Главный оффтопик - Флудилка

Spirit of magic писал(а):И параллельно о хобби и друзьях по выходным. конечно не стоит забывать. А вот когда уже уверенно стоишь на копытах и можешь обеспечивать свои потребности и желательно несколько больше-тогда уже время и о семье думать. И девушку выбирать из таких-же, кто в 20 лет сидела с книжками дома, да маме помогала с готовкой-уборкой, а не таскалась по алковечеринкам с кем попало. Либо совсем в идеале-дочь друзей семьи с которой знакомы еще с сидения на соседних горшках, пересекались на семейных праздниках-отдыхе и т.п и знаете друг-друга как облупленных.
Как говорил Снипс-и-Снейлс, "Есть небольшая проблема. Точнее, большая". Откуда сычу взять друзей и девушку-сыча, если родители сыча сами сычи и друзей семьи нет.
Дилемма. С одной стороны, здравомысленным сычом быть хорошо. С другой, друзей будет котострофически мало. Чувствую, эту мысль можно развить, но пока не пойму, как. Например, государство обязано социализировать сычей без ущерба для их печени?..

Filael писал(а):вот вы ржете а у мну такая же ситуация.
Нас многа!

Thunderstorm
Filael писал(а):(автоопределение)да я не знаю как сказать. Мне очень больно было.

И это нормально. Хуже, когда боль чувствовать перестаешь.
Серьезно, от того что ты выключил сигнализацию, пожар не потушится.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Сказали же - создать. Т.е. жениться и настрогать.
destrier писал(а):Ну, стать корнем этой семьи... То есть, так, чтобы они сами потом стали бабушками-дедушками.

А потом их дети такие: "Ну нафиг эту вашу расширенную семью, мы будем нуклеарной семьей!"
destrier писал(а):Так бывает, но не всегда и не со всеми.

Ага, зато другие семьи ещё хуже! Например алкоголики.
[BC]afGun писал(а):На Венере, например, под триста градусов в погоде - норма...
Вот поэтому, там никто не живёт :-)
сапсанка
сапсанка писал(а):(автоопределение)А потом их дети такие: "Ну нафиг эту вашу расширенную семью, мы будем нуклеарной семьей!"

А это уже их выбор. Их и ответственность за последствия.

В данном случае, вопрос касается не их.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):А это уже их выбор.

Но ведь их родители хотели расширенную семью.
сапсанка
И они ее сделали.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Filael писал(а):(автоопределение)да я не знаю как сказать. Мне очень больно было.

И это нормально. Хуже, когда боль чувствовать перестаешь.
Серьезно, от того что ты выключил сигнализацию, пожар не потушится.

Просто... некоторые люди не пони как больно от некоторых слов.
Приблизительно адские муки, если не выражаться мягко.

Почему так? Потому что я гиперэмоционален
Filael
NTFS, ты мэне не понив сувсим. Я не про продвигание сычевания, а про разность соц среды и разность нормы в этой соц. среде, и разность значимых "подвигов", соответственно. Взять, для сравнения, там гопников каких-нибудь, гоппо-район, гоппо-родителей и их гопподетей, с одной стороны. Ты же более менее представляешь, как это выглядит всё и как они себя ведут и ставят, что для них ценно. И взять, с другой стороны, каких-нибудь готов, например, тусу готов на каком-нибудь кладбище, их весь внешний вид, обычая и традиции. Ты ведь тоже представляешь что это, и как выглядит и ведёт себя среднестатистический гот, какую там музыку и настроение предпочитает. А теперь возьми две эти субкультуры и сравни. Это же совсем не тоже самое, они очень непохожи и, весьма вероятно, передерутся при встрече стайка на стайку.
Так что, и, собственно, то о чём пишешь ты, ценно строго в определённой среде, в другой среде это вызовет презрение и неприязнь, например. Кроме того, чудеса бывают редко. Чувак которому ты водку в пиво подливаешь, он так и будет идти своим путём пьяного шутника с очень высокой вероятностью. Только потому ты ему вермут там подливать будешь, горилку, самогон, адиколон, спирт этиловый, а потом будешь сам бухать на его похоронах, когда он загнётся от цирроза печени. Это как бы суровая быль, а не киношная сага про то, "как я с будущим или настоящим бизнесменом бухал".

сапсанка писал(а):(автоопределение)А потом их дети такие: "Ну нафиг эту вашу расширенную семью, мы будем нуклеарной семьей!"


Сомнительно. Зачем отделятся от хорошей и успешной семьи? Это же не имеет никакого смысла. Да и постоянно просто нужно мысль продвигать, что семья это всё и показывать примеры людей без семьи (куда ни плюнь вообще). Пояснять, кстати, так же, что практически все (а может и все вообще), участники списка Форбс не на заводике заработали на собственный заводик, за ними точно так же сильные и влиятельные семьи, который последовательно, в течении нескольких поколений, успешно вели какое-то дело, а про крутость нуклеарной семьи и важность сепарации любой ценой - это сказки для быдла, потому что разобщённым стадом управлять проще, и больше гарантий, что они будут на работку послушно ходить всю жизнь и не вырвутся из нищеты. Потому что только капитал твой семьи для тебя может стать каким то социальным лифтом.
Ну а хочешь уйти, ну ок, всё достанется твоим братьям-сёстрам. Ну тебе тоже что-то перепадёт, когда как блудный сын вернёшься таки (обязательно вернёшься, потому что альтернатив особых нет), но это будет не то, что планировалось дать тебе изначально.
destrier
Filael писал(а):(автоопределение)Просто... некоторые люди не пони как больно от некоторых слов.
Приблизительно адские муки, если не выражаться мягко.

Почему так? Потому что я гиперэмоционален

Боюсь, скорее, ты просто склонен преувеличивать. Человек - существо адаптивное. Любой человек, даже самый консервативный. И когда он оказывается в ситуации, на которую не может повлиять, он так или иначе адаптируется. Даже к боли.
Так что скорее всего, к своему возрасту ты просто не успел познать вещи похуже чьих-то слов, или ситуаций, когда эмоция оказывается систематически банально перегружена, отчего будто "перегорает". Это нормальный механизм, без которого мозг может... "сгореть на работе".

