Сообщения от Kerpich

Magnus писал(а):То есть основную ценность с точки зрения пони представляет Талант, а не чистая мощь?


Скорее как и в человеческом аристократическом обществе отношение определяться родственными связями. Тот же Блюблад редкостное недоразумение но кровное родство с принцессой деалет его статусным.
Kerpich
1. Вы полностью упустили фактор мотивации. Если Старлайт знает что её идея не работает то всё дальнейшее повествование просто лишается смысла. Весь сюжет строился как раз на том что она искренне верила в то что её идея работает. Если она осознаёт что не смогла создать дружбу, тогда все её дальнейшие действия с момента первого появления в кадре уничтожаются.

2. Вот только сама Старлайт (в той ситуации когда врать глупо да и альтернативы никакой нет) показала что искренне считала благом то что она делает.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Вы упускаете возможность того, что Старлайт могла верить в свою идею и в то же время сомневаться в ней (в отдельных аспектах, по крайней мере). Деревня равнозначных тогда это эксперимент по проверке этой идеи. Эксперимент до конца доведён не был, его чистота была нарушена (М6), ничто не мешает Старлайт отмахнуться от этого провала и продолжать верить дальше. И сомневаться дальше.

Ни о каких сомнениях или экспериментах нигде не было ни речи ни хотя бы намёка. А вот эмоциональность и вера в то что она права в конфликте пёрли из Старлайт как из рога изобилия.

Teren Rogriss писал(а):По сути, это она и осознала.

После разговора с Твайлайт на облаках. Точнее просто предположила что Твайлайт права и решила у неё учиться чтобы убедиться в этом. До того она полагала что всё было прекрасно до визита Твайлайт и ко.

Teren Rogriss писал(а):Неа. Только в том случае, когда считаешь единственно верным и правильным только своё мнение. А остальных побоку.

Правильное решение практически всегда только одно, в то время как неправильных всегда множество. А с тем что Старлайт любит продавливать свои инициативы я и не спорю.

Teren Rogriss писал(а):Вы же знаете конечный пункт у дороги, вымощенной благими намерениями? Особенно для тех, кто считает, что цель оправдывает средства.

Так Старлайт и стала антагонистом. Этим она мне и приглянулась. Власть над другими, привлечь к себе внимание, играться с живыми существами как с игрушками, просто всё рушить - цели для лохов. Создать идеальное общество где все счастливы, при помощи максимально радикальных методов - вот выбор мастеров.

Teren Rogriss писал(а):Найтмер Мун, Дискорд, Кризалис, про них тоже можно сказать, что они пытались сделать жизнь лучше.

Найтмер Мун (пишу это хотя она и является моей любимицей) хотела просто привлечь к себе внимание. Чужие жизни ей были безразличны - она считала что пони её не любят или даже ненавидят.
Дикорд вообще никого ни в грош ни ставил. Ему главное самому развлекаться, а что другим от этого развлечения плохо ему плевать. Только Флаттершай его от такого эгоизма и вылечила (частично).
Кризалис. Тут не спорю ей нужно было весь свой рой кормить. Это её обязанность как Королевы Клинков Роя.

Teren Rogriss писал(а):1) Аликорна без Элементов Гармонии и без своих друзей. Самую младшую и неопытную из четырёх.
2) Создав ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт.

С дружбомагией, Твайлайт куда сильнее любой другой принцессы. Это и есть превосходство тактики над грубой силой. Атаковать врага пока он уязвим и создать условия когда поражение либо невозможно либо ни на что не повлияет.

Teren Rogriss писал(а):Не победила. Или всё закончилось тем, что Радужного Удара никогда не было?

Твайлайт пришлось уговаривать Старлайт дать ей шанс. Буквальная победа была невозможна - Твайлайт сама это признала.

Teren Rogriss писал(а):Методы вполне злодейские.

Если, например, рассматривать промывание мозгов как злодейство то Твайлайт явный злодей - вспомнить хотя бы с какой лёгкостью она отправилась искать промывающее мозги заклинание для Дискорда или то что она сотворила с несчастными Фруктовыми летучими мышами-вампирами.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):На какое-либо ещё назначение тайного подземного хода, кроме средства экстренного побега, тоже нет хотя бы намёка.

