Сообщения от Smikey

Вот не пойму вашу любовь к хаосу. Хаос - это всего лишь отсутствие порядка. Как хаос может быть демиургом (творцом)???
Кстати, Дискорд - это дух раздора и дисгармонии вроде, нет?
Что такое вообще, дух хаоса? Он же, чтобы быть по-настоящему хаотичным, не должен думать вобще, так как мысль - это логика и порядок.

Только ответ неверный! Копытце в нос не пролезет. Тут Флатти делает жесты, считающиеся в культуре пони неприличными. Наверно намекает на единорогов, которые могут ковырять в носу магией.

Запах серы в городе? Мне бы стало немного стремно... Хим-производство есть?

Запах серы не из Кремля случайно идет? :)

"Товагищи, я пгишел съесть ваши мозгиии!"

Могильная тишина. Пахнет серой. И тут пролетает партизан, гремя цепями...

ВСЯ ПРАВДА О БОРОДЕ!!!

Ren писал(а):Я бы заменил "женщин" на "людей". Фишка в том, что "бисексуальность" девушкам накручивают благодаря бестолковым факторам, а те же факторы у парней либо игнорируются, либо, в каких-то более явных случаях, давятся всеми силами. Это так, личное наблюдение.
Возвращаясь к статистике, "приличным" этот процент быть не может. Хотя бы потому, что тех, кого можно причислить к ЛГБТ+, вряд ли будет больше 20% от всего населения планеты. Вычесть из них всё, кроме подмножества Б, в которое входит подмножество самок, то получится "неприличный" процент. Хотя другой вопрос в числах, а не процентах, потому что даже 1% половины населения - это очень много...

Мне помнится, что % женщин, положительно относящихся к отношениям со своим полом, был гороздо больше чем % таких же мужчин. К лесбо в обществе отношение мягче чем к гомо, поэтому скорее всего так это и объясняется. В статье все это обсуждалось, но было давно и я не помню.

Ren писал(а):Хех, хедканоны о бисексуальности персонажей - это самый простой способ предотвратить лишние негативные эмоции в случаях, когда пейришь персонажа с кем-то такого-то пола, а он ВНЕЗАПНО начинает встречаться с кем-то другого пола... Или, например, не пейришь, а просто веришь в то, что он исключительно гомо-\гетеро-, а потом "облом"... не в МЛП-среде это может происходить, конечно, но всё равно.

Главное чтобы поняши были счастливы!

Ren писал(а):И что за "обезьянья челюсть"?

Наверно я как-то не так написал. Это когда делают нижнюю часть лица слегка вытянутой вперед. Челюсть выступает, как у шимпанзе :)
Вот пример:

NTFS писал(а):Сохранил.

Это Вася Ложкин. Величайший художник современности. :)

Кстати, борода она как рукопись - не горит!

kuzya93 писал(а):Это называется прогнатизм. Связан он, среди прочего, с грацилизацией — в данном случае, уменьшением размера челюстей, за которым не успевает уменьшаться размер зубов. Соответственно, обычен для хрупких девушек.

Очень интересно. То есть это зубы выпирают? Спасибо, хоть стало понятно почему это считается сексуальным. Но надо же знать меру, а то и правда как шимпанзе!

*поглаживая бороду, орет*
Вступайте в секту НЕОПАЛИМОЙ БОРОДЫ!

Ren писал(а):Борода - это круто. Её можно оторвать резко с мясом, поджечь из засунуть человеку в...

...общем я не с той ноги встал.

Черную зависть в словах твоих чувствую я! :-Р

Тут вопрос более общий - почему такая черта считается привлекательной вообще? Если у хрупких девушек она более выраженна, то все вполне логично. Меня давно занимал этот вопрос, потому что мне самому эта черта (особенно в мультах, где ее подчеркивают) кажется отталкивающей.

Navk писал(а):Теория не обязана нравиться всем. Она обязана объяснять непонятное-без-неё!
Эта же конкретная теория объясняет не только хаосита по именам Кью и Дискорд, но и многих Творцов из многих религий, от христианского Отца до Эру Илуватара! Чем дольше развивается мир - тем скучнее Творцу. Чем больше Творец может - тем скучнее ему это делать. Ибо зачем пробовать и делать, если уже знаешь, что можешь, и результат делания предсказуем заранее и однозначен!

Выходит, что наш 'всемогущий творец' не нашел себе лучшего занятия, чем издеватся над поняшами от скуки. Может он и всемогущий, но он не менее подлец от этого. Честно говоря, у меня такой персонаж не вызвает ничего, кроме отвращения. (Не говори, что он делает это для их же пользы. Чтобы научить плавать, не обязательно кидать в ледяную воду с акулами).

Navk писал(а):Не совсем так!.. Позволю себе в Вашу ложечку мёда добавить мою бочечку дёгтя:
Ключи даются при трёх ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условиях:
1. Обучается уроку базового свойства Элемента "другой".
2. За счёт этого обучается большему пониманию своего Элемента сам "учитель".
3. "Другой" дарит "учителю" предмет, который и становится Ключом.
Радужный блеск в глазах "учителя" и на предмете в момент его приобретения статуса "Ключа" являются индикаторами успешно завершившейся функции.

Ты просто взял, и отмел неудобный для тебя пункт о котором говорит СМТ: 4. этот 'другой' получает важнейший урок и кардинально пересматривает свою жизнь. Я ничего не имею против, если теория интересная.

