Главный оффтопик - Флудилка

Иссияние Тьмы(имя)=антрацит(камень)=терминатор(линия)=Термо(имя)...
Это только у меня крыша едет или у всепони\брони ЭТО чувствуют...?

Радужный Вихрь писал(а):Иссияние Тьмы(имя)=антрацит(камень)=терминатор(линия)=Термо(имя)...
Это только у меня крыша едет или у всепони\брони ЭТО чувствуют...?

У всех крыша поедет рано или поздно.

Хотя в моем случае скорее рано, чем поздно

Все стоящие крыши похожи одна на другую.
Все поехавшие крыши едут каждая по-своему.

Что забавно, буквально пару слов в стихах заменить и можно эпично прайзить сан понифицировать :)

А у меня сейчас (глядя на страницу) возникло стойкое чувство дежавю... И я должен был написать нечто, и тогда бы это чувство захлестнуло бы меня сполна, замкнувшись, как уроборос кусающий себя за хвост.
Но я не буду чего-то этого самого писать и ничего комментировать, тем более уже и забываю, что именно, хотя всего несколько секунд назад, как будто бы знал, как это будет выглядеть в целом, после моей записи... Хм.
Странная фигня)

У вас никогда не возникло чувства, что сделай вы что-то в определённый момент жизни по другому, то и вся жизнь пошла бы по какой-то совершенно другой ветке? Особенно остро это чувствуется во взаимоотношениях с другими людьми. Когда ты с кем-то разрываешь или, наоборот, начинаешь некие отношения. Когда с кем-то встречаешься на жизненном пути (а может быть и не встречаешься, а должен был, вон там, за поворотом, но что-то тебе помешало) Т.е. всё логично, что это было бы по другому всё, если бы да кабы. Но вот такое чувство болезненное, что как-то точно должно было быть не так. Как если бы чуть ли не внешнее вмешательство какое-то, тебя с кем-то разорвало или свело. Или некое событие очень странное, которого не должно было быть, например.

destrier писал(а):(автоопределение) Но вот такое чувство болезненное, что как-то точно должно было быть не так. Как если бы чуть ли не внешнее вмешательство какое-то, тебя с кем-то разорвало или свело.

У меня весь 2003-й год такой. И не только он...

destrier писал(а):(автоопределение) У вас никогда не возникло чувства, что сделай вы что-то в определённый момент жизни по другому, то и вся жизнь пошла бы по какой-то совершенно другой ветке? Особенно остро это чувствуется во взаимоотношениях с другими людьми. Когда ты с кем-то разрываешь или, наоборот, начинаешь некие отношения. Когда с кем-то встречаешься на жизненном пути (а может быть и не встречаешься, а должен был, вон там, за поворотом, но что-то тебе помешало) Т.е. всё логично, что это было бы по другому всё, если бы да кабы. Но вот такое чувство болезненное, что как-то точно должно было быть не так. Как если бы чуть ли не внешнее вмешательство какое-то, тебя с кем-то разорвало или свело. Или некое событие очень странное, которого не должно было быть, например.

Твоя жизнь - в руках Бога *очень хочет срач*

destrier писал(а): Но вот такое чувство болезненное, что как-то точно должно было быть не так.

Если бы мне в 1998-2003 кто-нибудь сказал, что на момент 34-х лет я ещё буду без квартиры - я б ему промеж рогов отвесил, чтобы бред не нёс :-)

Разница в том, что ретроспективно я точно знаю, в каких местах я делал не то, или то не делал.

Filael писал(а):Твоя жизнь - в руках Бога *очень хочет срач*

А может, у Бога щупальца или ложноножки? Он же всемогущ, зачем ему руками ограничиваться?

NTFS писал(а):(автоопределение)А может, у Бога щупальца или ложноножки? Он же всемогущ, зачем ему руками ограничиваться?

Бог несосязаем, и у него нет облика. Про руки я ради красного словца сказал, хотя он может в любой конец Вселенной пойти и настучать кому надо. Потому что Бог везде

destrier писал(а):У вас никогда не возникло чувства

Возникало. Но тогда это была бы совершенно другая история, но в ней все равно возникало бы это чувство. Хорошо там, где нас нет, никогда не было и не будет. Во всех остальных местах явно что-то не то происходило, происходит или произойдет. Гони от себя эту фигню, она бесполезная, а может быть даже и вредная.

NTFS писал(а):А может, у Бога щупальца или ложноножки?

Он сотворил нас по образу и подобию своему. Так что руки у него точно есть, а ложноножек точно нет.

Filael писал(а):везде

Так и хочется зарифмовать, но не стану.

ChainRainbow писал(а):Он сотворил нас по образу и подобию своему. Так что руки у него точно есть, а ложноножек точно нет.

Когда Адам сожрал фрукту - может, у него не только бессмертие, но и щупальца отобрали, в наказание?

