[Обсуждение] S1E16 Sonic Rainboom

Akio писал(а):Даже если и было какое то легкое недомогание, как видим оно не требовало ни постельного ни стационарного режима. Это и называется - "симуляция".

Крыло было повреждено, сказали, что оно заживет до квалификации и - сюрприз! - оно зажило до квалификации! Где здесь симуляция, где доказательства этого? Где?
Вам-то откуда знать, требовался ли стационарный режим? Вы врач-специалист по пегасам?

Akio писал(а):"Крыло в порядке, я просто держу его в тепле, если меня захотят вернуть"

Чего же следующую реплику Соарина не привели?
Soarin: And they told me that they were worried I wouldn't be one hundred percent by the tryouts, so they were going with somepony else!
(MLP:FiM S04E10 Rainbow Falls)
Соарину сказали, мол волнуются, что он будет не в форме для квалификации, и ведь наверняка волновались - квалификацию-то проходить надо, а тут как раз такой удобный случай в лице Дэш... Не было никакой симуляции.

Akio писал(а):"Ты солгала мне о крыле Соарина только для того, чтобы получить летуна получше"...

Получить на квалификацию, на случай, если Соарин будет не в форме. Двух зайцев одним выстрелом - гарантированно пройти квалифицикацию и сделать так, чтобы команда соперников не прошла.

Korlet писал(а):Выперли ИМЕННО ЖЕРЕБЦА

Повреди вместо Соарина крыло Флитфут или Спитфайр, все было бы точно так же. Никакой дискриминации.

Akio писал(а):"Teren Rogriss

Что, нечего ответить, раз картинки в ход пошли?
Пруфы вашей теории будут?

Я на всё ответил. Зачем повторяться?
Симуляция была 100%... Что постельный режим не требовался так это понятно, если он на своих четырёх туда же и прибежал... Да я прозевал сцену, о том, что Спитфаер и Соарину лапши на уши навешала. Ну что же. Дополнительный стимул для Рэйнбоу понять, что такое эта сраная академия и кто такие ее кумиры.

Akio писал(а):Я на всё ответил. Зачем повторяться?

Пруфов вы не привели.

Akio писал(а):Симуляция была 100%

Пруфы, пруфы, пруфы... Из чего это следует, в чем выражается, всей этой конкретики я пока не вижу.

Akio писал(а):что такое эта сраная академия и кто такие ее кумиры

Мир спорта жесток, такова реальность.

Akio писал(а):Что постельный режим не требовался так это понятно, если он на своих четырёх туда же и прибежал

Я повторюсь - вы врач, специалист по травмам крыльев пегасов? Если нет, то откуда вам знать, требовался или нет стационар? Конечность повреждена, ей нужны квалифицированный уход и покой, в стационаре это обеспечат. Тем более у Соарина квалификация на носу.

Дело в том, что ваша версия основана на одном постулате, интерпретирующим события эпизода в отличном от канона виде и принимаемом на веру (поскольку пока что никаких доказательств ему приведено не было) - что травма Соарина с самого начала - симуляция. Убери этот постулат, и все развалится. Да и в вашей теории большое такое противоречие - разговор Соарина и Дэш в больнице. Если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило? Ведь это рушит весь этот гипотетический хитрый план заиметь радужную пегаску в команду Клаудсдейла.

У меня другая гипотеза. Соарин действительно повредил крыло. Спитфайр и Флитфут, опасаясь, что он будет не в форме на квалификации, сначала убеждают Дэш тренироваться с ними, а потом - выступать за команду Клаудсдейла, солгав, что Соарин не поправится вовремя. Одновременно с этим они говорят Соарину не спешить с выпиской, поскольку, мало ли, не в форме будешь, провалим квалификацию, временную замену тебе нашли. Рэйнбоу и Соарин разговаривают в больнице, в ответ на реплику Рэйнбоу ("Спитфайр и Флитфут сказали, что твое ранение все еще не позволяет тебе летать!") ничего не симулирующий Соарин честно отвечает, что его крыло зажило.
Хотите, опровергайте. Только с доказательствами, пожалуйста.