Я не спорю, что от слов бывает больно. И даже очень. Но думать из-за этого о смерти - не здоровый симптом, скорее всего, указывающий на что-то гораздо сложнее и глубже. Не говоря уже о том, что тем самым, кому-то оказываешь слишком большую честь.
[BC]afGun
Thunderstorm писал(а):
Spirit of magic писал(а):И параллельно о хобби и друзьях по выходным. конечно не стоит забывать. А вот когда уже уверенно стоишь на копытах и можешь обеспечивать свои потребности и желательно несколько больше-тогда уже время и о семье думать. И девушку выбирать из таких-же, кто в 20 лет сидела с книжками дома, да маме помогала с готовкой-уборкой, а не таскалась по алковечеринкам с кем попало. Либо совсем в идеале-дочь друзей семьи с которой знакомы еще с сидения на соседних горшках, пересекались на семейных праздниках-отдыхе и т.п и знаете друг-друга как облупленных.
Как говорил Снипс-и-Снейлс, "Есть небольшая проблема. Точнее, большая". Откуда сычу взять друзей и девушку-сыча, если родители сыча сами сычи и друзей семьи нет.
Дилемма. С одной стороны, здравомысленным сычом быть хорошо. С другой, друзей будет котострофически мало. Чувствую, эту мысль можно развить, но пока не пойму, как. Например, государство обязано социализировать сычей без ущерба для их печени?..

Сложно сказать, не думаю что столь калированных сычей так уж и много.
Насчёт количества друзей..да думаю при любом раскладе настоящих друзей может быть не так и много-от одного до пяти-больше это уже товарищи-знакомые-собутыльники и т.п с кем пересекаются лишь в силу определенных обстоятельств.
Ну а так...что не говори о стереотипах-но всё-таки это наверно у нас ментальное, что общение считается удачным лишь с распитием алкоголя-хотя может быть еще огромное количество факторов, способных объединять.
Spirit of magic
destrier писал(а):Так что, и, собственно, то о чём пишешь ты, ценно строго в определённой среде, в другой среде это вызовет презрение и неприязнь, например.

В любой среде замкнутость и отстраненность считается менее приемлемым, чем веселье и участие в делах компании.
Это принимает самые разные формы у упомянутых тобой гопников, готов и любителей цветных коней, но за внешним отличием, суть неизменна.

Впрочем, мы сильно отклонились от исходного посыла - вот по вопросу -
Spirit of magic писал(а): И девушку выбирать из таких-же, кто в 20 лет сидела с книжками дома, да маме помогала с готовкой-уборкой, а не таскалась по алковечеринкам с кем попало

я, возможно, быдло, пьяница и развратник, но в упор не понимаю, зачем это противопоставлять?
Человек может спокойно читать книжки, помогать маме и устанавливать свою социализацию хоть на алкогольных, хоть на безалкогольных вечеринках. А может и не устанавливать. Если не хочет. Но вопреки мамкиным фантазиям об идеальных детях, которые с 7 до 15 на парах, с 15 до 19 делают уроки, с 19 до 20 помогают маме, с 20 до 22 читают умные книжки и после 22 отправляются баиньки - человеку в молодости свойственно класть конский хвост на пары и уроки, а вместо того творить веселые подвиги вроде безбилетного проезда Москва-СПб через тамбуры, гуляния по ночному городу с друзьями под "Белую Лошадь" и ночного купания в костюме Адама на берегу озера с симпатичной барышней.
Такова жизнь.
Всякие упоминаемые уровни интеллекта ничуть не мешают веселым забавам - я десять лет состоял в самых что ни на есть интеллектуальных клубах, и нам после соревнований ничто не мешало собираться на квартире у нашей/другой команды и общаться так, как хотелось. Выездные же мероприятия сразу показывали, кто есть кто - как уже писал, скромняги и тихони, в 20-00 покидавшие тусу дабы попасть домой к маме - на выезде начинали отжигать так, что отпадали волосы, и наоборот, те, что исходно знал что делал - не вытворяли ничего сверх обычного. То есть, вся это книжная порядочность - в большинстве случаев, банальная домашняя забитость, вызванная тем, что родители растили ребенка не для ребенка, а для себя.
В случае же, когда человек действительно не испытывает ни малейшего желания пойти повеселиться с друзьями (не обязательно до синих слонов - даже простая поездка в другой город на фестиваль или местный праздник вроде дня города) - я бы не стал обольщаться насчет "вон он, ПРАВИЛЬНЫЙ (тм) домашний ребенок!" Подобные черты характера - в лучшем случае, глубокий интроверт, которому пофиг на внешний мир (и мир отвечает ему тем же) - в худшем, пограничные состояния, когда сидеть внутри себя интересней, чем куда-то там идти и с кем-то там взаимодействовать. Вы уверены, что такой человек вам нужен в качестве пары? Ну да, может скомпенсироваться. А может и не скомпенсироваться.
А в случае упомянутого выше выбора родителей/друзей семьи - как раз таких тихих вам и будут сватать, исходя из собственных убогих представлений об идеальной жене.
- Ой, она такая умница, нигде не гуляет, ни с кем не таскается.
- На аутоподобные черты проверялись?
- ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ, КОЗЛИНА? (почти из реальной жизни, если чё)

Так что нафиг.

[BC]afGun писал(а):Эмм... Вот чего я бы точно не стал называть нормой, так это "взрывную молодость", потому как оттуда потом лезут атавизмы типа "непьющим не доверяю"

Вот тут согласен, был резок в формулировках. Нормы, за вычетом математической, вообще не существует. А наблюдения лично мои, говорят со всей очевидностью - наиболее активные в молодежной социализации товарищи давно и с семьей, и с работой, и с друзьями у них всё ок. А унылые одиночки/домоседы так и остались в том же статусе - и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.

Thunderstorm писал(а):Откуда у тебя доступ к видеорегистратору(тм)?

Я не всегда был мудр и бородат. Я тоже учился в ВУЗе и меня тоже пытались эксплуатировать наглые однокурсницы. Простого понимания того, что с ними ничего не обломится, было достаточно для выставления счета за услуги в российских рублях, а вырученные средства предпочитал тратить на ухаживание за теми, с кем был реальный, или хотя бы ненулевой шанс.
NTFS
NTFS писал(а):В случае же, когда человек действительно не испытывает ни малейшего желания пойти повеселиться с друзьями (не обязательно до синих слонов - даже простая поездка в другой город на фестиваль или местный праздник вроде дня города) - я бы не стал обольщаться насчет "вон он, ПРАВИЛЬНЫЙ (тм) домашний ребенок!" Подобные черты характера - в лучшем случае, глубокий интроверт, которому пофиг на внешний мир (и мир отвечает ему тем же) - в худшем, пограничные состояния, когда сидеть внутри себя интересней, чем куда-то там идти и с кем-то там взаимодействовать. Вы уверены, что такой человек вам нужен в качестве пары?
И чо, такому человеку поголовно повеситься теперь? >_>

NTFS писал(а):(автоопределение)и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.
Средняя стоимость нормальной квартиры 6000000. Средняя Медианная зарплата - 50000. ДС, естессно. Минус налог, минус покушать и метро - 30000. В год - 360,000. За десять лет - 3,600,000. Итого с учётом инфляции, индексации, карьерного роста лет за 15 можно накопить. Действительно, срамота и позор Маршацкой организации и лично Околелову. (имена собственные вымышлены, любые совпадения случайны)
Thunderstorm
Thunderstorm писал(а):И чо, такому человеку поголовно повеситься теперь? >_>

Работать над собой. Социализироваться по капле. Выходить в свет. На конвенты всякие, сходочки, сборища. Там, глядишь, и девушка заведется, не цветная, не 2D и даже без копыт.

