Сообщения от destrier в теме Главный оффтопик - Флудилка

NTFS писал(а):(автоопределение)У нас всё же пока не олигархическая форма правления

Во всех странах СНГ - олигархическая форма правления, без исключения.

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах. - типа из Вики

С чего ты вообще взял, что речь должна идти о бизнесменах как таковых? Властная верхушка любой страны СНГ - это самые богатые и влиятельные люди в своих странах и без личного бизнеса, только по факту занимаемой должности и чина (плюс, их нереально сменить законным путём, потому что они как хотят, так и трактуют законы, вводят новые для себя удобные, их никак не оспорить, и т.д.). Их бизнес может быть встроен в гос.структуру, да сама гос.структура и есть их бизнес, по сути.

Но блин, в русской вики, как это часто бывает, какое-то малость марксистское определение. Потому и акцент на на крупный монополизированный капитал. В англо-вики гораздо точнее

Oligarchy (from Greek ὀλιγαρχία (oligarkhía); from ὀλίγος (olígos), meaning 'few', and ἄρχω (arkho), meaning 'to rule or to command')[1][2][3] is a form of power structure in which power rests with a small number of people. These people might be distinguished by nobility, wealth, family ties, education or corporate, religious or military control. Such states are often controlled by a few prominent families who typically pass their influence from one generation to the next, but inheritance is not a necessary condition for the application of this term.

Throughout history, oligarchies have often been tyrannical, relying on public obedience or oppression to exist. Aristotle pioneered the use of the term as a synonym for rule by the rich,[4] for which another term commonly used today is plutocracy.

Especially during the fourth century BC, after the restoration of democracy from oligarchical coups, the Athenians used the drawing of lots for selecting government officers in order to counteract what the Athenians saw as a tendency toward oligarchy in government if a professional governing class were allowed to use their skills for their own benefit.[5][page needed] They drew lots from large groups of adult volunteers that pick selection technique for civil servants performing judicial, executive, and administrative functions (archai, boulē, and hēliastai).[6] They even used lots for posts, such as judges and jurors in the political courts (nomothetai), which had the power to overrule the Assembly.[7]

NTFS писал(а):
Когда в РФ закроются все магазины, кроме принадлежащих 3-4 депутатам - тогда поговорим об этом.
PS: А вообще, я крепко выпимши, так что можно не отвечать на посты.

Заметно, что ты крепко пьян, потому что несёшь какую-то лютую ересь. Причём тут отдельные магазины какие-то? Речь идёт о власти узкого круга лиц, которые действительно ворочают большими деньгами, банально посредством коррупционных схем, потому что вся экономика под их колпаком как официальных гос.управленцев.

NTFS писал(а):(автоопределение)Представитель крупного бизнеса, имеющий влияние на власть или сам являющийся властью..

Вас немножко ввели в заблуждение, растиражировав понятие "олигарх" исключительно как представителя крупного бизнеса. Это просто чтобы никто олигархами не называл тех, кто реально при власти остался.

NTFS писал(а):(автоопределение)И вот тут я с полной уверенностью утверждаю, что в России крупный бизнес не имеет сейчас сколь-либо существенного влияния на власть

Ещё раз.. вам внушили, что олигарх - это бизнесмен обязательно. ЭТО НЕ ТАК. А ты как заведённый одно и тоже повторяешь. ФСБ ваши, например - тоже вполне могут быть олигархами. Как во времена упадка Римской Империи олигархами были преторианцы.

Не знаю чем вам не люба Украина. Я б вот может и переехал в Киев, мать городов русских, лел. Уверен, что украинское законодательство куда как более либерально в отношении того же предпринимательства, для меня это важнее всего, потому что своих местных реалий хлебнул уже, и это просто п-ц. Плюс, в Украине население в раза четыре, вроде, больше чем в моих родных краях, и вообще, мне кажется, что это потенциально может стать второй Швейцарией даже, при определённых обстоятельствах и усилиях со стороны самих украинцев. Майданы же вон проводят время от времени, хоть как-то меняют власть предержащих. А ещё... А ещё... А ещё украинки довольно красивые часто) Плюс, мне вот очень нра резкая контрастность населения по регионам, я б из Украины что-то на манер США сделал бы, ну или вот на манер Германии хотя бы.

Так ты ж Украину и описал. Только пумы та вряд ли водятся, хотя кто знает, кто знает... И климат там явно получше вот например нашего. Адская зима у нас сменяется адским летом, и наоборот. Единственное время, когда можно дышать нормально полной грудью - весна и осень, середина их, в основном. Хотя и на севере бы я где-нибудь жил, чтобы там был умеренно холодный климат, я люблю такое больше жары. Но и юг прокатит, с умеренно жарким... Но не такой трэш, как например у нас. Я даже не знаю почему так, может из-за того что местность болотистая, хз. Чернозёма у нас например очень мало, земля глинистая и илистая, наверное в древние времена у нас тут либо эпическое море было, либо сплошные озёра, потом всё подвысохло и оболотилось, и тогда на Беларусь пришли человеки, наверное. Но да, скорее всего так и было, как ледник растаял, всё затопило нафиг тут, потом ушло под землю постепенно. Плюс, народ у нас депрессивный шописец. Только литовцы депрессивнее нас, наверное. Ну, так говорят и так вроде бы считается.

А в чём у вас проявляется "дерут с три шкуры?" У нас, например, обязательны взносы в ФСЗН (фонд соц защиты населения), вне зависимости от того, работаешь ли ты как ИП, зарабатываешь что-то, или нет. Сомневаюсь что такое есть хоть где-то в СНГ, да и вообще хоть где-то в цивилизованном мире. Размер взноса трудно просто назвать для вас цифрой, всё же зп и цены везде разные. Скажу только, что это где-то треть ну или ладно, возьмём от большего, четверть средней месячной зп по РБ. То есть, у нас даже просто чтобы стать ИП, оказывается, нужно про запас багаж бабла иметь на все взносы и выплаты, я этого не знал и сильно об это споткнулся, теперь буду знать.
А ещё у нас есть налог на безработицу, примерно равный средней зп по стране. Платиться то ли за полугодие безарботицы, то ли за год, точно не помню, лично не сталкивался. То есть, даже за то что не работаешь, нужно налог заплатить, лол.

То есть, предприниматель не может быть производителем? Предприниматель - это просто частное лицо, и в этом у нас видят проблему, ага. Слышал стори про чувака приехавшего из Германии назад на родину, он там всему научился и думал тут производство какое-то замутить. Пытался-пытался несколько раз, офигел от того, насколько тут всё сложно и дико, и вроде бы обратно в Германию укатил.
Да, и меня не устраивает вот всю жизнь на кого-то работать. И я бы не хотел чтобы дети мои, если таковые у меня будут когда-либо, на кого-то работали и гнули спины, и жена моя, есно, тоже. Семейное дело - вот это просто идеально.

Да, так и есть, в общем-то. Хотя гуманитарии с высшим образованием меньше тех же рабочих получают. Вообще понты какие-то.

Ангелочек сНежный писал(а):Мяф.
У меня вопросик про МРТ и физиопроцедурам.
Если есть индивидуальная непереносимость физиопроцедур, то при МРТ тоже будет так же? Вроде и там и там магнит используют?

У тебя что, кардиостимулятор?... Или что-то типа того? Аллергия на магниты?)
А вообще, лично я - без понятия.

