Конечно фантастику. Я же про своё идеальное видение рассказываю, как должно быть.
И ещё, даже в деревнях этих ваших - сейчас нуклеарные семьи, а это никакие и не семьи, в общем-то, это фигня какая-та (официально зарегистрированная пара человеков сошедшихся вместе за ради удовлетворения сексуальных потребностей, лол, ну и дети там иногда появляются, как побочный продукт этих отношений).
[BC]afGun писал(а):Спирит, ты сюда, хотя бы, заглядывал, прежде чем далекоидущие выводы делать? А ты загляни. Может что в голове прояснится.
И таки заглянул-Краснодарский край в лидерах.
Насчёт гаишников тамошних на подступах к Крыму со всех уголков России пишут+наши кто не может пересекать границу с Крымом и едут через Беларусь.
И про тяжесть преступлений-кроме их численности не стоит забывать.
Если в среднем селе в центральной России из 100 конфликтных ситуаций во время пьянки в 99 дадут в рыло, и скорее всего через час снова побратаются-то на юге куда часто могут и за кинжалом потянуться, а порой и про родственников обидчика вспомнить.
Ну а насчёт казаков тоже вопрос спорный-где косплей, а где и реально помогают силовикам в охране общественного порядка-да и в случае наводнений-вспомним тот-же Крымск-тоже активно участвуют в ликвидации последствий и оказании помощи населению.
destrier писал(а):И ещё, даже в деревнях этих ваших - сейчас нуклеарные семьи, а это никакие и не семьи, в общем-то, это фигня какая-та (официально зарегистрированная пара человеков сошедшихся вместе за ради удовлетворения сексуальных потребностей, лол, ну и дети там иногда появляются, как побочный продукт этих отношений).
Угу, людям под 60-70 лет очень хорошо вписываются в понятие нуклеарной семьи. А ещё есть сироты, которые в принципе не могут иметь расширенную семью. -_-
сапсанка писал(а):Угу, людям под 60-70 лет очень хорошо вписываются в понятие нуклеарной семьи. А ещё есть сироты, которые в принципе не могут иметь расширенную семью. -_-
Сироты могут её создать (а люди под 60-70 могли её создать, но не создали), например. Хотя, конечно, вряд ли, потому что они никакого нормального воспитания в дет.домах не получают. Даже в школах ужас ужасный, а тут и вовсе до 18 лет их как в питомниках держат, а потом на мороз, совершенно не приспособленных к реальной жизни, выкидывают.
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)И таки заглянул-Краснодарский край в лидерах.
Но не единственные и не первый. Особенно, если учесть, что есть регионы, так сказать, и поюжнее. Так что тут ты малеха погорячился.
сапсанка писал(а):А у меня бабка из рода донских казаков была. Просто левый факт.Spirit of magic писал(а):На не столь далёком Дону в тех-же условиях станиц часто в помощь участковым есть казаки, которые конечно какие-то свои интересы имеют, но и такого беспредела тянущегося годами не допустят.
А у меня дед из Оренбургских! ^,..,^
А у другой ветви был хутор с лошадьми, но его отобрали кляти коммунякi >,....,<
А что такое казаки? Это ж, вроде, разбойники выведенные в отдельное сословие (что возможно было, наверное, только в восточной Европе, лол, ну и в Англии с корсарами что-то похожее было). Потому и говорю, что нынешние - какие-то косплееры. Совсем не так себя вели тру-казаки. Они бы тех бандитов, о которых писал NTFS, сами бы ограбили и убили.
[BC]afGun писал(а):Spirit of magic писал(а):(автоопределение)И таки заглянул-Краснодарский край в лидерах.
Но не единственные и не первый. Особенно, если учесть, что есть регионы, так сказать, и поюжнее. Так что тут ты малеха погорячился.
Есть и южнее-но там уже местное, по сути мононаселение, веками живущее по своим традициям и правилам. Как говорится-ворон-ворону глаз не выклюет.
А вот Краснодарский край-это место стыка культур и народностей, которые там существенно перемешались, но всё-равно порой случается всякое.
Понятно ...
destrier писал(а):И ещё, даже в деревнях этих ваших - сейчас нуклеарные семьи, а это никакие и не семьи, в общем-то, это фигня какая-та.
А ты пробовал жить в семье с тремя-четырьмя поколениями? Это ПЦ, а не жизнь.
Я вот утопал на квартиру за полгода до брака, и с тех пор доволен как слон, хоть уже и спустил на аренду за это годы под миллион наличности.
А те мои товарищи, которые решили было жить новой семьей под одной крышей с родителями - испытывали, мягко говоря, неудовольствие.
Нафиг надо. Один дом, одна супружеская пара. Всё остальное - извращения вроде секса втроем или спанья на потолке.
Ну так понятно, что неудобно, если ты живёшь в тесной конуре вместе с роднёй. Но если у вас родовое поместье, или, например, небольшой комплекс домов типа личной деревни? Вроде бы офигенно...
Я рад что отселился, но не потому что жить одному офигенно (на самом деле - нет), там были иные причины, в том числе и теснотой вызванные... Но если хорошая семья, такая, как и должна быть, то почему бы и не жить всем рядом и вместе? Это наоборот круто. Несколько поколений и несколько объединённых семей произошедших из одной корневой семьи создают свой такой микроэтнос, который может заниматься целое поселение, где все друг за друга, на своей частной территории ограждённой высоким забором. Кто-то может уйти, конечно, если хочет, а кого-то можно принять в семью, например.
Общее дело ещё какое-нибудь, семейный бизнес, даже несколько семейных дел, объединённых в семейную корпорацию... Эээх...
Я рад что отселился, но не потому что жить одному офигенно (на самом деле - нет), там были иные причины, в том числе и теснотой вызванные... Но если хорошая семья, такая, как и должна быть, то почему бы и не жить всем рядом и вместе? Это наоборот круто. Несколько поколений и несколько объединённых семей произошедших из одной корневой семьи создают свой такой микроэтнос, который может заниматься целое поселение, где все друг за друга, на своей частной территории ограждённой высоким забором. Кто-то может уйти, конечно, если хочет, а кого-то можно принять в семью, например.