NTFS писал(а):

ChainRainbow писал(а):Он сотворил нас по образу и подобию своему. Так что руки у него точно есть, а ложноножек точно нет.

Когда Адам сожрал фрукту - может, у него не только бессмертие, но и щупальца отобрали, в наказание?

когда Адам съел тот плод, он обнаружил что был голым. А это обозначает что у него появился стыд. Вот скажем тебя разденем до гола и выставим напоказ (допустим на улице будет тепло)- ты бы тоже зарделся. А когда Адам соорудил накидку из фиговых листьев, Бог сказал "Адам ты где?", но при этом он хотел напомнить Адаму, чтобы он раскаялся. Он не раскаялся. И был изгнан из рая. Увы и ах.

Filael писал(а): У вас никогда не возникло чувства, что сделай вы что-то в определённый момент жизни по другому, то и вся жизнь пошла бы по какой-то совершенно другой ветке?

Возникало. Это называется точка бифуркации, и моя жизнь отмечена ими, как флажками. Я даже могу их перечислить.
...Но не буду. А про денди вы и так знаете.

Thunderstorm писал(а):

Filael писал(а): У вас никогда не возникло чувства, что сделай вы что-то в определённый момент жизни по другому, то и вся жизнь пошла бы по какой-то совершенно другой ветке?

Возникало. Это называется точка бифуркации, и моя жизнь отмечена ими, как флажками. Я даже могу их перечислить.
...Но не буду. А про денди вы и так знаете.

ТАНД ЭТО НЕ Я НАПИСАЛ

NTFS писал(а):щупальца отобрали, в наказание?

И Ева была этим очень расстроена ))

Filael писал(а):И был изгнан из рая.

Кстати по это. Адам красавчик, свалил вместе с любимой женщиной, не кинул ее одну даже ради райских харчей. Всё правильно сделал.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Кстати по это. Адам красавчик, свалил вместе с любимой женщиной, не кинул ее одну даже ради райских харчей. Всё правильно сделал.

если быть совсем уж точным, то Ева первая съела яблоко, а потом и Адама угостила

ChainRainbow писал(а): Гони от себя эту фигню, она бесполезная, а может быть даже и вредная.

А что это вообще такое, что гнать то от себя?) И бывает не только, что могло бы быть и лучше, но и такое, что могло бы быть и много хуже чувство. Удивление тому, насколько всё странно хорошо.
Для примера.
Я вот знаю... Знал одну девушку. У неё очень странная жизнь, несколько раз её чуть не изнасиловали, один раз чуть не похитили в деревне, но машину ту вовремя тормознули и её спасли. В школе её задирали другие девки, что якобы она с их парнями чёто мутит, ну и, в общем, насыщенную жизнь вела, ничего не скажешь!
Но однажды, она проснулась, и почувствовала себя совершенно другим человеком. За одно утро у неё диаметрально противоположными стали многие вкусы и предпочтения. Вроде бы она, в вроде бы и совсем другая она... Суть в том, что как-то сахарно-ванильно у неё всё пошло, вроде с той самой поры. Куча классных друзей, огромное количество поклонников, она сама в себе многие таланты открыла, скажем так, своя танцевальная группа у неё была, которую она же сама и собрала... Вот чё за х? И да, мужиков вокруг неё реально много стало, и таких же, скажем так, необычных как и она сама. Выбирай не хочу, что говорится, на любой вкус, лол.
Словно некая сила добавила к картине её жизни несколько мазков в нужных местах... Типа того.

NTFS писал(а):(автоопределение)Когда Адам сожрал фрукту - может, у него не только бессмертие, но и щупальца отобрали, в наказание?

Это ж плод познания был. Может быть изгнание из рая метафорично. Может быть рай просто "истаял". Перестал быть раем, в силу того, что Адам шибко-вымным стал. Рая стало мало, появилась тоска, которая не позволяла сидеть на месте. От многого знания многие скорби.

Filael писал(а):Ева первая съела яблоко, а потом и Адама угостила

Если бы Ева съела яблоко, то ей нечем было бы делиться с Адамом и он остался бы в Раю. Но Ева познала добро и зло, осознала, что плохо жарть всё в одно рыло и что надо делиться с людьми, эгоизм ей стал чужд, так что яблоком она поделилась с Адамом. Адам был умный мужик и прекрасно понимая, что любимую из рая за это погонят ссаными тряпками решил, что бросать ее нельзя, пропадет она без него и послал нафиг тупые правила ради любви. И когда доел яблоко, познал добро и зло, не передумал, а только утвердился в верности решения.

