Звезда Смерти ака SW-тема

А между тем, уже вышла стартовая серия второго сезона Повстанцев. Впервые за 20 лет мы можем снова увидеть лорда Вейдера в деле.
Лично я ожидал чуть большего, но все равно, впечатлен.
http://adultmult.tv/xhtml/star_wars_rebels.html

На конвенте San Diego Comic-Con International 2015 был представлен ролик со съемочной площадки 7 эпизода (под спойлером).


Ранее также стало известно о начале работ над вторым фильмом в серии "Звездные войны: Антология", который поведает зрителям о становлении героя Оригинальной Трилогии - Хана Соло.
Автором сценария и исполнительным продюсером второго спин-оффа выступит Лоуренс Каздан ("Империя наносит ответный удар", "Возвращение джедая", "Пробуждение Силы").
Официальное название второй "антологии" будет объявлено позднее. Ориентировочно, фильм появится на экранах 25 мая 2018 года.

Просто оставлю это здесь.

В ближайшем выпуске Entertainment Weekly обещают спецрепортаж о The Force Awakens и интервью с Абрамсом.

12 кадров из "Пробуждения Силы"

Рей (Дэйзи Ридли) и Финн (Джон Бойега) бегут от штурмовиков на пустынной планете Джакку.


Кайло Рен (Адам Драйвер). По словам Абрамса, Кайло Рен - не настоящее его имя (Рен - своего рода титул, как Дарт у ситхов), которое он получил, вступив в ряды Рыцарей Рена.


Финн убегает от обломков СИД-Истребителя.


Рей встречается с BB-8 когда освобождает его из сети коллеги-мусорщика.


R2-D2, кажется, почти не изменился, но С-3PO (Энтони Дэниелс) теперь носит необъяснённую красную руку.


Нельзя давать зрителям забывать, кто здесь злобный злодей. Кайло Рен и команда штурмовиков опустошают мирную деревню на Джакку.


Генерал Хакс, лидер Первого Порядка. Мечтает показать галактике кузькину мать.


Капитан Фазма (Гвендолин Кристи).


Абрамс и Каздан в декорациях базы "Старкиллер".


X-Wing черный не просто так, но Абрамс хочет пока сохранить эту тайну.


Репортаж EW о Пробуждении Силы будет включать в себя историю эмоционального первого дня Харрисона Форда на съемочной площадке.

В дополнение к этому кадр из корейского трейлера 7 эпизода:

Новый, спойлерный постер 7-го эпизода:


А также Lucasfilm официально сообщили о том, что в Великобритании начались съемки фильма Rogue One. В нем будет рассказана история похищения чертежей Звезды Смерти.
Ключевые роли в Rogue One сыграют: Фелисити Джонс, Диего Луна, Бен Мендельсон, Донни Йен, Цзян Вэнь, Форест Уитакер, Риз Ахмед, Мадс Миккельсен, Алан Тьюдик.

Просто в тему нарисовалось:

У меня всё более зреет подозрение, что SW уже не торт будет...

destrier писал(а):У меня всё более зреет подозрение, что SW уже не торт будет...

Это говорят с самого выхода на экран "Phantom menace". Нетортистам не угодишь.

Что ещё за Фантом менасе? Я просто по скринам сужу, по отрывочным роликам, и по заявкам на продолжение. Становление Хана Соло? Кража чертежей Звезды Смерти? Что это за хрень и кому это нужны эти флэшбэки величиной в целый фильм? Глупо. Лучше бы развили историю о противостоянии джедаев и ситхов после падения Империи, если она, конечно пала, чего, по обилию штурмовиков и прочих атрибутов Империи, сказать наверняка нельзя.

destrier писал(а):Что ещё за Фантом менасе? Я просто по скринам сужу, по отрывочным роликам, и по заявкам на продолжение. Становление Хана Соло? Кража чертежей Звезды Смерти? Что это за хрень и кому это нужны эти флэшбэки величиной в целый фильм? Глупо. Лучше бы развили историю о противостоянии джедаев и ситхов после падения Империи, если она, конечно пала, чего, по обилию штурмовиков и прочих атрибутов Империи, сказать наверняка нельзя.

/со вздохом/ Star Wars Episode I: The Phantom Menace. Будь хоть немного потоньше.

Что патоньше?) Ты тизер имеешь ввиду, где впервые видно ситха с мечом с гардой? Так этот ещё наоборот, вселял надежду на торт.

destrier писал(а):Что ещё за Фантом менасе?

Эпизод 1 : Призрачная угроза. Первый фильм из тройки приквелов про молодого Вейдера еще Скайуокера.

destrier писал(а):Становление Хана Соло? Кража чертежей Звезды Смерти? Что это за хрень и кому это нужны эти флэшбэки величиной в целый фильм?

Мне. Я бы даже за билет заплатил.

Белый крокодил писал(а):Это говорят с самого выхода на экран "Phantom menace". Нетортистам не угодишь.

Ну, объективности ради, дух оригинальных Звездных Войн там был действительно проклопан, зато наконец-то показали нормальный бой на световых мечах (чего в оригинальной трилогии, со стариком, мальчишкой и инвалидом, выполнить было нереально), а также эталонный путь от безгранично доброго мальчика к сопящей машине смерти.

А ёлки, так это первый эпизод))) Нет, мне довольно таки понравилась новая трилогия. Там был страшный красный чувак с рожками, взрывающиеся вертолёты, и какая-та политическая интрига, с войной клонов против роботов. Очень занятно, на самом деле! На фоне новой трилогии старая малость нудновата. Единственная вещь которая действительно напрягает немного, это пара дроидов, которые есть везде. Ситрипио и Рдва, что б их... Нет, я понимаю, что комичный элемент должен смягчать эпичность, но эти дроиды и подменявший их в начале Джа-Джа Бинкс...

NTFS писал(а):(автоопределение)нормальный бой на световых мечах

Вот, кстати говоря, да, за вот эти танцы с мечами я больше и люблю новую трилогию.

destrier писал(а): На фоне новой трилогии старая малость нудновата.