Общее дело ещё какое-нибудь, семейный бизнес, даже несколько семейных дел, объединённых в семейную корпорацию... Эээх...
destrier писал(а):Ну так понятно, что неудобно, если ты живёшь в тесной конуре вместе с роднёй. Но если у вас родовое поместье, или, например, небольшой комплекс домов типа личной деревни? Вроде бы офигенно...
Я рад что отселился, но не потому что жить одному офигенно (на самом деле - нет), там были иные причины, в том числе и теснотой вызванные... Но если хорошая семья, такая, как и должна быть, то почему бы и не жить всем рядом и вместе? Это наоборот круто. Несколько поколений и несколько объединённых семей произошедших из одной корневой семьи создают свой такой микроэтнос, который может заниматься целое поселение, где все друг за друга, на своей частной территории ограждённой высоким забором. Кто-то может уйти, конечно, если хочет, а кого-то можно принять в семью, например.
Тоже согласен, как по мне то большие семьи это круто, особенно если не на сильно ограниченной площади.
Всегда есть рядом те кому можно полностью доверять, да и быт в таких случаях тоже обычно имеет свои плюсы-от возможности на какое-то время под надёжным присмотром оставить ребенка или собаку, до оптовой закупки провианта и распределения домашних дел.
Да и свой замок неплохо бы иметь, где помимо семьи, ещё и куча слуг. Вертолётную площадку и гараж на сотню машин, охотничьи угодья и огромный сад вокруг. И лучше таких замков несколько, в разных частях света. Эх...
Тамми шарит в вопросе ))
Я согласен с НТФСом. К **** собачьим жить всем в одном замке/квартире/хрущёвке/коммуналке/землянке. *тут длинная тирада на кугуарском, приводить которую запрещает международная конвенция* Один замок - один сыч! Да будет так.
*ушёл искать квартиру*
*ушёл искать квартиру*
Замок, да, офигенно. Сад там, участок леса свой - тоже неплохо. И без вертолёта, если в дикой местности этот замок, будет сложновато. Но вот сотни машин и прочие золотые унитазы - это уже излишество. Да и слуги, наверное, тоже. Пф... Тоже мне... Что, штаны сам надеть не смогу?) Так же можно облениться и жиром заплыть, аки Обломов уже упомянутый на прошлой странице.
Но как же твоя экспансия генетическая, как же строительство своей этнической общности, как же дюжина, а может и больше, колен Тандеровых? Суть вся в этом же, в своём прайде, в своей стае, в семье своей. Стать родоначальником нового народа - это просто высшее о чём только можно мечтать. Сычевание - это же временное явление, как когда кто-то в дикой природе покидает свою стаю, с целью создать собственную.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Я согласен с НТФСом. К **** собачьим жить всем в одном замке/квартире/хрущёвке/коммуналке/землянке. *тут длинная тирада на кугуарском, приводить которую запрещает международная конвенция* Один замок - один сыч! Да будет так.
*ушёл искать квартиру*
Но как же твоя экспансия генетическая, как же строительство своей этнической общности, как же дюжина, а может и больше, колен Тандеровых? Суть вся в этом же, в своём прайде, в своей стае, в семье своей. Стать родоначальником нового народа - это просто высшее о чём только можно мечтать. Сычевание - это же временное явление, как когда кто-то в дикой природе покидает свою стаю, с целью создать собственную.
destrier писал(а):как когда кто-то в дикой природе покидает свою стаю, с целью создать собственную.
Ну, собственно, вот это я и имел в виду, да. Но посычевать прежде надо, дабы обрести внутреннюю гармонию.
Чёт не знаю, не способствует, как по мне, сычевание внутренней гармонии. Конечно, всем нужно, время от времени, уединиться и порефлексировать там. Кто-то в уединении нуждается чаще, кто-то реже. Но познаёт себя человек лучше всего через взаимодействие с другими людьми. Разно-окрашенное взаимодействие. Чему-то ты учишься у всех, так или иначе.
Блин, у меня вот соседи поехавшие какие-то. В три часа ночи сегодня сосед звонил мне в дверь, это после того, как около получаса барабанил в собственную, видимо поссорился со своей пассией в очередной раз, и ссоры у них такие, испанские... Хз что ему нужно было от меня, наверное хотел влезть через балкон себе домой, и видимо наивно рассчитывал, что я его пущу и позволю провернуть подобный фортель, чтобы этот долбоящер в темноте спикировал вниз, а меня потом обвинили в том, что я его из окна выкинул, лол. В любом случае, поинтересуюсь, наверное, как встречу его, и настоятельно порекомендую не звонить больше в 3-4 часа ночи в звонок. Ну а потом они поругалися, когда она ему открыла таки, слышал как она ревела и истерила (опяяяять). Всегда удивляюсь таким людям, как это им по кайфу вечный агнст и выяснение отношений, нафиг они вместе, зачем друг друга мучить... Какое-то удовольствие, наверное, получают от всего этого, садо-мазо типа. Стабильно, где бы ни жил, всегда есть такие вот соседи рядом сбоку, сверху или снизу.
