Сообщения от Teren Rogriss

Korlet писал(а):И за аликорнами он пришёл в самом конце, так как они сильнее

Скорее всего, Тирек, резонно предполагая, что аликорны без боя не сдадутся, копил силы для противостояния с ними.

Korlet писал(а):Вначале он пришёл за магией единорогов, потом пегасов, потом земных и уже потом аликорнов.

И при этом он не выкачал магию из всех единорогов/пегасов/земнопони на момент, когда припёрся в тронный зал. В Понивилль Тирек направился лишь потом, деревеньку уравненных и подобные мелкие поселения скорее всего вообще не затронуло.
Так что, теоретически, ничто не противоречит существованию еще одного/нескольких аликорнов, живущих где-нибудь в глуши и не отсвечивающих.

Akio писал(а):Так посмотрите этот эпизод, что вас останавливает?

В эпизоде травма Соарина очень даже настоящая. Если у вас есть доказательства обратного - пожалуйста, презентуйте.

Akio писал(а):Ну а по сути, что с ним сделали? Естественно - выперли.

Неа, не выперли, а оставили выздоравливать (там прямо говорится, что он будет в порядке к квалификации).

Akio писал(а):оказавшись в одной палате с Соарином узнала, что и он симулянт.

Ни слово "симулянт", ни его синонимы или производные не прозвучали. Ну пораньше выздоровел Соарин, и что? Доказательства то вашей теории где?

Akio писал(а):Даже если и было какое то легкое недомогание, как видим оно не требовало ни постельного ни стационарного режима. Это и называется - "симуляция".

Крыло было повреждено, сказали, что оно заживет до квалификации и - сюрприз! - оно зажило до квалификации! Где здесь симуляция, где доказательства этого? Где?
Вам-то откуда знать, требовался ли стационарный режим? Вы врач-специалист по пегасам?

Akio писал(а):"Крыло в порядке, я просто держу его в тепле, если меня захотят вернуть"

Чего же следующую реплику Соарина не привели?
Soarin: And they told me that they were worried I wouldn't be one hundred percent by the tryouts, so they were going with somepony else!
(MLP:FiM S04E10 Rainbow Falls)
Соарину сказали, мол волнуются, что он будет не в форме для квалификации, и ведь наверняка волновались - квалификацию-то проходить надо, а тут как раз такой удобный случай в лице Дэш... Не было никакой симуляции.

Akio писал(а):"Ты солгала мне о крыле Соарина только для того, чтобы получить летуна получше"...

Получить на квалификацию, на случай, если Соарин будет не в форме. Двух зайцев одним выстрелом - гарантированно пройти квалифицикацию и сделать так, чтобы команда соперников не прошла.

Korlet писал(а):Выперли ИМЕННО ЖЕРЕБЦА

Повреди вместо Соарина крыло Флитфут или Спитфайр, все было бы точно так же. Никакой дискриминации.

Thunderstorm писал(а):А дальше он почему-то тупил и стал клованом. Почему он фейлил, раз его талант - нормально выступать

Фейлил скорее от того, что здоровущий и немного неуклюжий. А когда метку получил, то постепенно поверил, что неудача ему судьбой прописана. Он ведь, ЕМНИП, после получения метки на родео выступать не пробовал.

Akio писал(а):"Teren Rogriss

Что, нечего ответить, раз картинки в ход пошли?
Пруфы вашей теории будут?

Akio писал(а):Все фоновые пони нарисованы заранее и размещаются не абы как.

Рэрити-аликорн на пару секунд на фоне в "Pinkie Pride" тоже нарисована заранее и размещена не абы как?

Akio писал(а):Я на всё ответил. Зачем повторяться?

Пруфов вы не привели.

Akio писал(а):Симуляция была 100%

Пруфы, пруфы, пруфы... Из чего это следует, в чем выражается, всей этой конкретики я пока не вижу.

Akio писал(а):что такое эта сраная академия и кто такие ее кумиры

Мир спорта жесток, такова реальность.

Akio писал(а):Что постельный режим не требовался так это понятно, если он на своих четырёх туда же и прибежал

Я повторюсь - вы врач, специалист по травмам крыльев пегасов? Если нет, то откуда вам знать, требовался или нет стационар? Конечность повреждена, ей нужны квалифицированный уход и покой, в стационаре это обеспечат. Тем более у Соарина квалификация на носу.

Дело в том, что ваша версия основана на одном постулате, интерпретирующим события эпизода в отличном от канона виде и принимаемом на веру (поскольку пока что никаких доказательств ему приведено не было) - что травма Соарина с самого начала - симуляция. Убери этот постулат, и все развалится. Да и в вашей теории большое такое противоречие - разговор Соарина и Дэш в больнице. Если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило? Ведь это рушит весь этот гипотетический хитрый план заиметь радужную пегаску в команду Клаудсдейла.

У меня другая гипотеза. Соарин действительно повредил крыло. Спитфайр и Флитфут, опасаясь, что он будет не в форме на квалификации, сначала убеждают Дэш тренироваться с ними, а потом - выступать за команду Клаудсдейла, солгав, что Соарин не поправится вовремя. Одновременно с этим они говорят Соарину не спешить с выпиской, поскольку, мало ли, не в форме будешь, провалим квалификацию, временную замену тебе нашли. Рэйнбоу и Соарин разговаривают в больнице, в ответ на реплику Рэйнбоу ("Спитфайр и Флитфут сказали, что твое ранение все еще не позволяет тебе летать!") ничего не симулирующий Соарин честно отвечает, что его крыло зажило.
Хотите, опровергайте. Только с доказательствами, пожалуйста.

Akio писал(а):А вы считаете, что это она сама себя нарисовала и в мульт поместила?

Это ошибка аниматоров, коих в сериале не перечесть.

Korlet писал(а):Все ваши кумиры сродни фашизму!! Я не могу больше терпеть такое!!! Сердце разрывается!!!!

Во-первых, посмотрите определение фашизма. Во-вторых, если вы думаете, что такие эмоциональные утверждения на кого-то подействуют, то сильно ошибаетесь. В-третьих, что-то конструктивное у вас есть?

Akio писал(а):В сериале другие аликорны таки присутствуют.

Кроме великолепной четверки - присутствуют как ошибки аниматоров, как в случае с Рэрити.

Akio писал(а):Ходить он может?

Человек, сломавший руку, тоже ходить может. Общей хреновости состояния это не отменяет, в особо тяжелых случаях и стационар может потребоваться.

Akio писал(а):Ждёт возвращения в команду, то есть летать - тоже.

Так это когда было? Уже перед самой квалификацией. Когда Соарин получил травму, нам говорят - поправится ко времени квалификации. Соарин поправился ко времени квалификации. Никаких противоречий, никакой симуляции.

Akio писал(а):Значит ни стационар ни постельный режим ему не нужны.

Вы врач - специалист и далее по списку? А у меня есть пример из канона - в "Read It and Weep" Дэш повредила крыло (и уж там-то точно никакой симуляции не было) и несколько дней ей потребовалось провести в стационаре. Канонический факт весит больше, чем ваше ИМХО.

Akio писал(а):Мы говорил про серию, где всё говорится открытым текстом.

Открытым текстом говорится, что Соарин повредил крыло. Для особо одаренных даже показывают это крыло неестественно вывернутое.

Akio писал(а):А зачем?