Сбегать незаметно отогнать монстров, сбегать незаметно подтянуть скиллы, сбегать незаметно любым другим способом проявить свою магию... Нет, только тот вариант который выбрасывает в мусорное ведро весь финал сезона.

Teren Rogriss писал(а):Перед толпой равнозначных и М6. Не то место, чтобы высказывать возможные сомнения. Впрочем, я не настаиваю.

На облаках она была наедине с Твайлайт. Вы же смотрели финал сезона?

Teren Rogriss писал(а):Фэйспалм. Я не о решениях говорил, а о мнениях.

Внезапно, мнения о решениях.

Teren Rogriss писал(а):Со Старлайт во главе, разумеется.

Власть как таковая ей ненужна. Своё мэрство она вообще никак для себя не использовала.

Teren Rogriss писал(а):По вашей же логике, они как Старлайт - тоже хотели сделать мир лучше, не считаясь с мнениями всех остальных его обитателей. Сделать лучше для себя любимого, для какой-то конкретной группы, но это неважно, главное, что лучше.

Нет не хотели. Дискорд хотел развлекаться - на других ему плевать. Найтмер Мун хотела чтобы её любили и почитали - заставить их силой, Кризалис сделать счастливее свой рой за счёт всех пони. Тут можете даже не пытаться натянуть сову на глобус. Без полного игнорирования всего что было сообщено в шоу это не получится.

Teren Rogriss писал(а):Примеры, пруфы?

Вот уж где рукалицо так рукалицо. Тирек, Найтмер Мун, Дискорд... да кому они интересны?

Teren Rogriss писал(а):Твайлайт уговорила и победа осталась за ней.

Это уже демагогия. Решение по факту осталось за Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):Где признала?

Вот уж где рукалицо так рукалицо №2:
Starlight Glimmer: Up for another race-ending fight, Twilight?
Twilight Sparkle: No. You were right. I can't stop you.
-
Twilight Sparkle: She obviously has more talent for magic than almost anypony I've seen. My magic COULDN'T STOP HER. I had to convince her to stop on HER OWN. Once I realized that, everything fell into place.

Teren Rogriss писал(а):У Старлайт список этим не исчерпывается

Разумеется, Старлайт же антагонист.
Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.

Что касается мышей:
These bats are mamas and papas too
They care for their young just like we ponies do
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Ну, это только ваши теории, а намёки на это в эпизоде где? Теории, кстати, странные.

Намёков на желание свалить из собственной утопии тоже нет вообще никаких. Телегу по-вашему она специально приготовила чтобы на ней укатить куда-подальше?
Вера - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.
Сомнение - психическое состояние или состояние ума, в котором возникает воздержание от окончательно определённого суждения, или/и раздвоения (троения и т. п.) его становления, из-за неспособности сознания сделать дискретный однозначный вывод.
Вера и сомнение это буквально противоположное отношение к предмету. Они несовместимы вообще никак.

Teren Rogriss писал(а):Вариант из начала сезона, который выбрасывает в мусорное ведро финал? Наоборот, это ещё одно проявление её предусмотрительности и способности планировать заранее.

Да не вариант это, а домыслы основанные на отрицании характера и мотивации персонажа. То есть вы отказываетесь понимать: что если некто искренне верит, что у него всё прекрасно и что его система полностью удовлетворяет всех окружающих, то он не будет изводить себя мыслями о том что ему нужно срочно удирать, потому что у него всё плохо и никто не удовлетворён его системой. Если всё хорошо откуда мысли о бегстве?

Teren Rogriss писал(а):На тот момент Твайлайт - её враг, та, которой она мстит, естественно, эмоции фонтаном бьют. Тем не менее, рассказывать врагу о сомнениях в своей идеологии?

То есть вы на самом деле просто отрицаете её характер и мотивацию. У неё небыло никаких сомнений вплоть до последнего разговора с Твайлайт. Там вообще противостояние шло именно за убеждения. В том и суть что для неё это нормально. Попытаться убедить в своей правоте других, так как сама она полностью убеждена в том что правда. Помните как Твайлайт периодически пытается всем рассказать о "уроках дружбы"? Та же история и со Старлайт - она искренне верит что делает благое дело, что её идеи правильные и рабочие, что если бы не Твайлайт то все в её деревне были бы по-настоящему счастливы. И она пытается убедить в этом Твайлайт раскрываясь ей, потому что она даже для самой себя не злодей.