Все ваши кумиры сродни фашизму!! Я не могу больше терпеть такое!!! Сердце разрывается!!!!

Korlet писал(а):Все ваши кумиры сродни фашизму!! Я не могу больше терпеть такое!!! Сердце разрывается!!!!

Во-первых, посмотрите определение фашизма. Во-вторых, если вы думаете, что такие эмоциональные утверждения на кого-то подействуют, то сильно ошибаетесь. В-третьих, что-то конструктивное у вас есть?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я повторюсь - вы врач, специалист по травмам крыльев пегасов?

Ходить он может? Ждёт возвращения в команду, то есть летать - тоже. Значит ни стационар ни постельный режим ему не нужны.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)У меня другая гипотеза. Соарин действительно повредил крыло.

Мы говорил про серию, где всё говорится открытым текстом.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Хотите, опровергайте. Только с доказательствами, пожалуйста.

А зачем? Вы упустили из внимания, что мы не серию про отборочный тур обсуждаем. Мы обсуждали зацикленность Рэйнбов на паркетных войсках Эквестрии. По вашей теории или без нее Спитфаер солгала. Нагло... как говорится - "с особым цинизмом"... Бросает своих и склоняет к предательству других...

Тем не менее Рэйнбов, в последующих эпизодах, в эту дебильную академию всё еще рвется.

Ну я же и говорил, что она не персонаж.

Akio писал(а):Ходить он может?

Человек, сломавший руку, тоже ходить может. Общей хреновости состояния это не отменяет, в особо тяжелых случаях и стационар может потребоваться.

Akio писал(а):Ждёт возвращения в команду, то есть летать - тоже.

Так это когда было? Уже перед самой квалификацией. Когда Соарин получил травму, нам говорят - поправится ко времени квалификации. Соарин поправился ко времени квалификации. Никаких противоречий, никакой симуляции.

Akio писал(а):Значит ни стационар ни постельный режим ему не нужны.

Вы врач - специалист и далее по списку? А у меня есть пример из канона - в "Read It and Weep" Дэш повредила крыло (и уж там-то точно никакой симуляции не было) и несколько дней ей потребовалось провести в стационаре. Канонический факт весит больше, чем ваше ИМХО.

Akio писал(а):Мы говорил про серию, где всё говорится открытым текстом.

Открытым текстом говорится, что Соарин повредил крыло. Для особо одаренных даже показывают это крыло неестественно вывернутое.

Akio писал(а):А зачем?

А потому что в вашей теории дырищ...
Я вам указал одну из них - большое противоречие

Teren Rogriss писал(а):Если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило? Ведь это рушит весь этот гипотетический хитрый план заиметь радужную пегаску в команду Клаудсдейла.

Вы его никак не прокомментировали. Свою теорию никак защищать не хотите?

Akio писал(а):По вашей теории или без нее Спитфаер солгала. Нагло... как говорится - "с особым цинизмом"... Бросает своих и склоняет к предательству других

По моей теории - солгала, посчитав, что Соарин будет не в форме и команда провалит квалификацию. Особого цинизма тут не наблюдается. Бросает своих - а вдруг бы Соарин действительно потерял форму? Склоняет к предательству - бросьте, она лишь предложения делала, Рэйнбоу сама на них соглашалась. Это некрасиво, но "à la guerre comme à la guerre" (c)

Akio писал(а):Ну я же и говорил, что она не персонаж.

Это исключительно ваше ИМХО.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Человек, сломавший руку, тоже ходить может. Общей хреновости состояния это не отменяет, в особо тяжелых случаях и стационар может потребоваться.

Если открытый перелом и надо железяку в руку ставить, чтобы кости срастить. Там явно не тот случай.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Так это когда было? Уже перед самой квалификацией. Когда Соарин получил травму, нам говорят - поправится ко времени квалификации. Соарин поправился ко времени квалификации. Никаких противоречий, никакой симуляции.