А потому что в вашей теории дырищ...
Я вам указал одну из них - большое противоречие

Teren Rogriss писал(а):Если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило? Ведь это рушит весь этот гипотетический хитрый план заиметь радужную пегаску в команду Клаудсдейла.

Вы его никак не прокомментировали. Свою теорию никак защищать не хотите?

Akio писал(а):По вашей теории или без нее Спитфаер солгала. Нагло... как говорится - "с особым цинизмом"... Бросает своих и склоняет к предательству других

По моей теории - солгала, посчитав, что Соарин будет не в форме и команда провалит квалификацию. Особого цинизма тут не наблюдается. Бросает своих - а вдруг бы Соарин действительно потерял форму? Склоняет к предательству - бросьте, она лишь предложения делала, Рэйнбоу сама на них соглашалась. Это некрасиво, но "à la guerre comme à la guerre" (c)

Akio писал(а):Ну я же и говорил, что она не персонаж.

Это исключительно ваше ИМХО.

BrowningBDA9 писал(а):

Вообще-то cannon это не пистолет, а пушка, в значении "артиллерийское орудие".

Smikey писал(а):Кстати, а где упоминался пергамент?

В "Lesson Zero" присутствует.
Кстати, словари на запрос parchment выдают значения: пергамент, пергаментная бумага.

Akio писал(а):Если открытый перелом и надо железяку в руку ставить, чтобы кости срастить.

Всё равно состояние это хреновое, и уход/осмотр/перевязки/правильно ли будет срастаться/нет ли осложнений регулярные нужны. Другое дело, что у нас это не всегда в стационаре происходит.

Akio писал(а):Занимать койку при полном физическом здоровье это не симуляция?

Если сначала у него была самая настоящая травма (а это каноническая трактовка), то это никакая не симуляция. Вы ещё обзовите всех выздоравливающих и выписывающихся больных симулянтами - а что, здоровы, а койку занимают! Только то, что раньше они здоровыми не были, и койку занимали очень даже оправданно, вы почему-то в расчёт не принимаете.

Akio писал(а):И он вообще то не пришел. Он ждал, что его позовут в команду.

Akio писал(а):Допустим травма всё же серьёзная, если его там держат, тогда чего он говорит, что всё ОК, ждет, когда его позовут обратно

Флитфут и Спитфайр сказали ему, что волнуются, что он будет не в форме на квалификации. Временная замена нашлась, это ему тоже сказали, но кто именно будет этой заменой не сказали. Соарин, скорее всего, считал, что найденный на замену будет ему уступать по лётным данным, так что не волновался, спокойно залечивал крыло, и на тренировки не рвался, ещё чего доброго, скажут недолечился и ещё больше в госпитале продержат.

Akio писал(а):Согласно канону она еще болела, но ее выпнули из клиники раньше, долёживать дома.

Пони-доктору виднее. К тому же ей сказали, травмированное крыло не напрягать ещё неделю, для Рэйнбоу в обычной жизни это не проблема. С Соарином ситуация другая - он в данном случае спортсмен и у него на носу квалификация, серьёзные нагрузки на крылья там непременно будут. Так что лучше перебдеть и полечить его в больнице подольше, чтоб зажило с гарантией и не было никаких осложнений на квалификации.

Akio писал(а):и даже вновь прибегает в команду с тяжелой то травмой?
Пока бежал всё зажило?

В конце эпизода он прибежал уже выздоровевший, он сам это сказал.
Всё зажило, пока он лежал в больнице.

Akio писал(а):А потом, что крыло в порядке.

Ёпрст, время-то прошло, несколько дней минимум. За это время крыло и пришло в порядок.

Akio писал(а):тоскует по средневековым временам. Там вас простейший насморк уложит в землю в два счёта.

У вас есть достоверная статистика по смертям от простуды в средневековье?
И вообще причём тут средневековье, у Эквестрии уровень развития науки, техники и медицины существенно выше, чем наш в Средние века.

Akio писал(а):Поскольку Эквестрия некое подобие США XIX века

Судя по представленным нам больницам - по уровню медицины, середина XX. Как минимум.

сапсанка писал(а):После того как мне сказали, что "Ну, погоди" это постапокалипсис в котором вымерли все люди, а животные заняли их место, я уже ничему не удивляюсь.

[BC]afGun писал(а):

Меня однажды прикололо объяснение, что Волк - возможно, эдакий советский Рэмбо, спецназовец, ветеран горячих точек, не нашедший себя в мирной жизни.

UPD:

сапсанка писал(а):

Fairy Search писал(а):

Smikey писал(а):

Сейчас вспомнил, бумага появлялась в третьем сезоне, когда Дискорду вздумалось перекусить.
Fluttershy: ... uh, umm, are you eating... paper?
Discord: [gulp] Am I? Huh, how odd of me. [chews]
...
Fluttershy: That does explain the paper eating...
(MLP:FiM S03E10 "Keep Calm and Flutter On")

Akio писал(а):То есть травма всё же несерьёзная.

Серьёзная, несерьёзная, летать он с ней не мог.

Akio писал(а):Всего лишь "не сможет выложиться".

Может не выложиться по полной, может заработать себе осложнения, может вообще что-нибудь посерьёзнее сломать и выбыть надолго (если не навсегда). С такими вещами не шутят.

Akio писал(а):Мало того - считает, что даже в его, теперешнем состоянии ему замены нет.

Считает, что когда крыло вылечат, он вернётся в форму. Считает, что равной ему замены так быстро не найти - большинство более-менее физически развитых пегасов из Клаудсдейла уже заняты - готовятся к квалификации на другие виды состязаний.

Akio писал(а):Долго же ему пришлось бежать.

Неа, недолго, он в больнице лежал, крыло лечил.

Akio писал(а):Тем не менее - продолжал лежать

Мы не знаем, что именно Соарин себе повредил, как это лечили, как шёл процесс выздоровления. Может, врачи приказали постельный режим столько-то дней, а Соарину повезло и он поправился раньше. Может, последние дни постельный режим был не для лечения, а для наблюдения, всё ли с крылом в порядке - Соарин потихоньку его пробует, тренируется, врачи наблюдают.

Akio писал(а):Симулянт, одним словом.

Пруфы нужны. То, что Соарин был здоров незадолго до квалификации пруфом симулянтства не является - уже говорили, что крыло как раз к этому сроку должно зажить.

Akio писал(а):Поинтересуйтесь сколько реально спортсмены спортивную форму восстанавливают

А Твайлайт наковальня на голову свалилась - и ничего, ни проломленного черепа, ни даже сотрясения мозга. В Дерпи, ЕМНИП, молния ударяла.

Я уже указывал на большое противоречие в вашей теории, спрошу ещё раз - если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило? Ведь это рушит весь этот гипотетический хитрый план заиметь радужную пегаску в команду Клаудсдейла.
Будете отвечать? Или предпочитаете игнорировать доказательства?

SMT5015 писал(а):Терен, вы ещё не поняли бессмысленность этого занятия?

Да тут всё понятно было с первых постов, мне было интересно, не всплывёт ли в обсуждении этой гипотезы чего интересного.
Кое-что интересное мне в голову пришло. Теорию Соарина-симулянта в принципе можно более-менее непротиворечиво уложить в события эпизода, если целью этой симуляции была исключительно проверка Дэш, проверка её летных данных и проверка на вшивость. Соарина никто из команды не выставлял.
Прямых подтверждений этому в каноне нет, так что максимум на хэдканон.