Spirit of magic я типа рисковый парень что ли, который только и делает, что с пеной у рта чего-то добивается? Лол, нет. Я бы тоже хотел домик у ручья в глухом лесу, и сёрбать чаёк укрывшись тёплым клетчатым пледом. Блять. Но я не верю в то, что государство может о ком-то забоится, потому что это бездушный набор букв на бумаге с росписаями разных человеков. Вот и есть эти человеки, а у этих человеков, есть свои интересы. Сегодня у тебя есть соц. защита (которую спонсируют твои же особо трудолюбивые сограждане, те же предприниматели), а завтра её нет, потому что в бюджете дыра, и вообще, кругом враги, нужно клеить танчики, нужно повысить штат силовиков, нужно выводить оказание услуг населению на полную окупаемость, бла-бла-бла. И вот тебе куча потеряшек, которые не знаю что делать, и как дальше жить. Будет очень весело, когда пенсии наконец отменят. А их отменят, рано или поздно (даром, что ли, постоянно повышается пенсионный возраст? Немногие до него уже доживают). Вот и посмотрим что будут делать те же старики, которые так рассчитывали на государство.

NTFS писал(а):(автоопределение)У нас гуманитарии вообще чаще всего кричат "свободная касса!".

У нас, в общем-то, тоже очень похоже.

Spirit of magic Да лучше бы у нас, как у вас, не сильно интересовались и поменьше лезли в дела предпринимателей.
А соц защита - это отнять у кого-то, чтобы дать кому-то. Как налоги вот, только у нас ещё куча дополнительных утилит (узаконенных способов грабежа) Государство-мечта Робин Гуда просто.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Скоро 1 раз в 1 класс- крууууто!!!!!!

ацтой. Школы не нужны.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)В общем как обычно, хорошо там где нас нет.
У нас куча народу мечтает жить как у вас, а вы думаете что здесь сахар.
А на деле что тут, что там кто как устроится персонально.

Бизнес-климат думаю у вас получше. Типа вечные девяностые, в этом плане. Офигенно.

NTFS писал(а):(автоопределение)destrier всё больше скатывается в анархизм :-) это не упрек, если что, это наблюдение.

Ну... эээ... Не знаю... Я бы не сказал. Просто школы вот - это корапшн, разложение моральное, потерянные годы, тупо дрессировка будучих рабочих и служащих, шлифовка винтов системы. А соц защиты и налоги - это же правда грабёж. Окей, если мне оказывается конкретная услуга, электричество, например, для какого-нибудь торгового лотка, это можно обсудить. Аренда торгового места - это тоже понятно. Но блдажд, какие ещё налоги и выплаты в соц. фонды?! Что я этим покупаю, почему должен отстёгивать просто по факту прибыли (а у нас и без прибыли ещё, как писал выше, а просто по факту наличия ИП некоторые выплаты)? Просто потому что должен, по другому не позволят ничем заниматься легально. Тупизм. Типа, "плата за крышу" всё та же, только официальная, через банк.

Офигеть дерзкий резкий чувак явился. Ньюфаг, а уже всех строит 0_o Можешь к Афгану тёмным падаваном пойти, он тебя обучит особой технике деревянного лба, практике некоторых сект древних ситхов, прокачивающих ЧСВ до размера Звезды Смерти.

Откуда ты такой нарисовался? Ты за белых или за красных? Отвечай быстро, понь, а то дам сигнал арбалетчикам!

Дьявол, ещё один соци... Что ж за наказание такое...
Или стоп, большинство броней, так или иначе, социалисты того или иного толка?
И вообще, не волнуйся, ни у кого тут не бомбило. Обычная культурная дискуссия.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)М-м-м... *облизывается* Словно это что-то плохое! Еще там школьную форму ввели, тебе разве не нравятся женщины в форме?

Я серьёзно, это ужасно. А форму школьную японскую и англицкую можно вполне себе и оставить, как реликт, для истории.

Кстати, о социалистах - та ситуация с деревней Старлайт мне показалась намеком на СССР… В негативном америеанском ключе, конечно.

Не кажется, так и есть. Но разве может быть позитивный ключ? Что там типа молодость прошла, потому и позитивно? Так у некоторых стариков, и у их внуков, которым они мозги промыли. Честные старики иллюзиями головы никому забить не пытаются и правду говорят, обычно. Хорошего там было мало.

Что до американского ключа вообще.. Вот сижу сейчас, доедаю сникерс, и говорю - Боже, храни Америку! Но вообще, МЛП канадский мультик, между нами жеребчкиками. Ну да, тоже Америка, но не США, если что.

Note Pen писал(а):(автоопределение)П.С. Простите за задершку, текст сбросился, а я медленно пишу…

П.С. Милостиво тебя прощаю! На страшном суде тебе не пойдёт сие во грех!

Не только у западного мира неприязнь ко всему советскому. У меня вот тоже. Мог бы перечислить по пунктам, но это превысит все лимиты на вводимый текст.
Но "западный мир", слишком общее понятие. Были даже США альтернативно одарённые личности сочувствующие СССР. Например их представители сливали технологии создания ядерного оружия. Не думал же ты, например, что СССР сам ядерную энергию засунул Кузькину Мать, придумав самостоятельно всё как надо? Шпионаж, сэр.

ChainRainbow писал(а):Дети не могут работать,

Могут. До лет 10-12 может и рано (но смотря что, могут и малые родителям по дому помогать, к трудолюбию нужно с детства приучать), но вот с 12-14 это уже вполне взрослые (раскидывать флаера, что-то подносить, где-то курьером подрабатывать и т.д - это на изи, а если дело семейное какое-то, то вообще офигенно и запросто их можно обучать и у себя пристраивать). Термин "подросток придумали только в 20-ом веке, вроде бы.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) а чтобы они не мешали работать родителям их нужно централизовано собирать в кучи и держать в специально отведенном месте.

Не нужно. С 7 лет, когда их отправляют в школу, они уже вполне себе неплохо соображают. А вообще, дети обычно с мамками всегда сидели, пока не могли в какую-то деятельность. Сейчас у мамок просто работа-карьера, порядок немного нарушен.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Чем дольше держать, тем лучше, по-этому даже после школы неработоспособных взрослых собирают во всяческих колледжах, ВУЗах и т. п. чтобы они занимались там бесполезной фигней типа митингов, политики, беспорядочных половых связей и т. д. и т. п. Нет, конечно все это официально нужно для того чтобы кого-то там чему-то научить, но мы же все знаем, что чему-то там научатся хорошо если два процента, а остальные тупо отсидят свое и уйдут.

Я же и говорю о том, что это просто трата времени для самого человека, но шлифовка его как юнита-плебса для государства.

destrier писал(а):Социализм придумали в Гейропке (читай, на Западе), как и все тоталитарные идеологии, используемые для угнетения людей.

Вот уж Ваня Грозный был прожжёны западником, наверное, и прочие военные вожди до него и после. Тоже видать на запад оглядывались, когда трэш, угар и прочие непотребства устраивали.

Note Pen писал(а):(автоопределение)Угум. Форма - это, в первую очередь, финансовое нагружение родителей, снижение штрафами «за безформу» зарплаты классных руководителей и стройка учеников под одно лекало. Самому пару лет пришлось погулять в ней. Качество/Цена никак не были сбалансированы.

Речь, наверное, шла о типовой форме, а не НУЖНАФОРМАКОСТЮМ, какой хотите и где хотите берите. В каких-нибудь гимназиях элитных вот как, определённый тип формы у всех.