Navk писал(а):Да, я говорил про Блю-Флю. Именно там в конце Дискорд этот амулет-сердечко и дарит Тваюшке!
Твай в том эпизоде тупит по-дикому, и потому Дискорд САМ втемяшивает ей тот урок, который она ПРОСТО ОБЯЗАНА БЫЛА преподать ему: "Почему ты так сердито смотришь? Ты же любишь проходить тесты! Это ведь не потому, что мой экзамен помешал визиту Принцессы Каденс, правда? Из-за меня у вас совсем не осталось времени побыть друг с другом." Дискорд чуть ли не мордой тыцяет в то, что "дружба - это не только ублажать друга, но и друг должен уважать тебя!" А тут Каденс со своим "Ты совсем не помешал...." - вспомните выражение лица Ди, когда он понял, что его план сорвали и в каку превратили!..

Тупит? Да она борется с совершенно оправданным желанием вмазать по этому 'другу' радугой! И кстати таки сдерживается, и помогает Дискорду - дает ему замечательный урок дружбы. Единственный, кто не вынес из этой серии никаких уроков - это сам Дискорд. Хотя нет, что-то он усвоил - иначе не доверился бы Тиреку ;)

Navk писал(а):Или истинный, а не показушным, христианином или хотя бы гуманистом...

На такое способен только святой, и это было бы не самым мудрым решением. В реальной ситуации в жизни, тип с характером Дискорда, предавший все и вся, вряд ли перевоспитается. Я всегда за второй шанс, но не за третий.

Navk писал(а):Пересмотри серию. Там по хронологии:
1. Подходят к лабиринту.
2. Дэш взлетает, чтобы пройти лабиринт напрямую.
3. Дискорд лишает её крыльев и роняет на землю.
4. исчезают крылья Флатти.
5. Исчезают рога Рарити и Твайлайт.
6. Все паникуют.
7. Появляется сияние в проходе лабиринта.
8. Из сияния является Дискорд.
9. Во-о-от, только теперь он объявляет про "никаких крыльев и рогов" - когда УЖЕ ВСЁ СДЕЛАНО!!!

Они, когда он задает загадку, соглашаются играть по его правилам. Еще в замке. Он, как тру трикстер, задним числом придумывает дополнительные условия. Лабиринт же изначально был обманом. Все что делает Дискорд - это обман. Он как дъявол, с которым нельзя заключать никакой сделки.

Navk писал(а):Для начала посоветую Вам поискать и прочитать римский миф про Двуликого Януса. Там есть о том, как Хаос творил мир из самого себя, упорядочивая отдельные свои части. Так что Хаос и есть Демиург, а вот его творения - это гармоничное упорядочивание отдельных фрагментов Хаоса.

Мысль - это Пталь - Одухотворённый Хаос - когда Хаоса и Порядка поровну.
Давайте расставим смертельные границы:
1. Абсолют - высшее выражение Порядка - леденящее состояние, когда даже электроны в атомах не меняют свои орбиты. Это смерть даже без возможности разложения. Полная гибель.
2. Бардак - высшее выражение Хаоса - пылающее состояние, когда всё разлетается и не способно удержать форму и принцип. В целом - тоже смерть, но не лёд, а пламень.

А теперь - добавляем противоположность и смертельное становится живым и развивающимся:
3(1). Порядок - содержит в себе достаточно Хаоса, чтобы двигаться, изменяться и развиваться, но всё же - достаточно консервативен.
4(2). Хаос - достаточно упорядочен, чтобы образовывать долгоживущие формы, но всё же постоянно изменчив и быстроразвивающийся и непредсказуемый ("Хаос - высшая форма Порядка")

И, наконец, когда Хаоса и Порядка поровну (ПОРОВНУ!!!), получаем:
5. Пталь - Одухотворение - идеальный творческий созидательный порыв, возможный лишь при равновесии сил Порядка и Хаоса.

Надеюсь - ответил на Ваш вопрос?

Черт, это уже слишком для моих бедных мозгов. Вычленю пару моментов:
Чистый хаос не может мыслить, как я и заметил. Соответственно, не может и создавать. Да он и существовать не может! Если в Дискорде гармония хаоса и порядка, тогда какой же он дух хаоса? Он тогда просто творец.
Короче все хорошо, кроме момента когда от имени хаоса начинает говорить какой-то скользкий тип с рогами :)

У меня нет никаких проблем с хаосом, как частью мира. Меня вводит в недоумение преклонение перед этим. Ну и объявление Дискорда 'Духом Хаоса', творцом, всемудрым и тд...

Пи.Эс. Я понимаю, что всемогущим скучающим Дискордом можно объяснить что угодно. Любое его действие объясняется его прихотью или хитрым планом всезнающего бога. Ничего против не имею, но по моему это не интересно.

ChainRainbow писал(а):Логично. Я вот думаю, что поне ковыряют в носу языком. Изнутри, разумеется.

Значит, когда поне уставилась в одну точку и засопело, оно втихую ковыряется в носу :)

GordonFreemane писал(а):Самйки, ты сделал мой день!)))

*краснеет*
У меня еще много вопросов есть!
*бросает взгляд на нахмуренного Афгана. Затыкает свой рот копытом*

Navk писал(а):А вот теперь - коротко и плетью:

Smikey писал(а):Выходит, что наш 'всемогущий творец' не нашел себе лучшего занятия, чем издеватся над поняшами от скуки.

Ну да, как Зевс, аполлон и компани над греками, как Кью над Пиккардом, как Иегова над Иовом и Авраамом... Примеров - тьма!

Ну Зевс с компашкой не всеведущие и не всемогущие. Их я как раз готов считать ровней Дискорду. Что не делает их ни на каплю симпатичнее - они все сборище моральных уродов, которым место в саду у Селестии. Иегова тоже тот еще фрукт, хотя там конечно за тысячи лет навертели напридумывали комментариев, "которые все объясняют". Не хотел бы я жить в одном мире с такими существами.