"Inspiration Manifestation": Спайк не решается рубануть правду-матку/его слова не сочтены искомыми "словами истины". Преображение Эквестрии в соответствии со вкусами Рэрити идёт по плану.

SMT5015 писал(а):Сюжет для фанфика: после падения Гриффонстоуна кто-то напоминает грифонам об этом аспекте, объявляет их высшей расой, и понеслась.

сапсанка писал(а):Или война, всё таки грифоны не равнодушны к конине.

"Динозавры Грифоны обьединяются в мега армию и нападаю на Землю Эквестрию. Короче против них воюют все страны пони. Для баланса сил у людей поней нету танков и ядерок мегазаклинаний и крупных бомберов аликорнов. Вопрос кто победит?" (c)

Akio писал(а):То "не мог летать", то "не мог выложиться". Определитесь уж.

Когда получил травму - летать не мог. В процессе лечения с какого-то момента мог, но осторожно, не выкладываясь. Когда совсем выздоровел, то мог и воздушной акробатикой заниматься. Вам это непонятно?

Akio писал(а):Совсем недавно вы что то там отрицали напирая на мою профнепригодность в травматологии у пегасов

Вы безапелляционно утверждали, что стационар и постельный режим не нужны, и никаких доказательств тому не привели. Я сделал предположения. И я выражал несогласие с неподкрепленной пруфами категоричной ваших утверждений.

Akio писал(а):-Соарин, что ты повредил?
-Голову.
-А почему повязка на крыле?
-Сползла.

Паясничаете? Под "неизвестно, что именно повредил" подразумевалось "неизвестно, что именно в крыле повредил", неужели непонятно?

Akio писал(а):А тупо эпизод посмотреть?

Понятно, пруфов у вас нет как всегда. В эпизоде Соарин получил всамделишную травму и лечил её. Таков канонъ.

Akio писал(а):То то он рожу сколотил, когда Дэш вывела Спитфаер на чистую воду.

У вас он актёр не меньший, какую сцену разыграл в больнице. В моей теории больших противоречий нет. В вашей - есть.

Akio писал(а):Сюжетный ляп?

Нет. Противоречие возникает только для вашей гипотезы. В канонической трактовке никакого противоречия нет - получивший травму, выздоровевший, ничего не симулировавший и ни в каком хитром плане по переманиванию Рэйнбоу в команду Клаудсдейла не участвующий Соарин честно отвечает Дэш, что его крыло зажило.
В вашей трактовке Соарин-симулянт зачем-то в ответ на реплику Рэйнбоу ("Спитфайр и Флитфут сказали, что твое ранение все еще не позволяет тебе летать!") отвечает, что его крыло зажило. Тем самым он вскрывает обман и рушит весь гипотетический план. Ищите объяснение.

@lek(ey писал(а):Откуда взялись это уже вообще интересный вопрос?

Шастающий по различным эпохам и другим вселенным Старсвирл где-то посмотрел?

SMT5015 писал(а):А вот сёдельные сумки - канон. Может, это украшение как-то связано с ними?

Не исключено. Кажется, сёдла, показанные в сериале, декоративные, так что они вполне могли от сумок произойти, в процессе утратив свою первоначальную функцию.

сапсанка писал(а):Тоже ведь соседствуют с пергаментами и перьями.

SMT5015 писал(а):И всё же, оно сосуществует. Почему?

Наличие магии сильно повлияло на технический прогресс у пони.

сапсанка писал(а):Учитывая тот факт, что грифоны живут в государстве внутри государства, я могу предположить, что численностью пони их перевесят, если конечно среди птицезверей не найдётся свой Александр Невский.

ИМХО, если у грифонов нет собственной мощной магии, то они сольют.

SMT5015 писал(а):А победят виндиго.

Есть ещё один любитель Хаоса...

Akio писал(а):Какая то в этом есть натяжка

Какая же в этом натяжка, если сие есть нормальный, постепенный процесс выздоровления? Или по-вашему должно быть так: простудился серьёзно, с температурой, насморком, кашлем и прочими прелестями, выпил одну таблетку и на следующий день абсолютно здоров?

Akio писал(а):Множество привел

Канонических фактов я не увидел.

Akio писал(а):Его собственные слоова привёл, что он может спокойно покинуть больницу привёл

Соарин этих слов "спокойно может покинуть больницу" не говорил, только, что крыло зажило.

Akio писал(а):причина дисквалификации не требующая стационарного лечения

А вот это не факт, а ваше личное мнение. Вы врач - специалист по травмам крыльев пегасов, лично там были, Соарина осматривали? Нет? Тогда пони-докторам виднее, в стационар так в стационар.

Akio писал(а):Если зажило, то чего в стационаре валяется?

Может, крыло зажило окончательно только в тот день, когда Дэш занялась симулянтством.
Может, мнение Соарина о степени выздоровления отличалось от мнения врачей в более оптимистичную сторону.
Может, крыло зажило, но курс лечения не окончен.
Может, Соарин опасался, что если он придёт на тренировки слишком рано, его сочтут недолечившимся, отправят обратно.
Вариантов много. К тому же Соарина похоже задело отношение к нему: и то, что не посещали, и то, как быстро замену нашли.

Akio писал(а):Как вы помните у Дэш еще и зажить не успело ее выпнули, хотя и навернулась она похлеще Соарина.

Я это помню и я об этом уже говорил:

Teren Rogriss писал(а):К тому же ей сказали, травмированное крыло не напрягать ещё неделю, для Рэйнбоу в обычной жизни это не проблема. С Соарином ситуация другая - он в данном случае спортсмен и у него на носу квалификация, серьёзные нагрузки на крылья там непременно будут. Так что лучше перебдеть и полечить его в больнице подольше, чтоб зажило с гарантией и не было никаких осложнений на квалификации.

Мимо ушей пропустили?

Akio писал(а):хотя с чего ему врать он же не знал, что Дэш та кого взяли вместо него

Чего? Как это не знал? Ведь по вашей теории:

Akio писал(а):Он симулировал травму по предварительному сговору.

Akio писал(а):Спитфаер устроила это, чтобы склонить Радугу выступить за Клаусдейл в ее команде.

Или по вашему трое Вандерболтов сами не знали, кого будут пытаться переманивать в свою команду до начала операции? И Соарину ни Спитфайр, ни Флитфут никак не дали знать об успехе/неудаче за время лечения? Это огромнющая натяжка и плохой план.
Да и даже если не знал, зачем признаваться кому-то постороннему в обмане? С надеждой, что этот кто-то ни с кем ни единым словом не обмолвится и правда не выплывет наружу?
Противоречие остаётся.

Akio писал(а):Либо всё же несостыковки в сюжете в надежде на то, что дети не обратят внимания.

Для канонической версии событий (всамделишная травма, никакой симуляции) никаких несостыковок нет.

Akio
Ответил в теме http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=3&t=2916&start=150

SMT5015 писал(а):И в том числе благодаря ей в ущелье такой невероятно сильный ветер.

Может и природное явление, вроде Вечнодикого.

SMT5015 писал(а):У них есть дух хищЪников и встроенное оружие в виде клюва и когтей, а также всеобщая способность к полёту.

Это, конечно, неплохо, но магия очень мощный козырь, который крайне желательно чем-то парировать. Да и хватит ли у грифонов пороху замутить нечто настолько грандиозное после Аримаспи и кражи идола?