1977 год, камрад. 38 лет назад. Надо учитывать.

Учитываю, конечно) Но как есть так есть. Тогда синематограф ещё не умел в такие визуальные кренделя как умеет сейчас. Да и не только в этом дело. Мне и сама история кажется более интересной, так что в новой трилогии описана. Не понимаю вообще к ней претензий, если честно, ну, к новой трилогии.
А вот то что сейчас будет, судя по всему, очень похоже таки по сути, на старую. Ну там, некие жуткие действия чтобы показать злодеистость злодеев, вон тот чувак в чёрном капюшоне опустошающий ради лулзов мирную деревню, то мне напомнило уничтожения Альдераана Мофом Таркиным. NB Альдераан был очень чистый во всех отношениях мир, как в экологическом, так и в человеческом плане (населённым миролюбивыми бузоружными няшками, сплошь людьми, а не ксеносами).

destrier писал(а):Учитываю, конечно) Но как есть так есть. Тогда синематограф ещё не умел в такие визуальные кренделя как умеет сейчас. Да и не только в этом дело. Мне и сама история кажется более интересной, так что в новой трилогии описана. Не понимаю вообще к ней претензий, если честно, ну, к новой трилогии.

Основная претензия олдфагов, которые 16 лет ждали продолжения начала истории - нетортизм на фоне отросших головопушек.

destrier писал(а):А вот то что сейчас будет, судя по всему, очень похоже таки по сути, на старую. Ну там, некие жуткие действия чтобы показать злодеистость злодеев, вон тот чувак в чёрном капюшоне опустошающий ради лулзов мирную деревню, то мне напомнило уничтожения Альдераана Мофом Таркиным. NB Альдераан был очень чистый во всех отношениях мир, как в экологическом, так и в человеческом плане (населённым миролюбивыми бузоружными няшками, сплошь людьми, а не ксеносами).

Сравнил масштаб - снести деревню и помножить на ноль планету. Таркина сложно переплюнуть, времена эпичных злодеев кончились.

АЛСО, занудное уточнение - гранд-мофф. И это не имя, а завние. Имя у него - Уилхафф.

Ну так это проблема головопушек олдфагов) Я ничего не ждал, поэтому мне было норм.

А дело не в масштабах, а в сути. Типа, сделать акцент на том, какие вот плохие ребята, такие вещи творят! Так вот - уничтожение Альдераана, оно непросто бессмысленное и жестокое, но и абсолютно контрпродуктивное. Даже если был бы ситхом там, понял бы, что у имперской администрации не все дома, и перешёл в решительную и жёсткую оппозицию. Я уже молчу о том, если бы было каким-нибудь капитаном звёздного дестроера, или даже самым простым и заурядным имперским солдатом. По идее, после данного акта бессмысленного и необоснованного насилия Империя должна была бы сама по себе начать разваливаться. В конце концов, в её рядах не роботы служили, а люди с разных планет, которые должны были бы просто начать переживать за свои родные миры, что если что не так, прилетит долбанутый на оба полушария Таркин и выпилит планету Звёздой Смерти. Ну, мне так кажется.

Насчёт звания знаю) Но да - гранд мофф у него, а не мофф. Видимо что-то типа штандартен-фюрера)

destrier писал(а):Ну так это проблема головопушек олдфагов) Я ничего не ждал, поэтому мне было норм.

Ну а люди ждали... ДЕсятилетиями. Но все-таки максимальный приступ нетортизма вызвала все-таки Revenge of sith. Ибо эпичность рождения аж самого Вейдера не хватило, а этого ждали гораздо дольше. А тут - практически японская школьница, ментально поиметая тентаклями Палпатина.

destrier писал(а):А дело не в масштабах, а в сути. Типа, сделать акцент на том, какие вот плохие ребята, такие вещи творят! Так вот - уничтожение Альдераана, оно непросто бессмысленное и жестокое, но и абсолютно контрпродуктивное. Даже если был бы ситхом там, понял бы, что у имперской администрации не все дома, и перешёл решительную и жёсткую оппозицию. Я уже молчу о том, если бы было каким-нибудь капитаном звёздного дестроера, или даже самым простым и заурядным имперским солдатом. По идее, после данного акта бессмысленного и необоснованного насилия Империя должна была бы сама по себе начать разваливаться. В конце концов, в её рядах не роботы служили, а люди с разных планет, которые должны были бы просто начать переживать за свои родные миры, что если что не так, прилетит долбанутый на оба полушария Таркин и выпилит планету Звёздой Смерти. Ну, мне так кажется.

Не скажи. 95% населения пофиг, поужасались над новостями - и забыли, а страх и оные 95% удержат еще какой-то процент социально активных - вплоть до помножение оных на ноль, дабы за ними не прилетели.
Действенность тактики террора давно доказана практикой...

destrier писал(а):Насчёт звания знаю) Но да - гранд мофф у него, а не мофф. Видимо что-то типа штандартен-фюрера)

Обергруппенфюрер тогда уж. Выше только непосредственно Император.

Белый крокодил писал(а):Ну а люди ждали... ДЕсятилетиями. Но все-таки максимальный приступ нетортизма вызвала все-таки Revenge of sith. Ибо эпичность рождения аж самого Вейдера не хватило, а этого ждали гораздо дольше. А тут - практически японская школьница, ментально поиметая тентаклями Палпатина.

А мне норм. Ревенж ситхов ещё и весьма драматичной получилась.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Не скажи. 95% населения пофиг, поужасались над новостями - и забыли, а страх и оные 95% удержат еще какой-то процент социально активных - вплоть до помножение оных на ноль, дабы за ними не прилетели.

Так я не о плебисците говорю, который, есно, ничего не может против имперской военной машины. Я о самой военной машине, о военных, которым виднее с высоты их полёта что твориться, что зачем и почему было, и как вообще жить дальше и что после этого делать. Странно, что ни одного мятежа не было после этого (по крайней мере, не было показано), ну кино, что уж тут поделать...

destrier писал(а):А мне норм. Ревенж ситхов ещё и весьма драматичной получилась.