Thunderstorm писал(а):Средняя стоимость нормальной квартиры 6000000.

Думаю, что для начала самостоятельной досемейной жизни можно и за миллион найти комнату в пределах ТТК, пусть даже кухня и туалет будут на этаже - зато 15 метров твои и только твои. А миллион - это уже при полтиннике вполне реально, пару лет в коробку из-под огурцов, остаток догнать кредитом (чем больше начальный взнос - тем меньше процент).

Вот я лично этот этап досемейной самостоятельности успешно прохлопал, и это сильно повредило - да, живу отдельно, но формально, всё еще бездомный и безработный, как Буратино.
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение) А наблюдения лично мои, говорят со всей очевидностью - наиболее активные в молодежной социализации товарищи давно и с семьей, и с работой, и с друзьями у них всё ок. А унылые одиночки/домоседы так и остались в том же статусе - и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.

Ну, с личными наблюдениями тоже следует быть поаккуратнее, так как они могут значительно разниться с наблюдениями других (да и не малое количество ученых тоже являются людьми замкнутыми). Тем более, что людей, проходящих бурную молодость объективно больше. Достаточно, что бы задаться вопросом хотя бы о том, как там с пропорциями.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)В любой среде замкнутость и отстраненность считается менее приемлемым, чем веселье и участие в делах компании.
Это принимает самые разные формы у упомянутых тобой гопников, готов и любителей цветных коней, но за внешним отличием, суть неизменна.


Да я же и не спорил о важности социализации для налаживания какой-то личной жизни (хотя бывает всякое и даже хикканы разнополые, порой, другу друга находят). Я говорил о разности социализации в зависимости от разной среды. В какой-нибудь христианской общине совсем не такая же активная социальная жизнь, как в каком-нибудь клане панков из устюжопинских трущоб.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вот тут согласен, был резок в формулировках. Нормы, за вычетом математической, вообще не существует. А наблюдения лично мои, говорят со всей очевидностью - наиболее активные в молодежной социализации товарищи давно и с семьей, и с работой, и с друзьями у них всё ок. А унылые одиночки/домоседы так и остались в том же статусе - и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.


Грустная тематическая музычка в продолжение темы лягухи Пепе начатой Тандером.
Спойлер

Алсо, ты же вон сам пишешь, что у тебя сейчас нет отдельный работы-жилья, несмотря на всю социализацию принятую в твоей... Стае.. Общине... В общем, в той клоаке, где ты набрался своих диких представлений о социализации) Но жеребята с женой есть зато, это конечно, да.
Жильё реально дораха, очень дораха. Я как-то считал сколько это надо зарабатывать у нас в Минске, чтобы на однушку замызганную накопить. Ууууу... Это работать, со средней зп нашей в баксов 250-300 нужно около 30 лет, лол. Да даже больше, наверное, чтобы откладывая чего-то там собрать. Работаешь-работаешь и на старость лет покупаешь себе халупку, и счастлив счастьем дурака, с дурацкой улыбкой тупо смотришь в окно, как голуби друг с другом воркуют и засирают тебе подоконник. Шикарно.
destrier
destrier писал(а):В какой-нибудь христианской общине

... вообще идет активная десоциализация - ибо за пределами её мир совсем иначе устроен, и то, что было хорошо в общине, снаружи бесполезно, а то и вредно. Неудачный пример.

destrier писал(а):Алсо, ты же вон сам пишешь, что у тебя сейчас нет отдельный работы-жилья, несмотря на всю социализацию принятую в твоей

Вот как раз потому что поздновато начал активное общение с миром (фактически, только на третьем курсе ВУЗа, в школе я вообще почти не взаимодействовал с миром/людьми, кроме семьи и учителей), да и врожденные нарушения психики (некритичные, но заметные) тоже влияют - это мне конкретно повезло с выбором работы, профессиональные программисты и так официально считаются двинутыми и на их странности всем пофиг. Для менеджера или там юриста мои сдвиги были бы совсем неприемлемы.

[BC]afGun писал(а):да и не малое количество ученых тоже являются людьми замкнутым

Ученые (настоящие ученые, а не администраторы или научные работники) - те по определению психи, образ растрепанного безумца не от мира сего - совсем не так уж далек от истины. Вот только их асоциальность на 200% искупается их гениальностью, а большинство этим похвастаться совсем не может.
NTFS
NTFS писал(а):... вообще идет активная десоциализация - ибо за пределами её мир совсем иначе устроен, и то, что было хорошо в общине, снаружи бесполезно, а то и вредно. Неудачный пример.


Социум - не что-то единое целое. Он состоит из многих микросоциумов. И христианские общины это тоже микросоциумы, "снаружи" им и не нужно ничего особо, внутри общин происходит основное общение, образуются пары и строятся семьи. И это здорово. И США, как всегда, вообще впереди планеты всей, и в этом плане тоже. Есть там такая община Амишей, очень интересно, можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%88%D0%B8. Они вообще полностью изолированы от прочих обществ и прекрасно себя чувствуют, и даже активно размножаются, в отличии от многих европейцев.
Да и что такое это твоё "снаружи", внешний этот социум похожий на винегрет, общий для тех, кто не примкнул к какой-то общине или не стал частью расширенной семьи? Это же просто... Ну вот как роллтон или доширак, вместо нормальной пасты с яичницей, вкусным соусом и дорогими приправами. В отдельных случаях это ещё и опасно, когда насаждается всеобщая унификация, как при тоталитарных режимах, это вообще убивает культуру и превращает людей в безвольное стадо.


NTFS писал(а):(автоопределение)Вот как раз потому что поздновато начал активное общение с миром (фактически, только на третьем курсе ВУЗа, в школе я вообще почти не взаимодействовал с миром/людьми, кроме семьи), да и врожденные нарушения психики (некритичные, но заметные) тоже влияют - это мне конкретно повезло с выбором работы, профессиональные программисты и так официально считаются двинутыми и на их странности всем пофиг. Для менеджера или там юриста мои сдвиги были бы совсем неприемлемы.