Занимать койку при полном физическом здоровье это не симуляция? И он вообще то не пришел. Он ждал, что его позовут в команду.
Пришел он потому, что открылся обман.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы врач - специалист и далее по списку? А у меня есть пример из канона - в "Read It and Weep" Дэш повредила крыло (и уж там-то точно никакой симуляции не было) и несколько дней ей потребовалось провести в стационаре. Канонический факт весит больше, чем ваше ИМХО.

Согласно канону она еще болела, но ее выпнули из клиники раньше, долёживать дома.
Допустим травма всё же серьёзная, если его там держат, тогда чего он говорит, что всё ОК, ждет, когда его позовут обратно и даже вновь прибегает в команду с тяжелой то травмой?
Пока бежал всё зажило?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Открытым текстом говорится, что Соарин повредил крыло.

А потом, что крыло в порядке.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это исключительно ваше ИМХО.

Если бы.

Akio писал(а):Если открытый перелом и надо железяку в руку ставить, чтобы кости срастить.

Всё равно состояние это хреновое, и уход/осмотр/перевязки/правильно ли будет срастаться/нет ли осложнений регулярные нужны. Другое дело, что у нас это не всегда в стационаре происходит.

Akio писал(а):Занимать койку при полном физическом здоровье это не симуляция?

Если сначала у него была самая настоящая травма (а это каноническая трактовка), то это никакая не симуляция. Вы ещё обзовите всех выздоравливающих и выписывающихся больных симулянтами - а что, здоровы, а койку занимают! Только то, что раньше они здоровыми не были, и койку занимали очень даже оправданно, вы почему-то в расчёт не принимаете.

Akio писал(а):И он вообще то не пришел. Он ждал, что его позовут в команду.

Akio писал(а):Допустим травма всё же серьёзная, если его там держат, тогда чего он говорит, что всё ОК, ждет, когда его позовут обратно

Флитфут и Спитфайр сказали ему, что волнуются, что он будет не в форме на квалификации. Временная замена нашлась, это ему тоже сказали, но кто именно будет этой заменой не сказали. Соарин, скорее всего, считал, что найденный на замену будет ему уступать по лётным данным, так что не волновался, спокойно залечивал крыло, и на тренировки не рвался, ещё чего доброго, скажут недолечился и ещё больше в госпитале продержат.

Akio писал(а):Согласно канону она еще болела, но ее выпнули из клиники раньше, долёживать дома.

Пони-доктору виднее. К тому же ей сказали, травмированное крыло не напрягать ещё неделю, для Рэйнбоу в обычной жизни это не проблема. С Соарином ситуация другая - он в данном случае спортсмен и у него на носу квалификация, серьёзные нагрузки на крылья там непременно будут. Так что лучше перебдеть и полечить его в больнице подольше, чтоб зажило с гарантией и не было никаких осложнений на квалификации.

Akio писал(а):и даже вновь прибегает в команду с тяжелой то травмой?
Пока бежал всё зажило?

В конце эпизода он прибежал уже выздоровевший, он сам это сказал.
Всё зажило, пока он лежал в больнице.

Akio писал(а):А потом, что крыло в порядке.

Ёпрст, время-то прошло, несколько дней минимум. За это время крыло и пришло в порядок.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Флитфут и Спитфайр сказали ему, что волнуются, что он будет не в форме на квалификации.

То есть травма всё же несерьёзная. Всего лишь "не сможет выложиться". Мало того - считает, что даже в его, теперешнем состоянии ему замены нет. К чему тогда койку занимать? =))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В конце эпизода он прибежал уже выздоровевший, он сам это сказал.

Долго же ему пришлось бежать. )))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Всё зажило, пока он лежал в больнице.

Тем не менее - продолжал лежать... Симулянт, одним словом. )))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ёпрст, время-то прошло, несколько дней минимум.