Ни о чём не говорят. Не имею привычки разговаривать с одеждой) Но я говорю, что клетчатые юбки с белыми блузками - это круто. Единственное, что школа сделала хорошего. У парней тож норм форма из этой серии, стильная, все эти жилетки с шевронами - тоже классно

Правительство не часто принимает такие правильные и классные решения, часто чудит всякую дичь. И вот тут вы вдруг все не рады. Я просто в шоке. Отучились радоваться, наверное...
Во-первых - это красиво, стильно и в тему. Хороший вкус к одежде с юных лет стоит воспитывать.
Во-вторых (а может всё таки и в-первых, но где-то наравне) - это линейно, и раз уж все обязаны ходить в загон для молодых людей под названием Школа, то не будет такой херни, что кто-то будет одет от Кутюр, а кто-то в обоссаную мешковину. Минус один школьный фактор способствующий формированию комплексов.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И какая у ребенка может быть профессия?

Профессии не нужны, нужно развитие не ограниченное рамками профессий. Профессии, это особый завуалированный вид рабства, когда тебя отшлифовали в школе за более чем десять лет так, что ты уже сам себя шлифуешь дальше, получаешь профессию. То есть, винт из тебя запилили, а дальше ты сам себя уже запиливаешь в общую систему, встраиваешься в неё, даже не особо задумываясь, что ты делаешь. Потому что так принято, тебя к этому готовили всю жизнь.
Нужны не профессии, а хорошие способы заработка, получения прибыли. Это могут даже дети, под крылом родителей, вполне. Детей нужно учить деньги зарабатывать, умом, талантом, хотя бы упорством просто. Потому что это даст им свободу, а не профессия, соц. пакет, и билет в Крым раз в год.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Щас Толстой со своими "Детством-Отрочеством-Юностью" в гробу перевернулся.

Отрок - это с 7 и примерно до 14, потому уже юноша или девушка, как я и писал.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Потому что мамки могут работать, а детки -нет. Для этого равноправие женщин и запилили. А равноправие детей - нет, лол.

На это я даже не знаю в каком ключе ответить. Есть несколько вариантов, но не буду ни одним. Ибо тут, в общем-то, в каждом предложении разная тема. Долго слишком будет.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Кто платит, тот и музыку заказывает. "Бесплатное" образование - образование оплачиваемое государством, промывка мозгов поставляется в комплекте, тоже "бесплатно".

Ну так я может и не хочу, чтобы за меня платил кто-то, и поступал как-то со мной по своему усмотрению, только потому что я ему "задолжал". Для своих детей такого тем более бы не хотел.

Конечно, а ты как думал?! И далее по тексту

Ты путаешь представление о Европе и саму Европу. В России очень часто брали самое худшее из Европы, чтобы модернизировать местную деспотию (ну вот на совсем древней Руси, был вполне себе азиатский каганат, и вообще. в период того же монгольского ига было немало заимствовано и от азиатов, дело в том, с кем больше поддерживается отношений, любых отношений), сделать её более совершенной по части подавления и контроля над населением, тот же Марксизм, из самого недавнего и самого болезненного. В самой Германии коммунистов успешно подавили, например, отринули их идеи.
Кроме того, пр поводу захвата мира: на протяжении всей своей истории, начиная с Московии, Россия только и делала, что захватывал окружающий мир, была одной и наиболее успешных стран по этой части, и остаётся ей до сих пор. Европейские Империи рухнули, а Россия нет, отчасти, потому что континентальная, а не разбросанная по всему миру, отчасти, потому что в России часто были наиболее жестокие и злобные правители, которые убивали людей тысячами, просто чтобы привить подданным холопский страх и повиновение, правили железным кулаком, и никогда этого не стеснялись.

NTFS писал(а):destrier явно анархо-активист, ему было бы хорошо в начале 20-го века, кидать чего-нибудь в генерал-губернаторов.

Ну офигеть теперь. Не только ситх, но ещё и анархист



То есть, если ты против бюрократии и коррупции, против узаконенного грабежа и дурацких законов сужающих возможности, и вообще против всяких злоупотреблений властью - то ты автоматом анархист?.. Ну хз.

NTFS писал(а):(автоопределение)Сейчас это уже не в моде - все согласны, что нынешнее госустройство отстой, да только все остальные варианты были еще хуже.

То есть, если были варианты хуже, то нужно окуклиться на том что есть?

NTFS писал(а):(автоопределение) через 20-30 лет останутся инженеры, админы и немного техников с руками в масле, а остальные будут рисовать картины, писать фанфики и сношать ближнего своего под легальную травку.
Вот постарайтесь, чтобы ваши дети попали в инженеры или хотя бы техники, а не в травку.

Какая-та стрёмная утопия и дичь. Даже если бы такое было в принципе возможно, этого следовало бы всеми силами избежать, чтобы люди не превратились в плаксивые овощи.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ой, ты так говоришь про рабство, будто оно вот прям беспросветно плохо ))

Кому как. Кому-то в будке с ошейником жить нормально, привычно ибо.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Говорю же, Левниколаич в гробу переворачивается

Хватит ворочать Левниколаевича!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Хотя слово "подросток" и правда получило повсеместное распространение с начала прошлого века, да этого всё отроки да юноши чаще были.

Никогда не было никаких подростков после 14 лет. В общем, не суть. Я о том, что не держали в детях до 18

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это у женщин равноправие есть, они могут в хочу/не хочу, а у детей нет равноправия, их не спрашивают.

Ну теперь я ещё и ребёнок, збс. Пилорадуга меня щедро угостила эликсиром молодости.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Типа это только наши тут всякую бяку принесли, а они там норм всё сделали и было много хорошего?

Жизнь ваших всегда была ярким примером того, насколько заразителен дурной пример. Постоянно заражались дурными примерами, да. А везде было по всякому. Эт смотря на чём акцент сделать.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот сколько раз европейские государства нападали на Россию, а сколько раз Россия нападала на европейские государства?

Ну, сложнаа. Смотря что считать Россией. Если брать от периода Московии, то ни одно европейское государство на неё вообще никогда не нападало в тот период. Нападали Монголо-Татары. Потом нападали уже на них самих, и на соседние независимые русские княжества попутно, по принципу, "должен остаться только один!". Когда остался только один, продолжились захваты земель на востоке. Опять не могу припомнить, чтобы кто-то на Россию прям резко-дерзко в Европе нападал. Была периодическая грызня с Речью Посполитой, со Швецией за Прибалтику, с Пруссией там же, да и всё. В наполеоновские войны ввязалась сама Россия, целиком и полностью. Потом ввязалась в первую мировую, опять же, активно лезла в общеевропейские дела. Да и со второй мировой похожая история. Совместно с Германией на Польшу напала. И на Финляндию ещё. Что, не было, что ли? Или это тип не Европа? Это только что Европы касается. Расширялась Россия, в основном, на восток, с европейскими странами было сложнее справиться прост.
Но понятно, что вы, по версии русских учебников по истории, наверняка белые и пушистые, и только и делали что защищались. Так активно и успешно, что стали самой большой страной в мире, лол.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Главным образом из соответствующей публикации Гончарова и Рябева.

Да украли технологии создания ядрёной бомбы у США, это общепризнано и общедоступно, в инете хватает статей по теме.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Использование словосочетания "технология ядерной бомбы" уже выдаёт в вашу безграмотность в этом вопросе. Впрочем, ничего удивительного.