Внезапно... Но ты как Фрейд рассуждаешь, у него очень долго не было сексуальных отношений, он на этом зациклился и целую сексуальную теорию всего на свете придумал, решив что все его личные проблемы были из-за нехватки вот этого вот.
destrier
destrier писал(а): Есть там такая община Амишей, очень интересно, можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%88%D0%B8. Они вообще полностью изолированы от прочих обществ и прекрасно себя чувствуют, и даже активно размножаются, в отличии от многих европейцев.

Ну и каковы их достижения? Лекарство от рака? Полеты в космос? На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?
Это обычная консервация в N-ом веке, только и всего. В то время, как космические корабли бороздят большой театр, они строгают детей и молятся Летающему Макаронному Монстру. Офигительный социум.

destrier писал(а):(автоопределение)Внезапно...

Дык я вроде не раз писал, что до позднего школьного возраста были заметные аутоподобные черты. с 15-16 лет пошла компенсация и на 19-20 лет уже был почти в норме, достигнув своего максимума, отведенного природой. А следы и сейчас любой психолухог найдет, даже по постам на форуме.
NTFS
Как же тоскливо читать всё это...
Tammy
Tammy писал(а):Как же тоскливо читать всё это...

Отложилась соль в суставах? Не грусти, похрусти! :)

Вот я сегодня набрал в поиске и нашел "понивиль фм" (даже два). Один из них - mane stream.
Изображение

Есть такое Bitradio, которое меняется на биткоины (бит - деньги поней, коин - монета, деньги у поней - монеты). Все канонично: слушаю радио, меняю на битсы. Профит.

Сам себе тоску не разгонишь - никто не разгонит. У меня вообще - тоска на мониторе 2K (это гораздо тоскливее Full HD, хорошо что 4K не взял... Поней больше чем 1080 все равно не выпускают).
k0ttee
Thunderstorm писал(а):
NTFS писал(а):В случае же, когда человек действительно не испытывает ни малейшего желания пойти повеселиться с друзьями (не обязательно до синих слонов - даже простая поездка в другой город на фестиваль или местный праздник вроде дня города) - я бы не стал обольщаться насчет "вон он, ПРАВИЛЬНЫЙ (тм) домашний ребенок!" Подобные черты характера - в лучшем случае, глубокий интроверт, которому пофиг на внешний мир (и мир отвечает ему тем же) - в худшем, пограничные состояния, когда сидеть внутри себя интересней, чем куда-то там идти и с кем-то там взаимодействовать. Вы уверены, что такой человек вам нужен в качестве пары?
И чо, такому человеку поголовно повеситься теперь? >_>

NTFS писал(а):(автоопределение)и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.
Средняя стоимость нормальной квартиры 6000000. Средняя Медианная зарплата - 50000. ДС, естессно. Минус налог, минус покушать и метро - 30000. В год - 360,000. За десять лет - 3,600,000. Итого с учётом инфляции, индексации, карьерного роста лет за 15 можно накопить. Действительно, срамота и позор Маршацкой организации и лично Околелову. (имена собственные вымышлены, любые совпадения случайны)

Вот и я о том-же. Как-то странно в наше время с учетом цен и уровня жизни писать что прям каждый должен бежать в 18 лет из семьи, обзаводится своим жильём и т.п. У нас многие только учатся до 23 лет если есть возможность у семьи. Да и лично я не считаю что плохо жить большой семьёй из нескольких поколений, где дети могут впитывать опыт старших, дедушки-бабушки могут приглядеть за внуками пока родители на работе да и в целом почему-то мне кажется что это и есть настоящий семейный уют-когда вспоминаешь детство, бабушкины пирожки-кулебяки-борщи, как дед учил тебя распутывать леску или забивать гвоздь не попадая по пальцам, когда каждый день за столом собиралась вся семья, или наоборот выходили с батей и дедом на рыбалку...преемственность поколений, чувство уважения к старшим и тому что они делали...Наоборот нельзя это прерывать, иначе появляется поколение майдаунов которое гадит на могилы своих дедов и поливает дерьмом то, что строили и во что верили их отцы.
NTFS писал(а):
destrier писал(а): Есть там такая община Амишей, очень интересно, можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%88%D0%B8. Они вообще полностью изолированы от прочих обществ и прекрасно себя чувствуют, и даже активно размножаются, в отличии от многих европейцев.

Ну и каковы их достижения? Лекарство от рака? Полеты в космос? На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?
Это обычная консервация в N-ом веке, только и всего. В то время, как космические корабли бороздят большой театр, они строгают детей и молятся Летающему Макаронному Монстру. Офигительный социум.

Лучше даже так-но по крайней мере они не строят нафиг не нужные корабли издырявившие озоновый слой, и заправляемые высокотоксичным топливом, что в купе с еще многими достижениями "развитой цивилизации" и приводит к появлению онкологий и многих других заболеваний. Как и наука ради науки-как признают даже сами ученные 90% высшей математики вообще не применимы практически.
Spirit of magic
NTFS писал(а):(автоопределение) Вот только их асоциальность на 200% искупается их гениальностью, а большинство этим похвастаться совсем не может.

А большинство социальных может? Как по мне, так на олимпе великих почему-то как раз не они доминируют. А вот на платформе крепкого середнячка - вполне.
В любом случае, чей путь оказался верным, определяется лишь временем и результатом. А, так называемая, "систематическая ошибка выжившего" свойственная вообще всем путям. Как социальным, так и нет. К примеру, уже к моему возрасту я похоронил одноклассника и одногрупника, которые в силу своей социально-бурной молодости забыли о мозгах. И в результате первый траванулся веществами, а второй разбился на байке, на бешеной скорости.
Так что тут, все-таки, не стоит делать поспешных выводов вообще.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Как и наука ради науки-как признают даже сами ученные 90% высшей математики вообще не применимы практически.

Зато без остальных 10% не то, что в космос не полетели - до сих пор перемещение объясняли бы на уровне 19-го века.
[BC]afGun
Spirit of magic писал(а):Как-то странно в наше время с учетом цен и уровня жизни писать что прям каждый должен бежать в 18 лет из семьи, обзаводится своим жильём и т.п. У нас многие только учатся до 23 лет

... а потом работают на кассе, угу. Вышка - это очень дорогой инструмент, человек должен понимать, зачем ему нужно тратить пять самых продуктивных лет своей жизни на учебу, а не потому, что можно еще пять лет сосать мамку.
Когда же ты открываешь свой личный холодильник и видишь там мышь в петле - мозги сразу щелкают, весь насранный туда предками вербальный мусор насчет "бедность не порок" моментально улетучивается, и ты идешь добывать себе пропитание - а там через пару-тройку лет уже и ясность встанет, куда учиться и стоит ли вообще учиться.