Navk писал(а):И зря, кстати! Ибо надо не вмазывать радугой и не сдерживаться показушно, а пояснять ту самую суть дружбы, что я поминал в предыдущем посте.

Дискорд ведет себя там гораздо хуже. Хотя конечно Твайлайт тоже виновата - не надо называть другом того, кого другом не считаешь.

Navk писал(а):Ой, в своих попытках объявить Дискорда Дьяволом на что только Вы не идёте: и содержимое серии искажаете, и чужие идеи ему припи... О! Понял, кто тут настоящий Дьявол, Действующий Обманом! Пардон - не узнал сразу!
Но в рамках базового спора напомню, что Лабиринт - вообще глюк Тваюшки, про Лабиринт сам Дискорд ни слова не сказал! И правила он им выставил ПОСЛЕ потери крыльев и рогов, а до того они сами про Лабиринт придумали и сами в нём ЭГ искать решили!

Если нечего ответить, не надо переходить на личности и обвинять других в обмане. Фальшивый сарказм тоже Вас не красит.
Что я непонятно там написал? Дискорд задал загадку, М6 бросились решать (приняли вызов, хотя никто не заставлял). Дискорд поставил условия, М6 приняли. Потом он убедил Дэши покинуть игру (вернув крылья), и сказал что выиграл - так как одна из них нарушила условия.

Navk писал(а):P.S. Пожалуйста, перестаньте цепляться к рогам Дискорда и пытаться его считать Дьяволом. А то так скоро каждую пару единорожек начнёте бесом объявлять, и мне придётся стряхивать пыль с сутаны и идти Вас вразумлять Словом Веры так, как это обычно красносутанники и делают...

Я не хочу продолжать спор в таком тоне. Где я написал что Дискорд это дьявол???

Navk писал(а):Бардак мыслить не может. Хаос - может. Я внятно пояснял разницу между смертельным и животворящим. А Дискорд - Творец, воплощающий Хаос.
Кстати, Духом Хаоса его назвали в самом МЛП, так что это толстенный Канон, с которым спорить просто невозможно. Разве что кривым Ракосельским переводом отмахиваться, где внятно произнесённое "Хаос" подменили на кучу синонимов, только чтобы не прозвучал оригинал!..

Я не понимаю, как у хаоса может быть воплощение. И в чем разница между бардаком и хаосом. Ну да ладно, у каждого свой хедканон.

Wolfram писал(а):Условия про отсутствие рога и крыльев появились после того, как Дискорд эти крылья отобрал, значит, он может их отнимать независимо от принятия этих условий.

Тогда зачем ставить условие? Зачем возвращать? Зачем все эти игры, когда можно просто отобрать все и спокойно наслаждатся хаосом и страданиями.
Думаю дело в том, что пони согласились 'играть' с Дискордом, не договорившись заранее о правилах, что дало ему возможность вводить условия задним числом. И если бы они, когда остались без крыльев/рогов, сказали бы 'извини друг, так не пойдет, ну тебя с твоей загадкой' - они бы получили все назад сразу.

Если Дискорд так могуществен, то ему наверно очень нравится сидеть в камне 1000 лет. И очень хотелось туда вернутся, раз все что было в первом эпизоде второго сезона это его план.

*надевает капитанскую фуражку*
Разделение наук на гуманитарные и естественные - это недавнее изобретение. Раньше все было философия.

Wolfram писал(а):Ну это уж мы не проверим, но способность отнимать рога без согласия на то, даже если в случае явного отказа от игры после этого рога автоматически возвращаются - сама по себе нехилая способность. А игрой можно объявить вообще любое противостояние Дискорду.

Да, Дискорд, как я его не пытаюсь урезать, все еще очень силен. Не пойму, зачем объявлять его еще Творцом Всего Сущего, Великим Духом Хаоса Которому Скучно и тд. Ладно, не буду спорить, если кому-то нравится такой Дискорд, то пожалуйста. Но он же сволочь редкая! С этим-то не поспоришь! (Да, харизматичная сволочь)

Navk писал(а):Дискорд ведёт себя там ДОСТАТОЧНО гадко, чтобы сподвигнуть Тваюшку на переосмысление её идей о дружбе, и даже подсказывает правильный вывод! Он это делает именно для обеспечения её Ключом. Увы - попытка провалилась, а могла бы и сработать... И тогда Дискорду не пришлось бы кочевряжиться перед Тиреком...
Кстати - Твай уже пылала и была готова принять правильное решение, но добрая Каденс...
Ладно, по ходу мог бы лишь вопросить, в реалии-то что делать с подобным другом, который и друг, и ведёт себя как последняя сво...?

Что-то я не понимаю. Поподробней можно? Вывод к которому он толкает - что он не друг пони, и надо его обратно в камень? Или что надо конченных сволочей принимать в друзья, и искренне им помогать, получая взамен лишь издевательства и предательство?
В реале - гнать подальше, и желательно сразу, а не ждать пока он испортит вам жизнь.

Navk писал(а):Вообще-то это был не сарказм. И не переход на личности. Это я показал на практическом примере, как обвинения в адрес персонажа легко и непринуждённо переносятся на собеседника, этого самого персонажа обвиняющего.

Назвать собеседника обманщиком это не переход на личности? Ок, неважно.