Так ждали-то большего... Олдфагам угодить сложно, у них свои головопушки, калибром сравнимые с официальными.

destrier писал(а):Так я не о плебисците говорю, который, есно, ничего не может против имперской военной машины. Я о самой военной машине, о военных, которым виднее с высоты их полёта что твориться, что зачем и почему было, и как вообще жить дальше и что после этого делать. Странно, что ни одного мятежа не было после этого (по крайней мере, не было показано), ну кино, что уж тут поделать...

Случаи дезертирства наверняка были - но не массовые. А что до мятежей - так Таркин серьезно поднял ставки за мятеж.

Эффективность тактики террора проверена тысячелетиями человеческой истории.

destrier писал(а):Странно, что ни одного мятежа не было после этого (по крайней мере, не было показано), ну кино, что уж тут поделать...

А среди повстанцев были сплошь фермеры и рудокопы? Там и профессиональных военных хватало, как мне думается - и вряд ли только бывших республиканских героев.

NTFS писал(а):А среди повстанцев были сплошь фермеры и рудокопы? Там и профессиональных военных хватало, как мне думается - и вряд ли только бывших республиканских героев.

Фермеры и рудокопы против регулярной армии не потянули бы. Ядро, кнешна, составляли кадры Старой республики - но и имперских перебежчиков тоже хватало. Другой вопрос - на полноценную армию, способную на полноценную войну с Империей не набиралось от слова совсем.

destrier писал(а):Так я не о плебисците говорю, который, есно, ничего не может против имперской военной машины. Я о самой военной машине, о военных, которым виднее с высоты их полёта что твориться, что зачем и почему было, и как вообще жить дальше и что после этого делать. Странно, что ни одного мятежа не было после этого (по крайней мере, не было показано), ну кино, что уж тут поделать...

В старой EU мятежи были, особенно тут подходит заговор генерала Гентиса, незадолго после окончания Войн Клонов.

destrier писал(а):Так вот - уничтожение Альдераана, оно непросто бессмысленное и жестокое, но и абсолютно контрпродуктивное.

Контрпродуктивное оно получилось потому, что Звезду и Таркина ребелы грохнули буквально несколько суток спустя.

destrier писал(а):Ревенж ситхов ещё и весьма драматичной получилась.

Не знаю, мне кажется, слишком уж соплежуйная драма получилась. Еще и запиханная в один и без того перегруженный событиями 3 эпизод.

Teren Rogriss писал(а):Контрпродуктивное оно получилось потому, что Звезду и Таркина ребелы грохнули буквально несколько суток спустя.

А это несудьбец типичный. Ну и надо пренебрегать ПВО.

Teren Rogriss писал(а):Не знаю, мне кажется, слишком уж соплежуйная драма получилась. Еще и запиханная в один и без того перегруженный событиями 3 эпизод.

Два чаю этому господину. Нет, я понимаю, тему пафосного конца войн клоунов надо было развить... Но Эничку же поимели, аки тентаклевый монстр японскую школьницу. А ожидалось пафосное и с грохотом падение на Темную Сторону...

Белый крокодил писал(а): Но Эничку же поимели, аки тентаклевый монстр японскую школьницу. А ожидалось пафосное и с грохотом падение на Темную Сторону...

Ну не то что бы совсем.
Кодекс нарушили? Да.
Взяли взрослого лба в джедаи? Да.
Лоб нарушил правило насчет привязанностей? Да.

Ну и конечно, переход был довольно плавный - Энакина корежило аж со второго эпизода, убийство Винду - уже конец. Дальше была еще дуэль с учителем. Так что шансы повернуть взад были, если вместо простого как валенок ОбиВана к свежему Вейдеру пошел бы старый мудрый Йода.

NTFS писал(а):Ну не то что бы совсем.
Кодекс нарушили? Да.
Взяли взрослого лба в джедаи? Да.
Лоб нарушил правило насчет привязанностей? Да.

Ну и конечно, переход был довольно плавный - Энакина корежило аж со второго эпизода, убийство Винду - уже конец. Дальше была еще дуэль с учителем. Так что шансы повернуть взад были, если вместо простого как валенок ОбиВана к свежему Вейдеру пошел бы старый мудрый Йода.

Это моя маленькая ИМХа - на темную сторону переходят сознательно, в здравом уме и твердой памяти. А не случайно как-то само получилось, под ненавязчивым присмотром Палыча. Такшта Вейдер полноценным злыднем не считается.

Белый крокодил писал(а): Такшта Вейдер полноценным злыднем не считается.

Он и не был злыднем. Если отвлечься от зловещего сопения и страшной маски, то он, в общем-то, ничего такого злодейски злого и не совершал.
- Альдеран взорвал Таркин
- Операция на Хоте - обычная военная акция
- Никого не убивал и не пытал без крайней необходимости (Соло пытал не ради удовольствия, а только приманить Люка)
- В конце концов, сбросил Императора в шахту

К слову, есть неплохой фик "17 мгновений Вейдера", про альтернативный взгляд, где Вейдер играл за обе стороны, а в конце не погиб, а остался улаживать конфликт НР и Империи. Рекомендую.

А за оставшимися жыдаями кто по галактике гонялся, как укушеный?

Белый крокодил писал(а):А это несудьбец типичный. Ну и надо пренебрегать ПВО.

Несудьбец плюс необученный джедай и проснувшаяся совесть Хэна Соло.
ПВО... Ну не сочли истребители угрозой, просчитались. Хотя Баст уже в ходе сражения проанализировал атаку ребелов и догадался о грозящей станции опасности.

NTFS писал(а):Он и не был злыднем. Если отвлечься от зловещего сопения и страшной маски, то он, в общем-то, ничего такого злодейски злого и не совершал.

Если EU не привлекать, то можно и так трактовать.