Spirit of magic писал(а): приводит к появлению онкологий и многих других заболеваний.

Ух ты, а до современной цивилизации рака-то и не было. (trollface) Точнее, до него просто не доживали - раньше большинство населенцев помирало в 40 лет, без антибиотиков, антивирусных и оперативной хирургии.

Spirit of magic писал(а):Как и наука ради науки-как признают даже сами ученные 90% высшей математики вообще не применимы практически.

(голосом британского лорда) Сэр Исаак, зачем нужны ваши интегралы и дифференциалы? Чтобы посчитать королевские подати, достаточно сложения и умножения!

[BC]afGun писал(а):И в результате первый траванулся веществами, а второй разбился на байке, на бешеной скорости

А вот для этого нужно четко понимать себе, где кончается забава (пусть и связанная с некоторым риском) и начинается смерть. Не только лишь все могут, признаю.
NTFS
NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а):Как-то странно в наше время с учетом цен и уровня жизни писать что прям каждый должен бежать в 18 лет из семьи, обзаводится своим жильём и т.п. У нас многие только учатся до 23 лет

... а потом работают на кассе, угу. Вышка - это очень дорогой инструмент, человек должен понимать, зачем ему нужно тратить пять самых продуктивных лет своей жизни на учебу, а не потому, что можно еще пять лет сосать мамку.
Когда же ты открываешь свой личный холодильник и видишь там мышь в петле - мозги сразу щелкают, весь насранный туда предками вербальный мусор насчет "бедность не порок" моментально улетучивается, и ты идешь добывать себе пропитание - а там через пару-тройку лет уже и ясность встанет, куда учиться и стоит ли вообще учиться.

Вышка это как-раз то что не нужно 90% из тех кто поступает в институты, имея данные лишь для ПТУ.
А реально талантливым людям вообще институт не нужен, чтобы достигать успехов.
Просто родители верят в сказку что диплом что-то даст, а студенты не хотят работать предпочитая 5 лет студенческих пьянок

NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а): приводит к появлению онкологий и многих других заболеваний.

Ух ты, а до современной цивилизации рака-то и не было. (trollface) Точнее, до него просто не доживали - раньше большинство населенцев помирало в 40 лет, без антибиотиков, антивирусных и оперативной хирургии.

Но и излишне развитая наука в результате которой жрём сплошную химию включая мясо напичканное антибиотиками тоже не добавляет здоровья

NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а):Как и наука ради науки-как признают даже сами ученные 90% высшей математики вообще не применимы практически.

(голосом британского лорда) Сэр Исаак, зачем нужны ваши интегралы и дифференциалы? Чтобы посчитать королевские подати, достаточно сложения и умножения!

Именно так. Профессор высшей математики спустя 10 лет встречает своего студента и спрашивает пригодился-ли ему предмет. Тот подумав ответил что один раз. Профессор удивлённо спросил что именно ему пригодилось? Ответ был прост: шёл как-то вечером-навстречу толпа гопоты-согнул валявшуюся рядом трубу в форму интеграла-они и разбежались...
[BC]afGun писал(а):
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Как и наука ради науки-как признают даже сами ученные 90% высшей математики вообще не применимы практически.

Зато без остальных 10% не то, что в космос не полетели - до сих пор перемещение объясняли бы на уровне 19-го века.

И нечего в космосе делать-каждый запущенный спутник с информацией о Земле это как отправленное в космос меню с координатами для какого-нибудь Чужого. В сказки о добрых пришельцах которые прилетят и помогут нам построить доброе и справедливое общество и попутно решат наши проблемы с экологией и т.п как-то не верится. Разве что уже сразу письма Селестии писать
Spirit of magic
Spirit of magic писал(а):Но и излишне развитая наука в результате которой жрём сплошную химию включая мясо напичканное антибиотиками тоже не добавляет здоровья

Без науки и антибиотиков ты вообще мясо бы видел только по праздникам :-) и то не факт, потому что мясо хочется и барину, а тебе достаточно и хлеба из лебеды.

Spirit of magic писал(а):Именно так.

Ты иронию не уловил - во времена сэра Исаака, на интегралы смотрели как на хрень, а сейчас без интеграла ты шагу не ступишь. Да вот даже комплексное исчисление - казалось бы, кому нужен квадратный корень из минус единицы? А вот расчеты электрических цепей делают в комплексных уравнениях. Посмотри, сколько у тебя в компьютере цепей и проникнись духом высшей математики :-)

Spirit of magic писал(а):И нечего в космосе делать

Спутниковую связь на мыло! Даешь телеграфный провод "Москва - НьюВасюки"!
NTFS
NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а):Но и излишне развитая наука в результате которой жрём сплошную химию включая мясо напичканное антибиотиками тоже не добавляет здоровья

Без науки и антибиотиков ты вообще мясо бы видел только по праздникам :-) и то не факт, потому что мясо хочется и барину, а тебе достаточно и хлеба из лебеды.

Лес большой, хватит где и мяска добыть, и барина прикопать

NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а):Именно так.

Ты иронию не уловил - во времена сэра Исаака, на интегралы смотрели как на хрень, а сейчас без интеграла ты шагу не ступишь. Да вот даже комплексное исчисление - казалось бы, кому нужен квадратный корень из минус единицы? А вот расчеты электрических цепей делают в комплексных уравнениях. Посмотри, сколько у тебя в компьютере цепей и проникнись духом высшей математики :-)

Для меня и сейчас интегралы неведомая и ненужная хрень. Мы электрики должны знать что медь получше алюминия будет и на каждый киловатт 0.75 мм сечения надо дать, да обжать контакты получше
NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а):И нечего в космосе делать

Спутниковую связь на мыло! Даешь телеграфный провод "Москва - НьюВасюки"!

А оптоволокно не считая старые добрые медные провода зачем?
Spirit of magic
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)И нечего в космосе делать-каждый запущенный спутник с информацией о Земле это как отправленное в космос меню с координатами для какого-нибудь Чужого.