После этого они стали еще умней и поняли, что сидеть голой жопой на камнях - зло и вредно для здоровья, пошли пошили себе одежду. Из рая их конечно выгнали на мороз, но с милым рай и в шалаше и вообще пора уже начинать жить отдельно от родителей надо было. Как нормальные люди все сделали. В итоге видим, что змей накормил их яблоком, абсолютно бесплатно. замечу, а бог выпнул на мороз родных детей за то что они шибко умные стали и не хотели сидеть на холодных камнях голой жопой. Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

destrier писал(а):и почувствовала себя совершенно другим человеком

Вот я и говорю, гони это подальше. Вдруг она через неделю проснется другим человеком и расчленить кого-то туристическим топориком в ванной. Нафиг все эти рандомные неконтролируемые перемены личности и высшие силы. Все надо делать самому, по своему разумению. Что было, то было и ни чего иного быть не могло. Чему должно, то и случится. Наше дело маленькое: встречать все с подобающим моменту достоинством и спокойствием.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

Кто глупый, скорее. Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на работу, ипотеку, отпуск, декретный, покакусики тугосери, кучи болезней, старение и смерть с невнятным исходом. Может у них просто сознание было устроено по другому, пока они яблоко не захавали. Видели и воспринимали мир в другом спектре, не в таком, как животные.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Чему должно, то и случится.

Экий фатализм!

destrier писал(а):Кто глупый, скорее. Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на работу, ипотеку, отпуск, декретный, покакусики тугосери, кучи болезней, старение и смерть с невнятным исходом. Может у них просто сознание было устроено по другому, пока они яблоко не захавали. Видели и воспринимали мир в другом спектре, не в таком, как животные.

Ахаха, это шикарно! В цитатник! Отличный ответ Чейну, который всё любит переворачивать и извращать. xD

ChainRainbow писал(а): Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

Да Ветхий Завет вообще зачетная книжка, там инцест, убийства и геноцид на каждом шагу

NTFS писал(а):

ChainRainbow писал(а): Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

Да Ветхий Завет вообще зачетная книжка, там инцест, убийства и геноцид на каждом шагу

Всё как в жизни. Мартин, видимо, вдохновился Ветхим Заветом, помимо Толкиена, когда писал Песню Льда и Пламени (она очень ветхозаветная, по своим мотивам). Там, кстати, очень большой акцент на семейственность, на свой дом (клан), на некую родовую ответственность. Сейчас вот просто вдумчиво (относительно) читаю Ветхий Завет.

destrier писал(а):Кто глупый, скорее. Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на работу, ипотеку, отпуск, декретный, покакусики тугосери, кучи болезней, старение и смерть с невнятным исходом.

Однозначно глупые. Просыпаются по будильнику, толкаются в метро, еду приготовить надо. А могли бы лампово сычевать в уютном раю до тридцати миллионов лет и саморазвиваться в видеоигры и аниме, пап пицу!

destrier писал(а):Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на

... любовь. Зачем нужно дессмертие, если рядом нет любимого человека? Ну а так-то да, с пальмы слезать не надо было, тут холодно, работать надо. А как было хорошо сидеть на пальме и жевать кокосы да есть бананы! Не слезай с пальмы, не совершай ошибку! И вот теперь люди хотят обратно в пальмовый сад: чтоб болезней не было, еды навалом, последние стали первыми... А работать чтоб не надо было, ну максимум блох давить у соседки да мух хвостом отгонять.

destrier писал(а):Экий фатализм!

Скорей реализм. Реальность большая, а человек в нем ма-аленький, сдвинуть что-то хоть на миллиметр - великий подвиг, за который останешься героем/злодеем в памяти веков. Да и то потом все обратно отодвинется, будто и не было ничего. Свои силы в борьбе с реальностью надо оценивать трезво. В конце концов, мы все умрем и не важно, чего перед этим достигнем, потому что оно тоже обратится в прах, как и мы. Может рано, может поздно, но рассыпется в пыль все материальное, слава померкнет, а достижения будут забыты. Так что важно лишь то КАК мы сделаем то, что делаем.

ChainRainbow писал(а):

destrier писал(а):Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на

... любовь. Зачем нужно дессмертие, если рядом нет любимого человека?

Ну так а почему Адам его потерял бессмертие это? Не потому что яблоко съел, по сути, для Бога же всё обратимо было. А как раз потому, что отрёкся от Бога, через отречение от любимой, лол. Он начал оправдываться примерно следующим образом "это Ева, которую ты создал для меня, дала мне это яблоко". Ну типа, виновата Ева, в частности, и ты в общем-и-целом, раз такой косячную вторую половину для меня сделал (то что она сделана из него же самого и по его запросу, тут же сразу как-то и забылось)

destrier писал(а):Так что важно лишь то КАК мы сделаем то, что делаем.