NTFS писал(а):К слову, есть неплохой фик "17 мгновений Вейдера", про альтернативный взгляд, где Вейдер играл за обе стороны, а в конце не погиб, а остался улаживать конфликт НР и Империи. Рекомендую.

Мне больше по нраву Вейдер-ситх как "дружелюбный крайт-дракон" у Maliceanа.

NTFS писал(а):

Белый крокодил писал(а): Такшта Вейдер полноценным злыднем не считается.

Он и не был злыднем. Если отвлечься от зловещего сопения и страшной маски, то он, в общем-то, ничего такого злодейски злого и не совершал.
- Альдеран взорвал Таркин
- Операция на Хоте - обычная военная акция
- Никого не убивал и не пытал без крайней необходимости (Соло пытал не ради удовольствия, а только приманить Люка)
- В конце концов, сбросил Императора в шахту

К слову, есть неплохой фик "17 мгновений Вейдера", про альтернативный взгляд, где Вейдер играл за обе стороны, а в конце не погиб, а остался улаживать конфликт НР и Империи. Рекомендую.

Ну не, Вейдер весьма злодей. Он, наверняка, многих невинных людей убил, наводя имперский порядок. До этого собственную возлюбленную придушил, пусть и не до конца, но это мелочь на фоне того, что он убил многих джедаев и особенно беззащитных юнлингов. Уже одного этого хватит, чтобы несколько смертных приговоров ему вынести.
Другое дело, что с ним было связано какое-то там пророчество о восстановлении баланса силы, или чего-то такого, что он и сделал убив императора. Хотя уничтожение ордена джедаев тоже на это похоже, по иронии... В общем, судьба Энакина во многом была фаталична и предрешена, вроде как, если следовать концепции мира SW.
А, ну и на тёмную сторону он перешёл потому что был морально и духовно слаб, так всегда бывает с адептами тьмы. Слишком много эмоционировал и злился. Не по джедайски сие.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Контрпродуктивное оно получилось потому, что Звезду и Таркина ребелы грохнули буквально несколько суток спустя.

Ну не знаю. Даже если бы не грохнули вот непосредственно они, грохнули бы другие, даже свои же, как мне кажется. Нашлись бы, и находились бы всегда те, кто такой вот хрени терпеть бы не стал, ну и не забыли бы и не простили уничтожения Альдераана.

NTFS писал(а):Если отвлечься от зловещего сопения и страшной маски, то он, в общем-то, ничего такого злодейски злого и не совершал.

Юнлингов в Храме лично рубал.

Snoopy писал(а):Юнлингов в Храме лично рубал.

Палыч приказал... а с критическим мышлением у Энички проблема, слишком сильно имели в мозг ситской ментальной тентаклей.

И пофикси цитату, этонея! У меня и так тупка, а ты озадачиваешь...

destrier писал(а):Нашлись бы, и находились бы всегда те, кто такой вот хрени терпеть бы не стал, ну и не забыли бы и не простили уничтожения Альдераана.

Не забывай о том, что вселенная ЗВ очень большая, и 1 планета там это гораздо меньше, чем 1 город IRL. Там таких планет миллиарды.

Белый крокодил писал(а):Палыч приказал...

Какой аргумент! Это снимает с него всю ответственность!

destrier писал(а):Даже если бы не грохнули вот непосредственно они, грохнули бы другие

Проблема в том, что станцию грохнуть задача очень нелёгкая. От капшипов станция защищена на отлично. Истребители ей что слону дробина, за исключения того злополучного выхлопного отверстия. Но после Явина эту дырку бы стопудово заделали.
В лоб её может решить только другое супероружие из арсенала Империи. Можно попробовать подорвать станцию барадиумом, но я не представляю, сколько тысяч тонн этого весьма взрывоопасного вещества на такое потребуется.

Повстанцам повезло безмерно. То, что у них оказались настоящие чертежи станции, то, что у станции вообще нашлось уязвимое место, то, что к Явину пришла Звезда без сопровождения, а не парочка разрушителей, то, что имперцы не стали поднимать 7 тысяч СИДов, которые ребелов бы просто шапками закидали, то, что у Хэна Соло проснулась совесть и он вернулся и снял преследователей с хвоста Люка, то, что Люк сумел воспользоваться своими пока что невеликими способностями и засадить торпеду именно туда, куда нужно... Всё это дикая удача. И второго шанса у повстанцев бы не было - имперцы проанализировали их атаку и вычислили цель и, после уничтожения Явина, естественно её бы прикрыли.

destrier писал(а):даже свои же, как мне кажется

Навряд ли. Скорее бы попытались захватить, слишком уж суперлазер мощный инструмент проецирования силы.
Вот веселье бы началось, войди вооружённые суперлазерами СЗРы в строй пораньше...

destrier писал(а):Нашлись бы, и находились бы всегда те, кто такой вот хрени терпеть бы не стал, ну и не забыли бы и не простили уничтожения Альдераана.

Если и найдутся, то будут ли у них хотя бы призрачные возможности это сделать?

destrier писал(а):Ну не, Вейдер весьма злодей. Он, наверняка, многих невинных людей убил, наводя имперский порядок. До этого собственную возлюбленную придушил, пусть и не до конца, но это мелочь на фоне того, что он убил многих джедаев и особенно беззащитных юнлингов. Уже одного этого хватит, чтобы несколько смертных приговоров ему вынести.

Лес рубят - щепки летят. В нашей собственной истории таких примеров хватает.

Snoopy писал(а):Юнлингов в Храме лично рубал.

А что ещё с ними было делать ситхам? "Маленькие тускены вырастают в тускенов больших" (c)
В принципе, клоны и без него бы справились...

Snoopy писал(а):Не забывай о том, что вселенная ЗВ очень большая, и 1 планета там это гораздо меньше, чем 1 город IRL. Там таких планет миллиарды.

Тут скорее будет работать фактор мирности (относительной - служить в вооружённых силах никто не запрещал, да и Альянс Органа втихую финансировал) и того, что Алдераан - мир Ядра, один из старейших членов Республики. Это вам не Урюпинск где-нибудь на задворках Галактики.