Navk писал(а):А всё почему? Да потому, что мнение разных людей об одном и том же событии зависит лишь от их собственной "точки сборки", и потому, в отличие от самогО обсуждаемого факта мнения эти сугубо субъективны и истиной быть не могут.
Итого:
Факты - объективны, ибо они - факты.
Трактовки фактов - субъективны и зависят от толкователя.
Из этого применительно к обсуждаемой ситуации мы имеем:
Фактом является то, что Дискорд без согласия поняш легко убирает и добавляет части тела, и, кстати, не только рога и крылья - хвост Селестии тому подтверждением!
А вот идеи о том, что считать игрой и как в ней ставить правила стОило бы - это трактовки, в данном случае с показанными в мультфильме фактами не совпадающие.

Все правильно, но есть нюанс. Факты у нас - пара кадров из мультика, которые можно интерпретировать как хочешь. Проверить их нельзя, разве что получить подтверждение в след. сериях. Все что мы тут делаем - это вертим этими 'фактами' так, чтобы впихнуть их в свою теорию. Самые 'крепкие факты' у нас - прямая речь персонажей.
'Факт' с крыльями и тд. можно объяснить как ты - что Дискорд всемогущ. Я предпочитаю другую трактовку. Мне кажется что она лучше вписывается в мир МЛП, и главное - не превращает его в игровую площадку одного скучающего урода.
Хвост Селестии (или там грива была?) кстати чудесным образом остался на месте, из чего я делаю вывод, что большая часть трюков Д. это иллюзии.

Navk писал(а):Цитирую Вас дословно:

Smikey wrote:
Все что делает Дискорд - это обман. Он как дъявол, с которым нельзя заключать никакой сделки.

выглядит однозначно и бесповоротно, обвиняя Дискорда в том, кем он не есть!

Во первых - таки да, есть немало сходных черт. Но я же написал кристально четко. Дискорд - обманывает КАК дьявол. Как из этого можно было сделать вывод что написанно "Дискорд это дьявол", не понимаю.

Navk писал(а):Ну прочтите же наконец-то миф о Двуликом Янусе, пожалуйста! Ну хотя бы в виде краткой статьи в "Мифах Народов Мира" (есть такой двухтомник)...
Что же до воплощений вообще - напомню, что Порядок и Хаос есть два из мировых Эталонов, которые могут иметь как своих Эмиссаров (проводников идей, законов и сил), так и Аватаров (не путать с персонажами фильма про На-Ви и мультиков про Кору и Аанга!). Аватар есть воплощение самого Эталона в видимый и воспринимаемый другими носитель (наиболее известны аватары индийских богов в тела смертных). Эмиссар же является проводником идей своего Эталона в миры других Эталонов. Это как Президент представляет свою страну и имеет полномочия принимать решения от имени своей страны. Так и тут, только если в случае с Президентами это идёт от их желания удовлетворить собственное ЧСЗ и свою же жажду Власти, то Эмиссар представляет свой Эталон не самозванно, а по сути совпадая с Этамоном силами и устремлениями. И Дискорд, как Эмиссар Хаоса, вполне воплощает свой Эталон и, по сути, им же является. В разумной и воспринимаемой нами форме!

Зачем вплетать в мир МЛП дополнительные мифические законы? Если у Хаоса есть Аватар, то где Аватар Порядка? Зачем Хаосу учить Твайлайт урокам дружбы? (да, ему скучно, я знаю)...

Navk писал(а):Но Дискорд - существо не меркантильное, и потому ему главное сперва было - чтоб весело, а позднее - для получения новых эмоций и чувств.

Может он тогда Аватар Веселья? :)

Navk писал(а):А вспомните (или пересмотрите) соответствующую серию (01-2)! Дискорд уже после "никаких крыльев и рогов" открытым текстом сказал: можете попросить оные обратно, но тогда - вы проиграли!
Другое дело - что сам Дискорд ни разу про Лабиринт и не поминал, его сама Тваюшка придумала. А Ди только поддержал начатую ЕЮ игру "пройди лабиринт", заранее чётко зная, что именно эта игра не имеет ни малейшего отношения к поиску Элементов Гармонии в понивилльской библиотеке.

Это все отлично вписывается в концепцию Дискорда - трикстера.

Navk писал(а):Ну, у нас с АнгелРипером в "Меткостирателях" и их продолжениях есть своя "головопушка" по этому поводу. Согласно нашим идеям Дискорд - это тот самый Кью (да, тут мы согласны с Лаурен Фауст!), и именно он по контракту с компанией "Терраформ Инкорпорейтед" создал мир поняш и самих поняш... И - оказался пойман бюрократией: в Контракте нашлись слова про то, что Творец Мира обязан постоянно курировать свой Мир. А у него остались ещё дела в остальной Вселенной! И вот тогда он позволяет закатать своё тело в камень, сам же - смывается во Внешний Мир и решает свои вопросы. А когда всё сделал - вернулся и позволил раскаменить своё тело весёлой понивилльской троице.

Не Всего Сущего, а только этой геоцентрической планетарной системы и её населения. Есть на этот счёт много своих мыслей и косвенные подтверждения в Каноне... Но ведь "чужие головопушки" Вы всё равно за доказательство не примете, как и я - Ваши...

Ты снова приписываешь Л.Фауст неверное утверждение. Она писала, что Кью вдохновил ее на создание Дискорда. (Что не должно мешать тебе придумывать головопушки, но не надо прикрыватся авторитетом Л.Ф.)
Головопушка интересная, но я придерживаюсь мнения, что злой творец (не уверен, что злой творец вообще возможен) не сможет созадть счастливый мир. Мир, который бы создал Дискорд, мы видели мельком, и это было мало похоже на Эквестрию.

Navk писал(а):Вообще-то именно это - Канон, открытым текстом озвученный в 01-2!
Ещё раз говорю - отвекитесь от Ракосели и послушайте оригинал! Или хотя бы качественные субтитры почитайте!