Teren Rogriss писал(а):Ну так что, где единственно правильное мнение или решение?

Вообще-то на каждый ваш вопрос в зависимости от обстоятельств есть ровно один правильный ответ. Кому-то подойдут светлые волосы а кому-то тёмные. В ряде случаев придётся быть христианином а в другой ситуации мусульманином.
Но к теме Биг Мака это не относиться. Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить. Кто же знал что это не баг а фитча (хотя, если задуматься, довольно странная).

Teren Rogriss писал(а):Фактически она единственная из всех жителей осталась сама собой, это многого стоит.

Только вот вся её самость и вся её магия только на подержание уравненного порядка и уходили.

Teren Rogriss писал(а):Я ведь сказал - хотели сделать лучше для себя любимых/какой-то группы.

То есть по*вашему пытаться сделать лучше для себя = пытаться сделать лучше для всех. Хорошо.

Teren Rogriss писал(а):Во всех этих случаях присутствовали ещё пятеро факторов.

Вот поэтому и я написал про ум побеждающий силу, про тактику которой Старлайт воспользовалась чтобы победить.

Teren Rogriss писал(а):Похоже, тут было недопонимание термина "буквальная победа". Твайлайт не смогла магией обезвредить Глиммер достаточно быстро и чисто, чтобы никак не повлиять на Радужный Удар. .

Твайлайт просто не смогла никак помешать Старлайт. Старлайт сама решила дать Твайлайт шанс доказать свою правоту - Твайлайт пришлось её упрашивать. Повторюсь решение осталось за победительницей - за Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.

Да в общем все известные заклинания действуют одинаково - бум, и одна мотивация и личностная ориентация полностью меняются на другую - промывка мозгов в чистом виде.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Именно как средство побега (из утопии ставшей враждебной в результате вскрывшегося обмана) этот ход и был использован. Тележка так же весьма удобна чтобы захватить с собой побольше барахла. Так какое у вас объяснение её присутствию там?


И тут мы снова возвращаемся к подушкам. Какое барахло? Вы её дом изнутри видели?

Teren Rogriss писал(а):Да ну? А как же тогда появлялись лютеранцы, кальвинисты, всевозможные еретики? Они же искренне верили!Слепая вера и убеждённость не есть одно и то же. У Старлайт я не вижу абсолютно-несокрушимой веры в свою правоту (иначе её не сумели бы переубедить), я вижу у неё убеждённость в своей правоте, подкрепляемую её жизненным опытом и экспериментом с деревней равнозначных и поколебленную столкновением с будущим кирдыком Эквестрии.


О, разговоры о некой плохой вере и хорошей вере - типичное заблуждение. Вера всегда вера. Все ериси происходили от того что во-первых: все люди верят в разное (совпадают разве что общие моменты и то не у всех), во-вторых из-за того что значительная часть духовенства не верила в свои же догматы. Старлайт прямо ткнули носом в том что её путь ведёт к апокалипсису. А дальше слом и принятие. Хотя гордость она сохранила даже после утраты веры.

Teren Rogriss писал(а):По моему, это подгонка ранее произошедших событий под ваше видение характера и мотивации Старлайт, основанное на позже произошедших событиях. Wolfram уже сказал - если обман с её кьютимаркой вскроется (а вероятность есть всегда), навряд ли уравнённые этому сильно обрадуются. Сделать тайный ход в данной ситуации весьма разумный выбор.


Разумеется я выстраиваю понимание персонажа на основе всего поступающего материала. Объединяю всю информацию в цельный конструкт, который увеличивается с каждой новой серий посвящённой персонажу. А вы предлагаете часть материала игнорировать. Просто для того чтобы уже придуманная идея выглядела лучше - потому что если проанализировать весь материал становиться понятно что эта идея нелепа. Где доказательства что она создала подземный ход для бегства? Где доказательства что он вообще собиралась бежать? Их нет. Есть только домыслы.