В ближайшем выпуске Entertainment Weekly обещают спецрепортаж о The Force Awakens и интервью с Абрамсом.

12 кадров из "Пробуждения Силы"

Рей (Дэйзи Ридли) и Финн (Джон Бойега) бегут от штурмовиков на пустынной планете Джакку.


Кайло Рен (Адам Драйвер). По словам Абрамса, Кайло Рен - не настоящее его имя (Рен - своего рода титул, как Дарт у ситхов), которое он получил, вступив в ряды Рыцарей Рена.


Финн убегает от обломков СИД-Истребителя.


Рей встречается с BB-8 когда освобождает его из сети коллеги-мусорщика.


R2-D2, кажется, почти не изменился, но С-3PO (Энтони Дэниелс) теперь носит необъяснённую красную руку.


Нельзя давать зрителям забывать, кто здесь злобный злодей. Кайло Рен и команда штурмовиков опустошают мирную деревню на Джакку.


Генерал Хакс, лидер Первого Порядка. Мечтает показать галактике кузькину мать.


Капитан Фазма (Гвендолин Кристи).


Абрамс и Каздан в декорациях базы "Старкиллер".


X-Wing черный не просто так, но Абрамс хочет пока сохранить эту тайну.


Репортаж EW о Пробуждении Силы будет включать в себя историю эмоционального первого дня Харрисона Форда на съемочной площадке.

В дополнение к этому кадр из корейского трейлера 7 эпизода:

сапсанка писал(а):А разве технологии не должны были деградировать из-за того что многие вещи рогатые-крылатые пони уже могут изначально?

Если магия не универсальна и не всесильна, то нет, они будут друг друга взаимодополнять, в каких-то областях стагнация, где-то прогресс медленнее, где-то быстрее.
Из пони активно магию юзают только единороги, земнопони и пегасам нужно что-то, с чем взаимодействовать: облака, земля и т.д.

сапсанка писал(а):А уж если вспомнить как они слили чейнджлингам. Если бы не "Сила любви!!!" Каденс и Шайнинга, так и плакали бы под гнётом Кризалис.

Слив в основном произошёл от фактора внезапности. Навряд ли у Кризалис бы хватило сил захватить и удерживать часть территории Эквестрии после утраты этого фактора.

Akio писал(а):А потом - покинул больницу, на своих четырёх.

И? Он же не сразу побежал, узнав, что его замена тоже в больницу угодила (то, что Рэйнбоу симулирует, он не знал).

Akio писал(а):Вам это рассуждать не мешает.

Дело в том, что я пытаюсь найти объяснения каноничным событиям, не отметая их существование. Канон автоматически служит мне доказательством.
Вы каноническую трактовку отвергаете - для этого нужны доказательства повесомее, чем "я так считаю".

Akio писал(а):Врач там, к слову, был но Соарина не осматривал, просто погрузил и увёз

Врач? Да ладно.

Водитель скорой, максимум санитар, травм вотпрямщас угрожающих жизни нет, всё правильно сделал, повёз в больницу.

Akio писал(а):Дэш, во время подготовки к экзамену, когда летела с Твайлайт, прочла ей целую лекцию про то как важно мониторить окружающее пространство, но Соарин получает травму потому, что банально открыл варежку.
Вот и получаются у нас не чудо-молнии, а чудо-идиоты.

Если кто-то захотел повыпендриваться, то печальный исход достаточно закономерен, будь он хоть суперпрофессионал. Вспомнить хотя бы историю с Луи Злотиным и зарядом-демоном.
Делать на основании одного инцидента глобальные выводы о Вондерболтах нельзя.

Akio писал(а):Нет. Соарина можно было выпустить с тем же отмазом. Стационара травма вообще не требовала. Ходить то он на своих двоих мог. Крыло было даже не загипсовано.
Реально наложили бы повязку и отправили домой.

Это всё - ваше мнение, противоречащее канону. Пруфы, что стационара травма не требовала. Также подробно расскажите, что за травму получил Соарин и какое в точности лечение для нее требовалось. Если пруфов нет, то канон ваше мнение бьёт.

Akio писал(а):Я уже согласился, вроде как, что травма была(мимо ушей пропустили?)... Но согласно вашему же великому "а может", Спитфаер потом поговорила с ним "по душам" убедив изображать тяжелую травму?

Это противоречия не снимает, только добавляет новые. Какой мотивация у Соарина изображать тяжелую травму, если он получил легкую (кстати, давайте пруфы на легкость травмы), какой ему от этого прок? Если он получил легкую, то и поправится скоро и к квалификации гарантированно успеет. Какая мотивация у Спитфайр? Да и все врачи/медсестры тоже сообщники или просто слепоглухотупые, раз не определили верно тяжесть ранения?
Противоречие остаётся - Соарин вроде как изображает тяжелую травму, но отвечает совершенно левой пони, что крыло в порядке. Зачем он это по-вашему делает, если это весь хитрый план рушит (надеяться на то, что Рэйнбоу будет молчать - утопия)? По вашей теории ему врать необходимо, а он правду говорит. Почему?

сапсанка писал(а):А как же летающие пегасы? Или бескрылые пони и единороги настолько завидовали летунам, что изобрели воздушные шары и дирижабли?

Я имел в виду - только единороги могут активно и сознательно воздействовать магией на любые предметы/явления окружающегой мира. У земнопони и пегасов магические способности более жестко специализированы, и, судя по всему, отчасти пассивны (вроде хождения по облакам у пегасов).

сапсанка писал(а):Но что мешало Селестии рассматривать возможность внезапного нападения врага? Тем более в аккурат королевской свадьбы?

Угрозу видели - об этом Шайнинг сам сказал. Проблема в том, что не знали, что именно это за угроза, и какими именно силами и способностями она располагает. Стражу усилили, щит над Кантерлотом подняли. Если бы не диверсия Кризалис, ослабившей Шайнинга, чейнджлинги об этот щит долбились бы долго.

Akio писал(а):Просто он не знал, что его замена это Рэйнбов и есть.

Когда она попала в больницу и они поговорили - узнал. Всё, замена получила травму, он сам выздоровел, в команду его точно примут, чего же не сорвался с места в карьер, если его ничего не держит?

Akio писал(а):На самом деле - всё те же домыслы.

Только я позиционирую это, как возможные объяснения событий в рамках канона, не заявляя "не так все было на самом деле".

Akio писал(а):А то сразу же вспоминаешь то как они феерически обосрались пред всем Клаусдейлом, оказавшись втроём не в силах спасти падающую модельершу

Удар у этой модельерши поставлен неплохо.

К тому же сколько случаев было, когда утопающие в панике утаскивали за собой на дно людей, пытающихся их спасти.
"Один раз не водолаз" (c).

Akio писал(а):В бригаду скорой помощи входит врач, если вы не в курсе. И уж извините, чтобы на спортивных мероприятиях не было врача - чепуха первостатейная.

Тут были еще не состязания, а только тренировки перед квалификацией. Эта бригада состояла всего из одного пони с кьютимаркой пластыря - санитар, не более. Поле большое, врач не может быть сразу в нескольких местах. Задача санитара, ИМХО, максимально быстро доставлять к нему пострадавших, оказывать помощь на месте при незначительных травмах (ссадины, ушибы, синяки и т.п.), оказывать первую помощь тяжело пострадавшим.