Да каким словосочетанием это не назови, воровство посредством шпионажа не перестаёт таковым быть. Ну как бы это просто факт, нравится он или нет. Никто этого сейчас не отрицает.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) совершеннолетие в 20-21 было и остается

Когда было, расскажи мне? Это только сейчас так, в какой-нибудь Японии. Раньше - ты взрослый после 14.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) С каких пор воевать с друзьями и пособниками нацистов - это плохо?

Омг, ну ты даёшь. Даже комментировать это не буду. Пособники нацистов 6_9

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А Бриташка фсё

И далее, и далее. Ты так рассуждаешь, как будто лично тебя и хоть кого-либо обвиняю в чём-то. Ты спросил на кого Россия нападала, а кто на неё. Я ответил.

Kerpich писал(а):

destrier писал(а):Да каким словосочетанием это не назови, воровство посредством шпионажа не перестаёт таковым быть. Ну как бы это просто факт, нравится он или нет. Никто этого сейчас не отрицает.

Вы вообще не понимаете что такое ядерная бомба. И именно поэтому говорите явную глупость.

А что такое ядерная бомба, очень понимающий и знающий человек? Просветите нас, блесните умом) И как это отрицает факт воровства технологий у США?

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Только почему-то до войны у нас призывали в армию в 21 год а не в 18 даже.

Да, ну и что? Это же не говорит о том, что детьми были до 21 года, раз в армию не призывали раньше.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Япония - не "какая-нибудь", а самая весетрнизированная страна из всех в Азии. Собственно, до создания ООН и принятия конвенции о правах ребенка так было везде, где косплеили Бриташку, так оно до сих пор и осталось в некоторых шатах САСШ и Гонконге. Да-да, на Гонконг тоже повлияла Бриташка, ты ж не будешь с этим спорит?

Не буду с этим спорить, потому что не понимаю зачем и к чему это?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Только у религиозных фанатиков и всяких диких племен в Африке или сельве Амазонки. Там да, как только можешь размножаться то уже взрослый.

Да нет, везде так было. Парни же в 15 уже могли жениться, девушки в 13 замуж выходить. Это было обычным явлением.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Что с нацистами Чехословакию делил?

настолько маленький кусочек спорной территории, что просто смешно, делением это нельзя назвать даже. Польска вообще самая положительная страна во второй мировой. Но я понял - кто не с нами, тот против нас, конечно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну кто ж виноват,

Я ж писал. Империям свойственно разваливаться, если они прекращают активно расширяться и утрачиваю опору на милитаризм. Писал же почему Россия не развалились, на мой взгляд.

@lek(ey писал(а):А потом мы ещё удивляемся, почему братские народы оказываются впоследствии никудышными союзниками.

И в самом деле, почему? Вот ты знаешь так же хорошо мой язык, как я твой? Знаешь так же хорошо историю моей страны, как я твоей? Знаешь наших местных деятелей культуры, литераторов, и т.д.? Кто кого не уважает? Вы же сами как американцы, над которыми ржёте, что они только свою собственную историю учат и знают. С историей и культурой соседей вы часто либо вообще не знакомы, либо очень поверхностно.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Брать нужно с периода образования Руси тогда уж.

Почему, если история России связана напрямую именно с Москвой, а не с Киевом?

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Грызня с Речью Посполитой которая не много не мало захватила не только наши земли

Какие, например, ваши земли?

@lek(ey писал(а):(автоопределение), но и территории современной Украины и Белоруссии и я что то не уверен, что местные жители там как сыр в масле катались при этом,

Я тебя очень сильно удивлю, но дело в том, что никаких земель Беларуси и Украины никакая Речь Посполитая не захватывала, потому что как бы тер. совр. Беларуси, например, на момент унии с Польшей, была уже давным давно частью Великого Литовского Княжества. Причём, как бы, основной частью. Это же самое Великое Литовское Княжество в своё время заняло и территории Галиции, Волыни и прочего Подолья, да.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)да ещё дошла так вот неожиданно до самой Москвы и даже пыталась усадить на трон своего марионетку, ну как то так совершеннейший пустяк же, мы наверное должны были бы и спасибо за это сказать по твоему.

Ну, типа да, войны были частые, я ж и не спорил. Кроме того, снова удивишься. но никакие не поляки были в Москве, в основном, а предки современных беларусов, лол. То есть, так уж получилось, что наши предки, с вашими предками, воевали большую часть своей истории, а в союзе были в основном с Польшей. Братский народ)

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Помимо Монголов хватало и прочих кочевников до них, и даже после

Мы про Европу говорили, тащемто.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Во всякие Наполеоновские войны, и Первую мировую мы ввязывались благодаря союзничкам

Ну да, давайте личные амбиции ваших царей валить на союзников. И, в общем... Анти-французская коалиция так напрямую и называлась, и понятно было против кого она и зачем. Каким боком туда относилась Россия, и что там забыла, было не совсем понятно. Похожая ситуация с первой мировой, туда тоже было лезть не обязательно.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Раздел Польши не только помог отодвинуть от своих границ немцев, но и позволил прирости Прибалтикой.

И начал вторую мировую войну, как бы между прочим.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)А ведь там могли обойтись и вовсе без войны, мы же предлагали обмен землями сперва, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, но гордые Суоми не согласились, к тому же сзади чуяли поддержку Рейха. Ну, а почему США и Британцы не объявляли мы и так прекрасно знаем.

А почему они должны были на это соглашаться, если предлагалось обменять плодородные земли, на тундру и мерзлоту пустынную? Фины никого не трогали на тот момент, внешнеполитические связи были их личным делом. И ты так говоришь "мы" как будто бы лично там был и предлагал. Трубку лично с Маннергеймом курил.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Например. Ну а так-то да, могли жениться, да )) Ну и да, совершеннолетие вообще там - 21 год, конечно же.

Ну, это тама у них, во первых. Во вторых - очевидно, что женили их попросту родители, и гораздо раньше 21 года.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это, блин, основополагающий документ для всего европейского гражданского права, кстати.

При том что Францию Наполеона вся Европа стремалась и ненавидела? У меня есть определённые сомнения, и по части традиций тоже, французская великая революция ибо, Наполеон её следствие. Какие там традиции? Там же их полное отвержение и пересмотр.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Ты фелинист! Голосуй за Тандера, Тандер с этим разберётся.

Ну и когда и куда ты балотируешься?)

@lek(ey писал(а):Самый главный критерий желание дружить с ними, принадлежность к славянам, ну пожалуй ещё схожая религия. Язык и история стран тут не причём. Так-что вполне ожидаемо, что я отвечу нет на все вопросы.

Дружить? Дружить могут равные, чтобы не возникало иерархий, ибо это уже не дружба. С такой огромной империей не может быть дружбы, потому ни одной дружественной страны у России быть не может. Могут быть сферы интересов и влияний, и только.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Но расселение началось не из Москвы же.

Ну и не с Киева, наверное.И вообще, вот например румыны называются румыны, в смысле романы, что мол от Римской Империи пошли, им так нравилось и нравится думать.

destrier писал(а):Смоленск к примеру, да и остальная территория нынешней области к ним отходила по мирному договору 1618.

Ну так Московия их точно так же завоевала в своё время.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Да нет, ничуть. Тем более не вижу смысла возражать. Только разве эти товарищи заправляли в том королевстве?

В Речи Посполитой? Шляхта (местная знать) была с любых областей и любых этногруп. Непосредственно правители? Да тут и вовсе даже из других стран вообще, потому что РП была т.н. дворянской республикой, короля выбирали и могли выбрать не местного, в силу тех или иных соображений.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Вот, теперь ко всем прочим добавим ещё нападавших белорусов )). А во время второй мировой всякие болгары с румынами и венграми тоже в армии немцев воевали и что с того?