Смотрел в оригинале, Карусель не трогал. Я же не помню дословно все диалоги. Помню только его называли 'spirit of disharmony', и духом чаоса тоже вроде звали. Великим его точно не называли, и кстати говорили что он когда-то правил Эквестрией, и пони страдали под его правлением. Что еще раз доказывает что он сволочь (меня радует, что в этом то мы согласны!), и добавляет к моему недоумению тем фактом, что кто-то горит таким желанием наградить его всемогуществом.

Navk писал(а):1. Хаос есть Творец - постулат римской мифологии, где именно Хаос из себя сотворяет весь мир, постепенно упорядочивая свои части. В финале же он воплощается в Двуликого Януса.
2. Самое откровенное (но всё же - косвенное!) доказательство того, что мир поняш сотворил Дискорд - пони не имеют пальцев, но юзают технологии и предметы, "заточенные" под пальцы! Не это ли и есть знаменитое "Пони страдали при Дискорде"? А потом... Потом ПРИВЫКЛИ, и теперь не понимают, что именно это противоречие видового облика и предметного окружения и было причиной того древнего страдания! 888-Р

1. Я упрямо не хочу читать римские сказки. Но смысл то в том, что хаос создает мир, превращаясь в порядок! Это мне кажется одним из главных изъянов твоей теории - если есть дух Хаоса, должен быть дух Порядка. Они неразделимы, как Янус. Кроме того - творение это осознанный акт, не думаю что можно сказать 'Хаос сотворил'. Скорее - из хаоса возник.
2. Я склоняюсь тут к объяснению 'от сценариста' - создатели мульта просто не в состоянии продумать мир до такой степени. Интересное объяснение 'правления Дискорда'. Но тут можно отдельный топик создать, тема большая.

Navk писал(а):Во-о-от, мы оба согласились с нашим оппонентом!

Мир! Дружба! Магия!
Я надеюсь, что эти дисскуссии помогут вам отполировать ваши головопушки до зеркального блеска.

Самый печальный момент - когда Твайлайт поняла, что ее друзья превратились в свою противоположность и сдалась. Признаюсь, защипало в глазах.

Chernii писал(а):Жаль не помню как назывался сериал,но это была серия в сериале о женщине воине ,которая боролась с нашествием еды которая ела людей

Хаха, это круто! Круче только еда, которая бы ела еду людей.

Navk писал(а):Процитирую МОЁ из моего послания с предыдущей страницы: "дружба - это не только ублажать друга, но и друг должен уважать тебя!" Вот этих слов ждал Ди от Тваюшки. Вот этого понимания. И именно этот урок так и не был доведён до конца.

Хм, очень спорно. То есть он ждал, чтобы его послали? Отказа от фальшивой дружбы? Мне кажется, всем там понятно что Твай 'дружит' с ним только ради Селестии и Флатти. То есть урок был бы в том, что фальшивых друзей надо гнать? И если бы она его послала, то он бы просто получил моральное право творить хаос, как он делал раньше. Странный урок дружбы...

Navk писал(а):Не обманщиком, а Князем Обмана. Тем самым. И не обозвать, а показать, как сказанные в адрес персонажа аргументы легко перевешиваются на самогО сказавшего.

Конечно спасибо за такой комплимент. Это называется "перейти на личности".

Navk писал(а):Но если глобально придраться к слову "обманщик" - то оным я таки могу назвать Вас, ибо даже после приведения алгоритма событий в серии 01-2 Вы продолжаете утверждать обратное показанному нам порядку вещей... Но заметьте - за это я Вас обманщиком не называл, Вы сами так решили...

Я не утверждал, ни в одной строчке, что происходило что-то чего небыло показано на экране. Я всего лишь интерпретировал факты так, как тебе не понравилось. Давай оставим эту тему, я понимаю что просто извинится тебе не позволяет гордость. А моя гордость не позволяет мне просто промолчать :)

Navk писал(а):Хвост, когда предложено сыграть в "приколи пони хвост". И вернулся оный лишь ПОСЛЕ возмущение Принцессы.

Отлично подходит под теорию Дискорда - обманщика. Плохо согласуется со всмогущим Дискордом.

Navk писал(а):Дополнительные?! Окститесь! Я говорю про законы, на которых МЛП построен!

It's, like, your opinion, dude.

Не туда нажал, отправил только пол ответа. Вот продолжение.

Navk писал(а):А Вы не догадываетесь?
Их аж два. Первого по моей весрии создал сам Дискорд - это, разумеется, Селестия.
Второй возник сам и таки стал уравновешивать Дискорда - Древо Гармонии. Я не населяю его духами, как наш общий знакомый механоид, а даю ему право на собственный разум и волю.

Во первых, хорошо, теперь у нас есть аватар Порядка. Тогда вопрос: почему Дискорд всемогущ, а Селестия нет? И почему Порядка два - дерево еще? Которое даже если разумно, то активно не действует, и тоже далеко не всемогуще. Есть перекос в пользу Хаоса, нет? Где же Янус? Где Гармония?

Navk писал(а):Не-ет, тут не скука. Тут Дискорду явно стало интересно, ЧТО ЖЕ НА ЭТОТ РАЗ ВЫДУМАЛ ЕГО НАПАРНИК-ОППОНЕНТ (Древо) Значит - стОит помочь поняшам открыть шкатулку и посмотреть...
А ещё - Дискорд таки привязался к созданному им миру и ему просто жалко допустить, что это всё может кто-то угробить...

Ок, хоть какой-то мотив у Дискорда появился.