Teren Rogriss писал(а):Это не ответ. Никакой конкретики, никаких ответов на "почему он правильный?". Что с описанной ситуацией про двух воинов? Каковы критерии правильности? Кто решает, что правильно, а что нет? На основании чего решает?Что там с флогистоном, геоцентризмом и Ламарком?


Ещё один признак идеализма. Решает тот кто решает. Никаких других критериев тут нет и быть не может.

Teren Rogriss писал(а):Это никакой не дефект речи, и Старлайт решила магию применить не поэтому, а потому что ей не хотелось дружить с неразговорчивым (сама так сказала). То бишь, опять поставила своё мнение выше мнения других без каких-либо на то оснований.


Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник? Старлайт и не обязана воспринимать все чужие закидоны как важные составные части личности а не личные же проблемы. Погорячилась - успокоилась - исправила содеянное сохранив при себе своё мнение. Вот такая она суровая личность.

Teren Rogriss писал(а):А по-вашему творить злодейства ради своих идей об идеале лучше чем творить злодейства во имя своих эгоистичных интересов?


Даже с их точки зрения есть разница - ориентация на себя и ориентация на других. Банальная граница между эгоизмом и альтруизмом. Наличие идеалов всегда лучше их отсутствия. Каму оно надо чтобы ему зубы напильником спилили только потому что в данную минуту это выглядит забавным?

Teren Rogriss писал(а):Тогда вы несколько странно это сформулировали, потому как воспринимались ваши слова как непосредственный магический поединок Твайлайт vs Старлайт. Тут больше не ум, а хитрость. И противник Старлайт никакого нападения не ожидал. В плане Старлайт, кстати, тоже фейлов и дырищ изрядно.


Вся серьёзная магия в Эквестрии арканная (научная дисциплина (хотя магию дружбы скорее следует понимать как некое явление или даже больше)), так что мозги у Старлайт должны варить очень хорошо, чтобы и на время и даже на Карту магическое воздействие организовать.

Teren Rogriss писал(а): Если бы это было что-то убойное или Твайлайт не стала бы тратить время на речь после этого, то Старлайт вполне могла бы проиграть..


Если бы да кабы... Твайлайт сама расписалась в своём бессилии перед своими друзьями. Хотите с ней поспорить?

Teren Rogriss писал(а):Твай сумела её переубедить - это тоже победа, ещё более значимая по итогам.


Только по желанию самой Старлайт,

Teren Rogriss писал(а):Простите, какие известные?


Луна и Сансет Шиммер. Вполне достойные примеры. Твайлайт как раз искала то что сработает не хуже Элементов.

Teren Rogriss писал(а):Она хотела не пересилить Твай, она хотела ей отомстить, лишив друзей, поэтому и копалась с заклинанием перемещения во времени - способ мести был задачей, которую она решила с помощью этого заклинания, а не победа над Твайлайт.


Она не смогла её пересилить ещё там в горах. И это её удивило. При том что она единорог который напрыгнул на аликорна. И вот после этой неудачи она решила основательно подготовиться.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Вы видели её дом изнутри полностью? Запас еды, воды, какая-нибудь одежда, деньги (всё это можно хранить в потайном ходу). Или кьютимарки в банках (тоже мести ради). Или ещё что душе угодно.

А ещё чертежи Звезды Смерти, палантир Бард-Дура, стог марихуаны и резиновая кукла Луны в натуральную величину. Было показано что её обстановка ничем не отличается от стандартной и даже скудной. Вы предлагаете считать что где то за кадром (очевидно где-то в трёх не показанных метрах жилища) остались золотые горы. Я считаю что это просто глупо. Это противоречит характеру персонажа, это противоречит смыслу повествования, это слишком серьёзно заявление чтобы делать его не имея вообще никаких доказательств.

Teren Rogriss писал(а):Вот прям так сразу переход "верит в это"-"не верит в это", как рубильник повернули? Сомнениям ни в чём места нет?

Вы уже прямое значение терминов игнорируете. Вера и сомнение это противоположные состояния сознания. Там где есть вера нет сомнений, там где есть сомнения нет веры.