Ну да, представь себе, и такое было. Гугли, например, Битву по Оршей, очень популярная тема у наших местных националистов, например.

destrier писал(а):А мне казалось про войны и нападавших вообще.

Нет. Разбирали тезис Чейна о вечной угрозе с запада и о бедных униженных и оскорблённых азиатах (к которым он и себя, судя по всему, почему-то причисляет, а я думал Россия вроде бы как в Европе находится тоже)

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Обязательно. Договоры союзнические как бы обязывают. Слишком уж любим их соблюдать. Ну, анти-французская коалиция относилась к нам тем же боком как и к другим. Монархии Европы испугались, что их свергнут. Вот и объединились.

Ну, как бы, так себе причина, чтобы лезть в чужую войну идущую далеко. Плюс, на стороне своих потенциальных противников Австрии и Пруссии. У Царя русского просто свои амбиции были, помериться пушками с Наполеоном знаменитым на всю Европу. Во что это вылилось всем известно.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Не совсем так, её ведь нападение немцев на Чехословакию начало. Скорее для нас отсрочило хоть на немножко

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вторую мировую начали японцы в 1937, но цивилизованным белым людям было плевать на каких-то там азиатов тогда и наплевать сейчас.

Да шо вы говорите? Вообще-то, именно с Польши, потому что тогда Англия и Франция объявили Германии войну, а Германия и Франция тогда, это не то что сейчас, это солидная такая часть мира, потому война и называется мировой. Колонии-с.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Пожалуй, если покурить можно не только с Манергеймом, но и с самим товарищем Сталиным трубочкой подымить )).
Финны были частью Российской Империи довольно долго. Не слышно чтоб жаловались на свою автономию. Могли б и договорится по соседски. На то и дипломатия. Не устраивает цена могли б попросить больше. Сложно сказать какие между Ладожским озером и Финским заливом плодородные земли могут быть, не бывал, там вроде бы сплошные леса. Но так даже лучше, что не согласились. Карелия была совсем не лишней.

Договорится по соседски? Зачем, если можно "вернуть" всю Финляндию попробовать? Действовали точно так же как немцы с Польшей. Предъявили заведомо невыполнимые требования, чтобы им кусок территории отдали по росписи пера, потом придумали какую-то сказку про артиллерийский обстрел со стороны Финляндии и напали. Думали, будет маленькая победоносная война, типа блицкриг по-советски.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Даже Москва, которая была дыра-дырой, оказалась лучше Киева, где местные неудачники всё профукали еще до монгольского нашествия.

Почему местные неудачники? Русь вообще была эдаким союзом военных вождей, которые однажды просто как-то чего-то не поделили,и устроили решительную децентрализацию. Это даже скорее регион, чем страна, я бы сказал. Ну типа - вот тут вот край такой, зовётся Русь.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Финляндия ни чем не отличалась от той же Польши: агрессивные националисты, стремящиеся урвать у соседа столько землюшки, сколько смогут, см. все войну с ними в 1918-20 годах. Это так называется "не трогали никого"? С каких пор бомбежки агрессивных националистов и союзников дедушки Алоизыча - это плохо? Чем они лучше японцев, румын, итальянцев или болгар? Ничем.

Даже если бы Сталин реально устраивал какие-нибудь сатанинские жертвоприношения и оргии, обмазываясь кровью и фекалиями, ты бы нашёл этому какое-то объяснение и оправдание, сказал бы, что такова была объективная геополитическая обстановка, нужно было что-то делать, хоть сатану, хоть ктулху попытаться призвать. Оправдано типа.
И да, предъявлять что-то за совершенно другую войну, это как сейчас на Германию напасть, обосновав это тем, что они де первые в 1941 напали! Война заканчивается подписанием мирного договора.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это "тама у них" - самые передовые страны Европы и мира, своей культуркой обмазавшие бОльшую часть планеты.

Я уже даже забыл, о ком конкретно речь идёт. Если о Франции Наполеона, то это только её одной и касалось. Это была не рядовая и не обычная страна на тот момент.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Извини, но взрослого человека не могут "женить родители", какой он нафиг взрослый, если даже супруга/супругу себе выбрать не может? Ну и да, минимальный возраст вступления в брак - 15 лет и то для девочек. Про "в 14 лет все уже взрослые" и речи нет. А где есть-то, кстати?

А я давал оценку кодексу, говорил что он хорош? Отнюдь. Вот, Наполеон молодых людей официально сдал в рабство родителям. Очень прогрессивно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Во-первых, Наполеон - (уже/вот-вот) император и при нем революции уже не было/считай что закончилась. Во-вторых, как монарх он брат всем остальным монархам Европы. В-третьих, куски "кодекса Наполеона" до сих пор остались в гражданском праве Франции, значит хорошо написали, годная книжка, людям понравилась. В-четвертых, написано он на основании того, что уже было, только собранного в одну кучу удобства ради и приведенного к единому образцу для отсутствия внутренних противоречий. Но ты всегда можешь доказать прямо противоположное, со ссылками на предшествовавшие ему законы, конечно же.

Понравилось в силу нарастающей власти бюрократии. На основе традиций было написано? Опять же, есть сомнения. Ссылки на противоположные законы ты сам и приводи, это же ты утверждение выдвинул, а подтверждать его я, почему-то, должен) И Наполеон именно детище французской революции, его вообще некоторые антихристом считали. Императором он сам себя провозгласил, сам же себя короновал, в насмешку над традициями.

Тихо, мирно... Как на кладбище xD

ChainRainbow писал(а):Россия - это азиатская страна

Эм... Ок....

destrier писал(а):Да национальных государств считай до самого конца Средневековья и не было, но к этому времени Москва - столица будущей империи, а Киев - окраинная дыра.

Золотордынцы там трэш устроили после взятия просто, в Киеве.

destrier писал(а):Но это не значит, что финнов не стоило бомбить, нацистские прихвостни должны страдать. Шведов тоже немножечко побомбили под конец. Тоже за дело.

Ну по пакту Молотова-Рибентропа СССР тоже получился пособником нацистов, тоже, получается, должен был страдать. Нет, серьёзно, ты не видишь разницы между решениями отдельных людей стоящих на верхушке социальной пирамиды и людьми что под ними? Даже не важно каких взглядов придерживаются эти люди под, если их поставят под ружьё. Плюс, Финляндия реально была не при делах, дело было просто в мировой совдеповской революции (агрессивной внешней политике, читай), а финам (и прочим) не повезло быть рядом с СССР.

destrier писал(а):Ох лол, война идет с 1937-го, а с 1939 даже европейские историки с европоцентризмом признают, но финны в 1940-м типа не при делах и не та война.

Я про 18-20-е годы. А почему именно с 1939 война стала мировой, яжаскал уже.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Угу, верим. Почему финны не помогали братушкам-полякам, с которыми меньше четверти века были в одной стране?

А как бы они им помогли? Запостили веточку сакуры в ВКонтакте? Ну или что там... Блин... Крылатых гусар бы авы поставили, или ещё что-то в этом роде? Не, ну серьёзно, они немного географически в разных местах, и Финляндии хотелось рассчитывать на помощь Германии, если СССР нападёт. Они ж не в теме были по части пакта подписанного Германией и СССР и как они там сферы влияния разделили.