Ну да, если отталкиваться от того, что мы всем умрём, то реально неважно, где умрём. Хоть в землянке, хоть во дворце. Хоть увенчанные славой на кроватке с высоким бархатным балдахином , хоть безвестным нищуком, зарывшимся в зловонные кучи на свалке. Сам факт смерти вроде бы нивелирует её форму и окружающую обстановку. Разница лишь в большей или меньшей болезненности. Другое дело сама жизнь. Вот как жить - это уже важно. Живёшь ты в хоромах или в сарае - важно. И важно, что это достанется твоим детям, например, и они не будут жить в сарае. Это можно можно менять, в смысле, форму и содержание жизни. Если от смерти не убежишь, то жизнь более капризна, и не будет за тобой бегать, если будешь упорно пытаться от неё спрятаться.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Однозначно глупые. Просыпаются по будильнику, толкаются в метро, еду приготовить надо. А могли бы лампово сычевать в уютном раю до тридцати миллионов лет и саморазвиваться в видеоигры и аниме, пап пицу!

Вот - этот шарит!

Хм, мне тоже на когда-то на плановой школьной экскурсии в каком-то музее рассказывали, что суть в том, что Адам и Ева вместо принятия вины валили её один на Еву, вторая на змея. Там нам показывали какие-то ворота с библейскими сценками и на них это было отображено - Адам показывал пальцем на Еву, а она на змея (если ни с чем не путаю вообще).

destrier писал(а):

NTFS писал(а):

ChainRainbow писал(а): Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

Да Ветхий Завет вообще зачетная книжка, там инцест, убийства и геноцид на каждом шагу

Всё как в жизни. Мартин, видимо, вдохновился Ветхим Заветом, помимо Толкиена, когда писал Песню Льда и Пламени (она очень ветхозаветная, по своим мотивам). Там, кстати, очень большой акцент на семейственность, на свой дом (клан), на некую родовую ответственность. Сейчас вот просто вдумчиво (относительно) читаю Ветхий Завет.

Почитание рода и семьи - это и языческий фетиш. А вот христианство этот фетиш уже попыталось свергнуть.

destrier писал(а):"это Ева, которую ты создал для меня, дала мне это яблоко"

Как настоящий мужик сказал всю правду прямо в лицо. Ни одного слова лжи не было. Кто дал яблоко? Ева. Кто дал Еву? Боженька. Просто кое-кому не хватило смелости признать свою вину и попросить прощенья перед людьми. И сразу начались репрессии: Адама так, Еву сяк, змея разэдак... Странно, что бог дерево не срубил нафиг, а может и срубил ночью, просто этого уже люди не видели и рассказать не могли. И ангела специально у ворот поставил с огненным мечем, ну то есть тоже по факту турнул бедолагу из Рая навечно стоять за воротами (ворота он кстати, очень предусмотрительно сотворил заранее, знал же, чем дело кончится ибо всеведушь, знал и не предотвратил!), хотя ангел ничем не провинился, между прочим.

destrier писал(а):Это можно можно менять, в смысле, форму и содержание жизни.

И всё ты про вещи да про вещи, а не про дела.

Tammy писал(а):А вот христианство этот фетиш уже попыталось свергнуть.

Ибо спасение души вещь сугубо индивидуальная. Тян не нужны, брось жену, брось детей, уходи в монастырь, спасай душу, ни кто слова тебе дурного не скажет. Молодцы, чо...

ChainRainbow писал(а):ангел ничем не провинился, между прочим

Может он хихикал, когда Адам

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)сказал всю правду прямо в лицо

smth dead писал(а):

ChainRainbow писал(а):ангел ничем не провинился, между прочим

Может он хихикал, когда Адам

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)сказал всю правду прямо в лицо

Скорей ржал, как я сейчас )) Рассмешила меня на ночь глядя.

ChainRainbow писал(а):Как настоящий мужик сказал всю правду прямо в лицо. Ни одного слова лжи не было. Кто дал яблоко? Ева. Кто дал Еву? Боженька. Просто кое-кому не хватило смелости признать свою вину и попросить прощенья перед людьми. И сразу начались репрессии: Адама так, Еву сяк, змея разэдак... Странно, что бог дерево не срубил нафиг, а может и срубил ночью, просто этого уже люди не видели и рассказать не могли. И ангела специально у ворот поставил с огненным мечем, ну то есть тоже по факту турнул бедолагу из Рая навечно стоять за воротами (ворота он кстати, очень предусмотрительно сотворил заранее, знал же, чем дело кончится ибо всеведушь, знал и не предотвратил!), хотя ангел ничем не провинился, между прочим.

Ты и правда очень забавно всё коверкаешь и по своему интерпретируешь, как и написал Тамми) По твоей логике, если кто-то кого-то поранит/убьёт кухонным ножом, нужно: 1)конечно же наказать нож, переплавить его в ложку, например; 2)наказать того, кто продал нож злоумышленнику, ведь если бы он не продал это мерзкое орудие преступления, то ничего бы и не было!; 3)ну и об изготовителе ножей кухонных забывать не стоит, ох и влетит же бессовестному воротиле капиталами за то, что создаёт такие острые и опасные предметы!
Ну вот реально. Хорошо что ты не в сфере судопроизводства работаешь.

destrier писал(а):И всё ты про вещи да про вещи, а не про дела.