Блин, у меня вот соседи поехавшие какие-то. В три часа ночи сегодня сосед звонил мне в дверь, это после того, как около получаса барабанил в собственную, видимо поссорился со своей пассией в очередной раз, и ссоры у них такие, испанские... Хз что ему нужно было от меня, наверное хотел влезть через балкон себе домой, и видимо наивно рассчитывал, что я его пущу и позволю провернуть подобный фортель, чтобы этот долбоящер в темноте спикировал вниз, а меня потом обвинили в том, что я его из окна выкинул, лол. В любом случае, поинтересуюсь, наверное, как встречу его, и настоятельно порекомендую не звонить больше в 3-4 часа ночи в звонок. Ну а потом они поругалися, когда она ему открыла таки, слышал как она ревела и истерила (опяяяять). Всегда удивляюсь таким людям, как это им по кайфу вечный агнст и выяснение отношений, нафиг они вместе, зачем друг друга мучить... Какое-то удовольствие, наверное, получают от всего этого, садо-мазо типа. Стабильно, где бы ни жил, всегда есть такие вот соседи рядом сбоку, сверху или снизу.
destrier писал(а):Сироты могут её создать (а люди под 60-70 могли её создать, но не создали), например.
Как? Если у них нет бабушек-дедушек, дядь и тёть?
Вторую ветку просто погнали из Мордовии. Впрочем там был страшный голод в то время.Thunderstorm писал(а):А у другой ветви был хутор с лошадьми, но его отобрали кляти коммунякi
Есть ещё такая черта характера как некоммуникабельность. Это как интроверсия только хардкорнее, даже "Пони" при ней не помогают.destrier писал(а):Конечно, всем нужно, время от времени, уединиться и порефлексировать там.
Вот поэтому я придерживаюсь мнения, что семья не нужна.destrier писал(а):Всегда удивляюсь таким людям, как это им по кайфу вечный агнст и выяснение отношений, нафиг они вместе, зачем друг друга мучить...
С генезисом всё понятно, но я бы вообще не стал увязывать пороки и добродетели. Достаточно констатировать противоположность. Копаться в том, что откуда вытекает, не лучший приём. Можно докопаться до частичной или полной подмены понятий. Особенно когда кто-то балансирует на грани между добродетелью и пороком, да пробует ножкой: этот шажок - ещё добродетель или уже порок? Дьявол в деталях.destrier писал(а):Пороки не вошли в состав добродетелей, но согласно христианской эсхатологии, которой я придерживаюсь, порок - это извращение чего-то изначально хорошего, нет добра и зла как каких-то самостоятельных и равновеликих категорий. Т.е. зло - это просто извращённое и испорченное добро. Ну вот жадность - это гипертрофированная бережливость. Похоть - извращённая чувственность. Гневливость и кровожадность - очернённая и выродившаяся доблесть. Искажает всё это обычно страсть, поэтому христианские молитвенные и постные практики направлены на борьбу со страстями.
Это стереотипный вариант. Есть и другие. Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.destrier писал(а):Мамки хикканов, которые их содержат, пока те зависают в ДОТках и на двачеках?)
VIM писал(а):.Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.
В отсутствии законодательной возможности согнать половозрелового лба с халявы - сие может тянуться годами.
Потому я всегда голосовал за ранее отделение - на 3-4 курсе уже нефиг делать дома, собираем на двоих-троих сумму и съезжаем на квартиру. Я в своё время "пересидел" лишние пару лет и на пользу это мне не пошло.
19 лет назад постдефолтное безденежье помогло мне начать работать. Кризисы вообще оказывают хороший стимулирующий эффект. А вот мой троюродный брат в свои 35+ так и сидит сиднем на иждивении у родичей.NTFS писал(а):VIM писал(а):.Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.
В отсутствии законодательной возможности согнать половозрелового лба с халявы - сие может тянуться годами.
Потому я всегда голосовал за ранее отделение - на 3-4 курсе уже нефиг делать дома, собираем на двоих-троих сумму и съезжаем на квартиру. Я в своё время "пересидел" лишние пару лет и на пользу это мне не пошло.
VIM писал(а):(автоопределение)19 лет назад постдефолтное безденежье помогло мне начать работать. Кризисы вообще оказывают хороший стимулирующий эффект.
Увы, но моему старшему брату (который тогда был студентом) это тогда помогло заработать только хронические боли в желудке...
destrier писал(а):(автоопределение)Чёт не знаю, не способствует, как по мне, сычевание внутренней гармонии.
Ты просто не умеешь это правильно делать. Или никогда не был в состоянии, когда окружающий мир ощущается, по меньшей мере, назойливым.
сапсанка писал(а):(автоопределение)Как? Если у них нет бабушек-дедушек, дядь и тёть?
У сирот нет только родителей. Статус по остальному в термин не входит.
Как? Сказали же - создать. Т.е. жениться и настрогать. И не факт еще, что у второй половинки семьи не окажется.
сапсанка писал(а):Как? Если у них нет бабушек-дедушек, дядь и тёть?
Ну, стать корнем этой семьи... То есть, так, чтобы они сами потом стали бабушками-дедушками. Хотя, да, это всё теория, и сироты часто мало на что способны. К не очень хорошей наследственности (в большинстве случаев) ещё и полное отсутствие воспитания добавляется. Это если речь о детдомовцах.
[/quote] Вот поэтому я придерживаюсь мнения, что семья не нужна.[/quote]
Почему же? Это же не правило, вот то, что я выше описал. Так бывает, но не всегда и не со всеми.
VIM писал(а):(автоопределение)Это стереотипный вариант. Есть и другие. Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.
Довольно распространённый вариант. Хиккан бы и не был хикканом, если бы мамка не содержала. Хотя сейчас и 2.0 уже хикканы есть, которые работают как-то удалённо фрилансом.
NTFS писал(а):(автоопределение)В отсутствии законодательной возможности согнать половозрелового лба с халявы - сие может тянуться годами.
Потому я всегда голосовал за ранее отделение - на 3-4 курсе уже нефиг делать дома, собираем на двоих-троих сумму и съезжаем на квартиру. Я в своё время "пересидел" лишние пару лет и на пользу это мне не пошло.
Вообще, всё это не так должно быть, по идее. Не нужно 3-4 курсников куда-то гнать, их нужно ещё с лет 12, а то и и раньше, включать в какие-то семейные дела. А то смысл вообще был детей рожать? Чтобы выкинуть их потом на мороз? человек же это такое стайное-семейное существо.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты просто не умеешь это правильно делать. Или никогда не был в состоянии, когда окружающий мир ощущается, по меньшей мере, назойливым.