Фины чисто оборонялись, сохранили свою независимость и избежали красной чумы. Вуаля, сегодня Финляндия весьма ничё такая страна.

destrier писал(а):А потом они всех завоевали

Французы? Нет же, Наполеон не сдюжил, по итогу.

destrier писал(а):Всего лишь подтвердил существовавшую практику.

Пруфы?

destrier писал(а):Хочешь подтверждай, хочешь оспаривай, но если никаких фактов не будет, победу присужу себе, за неявкой оппонента.Потому что любые факты лучше, чем их полное отсутствие. У меня есть факты, у тебя нет

Ну офигеть. Привёл половинчатый "факт" и мне же предлагаешь вторую его половину за тебя привести!)))

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)я выиграл.

Как хочешь *дудит в дуделку и машет флажком*

destrier писал(а):Именно так все императоры и делают же.

Да нет же. У королей Европы это Папа Римский делал. При существовавшем порядке вещей, там и Евросоюз был никакой не нужен. Традиции скрепляли всё лучше исписанной буковками бумаги.

ChainRainbow писал(а):

Explousives писал(а):Черчилля и Рузвельта за что?

За некомпетентность.

Жаль там не было нашего отряда диванных войск специального назначения, быстро и чётенько бы всё разрулили!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это при тиранических режимах можно говорить, что мол-де народ не хотел ничего такого, это всех главнюк обманул, запугал и заставил. А вот в демократических странах народ полностью отвечает за действие своего правительства, потому что правительство выражает интересы и чаянья этого самого народа. Вот интересы и чаянья польского народа привели к тому, что каждого пятого немножечко убили. Молодцы, чо. И какие из этого выводы сделали? Никаких! Тупые-с.

Какие демократические страны? Древние греческие полисы? Ну, там да, народ чёто более менее решал.
Чаянья польского народа вообще не понимаю причём. Версальский договор не они составляли.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)По примеру всех националистических окраин всех времен хотели откусить больше, чем могли прожевать. Как и поляки, внезапно.

Ну это было к тому, что то были другие войны. А ты сразу тему меняешь, и что-то впрягаешь про националистические окраины) Бедная Россиюшка, все ей покусать стремились. Интересно почему? Может потому что не по своей воле националистические окраины её окраинами стали?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Чисто оборонительная блокада Ленинграда была, ага.

Ну, причины понятны, по моему. А что они, должны были продовольствием СССР снабжать после всего?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)По итогу Наполеон славно потоптался по европке и за десять лет обильно обмазал французскими законами. А выдавленную из тюбика пасту обратно уже не вдавить.

Ты всё утрируешь и опошляешь.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)После вас!

Но это ты сказал, что были традиции до законов. Какие традиции, где пруфы на них? Есть такая штука - презумпция невиновности) Это ты должен своё утверждение доказывать, а не я его опровергать.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)У тебя вообще никаких нет.

Конечно нет, потому что у тебя нет цельного утверждения чего-то. Ты привёл цитаты из кодекса Наполеона, а мне предложил предоставить пруфы, что до кодекса как-то по другому было. Это так не работает xDDD Это ты предоставь пруфы, что до кодекса были такие традиции, раз ты сам это утверждаешь. Я этого не утверждал.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Англичане пригорюнились. И вообще все не-католики.

Ну, да. Реформация первой нарушила это единство. Потом ещё вот эта великая французская революция с Наполеоном.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Меня всегда волновал вопрос... Хоть какой-то обоснуй вообще есть у подобных сомнений?

Как бы хватило ума не начинать?. Будь ты Гитлером, может быть. У него может и был какой-то выбор, и то поди там разберись (версальский договор после первой мировой был ну очень неудачный, плюс, все вокруг вроде как не просто не боялись милитаризации Германии, но её спонсировали, и сами танчики клеили, все готовились, переводили производство на военные рельсы, а если ружьё вешаешь на стену в пьесе, то оно должны выстрелить, по закону жанра), дальше пошла цепная реакция, как в домино. Ну а азиатов, китайцев с японцами, я и правда не считаю, евпропоцентрист ибо, да и фиг пойми что у них там происходит и чего они друг от друга хотят, не охота в эти дебри лезть.

Я бы вот точно почувствовал бы себя избранным. Раздулся бы от гордости как Юпитер.

Ого, форум внезапно ожил, и даже полит-дебаты куда-то успели утонуть 0_0

Но вообще, как бы вот, что обсуждали, банально Вики

В Древнем Риме было принято что девушка выходила замуж и имела детей вскоре после наступления половой зрелости. Римским правом устанавливалось, чтобы возраст невесты достигал по крайней мере 12 лет. По Римскому праву на первые браки для невест в возрасте от 12 до 24 лет требовалось согласие невесты и её отца; но, в конце античного периода, римское право разрешает женщинам старше 25 выходить замуж без согласия родителей[3]. Католическое каноническое право следовало римскому праву, но в XII веке католическая церковь резко изменила правовые нормы касательно брачного согласия, позволяя девушкам старше 12 лет и парням старше 14 лет обручаться без одобрения родителей, даже если их брак заключён тайно[4]. Приходские исследования подтвердили, что женщины позднего средневековья иногда выходили замуж вопреки согласию родителей[5]. Политика католической церкви о признании действительными тайных браков и браков без согласия родителей, была спорной и в XVI веке французская монархия и лютеранская церковь пытались закончить эту практику с ограниченным успехом

Там всё со сцылками на источники. Ну и чём так ещё было... Польша может, фины молодцы, Чейн азиант.

Рад что ты нашёл родственную душу, а то мне вот ты кажешься очень странным чуваком.

ChainRainbow писал(а):С чего ты взял?

Это нельзя с чего-то взять, ощущения субъективны и формируются из многих разных вещей.

destrier писал(а):Банально не то и не про то. Между "выходили замуж" и "взрослые" - бездна до сих пор. Свадьбу можно с 14 лет и сейчас, а вот совершеннолетие в 18. Раньше было так же. Тащи законы шестого века с своершеннолетием в 14 лет или не считается.

Для меня это одно и тоже. Если ты можешь быть мужчиной/женщиной и никто тебе припонов в этом не строит, то ты официально взрослый. Законов было меньше раньше, в плане бумаги. Даже многие сделки заключались банально рукопожатием. Бумагомарание - ещё один высер французской революции.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну я и говорил сразу, что это только твоя имха, которую древние мудрые предки не разделили бы ))

Ты же не считаешь предков особо мудрыми. Не говоря уже о том, что это не имха, это просто логично. Если у тебя собственная семья может быть, то ты никак не дитё.

ChainRainbow писал(а):Ну вот все равно умней тебя получились ))

Они умнее меня, но ты умнее их. То есть, считаешь себя самым умным. Ну, ок.

destrier писал(а):Дурное дело нехитрое. Свадьбу сыграть и детей настрогать много ума не надо. Это вообще не мозгами делается. А вот страной рулить у нас даже не с 18, а только с 35 можно.

Ну, прикинь, половозрелость - это объективно взрослость. Ум же понятие очень относительное. Бывают умные дети, бывают глупые старики. А что страной с 35 рулить... Ну так а чего доброго во власти стариков унылых? Не думаю что это хорошо и правильно.