Akio писал(а):Ходить мог, говорить мог, летать, как оказалось, тоже мог. Чего еще надо?

То, что он мог летать после лечения в стационаре не говорит о том, что стационар был не нужен, а совсем наоборот - он бы не выздоровел так быстро без стационара. Простая причинно-следственная связь.

Akio писал(а):А его кто спрашивал? Начальство сказало "надо", боец ответил - "есть"

Тихонько саботировать приказания начальства это навык, уходящий корнями в седую древность.
Пруфы на легкость травмы?
Какая мотивация у Спитфайр?
Что с врачами и медсестрами - сообщники или слепоглухотупые?
И все так же - зачем Соарин говорит, что его крыло в порядке? От того, что вы на этот вопрос отвечать не хотите, логическая дыра в вашей теории не исчезнет. Итак, в который раз, зачем Соарину говорить правду о здоровом крыле пони, не являющейся сообщницей в хитром плане? Это же конец всему этому симулянтству. Рэйнбоу молчать не будет, весь хитрый план крах потерпит.

Akio писал(а):Всё, что он знал, что его собирались "кем то заменить"

Когда в больницу привезли Дэш, узнал:
Soarin: And they told me that they were worried I wouldn't be one hundred percent by the tryouts, so they were going with somepony else!
Rainbow Dash: That somepony else was me! Until, uh, well, until I got hurt, that is.
(MLP:FiM S04E10 Rainbow Falls)
Чего же он тут же не помчался в команду, теряя тапочки, если по-вашему этому ничто не препятствовало?

Akio писал(а):Город пернатых лошадей, есть целая Академия подготавливающая летучие кадры и в итоге его могут вытянуть только трое и заименить их не кем

Лучшие из лучших заняты во всех остальных состязаниях. Остаются посредственности и лучшие из худших. Провалить с ними квалификацию очень даже можно.

Akio писал(а):Вы апелируете к этим домыслам, значит всё же заявляете.

Я стараюсь держаться канона и своим теориям ищу доказательства, а не заявляю, что так оно и есть, потому что я так сказал. Или признаю их неканоном.

Akio писал(а):Это ровно так же говорит о профнепригодности спасателя как и о профнепригодности вандерболтов.

А причем тут профнепригодность? Вондерболты догнали падающую Рэрити и подхватили бы и спасли, если бы не хорошо поставленный удар. Это форс-мажор, от них тут мало что зависело.

Akio писал(а):Рэйнбов спасла всех четверых, как бы отчаяно Рар дрыгами не ногала и махами не кулакала

У самой земли, чуть наизнанку не вывернувшись.

Akio писал(а):На любом подобном мероприятии есть медперсонал.

Медперсонал в кадре - тот пони с тележкой. За кадром могла быть хоть целая медбригада.

Akio писал(а):Скорость регенерации тканей не зависит от того в больнице ты или дома.

Да что вы такое говорите? Новое слово в медицине? Оказывается, дома доступны абсолютно те же методики лечения, что и в стационаре? Ну там, внутривенные и внутримышечные инъекции, сложные и жутко дорогие медицинские аппараты, квалифицированные врачи-специалисты и круглосуточный присмотр, всё это доступно на дому? Вам самому не смешно от этого абсурда?

Akio писал(а): Стационар нужен только для того если ты не можешь самостоятельно себя обслуживать. Или есть угроза жизни и требуется наблюдение или требуется хирургическое вмешательство и тебя готовят к операции, а потом требуется восстановление.

Несколько раз я лежал в стационаре (еще в детстве). Ни разу моей жизни не было угрозы, ни хирургического вмешательства не требовалось, ни восстанавливался после операции и обслуживать я мог себя самостоятельно. И большинство в стационаре было как я.

Akio писал(а):Ну она о нем еще до травмы недобро отзывалась.

Цитату?
И это не мотивация. Вопрос остается.

Вы не ответили:
Что с врачами и медсестрами - сообщники или слепоглухотупые?
И все так же - зачем Соарин говорит, что его крыло в порядке? От того, что вы на этот вопрос отвечать не хотите, логическая дыра в вашей теории не исчезнет. Итак, в который раз, зачем Соарину говорить правду о здоровом крыле пони, не являющейся сообщницей в хитром плане? Это же конец всему этому симулянтству. Рэйнбоу молчать не будет, весь хитрый план крах потерпит.

сапсанка писал(а):А если ещё вспомнить, что единороги могут наколдовать крылья (как у Рэрити в первом сезоне), и знают заклинание позволяющее ходить по облакам, то они очень даже всесильны.

Нет, они не всесильны. Способности единорогов, как уже напомнил SMT5015, ограничены как метками, так и особенностями магии в МЛП. С другой стороны, если взять единорога и артефакт-усилитель, вроде Амулета Аликорна или книжечки "Манифестация Вдохновения"...

сапсанка писал(а):но это не помешало дворцовой страже оказаться по уши в слизи. Сдаётся мне, что щит был единственной защитой Кантерлота.

Ну, с точки зрения пони до нападения, двух-трех аликорнов вместе с гвардией должно было хватить для организации обороны в случае чего, ИМХО. Слишком внезапно всё произошло, раз - и щита нет, орда чейнджлингов уже в городе, Селестия выведена из строя, Кейденс без сил, Луна неизвестно где.

Новый, спойлерный постер 7-го эпизода:


А также Lucasfilm официально сообщили о том, что в Великобритании начались съемки фильма Rogue One. В нем будет рассказана история похищения чертежей Звезды Смерти.
Ключевые роли в Rogue One сыграют: Фелисити Джонс, Диего Луна, Бен Мендельсон, Донни Йен, Цзян Вэнь, Форест Уитакер, Риз Ахмед, Мадс Миккельсен, Алан Тьюдик.

сапсанка писал(а):А они разве не запрещены? Хотя если амулет аликорна продавался в обычной антикварной лавке, то навряд ли.

Ни Трикси, ни Рэрити за устроенный бедлам вроде ничего не было, как и Спайку, притащившему эту дискордову книжку.
По идее, конечно, за такими мощными штучками присмотр нужен.

destrier писал(а):Так я не о плебисците говорю, который, есно, ничего не может против имперской военной машины. Я о самой военной машине, о военных, которым виднее с высоты их полёта что твориться, что зачем и почему было, и как вообще жить дальше и что после этого делать. Странно, что ни одного мятежа не было после этого (по крайней мере, не было показано), ну кино, что уж тут поделать...

В старой EU мятежи были, особенно тут подходит заговор генерала Гентиса, незадолго после окончания Войн Клонов.

destrier писал(а):Так вот - уничтожение Альдераана, оно непросто бессмысленное и жестокое, но и абсолютно контрпродуктивное.

Контрпродуктивное оно получилось потому, что Звезду и Таркина ребелы грохнули буквально несколько суток спустя.

destrier писал(а):Ревенж ситхов ещё и весьма драматичной получилась.

Не знаю, мне кажется, слишком уж соплежуйная драма получилась. Еще и запиханная в один и без того перегруженный событиями 3 эпизод.

Белый крокодил писал(а):А это несудьбец типичный. Ну и надо пренебрегать ПВО.

Несудьбец плюс необученный джедай и проснувшаяся совесть Хэна Соло.
ПВО... Ну не сочли истребители угрозой, просчитались. Хотя Баст уже в ходе сражения проанализировал атаку ребелов и догадался о грозящей станции опасности.