Ну уж куда мне до тебя, конечно, тут не поспоришь, да.
destrier писал(а):Вообще, всё это не так должно быть, по идее. Не нужно 3-4 курсников куда-то гнать, их нужно ещё с лет 12, а то и и раньше, включать в какие-то семейные дела.
Семейные дела - это вам не деревня, где с пяти лет можно в поле косить коров и пасти пшеницу, в городе "дела" начинаются лет с 20, а то и позже, если специальность сложная.
Уборка/готовка/выгул собачки (с 14-15 лет - еще и мелкий ремонт) - это да, это нужно. Но это именно что подготовка к взрослой самостоятельной жизни.
destrier писал(а): А то смысл вообще был детей рожать?
Уж явно не для того, чтобы они жили с родителями до седых волос. Двое медведей в одной берлоге не уживаются, а двое взрослых - тем более. Да блин, как ты себе ту же половую жизнь представляешь, когда в одном доме такой зоопарк на 3-4 поколения живет?
destrier писал(а):(автоопределение)Ну уж куда мне до тебя, конечно, тут не поспоришь, да.
Вообще-то я не один живу, если что. Но от мира отстраняться умею, как и добиваться от уединения пользы: как объективной так и субъективной.
destrier писал(а):Вообще, всё это не так должно быть, по идее. Не нужно 3-4 курсников куда-то гнать, их нужно ещё с лет 12, а то и и раньше, включать в какие-то семейные дела. А то смысл вообще был детей рожать? Чтобы выкинуть их потом на мороз? человек же это такое стайное-семейное существо.
Я всенепременно щетаю, что к 18 16 нужно обеспечить ребёнка жильём. Не обязательно в собственность, но отдельным. И компенсацией коммунальных расходов на время учёбы. И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии. За трезвые можно не экзорцировать.
NTFS писал(а):Семейные дела - это вам не деревня, где с пяти лет можно в поле косить коров и пасти пшеницу, в городе "дела" начинаются лет с 20, а то и позже, если специальность сложная.
Уборка/готовка/выгул собачки (с 14-15 лет - еще и мелкий ремонт) - это да, это нужно. Но это именно что подготовка к взрослой самостоятельной жизни.
Ну смотри. Если у тебя, банально, интернет магазин по продаже мелкой и не только мелкой электроники, то 14-15 лет твои чада вполне могут тебе помогать там практически. Сидеть на телефоне заказы принимать, грузить товары в машины и ещё всякое по мелочам, чтобы они понимали, как это выглядит и работает, и тебе и им польза. Ну, то есть, подготовка их к занятию менеджерских должностей в твоей торговой сети, например.
destrier писал(а):
Уж явно не для того, чтобы они жили с родителями до седых волос. Двое медведей в одной берлоге не уживаются, а двое взрослых - тем более. Да блин, как ты себе ту же половую жизнь представляешь, когда в одном доме такой зоопарк на 3-4 поколения живет?
Люди - не как медведи. По социальной структуре нам, всё таки, ближе волки там или львы. Да и все, любые вообще обезьяны, например, с которыми нас так любят сравнивать, живут такими семейными стайками. Это норма.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Я всенепременно щетаю, что к 18 16 нужно обеспечить ребёнка жильём. Не обязательно в собственность, но отдельным. И компенсацией коммунальных расходов на время учёбы. И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии. За трезвые можно не экзорцировать
Итс мейк ной сенс. Ребёнок унаследует родительское имущество и дело, если таковое имеется. Зачем выкидывать его из гнезда, которое всё равно станет его собственностью? Нет, ну если родители могут себе позволить, то можно, рядом, и детям отдельный дом построить, почему бы нет, если при деньгах.
И смотри, покупка жилья отдельно для детей, по такой схеме, как ты пишешь, это непросто для родителей жирный расход, и не просто пассив для их детей, который никакого дохода не приносит, это ещё и чёрная дыра для бюджета. Платить за неё коммунальные расходы на время учёбы (и еду, я так понимаю, не забывать подгонять к холодильнику), а это 5 лет где-то такой фигни. Это вообще не рационально же. Да и учёба, если и нужна (на самом деле - не особо), тоже должна на нужды семьи быть направлена. Если специализация, то что-то нужное в семейном деле, и если это заочно получить можно.
Но это я идеальную картину описываю, конечно, когда есть семейный бизнес. Это вообще вроде цемента, что-то такое, что семью реально сплочает и делает крепкой (знал одну девушку из такой семьи, несмотря на царящую атмосферу некоторого раздолбайства, отсутствия каких-то традиций веры и прочего, у них там всё довольно крепко спаяно было, при том что дело довольно мелкое, но заняты им оба родителя)
Всё-бы хорошо, но многое из вышеописанного подразумевает наличие у родителей таки не фиговой материальной базы-но не стоит забывать, что у 90% населения проблемой становится покупка даже холодильника без кредита, не говоря уж о квартирах для детей. Хорошо еще если от бабушки-дедушки хотя-бы к 25-30 годам достанется жильё, когда уже есть голова на плечах и возможность банально содержать его оплачивая коммуналку и ремонтируя по необходимости.
Второй вопрос, что сейчас, да думаю и раньше у многих в возрасте 16-25лет, а часто и позже в голове гуляет полный ветер и в мечтах как-раз неограниченное количество алкоголя и беспорядочные связи-и проживание с родителями хоть как-то сдерживает их от совсем катастрофических действий-а вот с ответами на вопросы вроде кем-бы ты хотел работать, не говоря уж о смысле жизни полный прочерк.
Понятно, что всё индивидуально и нет универсальных рецептов, и то что хорошо одному не очень для другого.
Кто-то в свободных условиях достигнет успехов, но при этом трое других в аналогичном случае просто скатятся, хотя при должном контроле двое из этих троих могут быть приемлемо успешны.