NTFS писал(а):(автоопределение)Ты учти, дорогой, что "высер" Великой Французской Революции - прямое следствие того, что до неё, было банальное право понятий, а не законов, в массе своей. И то самое рукопожатие - имело какой-то вес между равными, например, двумя дворянами. А слово дворянина, данное купцу, ремесленнику и уж тем более немытому мещанину - не стоило ничерта.
И вот потому запилили систему договорно-правовых отношений - будь ты хоть король-солнце, а если бумажку подписал, то изволь исполнять.
Которая, по факту, выросла в современную правовую систему, когда будь ты хоть букашкой, но в теории, может пойти и нагнуть Большого Человека, если он тебе по закону должен. До Великой Французской Революции, он бы тебя просто повесил на ближайшем дубе, а сейчас - может и выгореть.

А чем плохи "понятия"? И нет, слово чести, оно для всех слово чести, тем боле слово знати, хоть для купца, хоть для немытого мещанина, если вдруг так получится, что они законтачат каким-то образом, и ему по чести будет что-то обещано. Тогда была в ходу честь просто, её заменили на бумагу. И короли-солнцы сейчас, очень часто, всё равно над всеми бумажками стоят, и переписывают конституции как хотят. Раньше была Библия вместо конституций, её не перепишешь особо, потому что был суровой комитет цензоров из Ватикана в красных балахонах, и местные аналоги в восточной Европе тоже.

ChainRainbow писал(а):На третий день индеец Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены. (с)

На второй день. Раньше я думал, что ты скромнее, без особой мании величия и знаний "как нам обустроить Россию"

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но перевирать не надо, я всего лишь умней некоторых. И я не виноват, что править людьми хотят в основном идиоты.

А ты не хочешь править людьми, или ты не в основном? Ну то есть, ещё и очень особенный, да?)

destrier писал(а):То есть ты признаешь, что равен по развитию тринадцатилетней школьнице? например. Ты половозрелый, она половозрелая, можно создавать семью и рулить страной? Ты сам-то в это веришь? Доверишь управление пусть не страной, а хотя бы собой тринадцатилетней девочке?

Ну... Да, по большому счёту. Не знаешь ты какие бывают 13-ти летние девочки, судя по всему) Да и потом, если бы моей страной управляла 13-ти летняя девочка, хуже бы точно не стало.

NTFS писал(а):В треде выше профессиональный историк - спроси у него, много ли стоило "слово чести", данное человеку из нижнего сословия. В реальном мире 18-го века, а не в сказочных мечтах из сытого 21-го века.

А как это можно проверить наверняка, много ли оно стоило? Записи касались знати в основном, их отношений с другой знатью, разных тай войн и так далее. Более того, да, именно про реальный мир идёт речь. Если ты будешь бесчестным негодяем в том время, то на изи могут собраться и свои же тебя на вилы поднять. Кто им помешает сделать это? Честь было высшей мерой всего, потому её берегли и ею дорожили. Дуэли чести, отсюда же, но это, в новом времени, как эхо уже было, почти потерявшее изначальную суть.

NTFS писал(а):(автоопределение)Порой и переписывают. А порой парламент делает их короче на голову бывшими королями. А порой им выносят общественное порицание за супружескую неверность.

Да что ты говоришь! Полным полно примеров (да и наших местных), когда это не так. По другому немного только в Европе вот, ненавидимой Чейном. Там и правда президенты могут на работу с рюкзаком за плечами в метро ездить.

NTFS писал(а):(автоопределение)В своё время, кстати, меня изрядно удивляла реакция общества, которое не могло понять, как это за присовывание секретарше - аж целого президента давили? Никто не мог понять, что если мужик не в состоянии сдержать слово, данное жене, то и присяга стране его не стоит ни гроша.

Ну вот, видишь, понимаешь вроде бы суть, но всё равно свою линию гнёшь

NTFS писал(а):Ну так это прямое следствие той самой правовой системы - женщина раньше вообще была немного не человеком, и слово, ей данное, было фиолетово покругу.

Утрируешь очень сильно. Но да. Есть такая штука, которая называется естественное право, противоположная бюрократическому позитивному праву.

NTFS писал(а):(автоопределение)А сейчас, смотри-ка - изменил жене,

Расстроил жену. Всем остальным пофиг.

NTFS писал(а):(автоопределение)огреб неприятности повсюду - потому что по понятиям

Друзья-собутыльники хлопнули по плечу, и спросили "ну как оно было, горячая штучка, да? Сестры у неё нет?"

NTFS писал(а):(автоопределение)всё нормально, захотел и сделал

И всем пофиг, даже штрафа за измену не предусмотрено, а в совдеповском социуме даже традиции определённая сложилась, что для мужчины, например, типа допустимо изменять, и чуть ли не в порядке вещей.

NTFS писал(а):(автоопределение) а по правилам - ты нарушил слово, данное равному себе, и за то тебе может плюнуть любой вслед.

Ноубади кеарс, на самом деле. Только три с половиной недобитых Дон Кихота вроде меня, может и плюнут тебе в след, все остальные либо забьют, либо похихикают-похвалят тебя.

Мне кажется, или поля цитат поменяли цвет с жёлтого на серый? Или они всегда были такими? Или это из-за нового монитора так кажется? 0_o

NTFS писал(а):(автоопределение)Представь себе - нормальная реакция белого человека на негра это таки неприятие и отторжение.

Я как-то стоял-ходил-работал на улице, было холодно и тоскливо. И тут, внезапно, меня чаем угостила няшная студентка-негритянка. Что-то она не испытала ко мне отторжения, а уж я к ней и подавно. Она мне вообще самым прекрасным человеком на земле показалась, в том момент. И дело было не в самом материальном предмете, ака чай, а вот вообще, просто...
Прости, коммисар, но я, кажется, становлюсь ксенофилом...

Tammy писал(а):(автоопределение)Инстинкт говорит

У людей же их нет.

А вы играли в Бесконечное Лето? Я во прошёл пару раз. Персонажи на м6 очень похожи...

Siedzący pies писал(а):Кстати, поничую. Однажды домой поздно из Парижа возвращался. Так как парковки у вокзала платные, машину не стал брать, в расчёте вернуться пораньше. В итоге приехал в 12 ночи. Автобусы до дома уже не идут. А тут как раз одна темнокожая тян возвращалась к себе на машине, оказалось, ей по-пути. Подвезла меня. Было очень приятно и никакого отторжения вовсе.

Конечно. Всё как в притче про доброго саморетянина. Вот всякими такими штуками и определяется ближние (которых стоит возлюбить)

Tammy писал(а):(автоопределение)Дай угадаю, твой любимый персонаж Лена? )))

Не может быть, как ты догадался!?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ставлю на блондиночку. Или лучше на гитарастку, хм?..

Славяна тоже очень ня, но слишком сложно не выбрать Лену, это сильнее меня -_- А гитаристка смотря какая, если Мику, то да, ничё такая, если Алиса, то неееееее

NTFS писал(а):(автоопределение)Я таки скромно замечу, что большинство тех т.н. "негров", которых мы видим на экранах, в сериалах, глянцах да и на улицах - являются вовсе не выходцами с берега слоновой кости, а метисами в четвертом, третьем, а то и втором поколении.
То есть, экзотичность иной расы сочетается с привычными чертами европейского типа - и получается такая вот няша.
Чистокровные же негры - совсем иначе смотрятся и мало у кого вызовут ярко-позитивные чувства.

Та, про которую говорил, была точно из Африки. Предполагаю, что из Эфиопии какой-нибудь (но не спросил, может спрошу, как увижу). Она очень высокая (выше меня, лол), и худая при этом. Кость тонкая, черты лица довольно тонкие, но 100% конкретно африканка, но выделяется даже не фоне других чернокожих студенток, они и между собой, правда, не очень-то похожи, разные народности какие-то.