Teren Rogriss писал(а):А что ещё с ними было делать ситхам? "Маленькие тускены вырастают в тускенов больших" (c)
В принципе, клоны и без него бы справились...

Какая разница. Злодейский это поступок всё равно, неважно приказ, рациональность там.

Teren Rogriss писал(а):А что ещё с ними было делать ситхам? "Маленькие тускены вырастают в тускенов больших" (c)
В принципе, клоны и без него бы справились...

Справились бы... Задача была не в этом, задача была окончательноразрушить мозг Энички. Что Палыч и проделал, добив окончательно убийством Падме - дескать, "своими собственными руками!"
После чего - вуаля, получаем достаточно управляемого буратину с чувством вины в комплекте.

Teren Rogriss писал(а):Тут скорее будет работать фактор мирности (относительной - служить в вооружённых силах никто не запрещал, да и Альянс Органа втихую финансировал) и того, что Алдераан - мир Ядра, один из старейших членов Республики. Это вам не Урюпинск где-нибудь на задворках Галактики.

ЧОта я нить потерял...

Snoopy писал(а):Какая разница. Злодейский это поступок всё равно, неважно приказ, рациональность там.

Большая. Впрочем, я там выше написал, чего Палычу было надо. Классическое "всех, кто выше тележной чеки" его не устраивало.

Белый крокодил писал(а):Большая. Впрочем, я там выше написал, чего Палычу было надо.

Это что по вашему делает этот поступок не злодейским?

А ещё говорят, что Палыч доспехи ему некачественные подогнал. Ограничивали они его в движениях, хотя технологии позволяли сделать получше.

Snoopy писал(а):Это что по вашему делает этот поступок не злодейским?

Не делает. Но оставляет на совести Палыча.

Snoopy писал(а):А ещё говорят, что Палыч доспехи ему некачественные подогнал. Ограничивали они его в движениях, хотя технологии позволяли сделать получше.

Ну так надо было прикрутить обоснуй в 30-летней разнице по времени съемок фильмов...

Белый крокодил писал(а):Задача была не в этом, задача была окончательноразрушить мозг Энички. Что Палыч и проделал, добив окончательно убийством Падме - дескать, "своими собственными руками!"
После чего - вуаля, получаем достаточно управляемого буратину с чувством вины в комплекте.

Согласен.

Белый крокодил писал(а):ЧОта я нить потерял

Тут зашла речь о том, какое значение будет иметь уничтожение планеты вообще и Алдераан в частности для жителей ДДГ. Я придерживаюсь мнения, что значение будет примерно как разбомбленный Дрезден, Хиросима и Нагасаки для нас. То есть само по себе уничтожение планеты для обитателей ЗВ (особенно после Войн Клонов) не настолько ужасно, как это видится нам.

Snoopy писал(а):А ещё говорят, что Палыч доспехи ему некачественные подогнал. Ограничивали они его в движениях, хотя технологии позволяли сделать получше.

Это вроде бы в старой EU было, как в новой повернут ещё неизвестно.
А ещё это фанфоавторы очень любят, если нужно заставить Вейдера страдать. Плевать, сколько там лет прошло от "Мести ситхов" и сколько раз Вейдер уже успел лишиться конечностей и сколько возможностей у него было, чтобы сменить их.

Teren Rogriss писал(а):Согласен.

Заметь, не ситха - а именно управляемого буратину. Он похоронил правило Двух.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.

Teren Rogriss писал(а):Тут зашла речь о том, какое значение будет иметь уничтожение планеты вообще и Алдераан в частности для жителей ДДГ. Я придерживаюсь мнения, что значение будет примерно как разбомбленный Дрезден, Хиросима и Нагасаки для нас. То есть само по себе уничтожение планеты для обитателей ЗВ (особенно после Войн Клонов) не настолько ужасно, как это видится нам.

Рассчет классический - деморализовать потенциального противника. СОбственно, как и с приведенными тобой примерами - чисто военного смысла в них не было.

Teren Rogriss писал(а):Это вроде бы в старой EU было, как в новой повернут ещё неизвестно.

Ну так фильмы-то не переснимут. Так и останется в оригинальной трилогии заторможенная буратина на фоне динамичного дрыномашества в новой.

Teren Rogriss писал(а):А ещё это фанфоавторы очень любят, если нужно заставить Вейдера страдать. Плевать, сколько там лет прошло от "Мести ситхов" и сколько раз Вейдер уже успел лишиться конечностей и сколько возможностей у него было, чтобы сменить их.

Фигня. Поттеру от фикрайтеров досталось круче - Вейдера в массовом порядке слешить никто не пытается.

Белый крокодил писал(а):Заметь, не ситха - а именно управляемого буратину.

Пока - не ситха.

Белый крокодил писал(а):Он похоронил правило Двух.

Вроде после 3-го эпизода Сидиус размышлял, что сильнее Вейдера ему ученика не найти. Правило Двух он вознамерился похоронить потом, когда они с Вейдером нагнут Силу и станут богами.

Белый крокодил писал(а):Ну так фильмы-то не переснимут. Так и останется в оригинальной трилогии заторможенная буратина на фоне динамичного дрыномашества в новой.

Лично мне это динамичное дрыномашество не очень по душе. Когда они изо всех сил стараются ударить по мечу противника, а не по самому противнику, это конечно выглядит красиво, но возникает вопрос а нафига...

Белый крокодил писал(а):Фигня. Поттеру от фикрайтеров досталось круче - Вейдера в массовом порядке слешить никто не пытается.

Эничку/Вейдера с Убиваном слэшат регулярно.

Teren Rogriss писал(а):Пока - не ситха.

Так он и не собирался... У него что Молл, что Вейдер - преданные буратины.

Teren Rogriss писал(а):Вроде после 3-го эпизода Сидиус размышлял, что сильнее Вейдера ему ученика не найти. Правило Двух он вознамерился похоронить потом, когда они с Вейдером нагнут Силу и станут богами.