Тоже самое и в условиях больших семей и совместного проживания нескольких поколений-кого-то тянет к индивидуализму и он не уживчив-а для другого большая семья это идеальный вариант-так как всегда рядом есть близкие люди, которые смогут поддержать в трудную минуту, да и даже бытовые обязанности по дому как и материальные затраты распределенные на несколько взрослых могут существенно снизить временные затраты, дав для всех дополнительное время для отдыха или других нужных дел.
Второй вопрос, что сейчас, да думаю и раньше у многих в возрасте 16-25лет, а часто и позже в голове гуляет полный ветер и в мечтах как-раз неограниченное количество алкоголя и беспорядочные связи-и проживание с родителями хоть как-то сдерживает их от совсем катастрофических действий-а вот с ответами на вопросы вроде кем-бы ты хотел работать, не говоря уж о смысле жизни полный прочерк.
Понятно, что всё индивидуально и нет универсальных рецептов, и то что хорошо одному не очень для другого.
Кто-то в свободных условиях достигнет успехов, но при этом трое других в аналогичном случае просто скатятся, хотя при должном контроле двое из этих троих могут быть приемлемо успешны.
Тоже самое и в условиях больших семей и совместного проживания нескольких поколений-кого-то тянет к индивидуализму и он не уживчив-а для другого большая семья это идеальный вариант-так как всегда рядом есть близкие люди, которые смогут поддержать в трудную минуту, да и даже бытовые обязанности по дому как и материальные затраты распределенные на несколько взрослых могут существенно снизить временные затраты, дав для всех дополнительное время для отдыха или других нужных дел.
NTFS писал(а):В центральной России аналогично, просто я не слежу за криминальной хроникой.
Малые поселения => бандитский беспредел. Это правило. Потому что в городах раз прокатит, два прокатит - а на третий раз банда нарвется на спецназ МВД и поедут за полярный круг или полягут при сопротивление. В деревнях, где один участковый на полставки, тянется годами.
Го тогда поэтому жить в маленькие поселки на ДВ! Там практически нет ни банд, ни криминала, ни людей, ни нормальных условий для жизни
Spirit of magic писал(а):Да и в целом то что творится в небольших станицах тоже часто по своей жестокости выходит за пределы среднего по стране, сказывается темперамент соседнего Северного Кавказа и давно перемешавшегося населения.
Да они сейчас так-то везде практически. Вон, уехал из облцентра в поселок работать, так тут кавказцев тоже выше крыши.
VIM писал(а):Азартным, кстати, легко можно быть, находясь в полностью расслабленном состоянии. Достаточно Интернета, любимого букмекера / онлайн-казино и кредитки.
А зачем вообще трата денег? Определённый азарт можно проявлять играя вообще практически в любую игру, особенно если в ней есть соревновательный элемент.
Хотя под азартными так традиционно понимаются игры на деньги, да. Вон, помню, в школе у нас были запрещены карты вообще как азартные игры, учитывая, что реальных азартных карточных игр хотя бы просто правила знали в лучшем случае единицы. И главный носитель карт в школу и вовсе их использовал для всяких гаданий прочей оккультной хрени.
destrier писал(а):Замок, да, офигенно. Сад там, участок леса свой - тоже неплохо. И без вертолёта, если в дикой местности этот замок, будет сложновато. Но вот сотни машин и прочие золотые унитазы - это уже излишество. Да и слуги, наверное, тоже. Пф... Тоже мне... Что, штаны сам надеть не смогу?
А убирать весь этот замок от пыли ты один будешь? А ещё владельцы таких замков, видимо, считают, что у них нет времени постирать/погладить/приготовить еду, да ещё и на всех. Только слуги, только не-хардкор!
NTFS писал(а):VIM писал(а):.Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.
В отсутствии законодательной возможности согнать половозрелового лба с халявы - сие может тянуться годами.
Потому я всегда голосовал за ранее отделение - на 3-4 курсе уже нефиг делать дома, собираем на двоих-троих сумму и съезжаем на квартиру. Я в своё время "пересидел" лишние пару лет и на пользу это мне не пошло.
Но самое хреновое, пожалуй, когда ты несколько лет уже пожил один, а потом вынужден возвращаться к родителям на длительный срок.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты просто не умеешь это правильно делать. Или никогда не был в состоянии, когда окружающий мир ощущается, по меньшей мере, назойливым.
У меня такое постоянно.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Я всенепременно щетаю, что к 18 16 нужно обеспечить ребёнка жильём. Не обязательно в собственность, но отдельным. И компенсацией коммунальных расходов на время учёбы. И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии. За трезвые можно не экзорцировать.
Пьяные оргии можно и в общагах устраивать. У меня так немалая часть одноклассников отчислена была, т.к. они при этом ещё и на учебу совершенно забивали.
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Всё-бы хорошо, но многое из вышеописанного подразумевает наличие у родителей таки не фиговой материальной базы-но не стоит забывать, что у 90% населения проблемой становится покупка даже холодильника без кредита, не говоря уж о квартирах для детей. Хорошо еще если от бабушки-дедушки хотя-бы к 25-30 годам достанется жильё, когда уже есть голова на плечах и возможность банально содержать его оплачивая коммуналку и ремонтируя по необходимости.
Это ещё при том, что все живут где-то в пределах населённых пунктов, где есть потенциальная работа и доступ к ништякам типа ВУЗов и прочего.
Two_Madmans писал(а):(автоопределение)А убирать весь этот замок от пыли ты один будешь? А ещё владельцы таких замков, видимо, считают, что у них нет времени постирать/погладить/приготовить еду, да ещё и на всех. Только слуги, только не-хардкор!
Дитятки будут пыль протирать, по несколько часов в день! Это будет их любимое занятие, они постигнут путь пылепротирателя и овладеют этим навыком в совершенстве, превратив его в подлинное искусство!
Спойлер
Thunderstorm писал(а): И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии.