NTFS писал(а):Он и не был злыднем. Если отвлечься от зловещего сопения и страшной маски, то он, в общем-то, ничего такого злодейски злого и не совершал.

Если EU не привлекать, то можно и так трактовать.

NTFS писал(а):К слову, есть неплохой фик "17 мгновений Вейдера", про альтернативный взгляд, где Вейдер играл за обе стороны, а в конце не погиб, а остался улаживать конфликт НР и Империи. Рекомендую.

Мне больше по нраву Вейдер-ситх как "дружелюбный крайт-дракон" у Maliceanа.

NTFS писал(а):Я думаю, что у драконов размножение не предусмотрено - все они были созданы Морготом и более уже не будет.

А как же Глаурунг, Отец Драконов?

NTFS писал(а):Это мог быть просто титул, вроде как Отец Лжи у Моргота.
Глаурунг был бескрылым, вряд ли он мог физически породить Смауга или драконов времен Войны Гнева.

Происхождение драконов, если я не ошибаюсь, остается загадкой. Толкиен написал про это лишь, что Моргот их разводил (bred). Более-менее нормальное размножение у драконов не исключено.

destrier писал(а):Даже если бы не грохнули вот непосредственно они, грохнули бы другие

Проблема в том, что станцию грохнуть задача очень нелёгкая. От капшипов станция защищена на отлично. Истребители ей что слону дробина, за исключения того злополучного выхлопного отверстия. Но после Явина эту дырку бы стопудово заделали.
В лоб её может решить только другое супероружие из арсенала Империи. Можно попробовать подорвать станцию барадиумом, но я не представляю, сколько тысяч тонн этого весьма взрывоопасного вещества на такое потребуется.

Повстанцам повезло безмерно. То, что у них оказались настоящие чертежи станции, то, что у станции вообще нашлось уязвимое место, то, что к Явину пришла Звезда без сопровождения, а не парочка разрушителей, то, что имперцы не стали поднимать 7 тысяч СИДов, которые ребелов бы просто шапками закидали, то, что у Хэна Соло проснулась совесть и он вернулся и снял преследователей с хвоста Люка, то, что Люк сумел воспользоваться своими пока что невеликими способностями и засадить торпеду именно туда, куда нужно... Всё это дикая удача. И второго шанса у повстанцев бы не было - имперцы проанализировали их атаку и вычислили цель и, после уничтожения Явина, естественно её бы прикрыли.

destrier писал(а):даже свои же, как мне кажется

Навряд ли. Скорее бы попытались захватить, слишком уж суперлазер мощный инструмент проецирования силы.
Вот веселье бы началось, войди вооружённые суперлазерами СЗРы в строй пораньше...

destrier писал(а):Нашлись бы, и находились бы всегда те, кто такой вот хрени терпеть бы не стал, ну и не забыли бы и не простили уничтожения Альдераана.

Если и найдутся, то будут ли у них хотя бы призрачные возможности это сделать?

destrier писал(а):Ну не, Вейдер весьма злодей. Он, наверняка, многих невинных людей убил, наводя имперский порядок. До этого собственную возлюбленную придушил, пусть и не до конца, но это мелочь на фоне того, что он убил многих джедаев и особенно беззащитных юнлингов. Уже одного этого хватит, чтобы несколько смертных приговоров ему вынести.

Лес рубят - щепки летят. В нашей собственной истории таких примеров хватает.

Snoopy писал(а):Юнлингов в Храме лично рубал.

А что ещё с ними было делать ситхам? "Маленькие тускены вырастают в тускенов больших" (c)
В принципе, клоны и без него бы справились...

Snoopy писал(а):Не забывай о том, что вселенная ЗВ очень большая, и 1 планета там это гораздо меньше, чем 1 город IRL. Там таких планет миллиарды.

Тут скорее будет работать фактор мирности (относительной - служить в вооружённых силах никто не запрещал, да и Альянс Органа втихую финансировал) и того, что Алдераан - мир Ядра, один из старейших членов Республики. Это вам не Урюпинск где-нибудь на задворках Галактики.

Белый крокодил писал(а):Задача была не в этом, задача была окончательноразрушить мозг Энички. Что Палыч и проделал, добив окончательно убийством Падме - дескать, "своими собственными руками!"
После чего - вуаля, получаем достаточно управляемого буратину с чувством вины в комплекте.

Согласен.

Белый крокодил писал(а):ЧОта я нить потерял

Тут зашла речь о том, какое значение будет иметь уничтожение планеты вообще и Алдераан в частности для жителей ДДГ. Я придерживаюсь мнения, что значение будет примерно как разбомбленный Дрезден, Хиросима и Нагасаки для нас. То есть само по себе уничтожение планеты для обитателей ЗВ (особенно после Войн Клонов) не настолько ужасно, как это видится нам.

Snoopy писал(а):А ещё говорят, что Палыч доспехи ему некачественные подогнал. Ограничивали они его в движениях, хотя технологии позволяли сделать получше.

Это вроде бы в старой EU было, как в новой повернут ещё неизвестно.
А ещё это фанфоавторы очень любят, если нужно заставить Вейдера страдать. Плевать, сколько там лет прошло от "Мести ситхов" и сколько раз Вейдер уже успел лишиться конечностей и сколько возможностей у него было, чтобы сменить их.

Белый крокодил писал(а):Заметь, не ситха - а именно управляемого буратину.

Пока - не ситха.

Белый крокодил писал(а):Он похоронил правило Двух.

Вроде после 3-го эпизода Сидиус размышлял, что сильнее Вейдера ему ученика не найти. Правило Двух он вознамерился похоронить потом, когда они с Вейдером нагнут Силу и станут богами.

Белый крокодил писал(а):Ну так фильмы-то не переснимут. Так и останется в оригинальной трилогии заторможенная буратина на фоне динамичного дрыномашества в новой.

Лично мне это динамичное дрыномашество не очень по душе. Когда они изо всех сил стараются ударить по мечу противника, а не по самому противнику, это конечно выглядит красиво, но возникает вопрос а нафига...

Белый крокодил писал(а):Фигня. Поттеру от фикрайтеров досталось круче - Вейдера в массовом порядке слешить никто не пытается.

Эничку/Вейдера с Убиваном слэшат регулярно.

Белый крокодил писал(а):Так он и не собирался... У него что Молл, что Вейдер - преданные буратины.

Таков уж удел ситхов-учеников, пока не готовы сами стать мастерами, надо быть преданными/изображать преданность, иначе пристукнут. И Плэгас таким был и Сидиус отчасти.

Белый крокодил писал(а):Но потом решил сменять Скайвокера по гарантии на более нового.

Анакина он тринадцать лет обрабатывал, на Люка лишних пять минут потратить пожалел. Как-то это не вяжется. Есть мнение, что Люка он и не собирался переводить на Тёмную сторону, потому и работал так топорно и сразу принялся молниями фигачиться. Альтернатива: к 6 эпизоду Его Величество впал в маразм.

Белый крокодил писал(а):Что, прям в виде буратины в доспехах?

Чаще - без. Или сначала в доспехах, а по ходу фика они становятся ненужны.

Белый крокодил писал(а):Ни тот ни другой даже теоретически не помышляли о превозмогании мастера.

