):
Firegun писал(а):У земнопоней связь с землей и возможно с механикой. Не просто так им инженеров приписывают.
Я лично не считаю какую то расу имбовой или ущербной. У всех свои плюшки. Лишь аликорны наглые читеры!

Ничего, сейчас единорогов низведут до телекинетических подмастерий у земнопони-инженеров - и читерству конец! > <

Угу, а аликорнов вообще в варны, чтобы земнопони не обижались. Инверсию и Олдей* во все поля!
*"Дорога" из Бездны голодных глаз и, местами, "Богадельня"
Белый крокодил
VIM писал(а):
Белый крокодил писал(а):А говорила ли Фауст, КАКИМ ИМЕННО магическим потенциалом обладают пони в зависимости от расы? Если не говорила, то единорого-шовинистическая точка зрения равноправна со всеми остальными гипотезами. Нес па?

Таки я шо, спорю? Я вообще за одинаковый генотип и активизаци. признаков в зависимости от чувчтвительности кмагии в период формирования плода. За Фауст говорить не буду, не в курсе.

VIM писал(а):А можно и запилить. Ибо магия земнопоней неясна во многих случаях. Есть об чём пополемизировать. Если рассуждать таким образом, то земнолюди - не меньшие маги, только без КМ, вроде зебр.

Вогт руки дойдут - запилю... А зёбры - это суровое африканское колдунство, совсем третья тема в отличие от поней.

VIM писал(а):"Классических" магов - вне закона! ("Маг в законе") Впрочем, концептуально мне ближе космогония "Шмагии" - там наибольшее количество параллелей с MLP. Нижняя Мама всея Преиисподняя, айе!

Все руки прочитать не доходят... /ушел в интернет качать/
Белый крокодил
VIM писал(а):Уличная магия? Вротмнекопыта!!!
[Капельку сабжа.] Тогда аликорны - "копперфильды" высокого полёта. И мы снова приходим к вопросу об исчезновении Статуи Свободы о фиктивном / не фиктивном повелевании движением светил и планет.

... и таким образом мы приходим к крамольной идее, что Селестия с Луной - как до этого единороги en mass со своими коллективными камланиями - просто компостировали мозги всем и таким образом являются паразитическими элементами...

Тогда порлучается, что единороги в курсе и занимаются покрывательством правящего семейства классово близких аликорнов.
Белый крокодил
Зекора - это злое африканское колдунство же. Впрочем, можно и вуду приплести.

ЗЫЖ Под "классической" имел ввиду именно европейско-фентезевую версию.
Белый крокодил
Daisy писал(а):Вывод (навскидку, 50% всерьёз) - магия пони - всего лишь доля способности индивида формировать магическое пространство искусственного мира вокруг себя. В зависимости от расы, это по-разному выглядит. Субъективная реальность. Сильные распри пони приводят к нарушению её функционирования (Виндиго) и разрушению со смертью носителей, неспособных выжить долго в реальности объективной =.=

О. А вот это теория и обсуждабельно. Хотя в этом варианте - с присутствием физической границы - обязательно было бы какое-то тайное общество ее отражающее и зачищающее память всем, кто живет в непосредственной близости.

Предлагаю рассмотреть идею матрицы. Matrix Equestria:"Нет никаких пони никакой ложки!"
И Дискорд в эту идею хорошо вписывается.

Daisy писал(а):Белый крокодил, не-не-не, это оно только глупым пугливым европейцам кажется злым xD

Угу, то-то пони при виде Зекоры генерировали тонны кираичей и ныкались в бункерА.
Белый крокодил
ChainRainbow, oh, shi... The Matrix has pony... The pony has we... А еще долбанный гуглопереводчег озадачивает.
Белый крокодил
VIM, есть еще бредоверсия: поней придумали Seele, когда прос... завалили Третий Удар и Проект Содействия Человечеству. Дружбомагия разрушительно действует на AT-поля, и при передозировке дружбомагии люди растекутся в лужицу LSL.

ЗЫЖ Во всем виновата семейка Икари же...
Белый крокодил
А вы, гражданин M.D., с какой целью интересуетесь?
Белый крокодил
VIM писал(а):Фффух, кранты евгеническим и генетическим теориям! =)

Не кранты - а отрезание каноном части версий. Пора точить напильники...

ChainRainbow писал(а):Ну, ТС может стать аликорном, а потом отказаться от этого ради друзей :) Но это как-то избито.

Избито и нелогично, не спорю. Но классические сюжеты всегда популярны же.
Да, а потом можно амнезию всем участникам запилить - типа не было этого.

Ну и еще пару копеек в копилку вариантов - от "все это матрица" до Твайлайт объелась подозрительных грибов у Зекоры и галлюцинирует.

Так что предлагаю по аликорнистисти Твай не ломать копья заранее, а дождаться появления официальной версии. А вот потом...

ЗЫЖ Soarin, ты что-то совсем уже НТВ какое-то запилил.
Белый крокодил
Эдвард Руки-ножницы Daisy Крылья-напильники. :D
Белый крокодил
"Ой не пойму я, чего вы спорите..." ©дядя Федор
Параспрайту понятно, что все, что есть в сериале, имеет смысл делить на восприятие ЦА, которой высокие материи типа политики Эквестрии не особо интересны и остаются за кадром. Но из наблюдаемого можно сделать вывод, что Селестия со своими обязанностями справляется, как именно - это другой вопрос.

Предполагаю, что в силу мирного времени она просто распределила всю текучку по министерствам, ибо рутина и неинтересно, и взяла на себя сугубо представительские задачи. Но держит руку на пульсе - на всякий случай.
"Si non confectus - non reficiat" (девиз рода Ветинари, ЕВПОЧЯ)
Белый крокодил
Soarin, угым.

Кстати, параллель Селестия||Ветинари выглядит достаточно перспективно...
Белый крокодил
VIM писал(а):Даёшь евгенику по-эквестрийски! Долой селекцию, к чертям автоклавы! Дунул, плюнул - вот тебе два крыла! Из небесного верчения ей доверят управление малыми планетами. ;)

Трансплантация решает! XD
Белый крокодил
VIM, на самом деле это кто-то хакнул матрицу и поменял модели.
Белый крокодил