Но потом решил сменять Скайвокера по гарантии на более нового.

Teren Rogriss писал(а):Лично мне это динамичное дрыномашество не очень по душе. Когда они изо всех сил стараются ударить по мечу противника, а не по самому противнику, это конечно выглядит красиво, но возникает вопрос а нафига...

Еффект и показуха. Меня вообще мало фильмов в плане фехтования устраивают...

Teren Rogriss писал(а):Эничку/Вейдера с Убиваном слэшат регулярно.

Что, прям в виде буратины в доспехах?

Белый крокодил писал(а):Так он и не собирался... У него что Молл, что Вейдер - преданные буратины.

Таков уж удел ситхов-учеников, пока не готовы сами стать мастерами, надо быть преданными/изображать преданность, иначе пристукнут. И Плэгас таким был и Сидиус отчасти.

Белый крокодил писал(а):Но потом решил сменять Скайвокера по гарантии на более нового.

Анакина он тринадцать лет обрабатывал, на Люка лишних пять минут потратить пожалел. Как-то это не вяжется. Есть мнение, что Люка он и не собирался переводить на Тёмную сторону, потому и работал так топорно и сразу принялся молниями фигачиться. Альтернатива: к 6 эпизоду Его Величество впал в маразм.

Белый крокодил писал(а):Что, прям в виде буратины в доспехах?

Чаще - без. Или сначала в доспехах, а по ходу фика они становятся ненужны.

Teren Rogriss писал(а):Таков уж удел ситхов-учеников, пока не готовы сами стать мастерами, надо быть преданными/изображать преданность, иначе пристукнут. И Плэгас таким был и Сидиус отчасти.

Спасибо, Кэп. Тут сложность в том, что у Молла отношение к Палычу было примерно как у собаки к хозяину, а у Вейдера можно було успешно дергать за чувство вины. Ни тот ни другой даже теоретически не помышляли о превозмогании мастера. Про Плегаса не скажу, не помню - а Сидиус тупо завалил шефа во сне, что уже противоречит своей идее Правила Двух.

Teren Rogriss писал(а):Анакина он тринадцать лет обрабатывал, на Люка лишних пять минут потратить пожалел. Как-то это не вяжется. Есть мнение, что Люка он и не собирался переводить на Тёмную сторону, потому и работал так топорно и сразу принялся молниями фигачиться. Альтернатива: к 6 эпизоду Его Величество впал в маразм.

Привык к хорошему, чо. У него по щелчку пальцев целая галактика подпрыгивает.

Teren Rogriss писал(а):Чаще - без. Или сначала в доспехах, а по ходу фика они становятся ненужны.

Не буду уточнять, есть ли под доспехами чем и куда...

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)а Сидиус тупо завалил шефа во сне, что уже противоречит своей идее Правила Двух.

Почему это? Очень по-ситховски. Какая разница как убивать своего любимого или не очень учителя? Это же ситхи, что с них взять-то.

Кстати, Дуку, вроде, надеялся прийти к успеху, в плане убийства своего мастера (ну там, рассказал что по чём Оби-Вану, например, когда тот был в плену. Надеялся его на свою сторону переманить, наверное), но сие прозрел Палпатин и устроил выпил Дуку Энакином. Кстати, убийство безоружного противника, даже такого как Дуку, было ещё одним звеном в цепи падения Энакина.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Лес рубят - щепки летят. В нашей собственной истории таких примеров хватает.

Но это же не оправдание, как ни крути...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что станцию грохнуть задача очень нелёгкая. От капшипов станция защищена на отлично. Истребители ей что слону дробина, за исключения того злополучного выхлопного отверстия. Но после Явина эту дырку бы стопудово заделали.
В лоб её может решить только другое супероружие из арсенала Империи. Можно попробовать подорвать станцию барадиумом, но я не представляю, сколько тысяч тонн этого весьма взрывоопасного вещества на такое потребуется.

Повстанцам повезло безмерно. То, что у них оказались настоящие чертежи станции, то, что у станции вообще нашлось уязвимое место, то, что к Явину пришла Звезда без сопровождения, а не парочка разрушителей, то, что имперцы не стали поднимать 7 тысяч СИДов, которые ребелов бы просто шапками закидали, то, что у Хэна Соло проснулась совесть и он вернулся и снял преследователей с хвоста Люка, то, что Люк сумел воспользоваться своими пока что невеликими способностями и засадить торпеду именно туда, куда нужно... Всё это дикая удача. И второго шанса у повстанцев бы не было - имперцы проанализировали их атаку и вычислили цель и, после уничтожения Явина, естественно её бы прикрыли.

Со временем же стали появляться особенно большие и толстые дестроеры вроде Вейдерского, который же и врезался в новую Звезду Смерти, после чего её не стало. Плюс, дальнобойными торпедами протонными, типа алмаз-борон эту станцию бы выпили на раз-два-три, если бы собрали достаточное количество носителей таких торпедных кораблей, плюс да - захватить можно.

Но вообще, действительно, тут повстанцам "повезло" (сила же, предопределённость и прочий фатализм)

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А что ещё с ними было делать ситхам? "Маленькие тускены вырастают в тускенов больших" (c)
В принципе, клоны и без него бы справились...

Сложно сказать. Энакин знал что, как и где расположено в храме джедаев. Если бы не он, юнлигов, возможно, смогли бы увести и спрятать. Он же не просто так сперва-наперво к ним направился... Ну и вообще, гораздо сложнее было бы штурмовикам, и сложно сказать, кто бы кого, если бы не "новопамазанный лорд Вэйдер"

Белый крокодил писал(а):Ни тот ни другой даже теоретически не помышляли о превозмогании мастера.

Вейдера надломил Мустафар. Но потом амбиции вернулись, Люку-то он предлагал скинуть старикашку и править вместе.