Пьяные оргии, беспорядочные соития и сон на потолке - это важная часть формирования личности. В своё время, это должно быть и должно пройти - только так юный взрослый получает свою "прививку" уже на полноценную взрослую жизнь. Я имел возможность регулярно на всяких выездных молодежных мероприятиях сравнивать поведение молодежи, воспитанной в строгости, и молодежи, которую никто не сдерживал. Первые творили такое, что волосы шевелились на заднице (пьяное разбивание фонарей и соития посреди главной площадки - далеко не топ подвигов), а вторые пили понемногу под ситуацию, и предпочитали быть с одной подружкой в положенном скрытном месте.
То есть эффект, сцуко, строго обратный - кого тиранили насчет банки пива и прихода домой после 20-00, те на любой глоток свободы начинали угорать бесконтрольно.
destrier писал(а):Ребёнок унаследует родительское имущество и дело, если таковое имеется. Зачем выкидывать его из гнезда, которое всё равно станет его собственностью?
Ну это если гнездо есть, ага. С тремя отдельными входами, независимыми кухнями и санузлами. А иначе даже если детей всего двое - то после 25 лет в гнезде будет жить ТРИ семьи - то есть, две невестки и одна теща. Уж проще жонглировать ядовитыми змеями.
Не говоря уже о том, что чаще всего "гнездо" - это квартира, построенная еще при друге физкультурников, а то и вообще домик из гомна и палок (живя с детства пусть и в крохотных, но квартирах, я в своё время испытал немалый шок, увидев, как живет половина моих одногруппников в краевом центре - сортир это дырка в земле, а душ это дырка в баке).
Даже более-менее пристойные хрущевки устарели морально - попробуйте включить в их проводку ПК, стиралку и посудомойку - фейерверк обеспечен.
Так что чаще всего тупо нечего наследовать - нужно трудиться самому.
Это инвестиция в будущее. Во-первых, покупать всё равно придётся, причём в процессе сбора средств очередное что-то может стать нашим(тм) и часть средств обесценится. Во-вторых, так индивид получает возможность строить бюджет сам. А значит, в будущем нехило сэкономит на готовых обедах в пользу гречки и макарон.destrier писал(а):И смотри, покупка жилья отдельно для детей, по такой схеме, как ты пишешь, это непросто для родителей жирный расход, и не просто пассив для их детей, который никакого дохода не приносит, это ещё и чёрная дыра для бюджета. Платить за неё коммунальные расходы на время учёбы (и еду, я так понимаю, не забывать подгонять к холодильнику), а это 5 лет где-то такой фигни. Это вообще не рационально же.
Значит, их только тиранили, но мозгов не вкладывали. Мне известны другие примеры, где сыч не дебоширит, а тихо разумно сычует и мечтает всех уничтожить. Но они не считаются, так как там участвует PC, а не NPCNTFS писал(а):Первые творили такое, что волосы шевелились на заднице (пьяное разбивание фонарей и соития посреди главной площадки - далеко не топ подвигов), а вторые пили понемногу под ситуацию, и предпочитали быть с одной подружкой в положенном скрытном месте.
То есть эффект, сцуко, строго обратный - кого тиранили насчет банки пива и прихода домой после 20-00, те на любой глоток свободы начинали угорать бесконтрольно.
NTFS писал(а):Thunderstorm писал(а): И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии.
Пьяные оргии, беспорядочные соития и сон на потолке - это важная часть формирования личности. В своё время, это должно быть и должно пройти - только так юный взрослый получает свою "прививку" уже на полноценную взрослую жизнь. Я имел возможность регулярно на всяких выездных молодежных мероприятиях сравнивать поведение молодежи, воспитанной в строгости, и молодежи, которую никто не сдерживал. Первые творили такое, что волосы шевелились на заднице (пьяное разбивание фонарей и соития посреди главной площадки - далеко не топ подвигов), а вторые пили понемногу под ситуацию, и предпочитали быть с одной подружкой в положенном скрытном месте.
То есть эффект, сцуко, строго обратный - кого тиранили насчет банки пива и прихода домой после 20-00, те на любой глоток свободы начинали угорать бесконтрольно.
По-разному бывает-знаю достаточно семей где тихие послушные дети вырастали в столь-же нормальных взрослых, с достаточно приличной работой, такой-же второй половинкой и парой детишек к 30 годам.
Хотя, конечно, не буду давать Пинки-клятву, что им в принципе хотелось бухать и дебоширить, а их сдерживали, вместо варианта что они просто от рождения были не склонны к такому асоциальному поведению.
NTFS писал(а):Так что чаще всего тупо нечего наследовать - нужно трудиться самому.
Тут тоже большая доля везения с работой и профессией, как и территориальным положением.
К примеру у нас даже с неплохой зарплатой-самые необходимые расходы на еду-одежду и т.п. при условии что есть где жить и ничего не тратя на развлечения-хобби на скромную вторичную двушку пригодную для проживания копить придется лет 10. Однушка не намного дешевле-всего на 15-20% и для семьи не самый хороший выбор.
А при среднегородских зарплатах и вовсе все средства уходят на насущные потребности, а возможные накопления столь скромны, что их может хватить на неудачный заход в стоматологию или недельку на Азовском море раз за 2 лета.
Spirit of magic писал(а):Хотя, конечно, не буду давать Пинки-клятву, что им в принципе хотелось бухать и дебоширить, а их сдерживали, вместо варианта что они просто от рождения были не склонны к такому асоциальному поведению.
LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Человек, который с 15 до 30 лет тихо сидел дома, изучая С++ или рисуя понячьи, гм, рисунки - вот он асоциален.
А у стайных животных, как было справедливо отмечено выше, вполне естественно выпендриваться в стае, демонстрируя свою крутость и подвиги на ниве пересечения моря надувным плотом или поднимания штанги методом Луки Мудищева. Потом это плавно устаканивается и человек находит свою нишу в социуме.