Э. Ты на космос-то не гони.
Меньше страшилок на ночь читать и смотреть надо - и паранойя мучить не будет. Бутылки в море тоже раньше запускали, и рисовали себе всяких птиц Рух, да циклопов - каков был в итоге результат?
До тех пор, пока вообще чужую жизнь не встретили, тут куда более справедлива фраза, что нет страшнее врага человека, чем другой человек. Да и вообще по себе другую жизнь мерять не стоит. Вообще ничего мерять по себе не стоит.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Но и излишне развитая наука в результате которой жрём сплошную химию включая мясо напичканное антибиотиками тоже не добавляет здоровья

Судя постоянно растущей средней продолжительности жизни по планете и гиперпопуляции человека, сей вывод, по меньшей мере, опрометчив.
А на химию мы действительно полностью перейдем. Потому что иначе так и будем будем зависеть от пищевой цепи. А таких не берут в колонизаторы Марса (да и на Земле произойти может всякое).

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Лес большой, хватит где и мяска добыть, и барина прикопать

Уже нет. Больше нет.
Гугли в интернете информацию о проблеме обезлесения.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Лес большой, хватит где и мяска добыть, и барина прикопать

Уже нет. Больше нет.
Гугли в интернете информацию о проблеме обезлесения.

Правильно, потому что нужно было баринов выпиливать, а не леса.
Spirit of magic
В том-то и проблема, что без баринов леса ужа давно бы выпилили полностью. Ибо эгоизм и жадность свойственны людям, а не не конкретным должностям. А людей стало банально слишком много, что бы естественная среда смогла всех обеспечить.
[BC]afGun
NTFS писал(а):Ну и каковы их достижения? Лекарство от рака? Полеты в космос? На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?
Это обычная консервация в N-ом веке, только и всего. В то время, как космические корабли бороздят большой театр, они строгают детей и молятся Летающему Макаронному Монстру. Офигительный социум.


Они счастливы... Этого мало? И успешны как отдельная замкнутая популяция людей.
Олсоу
NTFS писал(а):(автоопределение)Лекарство от рака?

Не существует -_- Но их и без этого всё больше и больше.
NTFS писал(а):(автоопределение)Полеты в космос?

Херня без задач. Но может и с задачами, что-то типа гонки вооружений (чтобы развести на бессмысленную и дорогую шляпу своих стратегических противников)
NTFS писал(а):(автоопределение)На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?

Зачем им это? У них живое общение и всеобщая ламповость. Они как такие эльфы или хоббиты изолированные от цивилизации урук-хаев со всеобщей механизацией и вечной войной всех против всех.

NTFS писал(а):(автоопределение)Дык я вроде не раз писал, что до позднего школьного возраста были заметные аутоподобные черты. с 15-16 лет пошла компенсация и на 19-20 лет уже был почти в норме, достигнув своего максимума, отведенного природой. А следы и сейчас любой психолухог найдет, даже по постам на форуме.


Не помню такого... Я заостряю внимание на таких штуках, только в случае враждебных отношений каких-то -__-
destrier
destrier писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)Полеты в космос?

Херня без задач.

Еще один гонитель космоса... сервер ЕП находится в Германии, с вероятностью 50% твой пост прошел через спутник. Не говоря уже о GPS - или соскучились по секстанту и Полярной звезде?

destrier писал(а):У них живое общение и всеобщая ламповость.

А ты попробуй, смеху ради, отрубить у себя хотя бы на неделю воду, свет, канализацию и убрать из жизни все достижения цивилизации. Думаю, на седьмой день тебе будет хотеться не общения и ламповости, а просто помыться и поесть что-то без запаха тухлятины (холодильники тоже с электричества питаются - сюрприз!)
NTFS
NTFS писал(а):Еще один гонитель космоса... сервер ЕП находится в Германии, с вероятностью 50% твой пост прошел через спутник. Не говоря уже о GPS - или соскучились по секстанту и Полярной звезде?


Без этого всего можно обходится, на самом деле. В теории, ибо я не пробовал, слишком привык к интернетам.

destrier писал(а):А ты попробуй, смеху ради, отрубить у себя хотя бы на неделю воду, свет, канализацию и убрать из жизни все достижения цивилизации. Думаю, на седьмой день тебе будет хотеться не общения и ламповости, а просто помыться и поесть что-то без запаха тухлятины (холодильники тоже с электричества питаются - сюрприз!)


Ну ты уже утрируешь, а не про это писал) Я писал про какие-то очень сложные примочки, типа твоей высшей математики и хитрого ПО. У них же не так, как ты пишешь. Кстати, смех смехом, но уже почти два года без холодильника живу, и не ем тухлятину, тупо потому что вегетарианец.
destrier
destrier писал(а):
NTFS писал(а):Еще один гонитель космоса... сервер ЕП находится в Германии, с вероятностью 50% твой пост прошел через спутник. Не говоря уже о GPS - или соскучились по секстанту и Полярной звезде?

Без этого всего можно обходится, на самом деле.

Можно, но зачем, когда оно есть и есть хорошо? А то начнем сворачивать - и досвернемся до пещер с хоботами на кострах и шкурами без дубления.

destrier писал(а):У них же не так, как ты пишешь.

У амишей именно так - живут на уровне 18-го века.
Про высшую математику и ПО - ну ты же понимаешь, как изменилась наша жизнь после всеобщей компьютеризации, которая базируется на сложной математике? Я уже не помню, когда последний раз билет в кассе оплачивал - только забираю изредка, если есть время до поезда, а покупаю через сайт. А банковское обслуживание? Или снова хочется стоять в окошко к кассиру-операционисту, чтобы сделать банальный перевод?
NTFS
Так а я не говорил про сворачивание обязательное для всех, я про важность альтернатив.

NTFS писал(а):(автоопределение)У амишей именно так - живут на уровне 18-го века.


И норм так живут, никто не жалуется. Напротив, у них специально своих выталкивают "во внешний мир" в определённом возрасте, чтобы они посмотрели, как там живут люди, в сравнении с их общиной, и определились чего хотят, вернуться к своим, или остаться там, в твоей цивилизации.

NTFS писал(а):(автоопределение)Или снова хочется стоять в окошко к кассиру-операционисту


Так вроде никуда и не делись эти окошки, через них вся оплата до сих пор...
destrier
destrier писал(а):И норм так живут, никто не жалуется. Напротив, у них специально своих выталкивают "во внешний мир" в определённом возрасте, чтобы они посмотрели, как там живут люди, в сравнении с их общиной, и определились чего хотят, вернуться к своим, или остаться там, в твоей цивилизации.

Я тоже слышал эту байку, но я думаю, что при таком раскладе, никто не возвращался бы. Это как открыть границы СССР или не к ночи будь помянут, КНДР. Разбегутся как тараканы.

destrier писал(а):Так вроде никуда и не делись эти окошки, через них вся оплата до сих пор...