Белый крокодил писал(а):Про Плегаса не скажу, не помню

Плэгас помогал учителю остаться в живых, и пока не наступил нужный момент об убийстве даже не помышлял.

Белый крокодил писал(а):Сидиус тупо завалил шефа во сне, что уже противоречит своей идее Правила Двух.

Идее Правила Двух - чтобы ученик превосходил мастера в каком-то аспекте - это совсем не противоречит. Плэгас впервые за долгие годы позволил себе уснуть - допустил слабость. Палпатин уже научился у него всему, что только можно, сесть в кресло канцлера Хего Дамаск ему помог, и на этом полезность учителя для ученика исчерпалась.

Белый крокодил писал(а):Привык к хорошему, чо. У него по щелчку пальцев целая галактика подпрыгивает.

Возможного ученика скайуокеровского калибра в галактике поди найди. Ну чего бы стоило Люка забрать с собой и хорошенько, без спешки обработать, раз уж он в Вейдере разочаровался? А ещё Мару во дворец Джаббы посылал Скайуокера грохнуть.

destrier писал(а):Но это же не оправдание, как ни крути...

Не оправдание, да. Объяснение, что в этом тоже свой резон есть.

destrier писал(а):Со временем же стали появляться особенно большие и толстые дестроеры вроде Вейдерского, который же и врезался в новую Звезду Смерти, после чего её не стало.

От столкновения с "Исполнителем" второй Звезде ничего не сделалось - её уничтожил взрыв реактора, инициированный Веджем и Ландо.
Против Звезды нужен целый флот обычных кораблей и шанс у него будет только если суперлазер не будет вести огонь. У суперлазерных СЗР типа "Затмение" и "Владыка" шанс будет гораздо больше, но на них экипажи будут тщательно отбирать, а капитанов поставят таких же идейных, как Таркин.

destrier писал(а):Плюс, дальнобойными торпедами протонными, типа алмаз-борон эту станцию бы выпили на раз-два-три

Ракеты даймонд борон - антиистребительное оружие, его фишка в том, что его не сбить лазерными пушками истребителей и бомберов. Против капшипов другие юзают.
Звезда пережила взрыв Алдераана - щиты у неё зверские. То есть против неё, как ни крути, нужен гигантский флот.

destrier писал(а):если бы собрали достаточное количество носителей таких торпедных кораблей

Вот это вот очень большое если. За боевыми кораблями Империя старалась присматривать, так что собрать потребное число без того, чтобы разведчики не пронюхали, нереально.

destrier писал(а):да - захватить можно

Экипаж станции около миллиона человек. На абордаж замаются брать.

destrier писал(а):Энакин знал что, как и где расположено в храме джедаев.

Палпатин и его подчинённые тоже многое о Храме знали.

destrier писал(а):Если бы не он, юнлигов, возможно, смогли бы увести и спрятать. Он же не просто так сперва-наперво к ним направился

Куда? Там же всё войсками обложено было. Юнлинги мелкие, скрываться в Силе не умеют от слова совсем, ситхи их найдут в два счёта. А из зала Совета, где мы видим Анакина и юнлингов, вроде только один выход.

destrier писал(а):Ну и вообще, гораздо сложнее было бы штурмовикам, и сложно сказать, кто бы кого

В крайнем случае просто завалили бы мясом(войск на Корусанте много)/подтянули бы тяжёлую артиллерию/стёрли бы Храм в порошок орбитальной бомбардировкой. "Бог на стороне больших батальонов" (c)
Эту битву джедаям было уже не выиграть - против них заработала вся государственная машина Республики.

destrier писал(а):Кстати, Дуку, вроде, надеялся прийти к успеху, в плане убийства своего мастера (ну там, рассказал что по чём Оби-Вану, например, когда тот был в плену. Надеялся его на свою сторону переманить, наверное), но сие прозрел Палпатин и устроил выпил Дуку Энакином. Кстати, убийство безоружного противника, даже такого как Дуку, было ещё одним звеном в цепи падения Энакина.

Дуку амбициозен. Потому-то, ЕМНИП, из Ордена и ушел. В отличие от Молла и Энички - первого Палыч воспитывал лично, второму он же хорошенько перекорежил крышу.

Teren Rogriss писал(а):Вейдера надломил Мустафар. Но потом амбиции вернулись, Люку-то он предлагал скинуть старикашку и править вместе.

У Палыча своих поводков хватает. А править он еще Падме предлагал, с тем же результатом.

Teren Rogriss писал(а):Идее Правила Двух - чтобы ученик превосходил мастера в каком-то аспекте - это совсем не противоречит. Плэгас впервые за долгие годы позволил себе уснуть - допустил слабость. Палпатин уже научился у него всему, что только можно, сесть в кресло канцлера Хего Дамаск ему помог, и на этом полезность учителя для ученика исчерпалась.

Ок, верно...

Teren Rogriss писал(а):Возможного ученика скайуокеровского калибра в галактике поди найди. Ну чего бы стоило Люка забрать с собой и хорошенько, без спешки обработать, раз уж он в Вейдере разочаровался? А ещё Мару во дворец Джаббы посылал Скайуокера грохнуть.

Исходное недоверие. Эничка же чуть ли не с руки у Палпатина ел.

Teren Rogriss писал(а):Куда? Там же всё войсками обложено было. Юнлинги мелкие, скрываться в Силе не умеют от слова совсем, ситхи их найдут в два счёта. А из зала Совета, где мы видим Анакина и юнлингов, вроде только один выход.

Нафига ситхи? Роты клонов бы хватило. Там мечом только один падаван размахивал, остальных бы перебили как цыплят.

Teren Rogriss писал(а):Эту битву джедаям было уже не выиграть - против них заработала вся государственная машина Республики.

Именно... Вообще со времен победы над Братством Тьмы Орден изрядно забронзовел и расслабился. 1000 лет благоденствия на пользу боеготовности не пойдут.

Белый крокодил писал(а):А править он еще Падме предлагал, с тем же результатом.