Two_Madmans писал(а):(автоопределение)У меня такое постоянно.
Сочувствую. Впрочем, когда-то и у меня такое было. Сейчас как-то возраст сильно спасает, да и всегда можно куда-то свалить.
P.S. Тем временем, пришлось выучить (а точнее - повторить) парочку уроков дружбы под названием "умей переть напролом". Ибо одна из совместных музыкальных работ затянулась аж на год и грозила оказаться так и не реализованной.
Winter Has Come
NTFS писал(а):Человек, который с 15 до 30 лет тихо сидел дома, изучая С++ или рисуя понячьи, гм, рисунки - вот он асоциален.
Ви так говорите, как будто это что-то плохое. Хотя кого я обманываю, это что-то плохое -_-
NTFS писал(а):Spirit of magic писал(а):Хотя, конечно, не буду давать Пинки-клятву, что им в принципе хотелось бухать и дебоширить, а их сдерживали, вместо варианта что они просто от рождения были не склонны к такому асоциальному поведению.
LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Человек, который с 15 до 30 лет тихо сидел дома, изучая С++ или рисуя понячьи, гм, рисунки - вот он асоциален.
А у стайных животных, как было справедливо отмечено выше, вполне естественно выпендриваться в стае, демонстрируя свою крутость и подвиги на ниве пересечения моря надувным плотом или поднимания штанги методом Луки Мудищева. Потом это плавно устаканивается и человек находит свою нишу в социуме.
Сколько наблюдаю знакомых и товарищей-в лучшую сторону "переросли" немногие. А вот скатились-поняв невозможность осуществления своих амбиций-не мало
Как правило изначально уже к 16-20 годам утрясаются категории или "Дом-учеба(работа)-дом", либо "Вечно молодой и вечно пьяный".
А социальность понятие относительное. Вполне можно и много работать-учиться, но при этом общаться в сети, а уже в выходные собираться в реале, при этом отдыхая весело и без алкоголя. По крайней мере в сложившемся в моём городе и собирающемся на сходки табуне из брони второй генерации(16-21) к великому огорчению Навка алкоголь практически не употребляется, хотя сходки проходят интересно и весьма лампово.
NTFS писал(а):Пьяные оргии, беспорядочные соития и сон на потолке - это важная часть формирования личности.
Ты пишешь какие-то ужасные вещи. Всё совсем не так. Формируются определённые типы личности, ага, при таком поведении и социализации, аморальные и порочные люди, которые живут в аду и ад свой стремятся и на других перекинуть.
NTFS писал(а):(автоопределение)LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Это социальное поведение принятое в определённых социальных кругах. Собственно говоря, это адаптация, и нет какого-то воспитания, если глубоко разобраться, есть приспособление самого человека к определённой среде. Если он будет жить в среде алкашей и наркоманов, то он станет таким же, с высокой долей вероятности. Он может взбунтоваться против этого всего, конечно, повинуясь какому-то внутреннему зову, может увидев пример где-то, что бывает совсем по другому, или ещё по какой причине. Но вот такой человек будет белой вороной в таком микросоциуме или в своей падшей семье. Тогда от всего этого нужно отсепарироваться, конечно.
Но если семья хорошая, если родня для тебя авторитет и нечто весьма уважаемое, то зачем от них убегать? Люди с такими семьями на голову выше и сильнее людей из разбитых неполных семей, это то что видел я. Просто, ты путаешь тиранию и какие-то строгие традиции (которые ребёнок с удовольствием примет сам, потому что хочет быть как его родители). Естественно, что если ребёнок будет в собственной семье чем-то типа изгоя, либо как мусор какой-то, либо как домашнее животное, чьё мнение ни во что не ставят, то он будет воспринимать родителей как угнетателей, само собой. Но если он с малых лет будет полноценным членом семьи, чьё мнение и потребности всегда будут учитываться, то не станет он, в качестве протеста, убегать в какие-то аморальные микросоциумы, чтобы почувствовать себя нужным хоть там (нужным собутыльником, например).
NTFS писал(а):(автоопределение)Ну это если гнездо есть, ага. С тремя отдельными входами, независимыми кухнями и санузлами.
Ну так я ж и писал, что очень круто свой дом в несколько этажей иметь. Или свою небольшую деревню) Ну или замок, и далее по списку. А город, да, это то, что семьи традиционные сильно потрепало и раздробило.
Spirit of magic писал(а):на скромную вторичную двушку
Прочитал как девушку, опешил.
Two_Madmans писал(а):Spirit of magic писал(а):на скромную вторичную двушку
Прочитал как девушку, опешил.
Вторичные девушки это еще страшнее чем двушки)), и чем вторичнее тем опаснее-потому что к тараканам из базовой комплектации у них добавляются сравнения со своими бывшими и стереотипы из прошлых отношений, что мешает строить новые.
А вот насчёт квартир вторичных наоборот как-то поспокойнее-от банальных "не кинет застройщик" до того что за несколько лет эксплуатации все критичные особенности дома себя проявят более-менее, можно прикинуть кто соседи, и уж очень не повезти должно, чтоб вокруг в каждой квартире делались капитальные ремонты по году-в то время как в новостройках сосед с перфоратором в любое время в течении первых 3 лет-норма.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Это социальное поведение принятое в определённых социальных кругах.
Это поведение, принятое во время молодости личности. Понимаешь? Молодости, когда ты устанавливаешь социальные связи, навыки общения и ищешь своё место. Я не обязательно про крайние формы, когда каждый вторник в хлам, а каждую пятницу новая девушка в кровати, но определенное буйство жизни, чаще всего уже не практикуемое в конкретно взрослом состоянии, обычно присутствует.
Более того, в разумных пределах, это нужно и полезно, как прививка - раз, и как один из способов социализации - два.
Иначе бывают смешные истории, когда родители до 25 держат дитятку под стеклянным куполом, а после 25 - начинают ныть "где твои друзья, где твоя работа, где твоя жена, где наши внуки".