Не знаю как у вас, у нас эти окошки просто для порядку. Практически любую операцию можно совершить через терминал или он-лайн банк. Более того, если идешь к окошку - тебе несколько раз настойчиво предлагают воспользоваться именно такими способами, и только если убедительно скажешь, что не можешь/не хочешь/религия запрещает - тебя начнет обслуживать живой человек.
NTFS
NTFS писал(а):Я тоже слышал эту байку, но я думаю, что при таком раскладе, никто не возвращался бы. Это как открыть границы СССР или не к ночи будь помянут, КНДР. Разбегутся как тараканы


Но не разбегаются же. У них практически не встречается каких-то суицидов и семьи большие, и раком они практически не болеют, кстати, из-за ЗОЖ и ещё, наверняка, не последнюю роль в этом отсутствие стрессов играет. Современный город - это помойка. Это для какой-то работы и ведения как-то дел, но всякая элита всё равно живёт в пригородах каких-то богатых, в частных домах. Так всюду по Европе. Да и раньше так было, лол. Изначально города это просто огороженные селения ремесленников и торговцев, но потом они начали привлекать внимание и бедноты из деревень, которая туда понаехать стремилась и устроится к какому-нибудь ремесленнику или торговцу подсобным рабочим за еду и новые лапти. Знать всякая и тогда в замках и родовых поместьях жила, ровно как и зажиточные крестьяне жили у себя на деревнях большими семьями и норм им было (по статусу они повыше городских батраков, как по мне).
destrier
destrier писал(а):(автоопределение)Без этого всего можно обходится, на самом деле. В теории, ибо я не пробовал, слишком привык к интернетам.

Соболезную, но "без этого всего", популяция человека начнет сокращаться до естественного. А это не более десятков миллионов. Причем ты конкретно, вполне можешь в их числе не оказаться. И это даже не теория, а уже имеющийся опыт, и не только нашего вида.

destrier писал(а):(автоопределение) я про важность альтернатив.

Каких именно? Ждать, пока сожрем, сожжем и вырубим все на Земле? Что-то не очень альтернатива.
[BC]afGun
destrier писал(а): Современный город - это помойка. Это...

... центральное отопление - не нужно махать топором в 40С мороза, чтобы согреть свой дом
... водопровод - не знаю, ходил ли ты к колодцу, а я ходил, и я плююсь ядом
... канализация и очистные - долой холеру и всякие кишечные
... доступная медицинская помощь - откачают практически в любом возрасте и при любой беде
... возможность найти развлечение и хобби по вкусу, а не только "пьянка/драка/девки в бане"

это не говоря собственно о функции городов как промыщленных, торговых и деловых центрах.
В деревне окромя натурального хозяйства тебе ничего не светит, а это значит, то ли переживешь зиму, то ли нет.

destrier писал(а): кстати, из-за ЗОЖ

ЗОЖ, батенька, это когда ты работаешь учителем в школе, и самое тяжелое усилие - это перенос тетрадки да подъем указки. А когда ты целый день в поле, включая дождь, жару и ветер - это не ЗОЖ, а развалина в 50 лет. Продолжительность жизни людей в городе и деревне рвет твои факторы, как тузик газету.
NTFS
[BC]afGun писал(а): Соболезную, но "без этого всего", популяция человека начнет сокращаться до естественного. А это не более десятков миллионов. Причем ты конкретно, вполне можешь в их числе не оказаться. И это даже не теория, а уже имеющийся опыт, и не только нашего вида.


Численность Амишей увеличивается на 4 % в год(!). Причём постоянно, а не циклично. Так что твой аргумент инвалид. В то время как твоя технологичная цивилизация во-первых вымирает, во-вторых находится в состоянии острого морального упадка, который будет только нарастать, как в древней империи эльдар из вахи. Амиши и им подобные - как экзодиты, эльдары свалившие по тихой грусти в дикие миры и отказавшиеся от ряда технологий. Скоро и аналоги эльдар из миров-кораблей появятся, может, и уже появились, но массовое явление это приобретёт, когда города окончательно станут тонуть в пороке, тлене и безысходности и для некоторых жить в них станет просто невыносимо.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Каких именно? Ждать, пока сожрем, сожжем и вырубим все на Земле? Что-то не очень альтернатива.


Это вообще причём, я не понял?... Ветку диалога не читай - сразу отвечай? Я про социально-общественные альтернативы, типа разных общин и т.д. Те же Амиши уж точно ничего не жгут и не вырубают всё на земле, лол.

NTFS писал(а):(автоопределение)ЗОЖ, батенька, это когда ты работаешь учителем в школе, и самое тяжелое усилие - это перенос тетрадки да подъем указки. А когда ты целый день в поле, включая дождь, жару и ветер - это не ЗОЖ, а развалина в 50 лет. Продолжительность жизни людей в городе и деревне рвет твои факторы, как тузик газету.


Ха-ха! Все бабки и дедки на деревне, которых помню, наоборот были здоровее и жили дольше городских. На нашей даче, есть такая бабка. Она всегда была бабкой, сколько я её помню. Мне было совсем ничего, но она уже была старушкой, сейчас ей лет 90 или больше, а она до сих пор с улыбкой в огороде постоянно копается, её любимое занятие.
destrier
destrier писал(а):Те же Амиши уж точно ничего не жгут и не вырубают на земле, лол.

Небось, тепло от атомных генераторов на быстрых нейтронах получают, ага.
NTFS
NTFS писал(а):... центральное отопление - не нужно махать топором в 40С мороза, чтобы согреть свой дом


Зато можно в тренажёрный зал не ходить, когда махаешь топором в 40С мороза, и закалка, и подкачаешься, кек.

NTFS писал(а):(автоопределение)... водопровод - не знаю, ходил ли ты к колодцу, а я ходил, и я плююсь ядом


Ходил. Колодезьная вода офигенна.

NTFS писал(а):(автоопределение)... канализация и очистные - долой холеру и всякие кишечные


Хлорка наше всё. Не исключено, что она очень сильно подстёгивает рост онкологии.

NTFS писал(а):(автоопределение)... доступная медицинская помощь - откачают практически в любом возрасте и при любой беде


Это не так. На самом деле, практически всё несерьёзное пройдёт само и практически всё серьёзное накроет тебя медным тазом. Бесплатная медицина это вообще не медицина, например, это беседка для старушек, которые приходят выговорится врачам о том, шо им там шота то бок прихватило, то коленка ноет, то шею ломит.