Navk писал(а):Не-е-е, Аватар Веселья - Пинки!
Дискорда же я бы признал таковым, если бы тяга к веселью у него осталась единственной. Но чувства к Флатти и эмоции от дружбы и любви теперь для него важнее... А вот методы воздйствия - агась, всё тот же Хаос (даже в цветке, подаренном Селестии!)

За что вы так не любите Флаттершай???

Navk писал(а):Агась, настолько вдохновил, что скопированы даже его жесты (в том числе творящий щелчок пальцев!) и специально приглашён на озвучку сыгравший Кью актёр!

Ну да, надо же понимать разницу между 'вдохновил' и 'был скопирован'. Я про Кью мало знаю (вроде смотрел одну серию лет сто назад), так что не могу оценить сходство.

Navk писал(а):А придётся! Ибо на римско-греческой и индейской мифологии построен сам МЛП. Это, извините, его матчасть!

Наша культура построена на всем этом. А отголоски в МЛП - это только эхо. Поменьше пафоса.

Navk писал(а):Дискорд и Древо. Дискорд и Селестия. Ещё точнее - Дискорд и Древо+Селестия.

Ок, почему тогда такой перекос в сторону Хаоса?

Navk писал(а):Ну - чтобы не обвинять создателей МЛП в том, что у них руки из кьютимарки растут - лучше уж моё объяснение. А что до отдельной темы - смысл? Всё равно это уже вписано и в "Трабл от Эквестрия", и в "Слишком детективную историю"... Остаётся лишь дописать и опубликовать их на Сторисе...

Я не обвиняю их. Я говорю, что создать такой мир в рамках мультсериала НЕВОЗМОЖНО. Да и в любых рамках, впрочем.

Хочу в двух словах резюмировать мое отношение к всемогущему Дискорду:
Всемогущие герои скучны. Злые всемогущие герои - отвратительны.

Когда в этом мире дойдут до открытой законной продажи разумных существ, останется только вступить в тер-ячейку. К счастью, я оптимист, и думаю что с рабством в нормальных странах покончено навсегда. Ситуация же создания разумных существ сама по себе очень похожа на рождение детей. Так что если такие возможности у нас будут - поне сперва будут под опекой, а потом получать полные права человека.
СЕЛЕСТИЮ В ПРЕЗИДЕНТЫ МИРА!!!

Кснофобия - болезнь в современном мире, с которой более менее успешно борятся. Кто хуже борется - не сможет создавать разумных пони.
По теме - когда такие возможности появятся, они вначале буду запрещенны по этическим соображениям. А потом уже будет неважно кто пони, а кто не пони.

Я кстати не понимаю, как можно даже в шутку обсуждать производство колбасы из людей.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):В Императрицы же.

Императрица - звучит слишком мрачно для ЦА :)

KHORNE писал(а):Луговский может. Только не колбасы, а энергии.

Ху из Луговски? Не, ну обсуждать то можно конечно. Но только это такая мрачная антиутопия выходит, что даже наш с вами мирок выглядит вполне ничего на этом фоне.

Antagonist писал(а):Очень просто - японцы, например, дельфинов едят и ничего. А негры даже пигмеев едят и тоже ничего, совесть не мучает.

Японцы ет конечно не люди :). А на самом деле, дельфины хоть и умные, но все же животные. Кроме того, на них весь мир косо смотрит, так что к созданию пони все это будет древним варварством.
Те негры что едят пигмеев, даже на фоне остальной Африки плохо выглядят. Создание пони им не грозит.

Ren писал(а):Коровы животные, свиньи животные, люди тоже животные, вот и...

Все таки люди - не только животные. И тут большинство со мной согласно.

Кстати в пони главное, конечно, магия. Без магии это будет просто несчастное существо в неподходящем теле.

Cyanide Kualus писал(а):Расскажите-ка что-нибудь хорошее и жизнеутверждающее, а то у меня тут напряженка.

Тебе тепло? Сытно? Есть крыша надо головой? Поздравляем, ты уже неплохо устроен :)

Xantar писал(а):Конечно, люди - не только животные. Но это не означает, что из них нельзя сделать колбасу, верно?

Делать то можно, но зачем? И зачем это обсуждать? Никогда не понимал всех этих кексиков, да и фильмов ужасов тоже.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Императрица - звучит Гордо.

Тише, а то людишки могут догадаться раньше времени! *с подозрением рыскает глазами по сторонам*

Xantar писал(а):Ну, это как бы мерзко, неправильно и страшно. А кексики и фильмы ужасов как бы и должны быть мерзкими, противными и страшными.

Их делают для людей, которым нравится, когда мерзко, противно и страшно понарошке. Мне не нравится, и я не понимаю почему кому-то это нравится. То есть я даже могу понять почему, и мне это не нравится.

Navk писал(а):Опять Вы смотрите в противоположную сторону... А ведь сами ранее так ратовали за постулат, что носитель Элемента должен сути своего Элемента обучить КОГО-ТО ЕЩЁ!!! Дискорд ждал, что Твай начнёт ЕГО учить тому, что приведено в моей цитате выше...

Дискорд ждал, что Твай научит его уважать себя? Поэтому вел себя как наглый хам, пытаясь всеми силами вывести ее из себя? Нет, не убедительно.
Ок, напиши мне, как ты видишь конец этого эпизода, если бы 'хитрый план' Дискорда удался.

Navk писал(а):...переставил показанные события местами, чтобы получить вписывающуюся в Вашу концепцию реальность. Признаем это и замнём: всё равно ключом там было, что Ди может воздействовать на поняш и без их согласия... А это таки доказано, и теперь детали спора теряют смысл при признании конечного факта...