Вещи сами по себе не появляются, это итог и продукт неких дел. Например, если ты много всего наделаешь, так что оставишь кучу всяких вещей своим потомкам (уже этим им сделав большое добро), они смогут вести более насыщенную жизнь, в которой найдётся место разным вещам, типа благотворительности и всяких гуманитарных проектов. Да даже если они и не будут чем-то именно таким заниматься.
Взять ту же компанию Nestle. Ну, это как бы мегакорпорация сейчас, которая производит овердофига всего. Но начиналось всё с чувака, который создал очень хорошую смесь для вскармливания младенцев, лучшую на тот момент. Эта вещь спасла тысячи жизней, и даже не важна какая у него была мотивация. Это да, не спорю, стоящее дело.

Tammy писал(а):А вот христианство этот фетиш уже попыталось свергнуть.

Ну я бы так категорично не сказал. Если твоя семья того этого... ну, явно не той дорогой идёт, то не стоит идти по ней дальше. Вот про это было там, да. Но сама по себе семья, штука очень хорошая. Если за тобой сильный и дружный клан, и тебе всегда есть на кого опереться в этой жизни, это же офигенно. Но понятное дело, что и некоторые обязательства тоже будут перед семьёй, куда уж без этого.

destrier писал(а):Ну я бы так категорично не сказал. Если твоя семья того этого... ну, явно не той дорогой идёт, то не стоит идти по ней дальше. Вот про это было там, да. Но сама по себе семья, штука очень хорошая. Если за тобой сильный и дружный клан, и тебе всегда есть на кого опереться в этой жизни, это же офигенно. Но понятное дело, что и некоторые обязательства тоже будут перед семьёй, куда уж без этого.

Главное, чтобы это не превращалось в "всё наше - достойно жизни и спасения, а всё чужое - нет, потому что чужое и потому что у них цвет кожи другой". Христос убивает различия, говорит о том, что все достойны жизни и спасения, и это прекрасно. Это самая красивая идея, вершина религиозной мысли. Культивация же семьи и рода, зачастую, перетекает во враждебное, присущую приматам, агрессию к тем, кто отличается. Вот возьми долбославов, которые обожествляют ВЕЛИКИЙ РОД, у них же всё пошло от ВЕЛИКИХ предков славян, которые были самыми гениальными, самыми сильными, самыми благородными, короче самыми-самыми.

Ну а зачем этому, тому о чём я написал, превращаться в то, что пишешь ты? Совсем незачем. Это не просто аморально, но и контрпродуктивно. Логика стаек дворовых гопников, которые часто заканчивают либо бездыханными телами в лужах крови, либо в тюремных камерах, рядом с такими же чёткими пацанами.
Иногда это культивируется на гос. уровне, как гос. идеология, при разного рода деспотических режимах, но причём тут семья? Она, как раз, как некая сильная аристократическая единица, может противостоять вездесущему быдловатому нулю. Когда ты не часть некой массы, а часть своей семьи, где тебе пояснят что по чём (если самому ума не хватает понять, что тебя пытаются втянуть в некую очень масштабную аферу). Пушечным мясом становятся именно "социальные массы", потому что в массе происходит обезличивание. А семья для человека может быть именно тем якорем, который помогает ему сохранять человечность.

ChainRainbow писал(а):

smth dead писал(а):

ChainRainbow писал(а):ангел ничем не провинился, между прочим

Может он хихикал, когда Адам

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)сказал всю правду прямо в лицо

Скорей ржал, как я сейчас )) Рассмешила меня на ночь глядя.

+1 ))

Tammy писал(а):(автоопределение)Вот возьми долбославов

А, и вот они, в своей массе основной, фашисты прост. Так что не показатель) Тем более, я не про абстракции в виде обожествления великого рода говорю.

Tammy писал(а):(автоопределение)ВЕЛИКИХ предков славян, которые были самыми гениальными, самыми сильными, самыми благородными, короче самыми-самыми

И жили в гармонии с природой, занимаясь подсечно-огневым земледелием (оставляли вместо лесов пустыни, кочуя с места на место)

destrier писал(а):Ты и правда очень забавно всё коверкаешь и по своему интерпретируешь, как и написал Тамми)

Ну знаешь... Что позволено Юпитеру, не позволено быку. И наоборот, что простительно мелкому смертному человечишке непростительно всеведущему творцу Вселенной и повелителю всего сущего. Вот продал человек нож, а потом этим ножом покупатель кого-то зарезал. Ну какой спрос с продавца-то? Он не знал да и не мог знать, кто и зачем покупает нож. А вот всемогущий демиург, творец вселенных, всемогущий и всезнающий ЗНАЛ, что делает и ЗНАЛ о последствиях. И ЗНАЯ о последствиях что он сделал для их предотвращения? Ничего! То есть когда кто-то хочет сделать что-то из того, что тебе не нравится, разве ты не постараешься это предотвратить? А вот бог не попытался даже! Мог бы забор там поставить вокруг дерева, например, но не поставил. Или ангела с огненным мечем к дереву выставить, чтоб охранял и не пускал. Вот когда людей из рая прогнал - поставил, а до этого что-то артачился. И забор вокруг рая построил, не в чистом поле же ворота были явно. Вот вокруг рая он смог забор построить и ангела на воротах поставить, а вокруг одного дерева не смог. Всемогущий и всеведующий тыорец вселенно.