ChainRainbow писал(а):

destrier писал(а):это сильнее меня -_-

Вскрываемся? ))

Не стоит -_- Лучше "всё как у людей"

ChainRainbow писал(а):Это слишком сильный экзистенциальный страх вызывает лично у меня.

Это страшнее, чем "вдоль, а не поперёк"?... Наоборот же, то что надо для счастья) Очень милая и ламповая концовка.

Tammy писал(а):(автоопределение)Лена эгоистка, готовая порезать вены из-за полной херни

У неё некоторые проблемы психологического порядка, которые лечатся, тем не менее, теплотой и любовью. Самый глубокий и милый персонаж, на самом деле. Просто если ты вынужден постоянно носить маски, то невольно нервишки пошаливать начнут, понятное дело. Много я бы отдал, за одну возможность просто обогреть такого человека, чтобы он расцвёл и ожил, как в хорошем финале. Это же прекрасно, и в этом и есть суть жизни, я думаю.

Tammy писал(а):(автоопределение)Славяна все время капает на мозги тем, что ты должен быть мужиком и быть ответственным за нее, как типичная бабенка, каких сотни в реальности

Ничего такого не заметил за ней. По моему вот она - вообще безупречна, настоящая арийка. Хочешь придраться, а не к чему!) Трудолюбивая, честная, компетентная и ответственная (ну и красивая, и всё такое прочее, ещё и тебе локоть подставит, если споткнёшься).

Топовые же)

А вот твой выбор мне вообще неее, вообще антитоп

Tammy писал(а):(автоопределение)Алиса

Резкий-дерзкий асоциальный элемент, отброс общества. Странно что не попыталась травы какой-нибудь пыхнуть или клеем в пакете побаловаться. Но постоянно шантажировала и пыталась колено прострелить. С первой же встречи хотелось ей под дых дать (хотя бы в ответ на её же собственный удар)

Tammy писал(а):(автоопределение)Ульяна

А это и вовсе вредный 10-ти летний мальчик, с патлами просто! Я бы ирл, за вылитый на голову борщ ему с вертушки зарядил!

Tammy писал(а):(автоопределение)недаром они вместе тусят

Абсолютно недаром. Я бы их домик, похожий на кунсткамеру (или какую-то тюремную хату), обнёс бы высоким забором с колючей проволокой. И минное поле вокруг. И доты пулемётные. И мамонт-танки, до кучи, чтобы уж точно не прорвались эти чудища за баррикады!

Ну как всегда, нам нравится противоположное, я не удивлён)

ChainRainbow писал(а):Жуть же! Прожить почти целую жизнь в черте-каком мире, да еще и в нелучшее время и не в лучшем месте этого мира, причем не на верщушке, а в самом банальном варианте... Бр-р-р... Жуть же! Даже для такого сторонника традиционных и банальных вещей, как я. Лучше смерть.

По моему, идеально. Он лишних лет себе получил бонусом, хоть отбросило его назад во времени. Прекрасная жизнь с прекрасной женой, прекрасными детьми, всего сами добивались и друг друга поддерживали, в непростое, но классное время, люблю все эти девяностые с их мрачной романтикой и кучей возможностей. И всё это сдобрено большим количеством событий с высокой долей неопределённости. Как бы, время надежды и больших перемен. Ну и писательством занялся чувак. Я удивился ещё, тоже пытаюсь, время от времени.

Но тут на любителя, конечно. Меня очень даже устроило, такая вот система ценностей и приоритетов у меня.

Tammy писал(а):(автоопределение)Нуууу, очень спорное заявление. Но концовка и правда тоже показалась зловещей. Нехорошей. Какая-то в ней чертовщина.

Ты что? Все концовки за всех прошёл?... Ну ты маньяк xD

Tammy писал(а):Про противоположное в точку. Я хотел затраллить, но в итоге у меня у самого подгорело и я уже собрался строчить гневное, но передумал, когда прочитал про противоположное)))

Тут я, кстати говоря, имел ввиду, что нравятся нам противоположные типажи. Ну а так-то, сами по себе, такие же как мы сами, в своей основе. В общем, в притяжение противоположностей я не верю, если что. Мы ищем себе образ и подобие (хоть в чём-то).

Siedzący pies писал(а): Я помогаю тому, кого вижу и кому желаю помочь, а не просто потому что "это правильно" или "так надо".

А как это можно помочь кому-то, кого ты видишь, и кому не желаешь помогать?.. Аутизм, что ли, помощь воображаемым друзьям? xD Всё правильно - все делают как ты, в общем-то.

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Делаем ли мы мир лучше, уходя из него по своей прихоти -- вопрос спорный.

Если бы Чикатило выпилился до начала своей карьеры, благодаря которой и прославился, то может мир бы и стал чуть лучше. Но выпиливаются не те, кто мир улучшить хотят сделать, а те, кто сами себе не милы, по той или иной причине. Это же жестокое убийство, просто направленное на самого себя.

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Если верить статистике, то найдётся хотя бы шесть человек, на которых это наложит тяжёлый отпечаток. И самое забавное, порой мы даже не подозреваем, кто может среди них оказаться.

Ну да, и себя убил, и других замучил этим заочно (возможно спровоцировав на нечто подобное, притом тех, кто тебя любил, а тем кто нет, им же будет пофиг, от большего)

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Мысль о том, что мы открываем дорогу для более амбициозных, освобождаем место для тех, кому оно действительно нужно, успокаивает, конечно.

Амбиционзные сами себе дорого проложат, и других ещё растолкают, как бульдозер. Им не нужно ничего открывать, они сами откроют, рукой, ногой, головой с разбегу, не важно.
Первый человек, к которому стоит проявить милосердие и участие (удовлетворение каких-то нужд и забот) - это ты сам.

Tammy писал(а):(автоопределение)эгоизм

Как что-то плохое. И вообще, за Лену и двор - стреляю в упор! >:( Тоже мне критик.
Хорошо быть с эгоистом, который не захочет тебя никому отдавать, разве нет? Или лучше человек, который тебя пожертвует нуждающимся? Я чего-то не догоняю... В семейный или околосейных отношениях альтруизм по отношением к тем, кто за сферой этих отношений вряд ли уместен. Это ведь так эгоистично, заставить кого-то поклясться себе в вечной верности и самому её хранить (а как же другие, кому ты можешь быть интересен в сексуальном плане?!)! Вообще капец!

О том, что "эгоизм", спекулятивное понятие. Конечно же кто-то может страдать, от того, что кого-то теряет, настолько, что его будут посещать всякие тёмные мысли. А уж если это наложиться на что-то ещё, помимо всего прочего, то и подавно. Ты ж не знаешь полной истории того или иного человека.

PS нет, самоубийство, само по себе, я не оправдываю.

Эгоизм... Ребята...
Эгоизм, это очень хитрая штука. Попросил у тебя нищук-алкаш на апохмел. Ты сказал, что нет, чувак, тебе прямо-прямо и немного направо. Он обидевся, ты для него тот ещё эгоист! Не вошёл в положение и не помог удовлетворить его нужду, думал только о своей пользе, о сохранении сбережений! Ууу, мерзотина...
Короче, термин "эгоизм" очень часто употребляется по отношению к тем, кто делает что-то в своих интересах, а не твоих, и только (спекулятивно-манипулятивное понятие). Какая-та уродливая отрыжка социализма.