Поинтересуйтесь сколько реально спортсмены спортивную форму восстанавливают... Вон Черезов всего лишь что то на ногу себе уронил, до сих пор не восстановился.

Терен, вы ещё не поняли бессмысленность этого занятия? Скобочки - уже последняя стадия, оппонент палится.

Akio писал(а):То есть травма всё же несерьёзная.

Серьёзная, несерьёзная, летать он с ней не мог.

Akio писал(а):Всего лишь "не сможет выложиться".

Может не выложиться по полной, может заработать себе осложнения, может вообще что-нибудь посерьёзнее сломать и выбыть надолго (если не навсегда). С такими вещами не шутят.

Akio писал(а):Мало того - считает, что даже в его, теперешнем состоянии ему замены нет.

Считает, что когда крыло вылечат, он вернётся в форму. Считает, что равной ему замены так быстро не найти - большинство более-менее физически развитых пегасов из Клаудсдейла уже заняты - готовятся к квалификации на другие виды состязаний.

Akio писал(а):Долго же ему пришлось бежать.

Неа, недолго, он в больнице лежал, крыло лечил.

Akio писал(а):Тем не менее - продолжал лежать

Мы не знаем, что именно Соарин себе повредил, как это лечили, как шёл процесс выздоровления. Может, врачи приказали постельный режим столько-то дней, а Соарину повезло и он поправился раньше. Может, последние дни постельный режим был не для лечения, а для наблюдения, всё ли с крылом в порядке - Соарин потихоньку его пробует, тренируется, врачи наблюдают.

Akio писал(а):Симулянт, одним словом.

Пруфы нужны. То, что Соарин был здоров незадолго до квалификации пруфом симулянтства не является - уже говорили, что крыло как раз к этому сроку должно зажить.

Akio писал(а):Поинтересуйтесь сколько реально спортсмены спортивную форму восстанавливают

А Твайлайт наковальня на голову свалилась - и ничего, ни проломленного черепа, ни даже сотрясения мозга. В Дерпи, ЕМНИП, молния ударяла.

Я уже указывал на большое противоречие в вашей теории, спрошу ещё раз - если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило? Ведь это рушит весь этот гипотетический хитрый план заиметь радужную пегаску в команду Клаудсдейла.
Будете отвечать? Или предпочитаете игнорировать доказательства?

SMT5015 писал(а):Терен, вы ещё не поняли бессмысленность этого занятия?

Да тут всё понятно было с первых постов, мне было интересно, не всплывёт ли в обсуждении этой гипотезы чего интересного.
Кое-что интересное мне в голову пришло. Теорию Соарина-симулянта в принципе можно более-менее непротиворечиво уложить в события эпизода, если целью этой симуляции была исключительно проверка Дэш, проверка её летных данных и проверка на вшивость. Соарина никто из команды не выставлял.
Прямых подтверждений этому в каноне нет, так что максимум на хэдканон.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Серьёзная, несерьёзная, летать он с ней не мог.

То "не мог летать", то "не мог выложиться". Определитесь уж.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Может не выложиться по полной, может заработать себе осложнения, может вообще что-нибудь посерьёзнее сломать и выбыть надолго (если не навсегда). С такими вещами не шутят.

Совсем недавно вы что то там отрицали напирая на мою профнепригодность в травматологии у пегасов...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Мы не знаем, что именно Соарин себе повредил, как это лечили, как шёл процесс выздоровления.

-Соарин, что ты повредил?
-Голову.
-А почему повязка на крыле?
-Сползла.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пруфы нужны. То, что Соарин был здоров незадолго до квалификации пруфом симулянтства не является - уже говорили, что крыло как раз к этому сроку должно зажить.

А тупо эпизод посмотреть? В принципе - можно даже умно... )))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я уже указывал на большое противоречие в вашей теории, спрошу ещё раз - если Соарин с самого начала симулировал травму, то зачем он ответил Рэйнбоу, что его крыло зажило?