Teren Rogriss писал(а):Нехорошее будущее - лишь отправная точка, толчок, побудивший Старлайт вступить в разговор и выслушать Твайлайт, основную работу сделали доводы Твайлайт.

Основную работу сделала ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт (те же малолетние хулиганы для примера). Да она может ошибаться с применением силы но и в стороне от несправедливости стоять не станет.

Teren Rogriss писал(а):Предлагаете игнорировать именно вы с этим подземным ходом. Ну и где доказательства того, что у Старлайт вообще никаких сомнений никогда не было? Её жизнь полностью не показана, глубоких обсуждений её убеждений, как они сформировались и видоизменялись, не было.

То есть вы буквально предлагаете мне доказывать что чего-то не было. Вы знаете что доказать несуществование в принципе невозможно? Вы утверждаете что Старлайт готовилась к побегу вам и доказать.

Teren Rogriss писал(а):Нелепа только для вашей интерпретации персонажа. Старлайт у вас получается идиоткой, неспособной просчитать, что будет, если обман вскроется.

Разница между верой и глупостью куда меньше чем считают верующие. И для Старлайт это не просто обман, странно что вы до сих пор не поняли основной мотив поступков данного персонажа. Своей интерпретации персонажа у меня нет, есть стройный конструкт который выстраиваться исключительно за счёт материалов самого шоу. Как следствие, моё мнение о ней уже менялось в результате выхода новых серий.

Teren Rogriss писал(а):Тогда это оторванные от реальности благорассуждения, неприменимые на практике.

Нет, именно что в реальности есть только один объективный критерий - кто решил тот и решил. А дальше уже объективные законы природы всё по своим местам растравляют. Всё остальное идеализм.

Teren Rogriss писал(а):1) Не М6, а одной Эпплджек. 2) Речь шла не о собеседнике, а о возможном друге. Чтобы дружить необязательно болтать без умолку.

1) Это уже клевета. Биг Мак дружественен всем в Шестёрке. 2) На взгляд Старлайт это именно что недостаток который она попыталась решить.

Teren Rogriss писал(а):Предположим обратную ситуацию, что это Старлайт под действием какого-нибудь заклинания.

Победить Старлайт с помощью магии? Путь попробуют...

Teren Rogriss писал(а):Сколько крови в нашей истории пролилось ради идеалов...

Разница банальна - тот у кого есть идеал имеет чёткий список что можно и что нельзя. А тот у кого идеалов нет делает всё что хочет и так как хочет. И потому именно представители второй категории опасны всегда и в любой ситуации.

Teren Rogriss писал(а):Да, только у неё было на что опереться - она видоизменила уже существующее заклинание Старсвирла.

Твайлайт дописав одно его заклинание получила статус принцессы.

Teren Rogriss писал(а):Это лишь кусок мнения Твайлайт

У вас есть мнение Твайлайт где она говорит что могла победить Старлайт с помощью магии?

Teren Rogriss писал(а):Что с того толку если Твайлайт на это желание активно влияла своими уговорами?

Именно что уговорами.

Teren Rogriss писал(а):Может они просто совесть пробуждают.

Есть радикальная перемена в личности вызванная силовым вмешательством = есть промывание мозгов. Терминология это уже дело десятое.

Teren Rogriss писал(а):Главной задачей Старлайт было не устраивать бой с Твайлайт, а отомстить, лишив дружбы. За путешествия во времени она взялась потому что фактически это был единственный способ это сделать.

Именно так, только с путешествием во времени она могла лишить Твайлат друзей.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Потайной ход не показывали до самого конца.

Вот именно что его показали.

Teren Rogriss писал(а):Будь она настолько альтруистичной, как вы расписываете, она бы оставила свою метку в пещере, доставая её только для уравнения других и тут же возвращая обратно.

Неверующее духовенство не тонет в эмоциях находясь в шаге от триумфа. Без своей метки она не может уравнивать других - посох просто палка а отъём метки лишает любого талант. Это наверное уже в сотый раз написано. А теперь докажите что она использовала свою магию для неких эгоистичных целей.

Teren Rogriss писал(а):Каким же благом Старлайт неизменно руководствовалась

Мотив №1 Сделать всех счастливыми в её безметковой утопии. Мотив №2 отомстить Твайлайт и ко которые её утопию разрушили. Но ведь всё это уже сказано и показано в шоу, так к чему эти вопросы?