NTFS писал(а):(автоопределение)... возможность найти развлечение и хобби по вкусу, а не только "пьянка/драка/девки в бане"


Например?
NTFS писал(а):(автоопределение)это не говоря собственно о функции городов как промыщленных, торговых и деловых центрах.


А с этим я и не спорил, но так было изначально. А сейчас города это как клетки забитые до краёв кусачими крысами.

NTFS писал(а):(автоопределение)Небось, тепло от атомных генераторов на быстрых нейтронах получают, ага.


Лес - возобновляемый ресурс. Где-то вырубил, где-то насадил. Но вообще интересно, чем они топят печи. Есть не только дрова, бывают же ещё и торфяные брикеты всякие, или брикеты из стружки там.
destrier
destrier писал(а):(автоопределение)Лес - возобновляемый ресурс. Где-то вырубил, где-то насадил. Но вообще интересно, чем они топят печи. Есть не только дрова, бывают же ещё и торфяные брикеты всякие, или брикеты из стружки там.

Да, вот только пока эти новые деревья вырастут, уже несколько поколений сменится. И тебе дома строить, печки топить, ночью освещать...
Two_Madmans
Лол, население Земли неуклонно растет. Ресурсы не бесконечные. Так что генномодифицируемые продукты и освоение космоса с последующей колонизацией планет не просто нужны, а необходимы. Даже я сраный гуманитарий это понимаю. Нет, конечно, можно уповать на войны как естественный регулятор населения, но как-то не хочется, ведь и меня может задеть.
Tammy
Это бессмыслица, лол. Гораздо логичнее и проще колонизировать океан (если уж так хочется что-то заколонизировать), который даже до конца не исследован до сих пор. Строить там какие-то подводные города, например. А космос холодный, бессмысленный и мёртвый. С этим многие просто до сих пор никак примириться не могут. Да и хватает сейчас на всех ресурсов и земли и хватит ещё на сотни и сотни лет. А для остановки беспорядочного роста просто нужно избавится от всяких глобализационных заморочек, закрыть границы и остановить массовую миграцию. Запертые в своей естественной среде обитания дикари сами себя отрегулируют, да. Перестанут плодится как кролики.

Two_Madmans писал(а):(автоопределение)Да, вот только пока эти новые деревья вырастут, уже несколько поколений сменится. И тебе дома строить, печки топить, ночью освещать...


Ну так и не призываю всех взять и перейти на печное отопление. Это просто невозможно сейчас, да и не захочет никто. Наоборот, города будут продолжать расти, а деревня вымирать. На это масса причин, но в основном, все хотят жить как в кино, поэтому и прут в большие города за этой мечтой.
destrier
NTFS писал(а):Я уже не помню, когда последний раз билет в кассе оплачивал - только забираю изредка, если есть время до поезда, а покупаю через сайт.

Счастливый человек )
Покупаю бумажные билеты в кассе, за бумажные деньги, проводница при посадке в поезд, проверяет их по БУМАЖНОМУ, Б&#%!! журналу. 2018 год, XXI век, все такое.
Свежа в памяти картинка, как кассе на Ладожском вокзале подбегает персонаж за шесть минут до отправления поезда ( а там от платформ до касс, метров 300 ), и начинает распечатывать бумажный билет, потому что номера заказа из смартфона, у проводницы в журнале нет.
GARRI
destrier писал(а):
Two_Madmans писал(а):(автоопределение)Да, вот только пока эти новые деревья вырастут, уже несколько поколений сменится. И тебе дома строить, печки топить, ночью освещать...


Ну так и не призываю всех взять и перейти на печное отопление. Это просто невозможно сейчас, да и не захочет никто. Наоборот, города будут продолжать расти, а деревня вымирать. На это масса причин, но в основном, все хотят жить как в кино, поэтому и прут в большие города за этой мечтой.

Не поверите-но у нас в самом центре города то 2 этажный фитнесс-центр, то 3этажный офис, то не крупный ТЦ как-раз из-за дороговизны газа ставят твердотопливные котлы и дровишками-брикетами топят.
Spirit of magic
*прочитал тираду Дестра про замечательный фильм*

Дестр, если тебе не понятен этот фильм и мотивация этого священника, то тебе не понятна и суть христианства с его непротивлением злу. Фильм о том, как в условиях, когда вокруг тебя окружают подобные персонажи, оставаться человеком и христианином, и относиться к ним по-человечески и по-христиански, пусть даже это кажется неэффективным и вызывает у них насмешку. Гг не обращался в полицию и пришел на встречу, потому что до конца верил, что достучится до сердца этого чудака. И он готов был умереть и стать козлом отпущения, как стал Иисус. Истинно христианская смерть. Если это все кажется тебе бессмысленным и глупым, то у меня для тебя плохие новости: хз почему ты так симпатизируешь христианству тогда, стоит подыскать религию повоинственнее. Язычество какое или мусульманство. Кровь за кровь, убийство неверных и вот это все. Крестовые походы это, конечно, круто и понтово, но основной месседж христианства в другом.
Tammy
Лолшто? Противление злу - это основная идея христианства. В крестовых походах оно всё, что бы там сейчас не рассказывали слюнявые пацифисты.
Чего он добился вообще? Он потворствовал злу, и тот несчастный идиот из несчастного идиота дозрел таки до состояния убийцы. Если бы его вовремя арестовали или покалечили там - ему же было бы лучше.
И я не симпатизирую христианству, я христианин и есть (и не нужно ухмыляться, да, вот так)

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Не поверите-но у нас в самом центре города то 2 этажный фитнесс-центр, то 3этажный офис, то не крупный ТЦ как-раз из-за дороговизны газа ставят твердотопливные котлы и дровишками-брикетами топят.


Ну вот, тем более...
destrier
Противление злу не насилием, а любовью, ага. Значит ты плохой христианин.
Tammy
Уж какой есть. Противиться любовью можно злу капризного ребёнка, который ручонкой тебя шлёпнул по щеке, тогда да, тогда можно подставить вторую щёку (или если это любимый человек, или просто тот, кто явно угрозы не представляет, в общем, ближний твой). А если тебя бьют ножём в правый бок, то вершина идиотизма подставлять левый. Проблема современного христианства в том, что очень многие "заезженные фразы" вырванные из контекста неправильно понимаются, в отрыве от контекста из которого они вырваны. Я думаю, протестанты в этом виноваты, в основном, это они любят цитаты выдирать и кидаться ими.
А "непротивление злу насилием" это толстовщина, а не христианство. У него были интересные мысли, например я согласен с ним про тюрьмы, но тут он не прав и это чисто его личная интерпретация, которая, к сожалению, очень популярной стала.
destrier