Вейдера надломил Мустафар. Но потом амбиции вернулись, Люку-то он предлагал скинуть старикашку и править вместе.

Белый крокодил писал(а):Про Плегаса не скажу, не помню

Плэгас помогал учителю остаться в живых, и пока не наступил нужный момент об убийстве даже не помышлял.

Белый крокодил писал(а):Сидиус тупо завалил шефа во сне, что уже противоречит своей идее Правила Двух.

Идее Правила Двух - чтобы ученик превосходил мастера в каком-то аспекте - это совсем не противоречит. Плэгас впервые за долгие годы позволил себе уснуть - допустил слабость. Палпатин уже научился у него всему, что только можно, сесть в кресло канцлера Хего Дамаск ему помог, и на этом полезность учителя для ученика исчерпалась.

Белый крокодил писал(а):Привык к хорошему, чо. У него по щелчку пальцев целая галактика подпрыгивает.

Возможного ученика скайуокеровского калибра в галактике поди найди. Ну чего бы стоило Люка забрать с собой и хорошенько, без спешки обработать, раз уж он в Вейдере разочаровался? А ещё Мару во дворец Джаббы посылал Скайуокера грохнуть.

destrier писал(а):Но это же не оправдание, как ни крути...

Не оправдание, да. Объяснение, что в этом тоже свой резон есть.

destrier писал(а):Со временем же стали появляться особенно большие и толстые дестроеры вроде Вейдерского, который же и врезался в новую Звезду Смерти, после чего её не стало.

От столкновения с "Исполнителем" второй Звезде ничего не сделалось - её уничтожил взрыв реактора, инициированный Веджем и Ландо.
Против Звезды нужен целый флот обычных кораблей и шанс у него будет только если суперлазер не будет вести огонь. У суперлазерных СЗР типа "Затмение" и "Владыка" шанс будет гораздо больше, но на них экипажи будут тщательно отбирать, а капитанов поставят таких же идейных, как Таркин.

destrier писал(а):Плюс, дальнобойными торпедами протонными, типа алмаз-борон эту станцию бы выпили на раз-два-три

Ракеты даймонд борон - антиистребительное оружие, его фишка в том, что его не сбить лазерными пушками истребителей и бомберов. Против капшипов другие юзают.
Звезда пережила взрыв Алдераана - щиты у неё зверские. То есть против неё, как ни крути, нужен гигантский флот.

destrier писал(а):если бы собрали достаточное количество носителей таких торпедных кораблей

Вот это вот очень большое если. За боевыми кораблями Империя старалась присматривать, так что собрать потребное число без того, чтобы разведчики не пронюхали, нереально.

destrier писал(а):да - захватить можно

Экипаж станции около миллиона человек. На абордаж замаются брать.

destrier писал(а):Энакин знал что, как и где расположено в храме джедаев.

Палпатин и его подчинённые тоже многое о Храме знали.

destrier писал(а):Если бы не он, юнлигов, возможно, смогли бы увести и спрятать. Он же не просто так сперва-наперво к ним направился

Куда? Там же всё войсками обложено было. Юнлинги мелкие, скрываться в Силе не умеют от слова совсем, ситхи их найдут в два счёта. А из зала Совета, где мы видим Анакина и юнлингов, вроде только один выход.

destrier писал(а):Ну и вообще, гораздо сложнее было бы штурмовикам, и сложно сказать, кто бы кого

В крайнем случае просто завалили бы мясом(войск на Корусанте много)/подтянули бы тяжёлую артиллерию/стёрли бы Храм в порошок орбитальной бомбардировкой. "Бог на стороне больших батальонов" (c)
Эту битву джедаям было уже не выиграть - против них заработала вся государственная машина Республики.

Beltar писал(а):Канон определяется разработкой персонажа и сеттинга

Канон определяется создателями, которые с полным на то правом могут что захотят из него вычёркивать, вписывать, вообще всё заново начать. Так что

Beltar писал(а):если Хасбро вдруг покажет Твайлайт, сидящую у Рарити в бутике и 3 часа выбирающую платья, а потом час мажущуюся кометикой у зеркала, то это будет

OOC и канон.

Белый крокодил писал(а):А править он еще Падме предлагал, с тем же результатом.

Молодой был, самонадеянный, только-только перешедший на Тёмную сторону, опьянённый полученным могуществом (в итоге допрыгался до доспехов). Шанс замочить Сидиуса у него тогда возможно был, править самому - нет, ни единого.
Вейдер в ОТ уже совсем другое дело. Благоразумия и терпения прибавилось, опыт в управлении появился, связи, знакомства, преданные солдаты, положение официального преемника трона. Уже хлеб.

Белый крокодил писал(а):Исходное недоверие. Эничка же чуть ли не с руки у Палпатина ел.

Недоверие не помешало Палпатину манипулировать Люком на ЗС-II. В этот раз не получилось, зачем сразу убивать, попробуем ещё раз, по-другому, и ещё и ещё, коли новый ученик так нужен, пока не сломается. Предел прочности у каждого есть. У Люка ещё и куча неравнодушных ему людей, друзья, сестра. Болевых точек много.

Белый крокодил писал(а):Он с Беней-то не потянул, а от Палыча Йода упрцгал куда подальше.

С Беней всё так получилось, потому что один был учеником другого, они друг друга знали досконально, в итоге бой вышел более-менее равным (ещё и по той причине, что Кеноби было куда отступать весь бой). ИМХО, шанс замочить Палыча и с большой вероятностью сдохнуть самому в процессе у Анакина был.

Белый крокодил писал(а):Да и Совет в почти полном составе Сидиус порешил

Магистров было четверо - ровно треть от его состава.

Белый крокодил писал(а):я более чем уверен, что если бы не необходимость цапнуть Эничку - цирка с выкидыванием Винду на мороз не было бы.

Скорее всего. Палычу джедаи задачу облегчили, начав думать световыми мечами, а не головой.

Белый крокодил писал(а):Ни разу не наследником. Правая рука Императора - да, но тот же Таркин обращается с великим-и-ужасным нашим достаточно вольно. Такшта официальный статус Вейдера в Империи - вопрос

Лицо, приближённое к Палпатину, обладающее весьма широкими полномочиями и свободой действий, правая рука Императора. После Явина он попал в опалу, при Эндоре был уже главкомом. Де-факто, в случае смерти ПалПалыча у Вейдера возможность сесть на трон была больше, чем у всех остальных.
С Таркиным они были друзья-приятели. Станция - проект Таркина, он тут главный. Тем не менее, Вейдеру это не помешало придушить непосредственного командира станции (Мотти).

Белый крокодил писал(а):Nope. Люк был замотивирован по самое си бемоль и на полном серьезе решил поиграть в камикадзе. Даже если бы у Эндора ребелы потерпели бы поражение - то после долгой обработки напильником в лучшем случае Палыч получил бы еще одну дефектную буратину.

На второй ЗС он тоже был замотивирован, однако же поддался гневу и попытался Императора зарубить. А уж когда речь зашла о Лее, вообще с катушек слетел. В "Тёмной Империи" Палыч Люка успешно перевёл. Накрайняк, можно было оставить Люка как источник генетического материала - клонировать или с третьим поколением Скайуокеров счастья попытать.

Белый крокодил писал(а):Это моя махровая ИМХА - на Темную Сторону приходят по собственной воле. Даже если только "на посмотреть" чтобы узнать врага получше. А интриганство в духе Палыча дает весьма плачевные результаты в виде владеющих Темной стороной буратин, но не полноценных ситхов.