И от про змея он тоже точно знал, что будет совращать и что сделал? Ничего! Даже конкуренцию не составил, уговаривая не есть. Уж кто-кто, а бог явно во всей этой движухе виноват как минимум не меньше всех остальных, но себя наказывать он, почему-то не стал, только Адамом, Евой, змеем и ВСЕМИ ИХ ПОТОМКАМИ ограничился. Потомки, кстати, ему ничего плохого не сделали! То есть он оттянулся не ни в чем не повинных людях! За одним, не забывай, исключением. Да, я сейчас про Каина. Вот его, - за убийство брата!, - бог наградил бессмертием. Непостижимой мудрости существо, однако.

Короче, если не хочешь, чтоб люди жрали твои яблоки, построй вокруг яблони забор и поставь охрану. Прекрати обвинять других людей в своих бедах, начни лучше с себя. Не срывайся на невиновных и непричастных. Не награждай преступников бессмертием за убийство. И люди к тебе потянутся! Это не так уж сложно для всемогущего и всеведущего существа. Наверное.

destrier писал(а):Вещи сами по себе не появляются, это итог и продукт неких дел.

Ты так до оправдания абажуров из человеческой кожи дойдешь в два шага. Ну да, нехорошо получилось, конечно, но не выбрасывать же теперь абажуры-то!

ChainRainbow писал(а): ЗНАЛ

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ЗНАЛ

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ЗНАЯ

Задолго до того, как сотворил землю, что ли? Вряд ли у него даже такая категория как "предательство" существовала в понятийном аппарате, если опыта ничего подобного не было до этого (некому было его предавать и вообще поступать по своему и вопреки). Может быть он не понимал, что Люцифер его предал, например, и потому не делал ровным счётом ничего. Это понял, например, архангел Михаил, потому что ему была понятна логика и действия Люцифера. Абсолют в своём вселенском знании о структуре вещей чист, и чистоту знания омрачает только печальный опыт. Но зато абсолютное знание ограняется и становится сложнее. Может для того и было всё задумано. Своеобразное самосовершенствование.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть когда кто-то хочет сделать что-то из того, что тебе не нравится, разве ты не постараешься это предотвратить? А вот бог не попытался даже! Мог бы забор там поставить вокруг дерева, например, но не поставил. Или ангела с огненным мечем к дереву выставить, чтоб охранял и не пускал.

Как мамка своего сыночку-сычиночку чтоб охранял, ага. Замуровал все входы и выходы, а самого человечка в скафандр поместить, а скафадр в непробиваемое поле стазиса.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Потомки, кстати, ему ничего плохого не сделали! То есть он оттянулся не ни в чем не повинных людях! За одним, не забывай, исключением.

Потомки - прямое продолжение первых людей. Мужчины - Адама. Женщины - Евы.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да, я сейчас про Каина. Вот его, - за убийство брата!, - бог наградил бессмертием. Непостижимой мудрости существо, однако.

Не было такого, ты чё (в смысле, никто его не награждал, тем более бессмертием). Все первые люди жили долго, как эльфы. Каину печать на лоб поставили, чтобы с ним не пыталось расправится за братоубийство всё что в принципе это может сделать. Не только другие люди, но и животные там, возможно. Тогда всё немного по другому было, от рая ещё не далеко ушли по временному промежутку.

destrier писал(а):Ты так до оправдания абажуров из человеческой кожи дойдешь в два шага. Ну да, нехорошо получилось, конечно, но не выбрасывать же теперь абажуры-то!

Зачем же выбрасывать абажуры, если они не из человеческой кожи? Я ж себе не делаю абажуры из человеческой кожи, и не вижу смысла заниматься их оправданием, лол.

Так, похоже вы увлеклись. Есть такая древняя загадка: может ли и Бог создать камень, который не может поднять? Да может. И этот "камень" - сердце человека.