Молодой был, самонадеянный, только-только перешедший на Тёмную сторону, опьянённый полученным могуществом (в итоге допрыгался до доспехов). Шанс замочить Сидиуса у него тогда возможно был, править самому - нет, ни единого.
Вейдер в ОТ уже совсем другое дело. Благоразумия и терпения прибавилось, опыт в управлении появился, связи, знакомства, преданные солдаты, положение официального преемника трона. Уже хлеб.

Белый крокодил писал(а):Исходное недоверие. Эничка же чуть ли не с руки у Палпатина ел.

Недоверие не помешало Палпатину манипулировать Люком на ЗС-II. В этот раз не получилось, зачем сразу убивать, попробуем ещё раз, по-другому, и ещё и ещё, коли новый ученик так нужен, пока не сломается. Предел прочности у каждого есть. У Люка ещё и куча неравнодушных ему людей, друзья, сестра. Болевых точек много.

Teren Rogriss писал(а):Молодой был, самонадеянный, только-только перешедший на Тёмную сторону, опьянённый полученным могуществом (в итоге допрыгался до доспехов). Шанс замочить Сидиуса у него тогда возможно был, править самому - нет, ни единого.

Замочить Сидиуса? Он с Беней-то не потянул, а от Палыча Йода упрцгал куда подальше. Да и Совет в почти полном составе Сидиус порешил... и, я более чем уверен, что если бы не необходимость цапнуть Эничку - цирка с выкидыванием Винду на мороз не было бы.

Teren Rogriss писал(а):Вейдер в ОТ уже совсем другое дело. Благоразумия и терпения прибавилось, опыт в управлении появился, связи, знакомства, преданные солдаты, положение официального преемника трона. Уже хлеб.

Ни разу не наследником. Правая рука Императора - да, но тот же Таркин обращается с великим-и-ужасным нашим достаточно вольно. Такшта официальный статус Вейдера в Империи - вопрос...

Teren Rogriss писал(а):Недоверие не помешало Палпатину манипулировать Люком на ЗС-II. В этот раз не получилось, зачем сразу убивать, попробуем ещё раз, по-другому, и ещё и ещё, коли новый ученик так нужен, пока не сломается. Предел прочности у каждого есть. У Люка ещё и куча неравнодушных ему людей, друзья, сестра. Болевых точек много.

Nope. Люк был замотивирован по самое си бемоль и на полном серьезе решил поиграть в камикадзе. Даже если бы у Эндора ребелы потерпели бы поражение - то после долгой обработки напильником в лучшем случае Палыч получил бы еще одну дефектную буратину.

Это моя махровая ИМХА - на Темную Сторону приходят по собственной воле. Даже если только "на посмотреть" чтобы узнать врага получше. А интриганство в духе Палыча дает весьма плачевные результаты в виде владеющих Темной стороной буратин, но не полноценных ситхов.

Белый крокодил писал(а):Он с Беней-то не потянул, а от Палыча Йода упрцгал куда подальше.

С Беней всё так получилось, потому что один был учеником другого, они друг друга знали досконально, в итоге бой вышел более-менее равным (ещё и по той причине, что Кеноби было куда отступать весь бой). ИМХО, шанс замочить Палыча и с большой вероятностью сдохнуть самому в процессе у Анакина был.

Белый крокодил писал(а):Да и Совет в почти полном составе Сидиус порешил

Магистров было четверо - ровно треть от его состава.

Белый крокодил писал(а):я более чем уверен, что если бы не необходимость цапнуть Эничку - цирка с выкидыванием Винду на мороз не было бы.

Скорее всего. Палычу джедаи задачу облегчили, начав думать световыми мечами, а не головой.

Белый крокодил писал(а):Ни разу не наследником. Правая рука Императора - да, но тот же Таркин обращается с великим-и-ужасным нашим достаточно вольно. Такшта официальный статус Вейдера в Империи - вопрос

Лицо, приближённое к Палпатину, обладающее весьма широкими полномочиями и свободой действий, правая рука Императора. После Явина он попал в опалу, при Эндоре был уже главкомом. Де-факто, в случае смерти ПалПалыча у Вейдера возможность сесть на трон была больше, чем у всех остальных.
С Таркиным они были друзья-приятели. Станция - проект Таркина, он тут главный. Тем не менее, Вейдеру это не помешало придушить непосредственного командира станции (Мотти).

Белый крокодил писал(а):Nope. Люк был замотивирован по самое си бемоль и на полном серьезе решил поиграть в камикадзе. Даже если бы у Эндора ребелы потерпели бы поражение - то после долгой обработки напильником в лучшем случае Палыч получил бы еще одну дефектную буратину.

На второй ЗС он тоже был замотивирован, однако же поддался гневу и попытался Императора зарубить. А уж когда речь зашла о Лее, вообще с катушек слетел. В "Тёмной Империи" Палыч Люка успешно перевёл. Накрайняк, можно было оставить Люка как источник генетического материала - клонировать или с третьим поколением Скайуокеров счастья попытать.

Белый крокодил писал(а):Это моя махровая ИМХА - на Темную Сторону приходят по собственной воле. Даже если только "на посмотреть" чтобы узнать врага получше. А интриганство в духе Палыча дает весьма плачевные результаты в виде владеющих Темной стороной буратин, но не полноценных ситхов.

Интересное мнение. Но спорно, это уже вопрос воспитания и обучения, а у ситхов было в норме вещей, когда мастер манипулирует учеником а ученик - мастером. Плэгас молодого Палыча тоже потихоньку обрабатывал, в доверие входил, провоцировал на конфронтацию с семьёй. Мола тренировали только на роль ассасина, не полноценного Лорда с разрешения Плэгаса, дабы Правило Двух обойти, Дуку вроде с самого начала предназначалась роль овцы на заклание, с Вейдером всё сложно, Палыч в 3 эпизоде выражал надежду, что Вейдер станет могущественнее и его и Йоды.
Вопрос ещё, кого считать полноценным ситхом, их несколько раз уничтожали под корень, преемственность прерывалась.