Интересное мнение. Но спорно, это уже вопрос воспитания и обучения, а у ситхов было в норме вещей, когда мастер манипулирует учеником а ученик - мастером. Плэгас молодого Палыча тоже потихоньку обрабатывал, в доверие входил, провоцировал на конфронтацию с семьёй. Мола тренировали только на роль ассасина, не полноценного Лорда с разрешения Плэгаса, дабы Правило Двух обойти, Дуку вроде с самого начала предназначалась роль овцы на заклание, с Вейдером всё сложно, Палыч в 3 эпизоде выражал надежду, что Вейдер станет могущественнее и его и Йоды.
Вопрос ещё, кого считать полноценным ситхом, их несколько раз уничтожали под корень, преемственность прерывалась.

Beltar писал(а):В целом же ситуация как раз обратная, если издатель считает себя вправе всё, что угодно из своего же ранее выпущенного материала проигнорировать, или изменить, то каноном не является вообще ничего. На самом деле люди просто не осознают, что персонажи и вселенная являются выдуманными и целостность им обеспечивается не сама собой, как для реального человека, а именно целенаправленным ее поддержанием. К сожалению, сценаристы-идиоты, или тупое вышестоящее начальство настолько обычное явление, что персонажи и истории начинают превращаться просто в закопирайтенные картинки, лишенные целостности в повествовании и личностных характеристиках.

Не-не-не, канон - то, что официально объявлено каноном. Это не зависит от степени целостности вселенной. Это не зависит от противоречивости/непротиворечивости сюжета. Это не зависит от того, примут его фэны, или нет (тем более, что мнения фэнов разные). Канон может расползаться по швам, может быть обезображен тупейшими сюжетными поворотами, но он канон. Фэны могут принимать это, могут не принимать, но канон существует независимо от них.

Взглянем на крупные вселенные, плоды трудов многих сценаристов, писателей и т.д., каждый со своим видением сеттинга и персонажей. Вроде Вархаммера или почившей в бозе ЗВшной EU. Целостность сюжетов и характеризации персонажей? Непротиворечивость? Неигнорирование и неизменение ранее выпущенного материала? Лолшто? Там дыр как в дуршлаге, тем не менее - каноны.

destrier писал(а):Да? Вот этого не помню... Помню как врезался большой и красивый карабль в звезду и они вместе взорвались...

Звезда взорвалась маленько позже.

destrier писал(а):Я помню просто в стратегию по сабжу играл какую-то, так там эти ракеты и против истребителей и против станций, и против капшпов шли)

Star Wars: Empire at War. Игровая механика в ЗВ всегда считалась неканоном.

destrier писал(а):Ну, потому что это плотные материальные объекты, а не лазер.

Не, в ЗВ щиты подразделяются на два типа: лучевые и корпускулярные; первые против энергетического оружия, вторые против материальных объектов.

destrier писал(а):Главное захватить управление и направить её, станцию эту, куда-нибудь где она крякнется.

Для этого нужно пол-станции захватить. В экипаже станции не дураки, если абордаж будет неминуем, сами саботажить начнут, главный командный мостик разнесут, с реактором или двигателями что-нибудь нахимичат, время у них на это будет.

destrier писал(а):Тайные, какие-нибудь, ходы. Или просто чёрный выход с храма. Вряд ли же он был только один - центральный.

Все нетайные ходы известны и канцлеру и куче самых разных служб. Про тайные ему Дуку поди что раз эдак сто успел рассказать.

destrier писал(а):У них, джедаев, должны же были быть какие-то собственные транспортные корабли, или хотя бы какие-то летательные аппараты на которых по городу перемещаются?

Есть в храме ангары, в 3 эпизоде показывают, как из одного такого магистры отправляются Палпатина арестовывать. И я уверен, какое-то число транспортных звездолётов и челноков в них было. И я так же уверен, что ни Палпатин, ни клоны про это не забыли и с воздуха Храм обложили. Орбиту сторожат боевые корабли, а если ещё и планетарный дефлектор включат, то и вовсе им никуда не деться с Корусанта.

Wolfram писал(а):Вопрос чисто терминологический, понятное дело. Основной вопрос: ну назвали мы вот это каноном, и что дальше? Можем считать для себя, что оно относится к вселенной сериала, а вот это нет? Это можно делать и без всякого объявления общего канона, и совершенно не обязано ему соответствовать.

Я это понимаю и целиком и полностью разделяю ваше мнение.

Wolfram писал(а):Использовать в дискуссиях в качестве аргумента? Тогда стоит уважать мнения других обитателей этого форума и не говорить, что мы можем использовать всё, что объявлено каноном официально.

Я протестую против другого - придания личному канону статуса канона официального и использованию этого в дискуссии. То есть, если кто-то хочет что-то выкинуть из канона, в сеттинг не вписывается или противоречит чему-то на его взгляд, то пожалуйста, только пусть не забывает, что выкидывает исключительно из своего личного канона, на основании своего субъективного суждения. У других людей другое суждение, они, может, ничего из канона выкидывать не будут, и это мнение тоже надо уважать.

destrier писал(а): всё же, не очень практичным и функциональным сооружением кажется.

Часть флотских офицеров это мнение разделяла (подозреваю, что они, в основном, зарились на госбабло, шедшее на финансирование).
Что до непрактичности, то отчасти это от необходимости обеспечить необходимую защиту суперлазеру, отчасти это символ величия Империи, её военной и промылшенной мощи, высоты научной мысли.

destrier писал(а):Да и не представляю, это ж сколько средств нужно на её поддержание.

Сдаётся мне, часть потраченных денег Звезда бы возвращала, стреляя по необитаемым планетам, облегчая тем самым добычу полезных ископаемых.

destrier писал(а):Такие источники энергии, которые генерировали бы все защитные поля, снабжали энергией двигатели, орудия и внутренние системы жизнеобеспечения - это как-то нереально, и это же огромная чёрная дыра в бюджете империи.

По сравнению с энергоресурсами Корусанта и других экуменополисов это капля в море. ЗС это даже не самое большое искусственное сооружение в ЗВ.

destrier писал(а):А поводы звезды смерти, так вон лучше бы всё таки развивали наступательное вооружение, типа всех этих шагоходов огромных, и ну и стардестроеров, есно.

Суперлазер это качественный скачок в задаче преодоления планетарных щитов - были и другие способы, долгие и муторные. Слишком заманчиво, чтобы такое пропустить.

destrier писал(а):Я так и не совсем понял принцип по которому она уничтожала планеты. Ну луч... Но как он взрывал целую планету? Очень такое серьёзное фантдопущение)

Ответ - реактор на гиперматерии (заряженные тахионные частицы). В ЗВ эти частицы при их разгоне и аннигиляции в реакторе выделяют практически неограниченную энергию, попутно их можно использовать для движения со сверхсветовой скоростью (гипердрайв). Насколько я понял, суперлазер оперирует пучком таких частиц, разгоняет их и фокусирует луч. Под воздействием частиц часть материи планеты аннигилировалась, часть переходила в гиперпространство, что и вызывало такой необычный взрыв.

destrier писал(а): А этот искусственный планетоид просто жрал фантастическую энергию фантастическими темпами и количествами, наверное

В ЗВ энергии хоть залейся. Не жалко.