А откуда ему взять внуков, если он за свои 25 лет не то что всякое не делал - даже разговаривал с девушками пять раз, и все пять раз это были одногруппницы, просящие списать лабы?
Не говоря уже о работе и иных связях - большая часть контактов идет на личной основе, вот ты вчера подливал ему водку в пиво, после чего он смешно пел "Штиль" под самодельный барабан, а завтра он техдир в компании, и помнит, как ты ловко исправил его телефон, который он под градусом уронил с балкона - "такая корова нужна самому!"
Не нужно продвигать сычевание, стеклянную трезвость и воздержание как норму - есть те, кому это подходит, и это их право, но большинство всё-таки проходит через взрывную молодость и это идет им на пользу.
*грустно вздыхает*
NTFS писал(а):Иначе бывают смешные истории, когда родители до 25 держат дитятку под стеклянным куполом, а после 25 - начинают ныть "где твои друзья, где твоя работа, где твоя жена, где наши внуки".
А откуда ему взять внуков, если он за свои 25 лет не то что всякое не делал - даже разговаривал с девушками пять раз, и все пять раз это были одногруппницы, просящие списать лабы?
Откуда у тебя доступ к видеорегистратору(тм)?
NTFS писал(а):(автоопределение)Более того, в разумных пределах, это нужно и полезно, как прививка - раз, и как один из способов социализации - два.
Иначе бывают смешные истории, когда родители до 25 держат дитятку под стеклянным куполом, а после 25 - начинают ныть "где твои друзья, где твоя работа, где твоя жена, где наши внуки".
А откуда ему взять внуков, если он за свои 25 лет не то что всякое не делал - даже разговаривал с девушками пять раз, и все пять раз это были одногруппницы, просящие списать лабы?
вот вы ржете а у мну такая же ситуация. ПОкончить жизнь самоубийством, что ли, от безысходности?
NTFS писал(а):(автоопределение)Не нужно продвигать сычевание, стеклянную трезвость и воздержание как норму
Эмм... Вот чего я бы точно не стал называть нормой, так это "взрывную молодость", потому как оттуда потом лезут атавизмы типа "непьющим не доверяю". Уж извините, но договор - дело обоюдное: не хотите, что бы вам навязывали свой образ жизни и бунтовали, так не навязывайте свое. Тем более, что норма - вещь крайне относительная. На Венере, например, под триста градусов в погоде - норма...
Filael писал(а):(автоопределение)ПОкончить жизнь самоубийством, что ли, от безысходности?
Когда летишь с моста, начинаешь понимать, что все твои проблемы, на самом деле, решаемы. Кроме одной: ты летишь с моста. (с)
Дурью не майся.
NTFS писал(а):destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Это социальное поведение принятое в определённых социальных кругах.
Это поведение, принятое во время молодости личности. Понимаешь? Молодости, когда ты устанавливаешь социальные связи, навыки общения и ищешь своё место. Я не обязательно про крайние формы, когда каждый вторник в хлам, а каждую пятницу новая девушка в кровати, но определенное буйство жизни, чаще всего уже не практикуемое в конкретно взрослом состоянии, обычно присутствует.
Более того, в разумных пределах, это нужно и полезно, как прививка - раз, и как один из способов социализации - два.
Иначе бывают смешные истории, когда родители до 25 держат дитятку под стеклянным куполом, а после 25 - начинают ныть "где твои друзья, где твоя работа, где твоя жена, где наши внуки".
А откуда ему взять внуков, если он за свои 25 лет не то что всякое не делал - даже разговаривал с девушками пять раз, и все пять раз это были одногруппницы, просящие списать лабы?
Не говоря уже о работе и иных связях - большая часть контактов идет на личной основе, вот ты вчера подливал ему водку в пиво, после чего он смешно пел "Штиль" под самодельный барабан, а завтра он техдир в компании, и помнит, как ты ловко исправил его телефон, который он под градусом уронил с балкона - "такая корова нужна самому!"
Не нужно продвигать сычевание, стеклянную трезвость и воздержание как норму - есть те, кому это подходит, и это их право, но большинство всё-таки проходит через взрывную молодость и это идет им на пользу.
Разное поведение бывает и в молодости-как по мне куда больше норма-если идёт заточка как-раз на получение образования подходящего для работы по выбранной профессии к которой есть талант и тяга, затем трудоустройство и активное становление как профессионала своего дела. И параллельно о хобби и друзьях по выходным. конечно не стоит забывать. А вот когда уже уверенно стоишь на копытах и можешь обеспечивать свои потребности и желательно несколько больше-тогда уже время и о семье думать. И девушку выбирать из таких-же, кто в 20 лет сидела с книжками дома, да маме помогала с готовкой-уборкой, а не таскалась по алковечеринкам с кем попало. Либо совсем в идеале-дочь друзей семьи с которой знакомы еще с сидения на соседних горшках, пересекались на семейных праздниках-отдыхе и т.п и знаете друг-друга как облупленных.
Насчёт "разумных" пределов...где это такое видано? Тут или выпили по паре холодного пиффка-что по сути ни на что не влияет, либо уже и ящика на нос мало, и лес-трава, и Днепр по колено.
А вот кумовство как-раз редкая мерзость, вредящая даже самому работодателю-потому что на 1 профессионала удачно попавшему на работу по знакомству попадёт 9 собутыльников, которые в роли "священных коров" которых нельзя трогать такого наворотят на предприятии, что потом никакой профи не разгребёт-уж насмотрелся такого, особенно в госструктурах...
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Когда летишь с моста, начинаешь понимать, что все твои проблемы, на самом деле, решаемы. Кроме одной: ты летишь с моста. (с)
да я не знаю как сказать. Мне очень больно было. Чуть было помощницу не придушил, хотя она ни в чем не виновата. Но боль была невыносима. Я разрывался между погромом и прыганию из окна