Ничего я не переставлял. Я просто не помню эпизоды наизусть, извините. И когда мне указали на это, я же не стал спорить. Я сразу дал этому алтернативное объяснение :). Так что не надо сразу кидатся беспочвенными обвинениями.
'Доказано' - пойми уже, нет такого слова в обсуждении хедканона. Мы тут не о математике говорим, где можно что-то доказать. Более-менее 'фактами' является только то, что прямо показали на экране, а не какие-то выводы, которые ты сам для себя сделал.

Navk писал(а):Почему? Селестия повозмущалась, Дискорд пожалел её и вернул хвост на место... Или всемогущий обязан быть жестоким и несговорчивым угрюмым букой?

Не обязан, но до 'реформы' Дискорд именно такой. Дискорд 'пожалел'??? Эта сволочь, которая по прихоти перевернула всю Эквестрию вверх дном?

Navk писал(а):Отвечаю по порядку.
Селестия не всемогуща, ибо она менее могущественна, чем Древо.
Двое их - ибо стараниями разных сущностей возникли. Кстати, единовременно быть нескольким аватарам одного и того же бога у индусов считается нормальным...
Дерево не действует активно до тех пор, пока можно не действовать. Ибо Хаос склонен к активным действиям, а Порядок - к пассивности и созерцательной неподвижности... Разве что как сохнет краска не смотрит...
Почему перекос в сторону Хаоса? Ну - кто мир сотворил, того и тапки! того Эталона в сотворённом мире и больше!
Кстати, учитывая отсутствие правящих Эквестрией родителей Селестии и Луны и отсутствие смены правителей иерархия в Эквестрии становится настолько размытым и эфемерным понятием, что от иерархии Порядка плавно скатывается к условностям Хаоса...

Ок. МЛП - мир Хаоса. Хотя мне кажется, что такого мира не может существовать, и это немного не то, что мы видим на картинке, но ладно, всегда можно натянуть сову на глобус.

Navk писал(а):Почему не любим? Мужем вот обеспечили... гражданским...

*Сдерживает порывы рвоты*

Navk писал(а):Тогда поверьте на слово: копия во всём кроме тела - в СтарТреке Кью принял вид человека, не будучи таковым по сути, в Эквестрии - драконикуса...

Что бы не делал Кью в Стартреке, и как бы он не был похож - это не аргумент для обоснования поведения Дискорда в МЛП.

Navk писал(а):Что-то не встречал я у нас в подворотнях Химер. Их гопники съели, что ли? А вот в Эквестрии видел.
А если жёстче и откровенней - наш современный мир построен на христианской мифологии, ведь спроси любого - и больше будет ответивших, кто такой Агасфер, чем кто такой Агамемнон! А вот Эквестрия построена на мифах Греции, Рима и коренного населения США (от последних не только Виндиго, но и несчастный оппонент Деринг Ду, имя коего стыдливо сократили в русскоязычии до Ауизотля, а в украиноязычии до Ахизотля, и там, и там украв по буквочке...)

Не понимаю, какое это имеет отношение к теме. Эквестрия основана на адской смеси из фантазии авторов и кусков нашей культуры. Из этого никак не следует, что в Эквестрии должен быть Янус, или Зевс, или черт в ступе.

то SMT5015
Спасибо за поддержку. Есть тут люди, которые готовы на все, лишь бы их дорогой хедканон не пострадал. Прямо как будто я их любимое дитя оскорбляю :) Навк еще более - менее держится, за что ему респект. Хотя видно что этот спор себя исчерпал, надо прекращать.

Надо снимать! Еще надо добавить сражение с Ктулхой (высотой с небоскреб, щупальца, слизь), которого злые учОные выведут для борьбы с нашим движением сопротивления. Он будет убит бородатым, в рваном свитере брони, который сперва купил себе пони для *цензура*, но потом перевоспитался под действием дружбы! И он бросится со связкой атомных плазмагранат прямо в пасть Ктулхе!

Навк, ты мне на первый вопрос ответь плс, а то я и правда не понимаю как в том эпизоде можно было увидеть попытку Дискорда преподать какой-то урок дружбы. Напиши, как бы все шло в случае его удачи.

SMT5015 писал(а):Зачем песни, зачем советские традиции, грибочки и истинные христиане?

Если Дискорд планировал получить какой-то конкретный урок, значит, он заранее знал его суть. Следовательно, в действительности ничему новому не научился бы.

Ну да, мы это уже проходили. Всегда можно сказать что либо он сам себя загипнотизировал, либо урок был не для него а для Твай, либо что он просто обхитрил Дерево и получил урок который сам же уже знал (во как, прям как с неподъемным камнем! :)
Мне же в принципе интересно, как, ведя себя по хамски, и не являясь ни на каплю другом Твай, можно преподавать ей (или себе?) какие-то уроки дружбы. Ну кроме того, который я уже упоминал - что дружба это дело взаимное, и Твай просто должна была дать ему радугой по морде. Только вряд ли это научило бы его дружбе.

SMT5015 писал(а):Что касается финала сезона, то тут неожиданно и довольно давно решение подсказал НТФС, процитировавший "100 дел злого властелина". Драконикус не хотел никого ничему учить, ибо (см. выше). Он, дав подсказку и возможность затащить, в случае неудачи М6 хотел порулить Эквестрией и потом кинуть Тирека. И все спасены, и лулзы получены. Но кентавр кинул заигравшегося духа сам, причём неожиданно для него.