Все дело в том, что раз Бог вечен, то и его "вечность" наслаивается сама на себя, а это значит что он знал что будет. Знал ли Бог, беря в руки кусок глины, что человек, которого он создаст, покусится на запретный плод? Знал. Мог он не создавать человека, чтобы оградить его от мучений? Мог. Но он все-таки создал человека с предсказумыми последствиями. И Бог сказал змею еще ДО того как он совратит Еву и Адама: ты поразишь меня в пяту (адам и ева) а я тебя в голову. (Имеется в виду страшный суд)
Но почему Бог не создал охрану или забор вокруг Тыблока? Да потому что главная ценность для Бога - СВОБОДА ВОЛИ, которую подарил он Адаму с Евой. Хотите бродите по саду, хотите съесть яблоко и сдохните (он прямым текстом сказал об этом). Бог не покушается на свободу воли, иначе бы он создал робота.

Filael писал(а):...иначе бы он создал робота.

То есть, все это время могли быть Т800!? Ну блин...
))

Скуууууууууучна.

destrier писал(а):Задолго до того, как сотворил землю, что ли?

Конечно. Он же всемогущий и всеведующий. А если и не знал, а только звездел, что всемогущий и всеведующий, то нефиг эксперименты свои ставить на ни в чем не повинных людях. Надо было сначала на мухах, потом на мышах, потом на собаках, потом на обезьянах проверять.

destrier писал(а):Как мамка своего сыночку-сычиночку чтоб охранял, ага.

Слушай, вот ты из дома уходишь, ты же дверь за собой на замок закрываешь, а не пишешь на двери "не грабьте меня, пожалуйста" в уме держа "а то всех вас убью, включая детей и домашних животных". И это совершенно нормально. Не хочешь, чтоб люди жрали твои яблоки, построй забор, посади на воротах ангела с собакой и резиновой дубинкой. Ибо нефиг! Тем более, что точно знаешь, когда и кто придет тырить фрукт. Если знал о преступлении и не предотвратил, значит виноват ровно в той же мере, что и преступник.

destrier писал(а):Потомки - прямое продолжение первых людей. Мужчины - Адама. Женщины - Евы.

Они яблоки воровали? Не воровали. Вот и нечего к ним лезть.

destrier писал(а):(в смысле, никто его не награждал, тем более бессмертием)

Ну конечно награждал! Все остальные умерли,а он нет. Мало того, что наградил и не стал наказывать, так еще и другим запретил Каина убивать. Это по-твоему справедливо?

destrier писал(а):Я ж себе не делаю абажуры из человеческой кожи, и не вижу смысла заниматься их оправданием, лол.

То есть, если бы делал, то занимался бы, да?

Filael писал(а):СВОБОДА ВОЛИ

Вот не надо про нее. Во-первых, СВОБОДУ ВОЛИ тоже сотворил бог. И за последствия своего творчества должен нести ответственность. Мы точно знаем, что он наказал потомков Адама и Евы за то, что сделали их предки. Так что и себя он тоже должен был наказать за то, что сделали его дети. По его собственным моральным принципам, замечу. Во-вторых, он поставил вокруг Рая забор, закрыл ворота и выставил перед ними ангела с огненным мечем. И это ни как не ограничивает свободу воли! А забор вокруг одного дерева в раю - ограничивает, ага, как же, верим, верим. Да даже сам факт изгнания из рая людей уже ограничивал их свободу воли "да у вас как бы свобода воли, но вот тут вы больше не живете, потому что я так сказал". В-третьих, сам он наверняка трескал яблоки (ну если не он, то кто тогда?), а людям запрещал делать то, что сам делал. Уж это-ли не признак лицемерия?

Так что не надо тут про "свободу воли", это все гонево, как и истории про то, что "все зло то людей, наделенных свободой воли". Вот у Сатаны нет свободы воли, а он все равно злой! И знаете, кто его таким сотворил? Вот угадайте с трех раз?

Tammy писал(а):Скуууууууууучна.

Заведи себе кота, собаку, рыбок, девушку в конце концов. Будет все еще скучно, но уже не так сильно.

от не надо про нее. Во-первых, СВОБОДУ ВОЛИ тоже сотворил бог. И за последствия своего творчества должен нести ответственность. Мы точно знаем, что он наказал потомков Адама и Евы за то, что сделали их предки. Так что и себя он тоже должен был наказать за то, что сделали его дети. По его собственным моральным принципам, замечу.

Но так как у Адама и Евы свободная воля, то отвественность несёт не только Бог, но и они и люди и их потомки.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Так что не надо тут про "свободу воли", это все гонево, как и истории про то, что "все зло то людей, наделенных свободой воли". Вот у Сатаны нет свободы воли, а он все равно злой! И знаете, кто его таким сотворил? Вот угадайте с трех раз?

Именно благодаря СВОБОДЕ ВОЛИ Сатана так и остался злым. Думаешь, ему не предлагали покаяться? Предлагали и не раз. Но он раз за разом отказывался, говоря "Я сам себе хозяин". То что Бог создал СВОБОДУ ВОЛИ, это означает что не только он несет ответсвенность, но и СО СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ НЕСУТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ. вот

Фигня. Зачем было ставить такие ограничения, зачем вообще было это яблоко, которое как бы даёт бонус, но его как бы нельзя. Будь там запретная _______, которая ничего не даёт, но за которую выгоняют из рая, никто бы не полез её жрать.
В общем, аффтары текста не продумали целостность вселенной, низачот.