Сюжетный ляп?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Теорию Соарина-симулянта в принципе можно более-менее непротиворечиво уложить в события эпизода, если целью этой симуляции была исключительно проверка Дэш, проверка её летных данных и проверка на вшивость. Соарина никто из команды не выставлял.
Прямых подтверждений этому в каноне нет, так что максимум на хэдканон.

То то он рожу сколотил, когда Дэш вывела Спитфаер на чистую воду. )))

Akio писал(а):То "не мог летать", то "не мог выложиться". Определитесь уж.

Когда получил травму - летать не мог. В процессе лечения с какого-то момента мог, но осторожно, не выкладываясь. Когда совсем выздоровел, то мог и воздушной акробатикой заниматься. Вам это непонятно?

Akio писал(а):Совсем недавно вы что то там отрицали напирая на мою профнепригодность в травматологии у пегасов

Вы безапелляционно утверждали, что стационар и постельный режим не нужны, и никаких доказательств тому не привели. Я сделал предположения. И я выражал несогласие с неподкрепленной пруфами категоричной ваших утверждений.

Akio писал(а):-Соарин, что ты повредил?
-Голову.
-А почему повязка на крыле?
-Сползла.

Паясничаете? Под "неизвестно, что именно повредил" подразумевалось "неизвестно, что именно в крыле повредил", неужели непонятно?

Akio писал(а):А тупо эпизод посмотреть?

Понятно, пруфов у вас нет как всегда. В эпизоде Соарин получил всамделишную травму и лечил её. Таков канонъ.

Akio писал(а):То то он рожу сколотил, когда Дэш вывела Спитфаер на чистую воду.

У вас он актёр не меньший, какую сцену разыграл в больнице. В моей теории больших противоречий нет. В вашей - есть.

Akio писал(а):Сюжетный ляп?

Нет. Противоречие возникает только для вашей гипотезы. В канонической трактовке никакого противоречия нет - получивший травму, выздоровевший, ничего не симулировавший и ни в каком хитром плане по переманиванию Рэйнбоу в команду Клаудсдейла не участвующий Соарин честно отвечает Дэш, что его крыло зажило.
В вашей трактовке Соарин-симулянт зачем-то в ответ на реплику Рэйнбоу ("Спитфайр и Флитфут сказали, что твое ранение все еще не позволяет тебе летать!") отвечает, что его крыло зажило. Тем самым он вскрывает обман и рушит весь гипотетический план. Ищите объяснение.

Что-то я уже перестаю понимать, при чем тут серия "Соник рейнбум"...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Когда получил травму - летать не мог. В процессе лечения с какого-то момента мог, но осторожно, не выкладываясь. Когда совсем выздоровел, то мог и воздушной акробатикой заниматься. Вам это непонятно?

Какая то в этом есть натяжка...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы безапелляционно утверждали, что стационар и постельный режим не нужны, и никаких доказательств тому не привели.

Множество привел. Его собственные слоова привёл, что он может спокойно покинуть больницу привёл, причина дисквалификации не требующая стационарного лечения... А вам всё мало...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Паясничаете?

Ага... =))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нет. Противоречие возникает только для вашей гипотезы. В канонической трактовке никакого противоречия нет - получивший травму, выздоровевший, ничего не симулировавший и ни в каком хитром плане по переманиванию Рэйнбоу в команду Клаудсдейла не участвующий Соарин честно отвечает Дэш, что его крыло зажило.

Если зажило, то чего в стационаре валяется? Как вы помните у Дэш еще и зажить не успело ее выпнули, хотя и навернулась она похлеще Соарина.
Либо всё же не зажило(хотя с чего ему врать он же не знал, что Дэш та кого взяли вместо него) либо - это всё же был "хитрый план"...
Либо всё же несостыковки в сюжете в надежде на то, что дети не обратят внимания.

Akio
Ответил в теме http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=3&t=2916&start=150