Ага, это неплохо. Он же и в первом эпизоде ведет себя так - напрямую не помогает М6, а с другой стороны вроде как дает подсказки. То есть страхуется - если бы пони не смогли справится с его семенами - замечательно, имеем хаос. А если смоги, и приближаются с нехорошим блеском в глазах - мы им говорим - "а как же, я же вам помогал как мог! А вы в меня не верили и оскорбили!" Типичное поведение хитреца-обманщика.

SMT5015 писал(а): Мы со Смайки ставим данную способность под сомнение.

И, кстати, как Духу Хаоса ему бы это больше подошло. А то Дух Хаоса, который строит хитрые планы - это немного абсурдно, нет?

Флай писал(а):Вопрос флудилке. Вы в свои 14 лет уже имели представление, кем хотите стать в жизни? Безотносительно того сбылось ли.

Я в 14 еще об этом не думал. Теперь уже не думаю, плыву себе, смотрю по сторонам.

Я со страхом жду, что они сделают с Дискордом. Он был замечателен как антогонист. Он был неплох как вредный нейтральный персонаж. Теперь же он должен стать полностью перевоспитавшимся. Это само по себе уже плохо. Если его еще сделают Стар Свирлом, тогда Твай придется перед ним преклонятся... Это будет ужасно!

GARRI писал(а):Чейн и Модель, пафосные ))

Одно из величайших разочарований детства - присоски из пистолета НЕ ПРИЛИПАЮТ К ЛЮДЯМ!!!!
А нас продолжают обманывать...

Адская Лиса писал(а):Пистолеты с присосками правда есть? О_о

В моем детстве были. Сейчас у племянника видел китайский лук с присосками, проверил - все еще не прилипают.

Жанр сильно ограничивает размер 'каноничной' Эквестрии. Нам не покажут в 20-минутном мультике многодневный поход в Дикий Лес.

Дерево вообще может перемещаться. Когда оно нужно - раз, и выросло.

Из одного неплохого, но длинного и незаконченного фанфика:
1. У пони свой язык.
2. Полные имена пони непереводимы, довольно длинны, и отражают жизнь и достижения пони.
3. При переводе большая часть смысла имени опускается, и имя приводится к форме, привычной нам. При переводе также опускаются изменения имени, которые произошли во время сериала, чтобы не запутать нас.

Поэтому скажем при рождении Твайлайт могла получить имя "Сумеречная" (по цвету шерстки), при получении метки к нему добавили "Искра", а при превращении в аликорна - "Принцесса". На самом деле ее имя конечно гораздо длинней и информативней, просто эти три слова - все что осталось после перевода.

BUzer писал(а): У меня припрятана пушечка о том, что его магия гораздо более хаотична, чем магия пони, и когда он попытается использовать её для чего-то, кроме своей самовыгоды и развлечения, то его (и тех, для кого он старается) будут ждать всякие интересные сюрпризы.

Это будет неплохой выход. А то слишком правильный Дискорд будет невыносим! Он уже посмел дарить цветочки Селестии! *проверяет копытом остроту копья*

SMT5015 писал(а):Подсказку с дневником он дал, потому что предательство было не очень настоящим.

У меня есть такой вариант - он совершенно хаотично распихал закладки в дневник, просто чтобы немного приклоться над Твайлайт. Но, так как мир у нас добро-магический, они совершенно случайно попали туда, куда надо.

Это что, иридиум?

Круто! Вещь из будущего, не то что эти ваши сел-фоны! :)

SMT5015 писал(а):И знал механизм работы радуги, включая невозможность её обмануть.

И поэтому смог обмануть ее!

*стряхивает спячку, осторожно выглядывает из-за угла*

kuzya93 писал(а):*Краем глаза следит за обсуждением, но пока не видит аргументов, которые поколебали бы его хедканон «Это всё хитрая манипуляция почти всесильного Дискорда».*

Немного несвязных мыслей.

Дело в том, что на основании тех противоречивых 'фактов', представленных нам в МЛП, можно нарисовать практически любой хедканон. Особенно если воспользоватся неубиваемыми аргументам типа "всесильное существо", "'это все хитрый план Х, который выстрелил себе в ногу затем, чтобы через 5 серий...", или "это мультик, написанный глупыми сценаристами, поэтому нам не показали (подставить что угодно)". Я сам люблю пользоватся последним, за вычетом "глупых сценаристов".

Если по-научному:
"Это всё хитрая манипуляция почти всесильного Дискорда" - такой подход позволяет объяснить любое событие, то есть является нефальсифицируемой теорией. Для мультика вроде бы нет в этом ничего плохого, но для споров негодится.

*Философское отступление.* Куда не ткни - везде люди придумывают себе богов!

А если посмотреть конкретнее на жизненный путь гражданина Дискорда:
Хулиганил, творил хаос, пострадали пони - был заключен в камень на 1000+ лет. Освобожден случайно или сбежал. Хулиганил, творил хаос, пострадали пони - был заключен в камень еще на Х лет. Освобожден по милости Селестии, снова хулиганил. Был взят на поруки Флатти, направлен на дружботерапию. Хулиганил по-мелочи. Попал под влияние уголовника Тирека, нарушил условия освобождения. Был ограблен уголовником Тиреком (магия хаоса, 5 кг). Раскаялся. Помог в операции против Тирека. После поимки Тирека был прощен.

Ладно, скажем он почти всемогущ. Но хитрый план-то где? (Не надо мне приводить неубиваемых аргументов, это риторический вопрос).

Я смотрю на любой хедканон:
1. Может ли он сделать вселенную МЛП более живой, сложной, непротиворечивой, интересной, реалистичной.
2. Соответствует ли он духу МЛП - Дружбомагия! Разноцветные пони! Радуги везде!