Лучше вот что скажите.
Бог создал мир за шесть дней, причём на первый небо и землю, а на последний - человеков.
По Данте, "древнее ада - лишь вечные созданья", то есть, земля, небо и ангелы.
Ад создавался специально для заточения Люцифера.
Внимание, вопрос.

В какой из шести дней было восстание Люцифера?

Бог запрещал есть другим яблоки, а сам трескал. XD

А вообще теодицея тема мутная, Бог не нуждается в опровдации, а зло - оно просто есть. И не всегда зло исходит от людей.

Вот хорошая статья на тему.

Filael писал(а):отвественность несёт не только Бог

И когда он в последний раз понес ответственность? Никогда!

Filael писал(а):и их потомки

Потомки ничего не делали, им не за что нести ответственность, они ничего не делали, это просто издевательство над невинными.

Filael писал(а):но и СО СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ НЕСУТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ

Нечего сваливать божьи косяки на простых смертных. Масштаб вины демиурга, творящего вселенные, наделенного всеведением и всемогуществом несопоставимо больше. И если обычный человек должен вечно страдать за свои маленькие грехи ВЕЧНО, то бог должен за свои грехи страдать ну уж ни как не меньше. А вместо этого он сваливает свои ошибки на людей. Существа со свободной волей должны выбирать, нести им ответственность или нет сами.

Thunderstorm писал(а):В какой из шести дней было восстание Люцифера?

На седьмой. Боженька лег поспать и сразу факап. Бунты, революции, борцы с коррупцией выходят на площади...

Tammy писал(а):а зло - оно просто есть

И вот как только мы приходим к мысли, что некоторые вещи просто есть сами по себе, от этой мысли мы можем перейти к мысли, что и все остальные вещи могут просто быть, сами по себе, а боженька просто не нужен.

ChainRainbow писал(а):И вот как только мы приходим к мысли, что некоторые вещи просто есть сами по себе, от этой мысли мы можем перейти к мысли, что и все остальные вещи могут просто быть, сами по себе, а боженька просто не нужен.

Боженька нужен, ибо без боженьки жизнь не имеет смысла. Поэтому лучше верить, чем нет, даже если вера - это ошибка.

А как же любовь? И вообще, каждый может найти себе смысл жизни какой захочет, а может даже и не один. И для этого совершенно не нужны сверхъестественные сущности.

ChainRainbow писал(а):А как же любовь? И вообще, каждый может найти себе смысл жизни какой захочет, а может даже и не один. И для этого совершенно не нужны сверхъестественные сущности.

Нужен объективный смысл, а не субъективный. ПУСТЬ ДАЖЕ ЭТО БУДЕТ ИЛЛЮЗИЯ ОБЪЕКТИВНОГО СМЫСЛА. Без надмирного существа все остальные смыслы - пшик и тлен. Семья и род? Рано или поздно умрёт. Когда ты умрёшь, ты даже не узнаешь, что сталось с твоими детьми, может быть они умрут на следующий день от сердечного приступа или упавшего метеорита. Накопление знаний? Тоже самое. От знаний человечества может ни остаться ничего в один день. Чё там ещё? Богатство? Ну это само собой понятно, в могилу с собой не заберёшь. Остаётся гедонизм, жизнь в своё удовольствие. Ну да, так и живём. Но с верой в Бога - оно как-то приятнее и удовольствия больше получаешь. Я вот порой выхожу на улицу, там слякоть, грязь и ветер, - и меня такая эйфория охватывает и я думаю "как же прекрасно и велико творение Божие и где-то там нас ждут неведомые чудные края, ещё чуднее, чем здесь" и мне ещё кайфовее становится. А что может предложить унылый тупиковый атеизм, который отрицает всё самое интересное и утверждает только скучную и банальную материю? Да ничего, кроме депрессии и беспросветной тоски. Именно поэтому никогда скучные и несмешные Макаронные Монстры и всякие церкви сатаны не обгонят великолепного и замечательного Христа.

Tammy писал(а):скучные и несмешные Макаронные Монстры

Когда-то и христиан считали скучно и несмешной иудейской сектой. А потом оно вон как вышло! Так что осторожней, а то ЛММ покараэ! ))

Thunderstorm писал(а):Фигня. Зачем было ставить такие ограничения, зачем вообще было это яблоко, которое как бы даёт бонус, но его как бы нельзя. Будь там запретная _______, которая ничего не даёт, но за которую выгоняют из рая, никто бы не полез её жрать.

Так Бог прямым текстом сказал :

Если съедите от него то умрете