Teren Rogriss писал(а):*здесь должно быть много картинок, где Старлайт творит несправедливость, мешая Дэш участвовать в гонках.

Что может быть несправедливее уничтожения утопии? У Твайлайт своя правда а у Старлайт своя. Но правда Твайлайт является истиной вот и всё.

Teren Rogriss писал(а):Я прошу не отбрасывать не вписывающиеся в вашу теорию факты и рассматривать возможные альтернативные трактовки.

А я прошу вас учитывать все факт вместе а не каждый в отрыве от всех остальных.

Teren Rogriss писал(а):Старлайт сбежала этим ходом в каноне.

Уже утомившая тема подушек. Использовалось для чего-то это не тоже самое что предназначалось для этого.

Teren Rogriss писал(а):Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом.

Точнее она пример тоталитарного альтруиста. Паладин. Что для Твайлайт и ко метки это важно она знает хотя и воспринимает это как нечто неправильное - одна интонация чего стоит. А уж если вспомнить её комментарии к её же философии... Себя она не могла уровнять так чтобы не сломать свою же систему. Так и жила на противоречиях считая это не багом а фитчёй. Для верующих подобный плюрализм в одной голове естественен. Что до конкретики то весь эпизод с детством для этого сделан. Да немного недожат и скоротечен но это корень её мотивации, такой какой он представлен в шоу, другого нет.

Teren Rogriss писал(а):Конструкт выстраиваете вы, поэтому влияние субъективного восприятия неизбежно.

Но рассмотрение информации целиком а не кусками позволяет свести этот эффект к минимуму.

Teren Rogriss писал(а):Какое решение было единственно правильным?

Правильный вариант тот который принёс успех. Про всё остальное я уже ответил.

Teren Rogriss писал(а):Ну и как так получается

Никто из Шестёрки никак не комплексовали перед Биг Маком а вот со Старлайт так не получилось.

Teren Rogriss писал(а):Это грубо и некультурно.

Это резко и жёстко. Доминатрикс... Что поделать...

Teren Rogriss писал(а):Не уходите от ответа

Ответ банален - зависит от ситуации. Где-то нужно вмешиваться кто бы чтобы не думал, а где то наоборот терпеть до последнего. Единой формулы тут нет и быть не может.

Teren Rogriss писал(а):Мне сразу вспомнился Таркин.

Гитлер действительно был идейный человек. Но идейным человеком также была Эдит Кэвелл. Вы продолжаете концентрироваться только на одной стороне вопроса игнорируя все остальные. Это непрактично.

Teren Rogriss писал(а):И без идеалов есть факторы, ограничивающие поведение. Бомж без идеалов куда менее опасен чем тиран с таковыми.

Чтобы, например, не раскапывать могилы с целью вырвать у покойников золотые зубы тоже нужны идеалы - уважение к мёртвым.

Teren Rogriss писал(а):Создав новую магию - слова Селестии.

Да, тут Стралайт не повезло. Идея совмещать заклинания и магию дружбы уже запатентована Твайлайт. У тому же Старлайт использовала не опыт дружбы а Элементы Гармонии в форме Карты. В общем тому кто изобрёл телефон вторым признание не положено. Это конечно строго но справедливо.

Teren Rogriss писал(а):ничейной схватки

Именно так, Твайлайт не осилила. Пришлось уговаривать.


Пример с Трикси ложен. Старлайт сама свою судьбу в копытах держала и сама ей распорядилась, понимания что и зачем делает. А Трикси просто развели, лишили силы и поставили перед фактом поражения.

Teren Rogriss писал(а):А механизм действия - отнюдь не десятое.

Да в общем тоже. Утюгом по голове или пси-лучом в мозг вас заставят проститься с прежними убеждениями это непринципиально. Факт что измениться, это не ваше решение, это что что вас заставили сделать силой.
Kerpich
Серия оставила смешанные чувства. Дэш пони гордая а Вандерболты те ещё жуки. Так что то что её понизят до среднего уровня самым грубым методом было ожидаемо. Всё же они больше артисты чем военные. Так что всё могло быть ещё хуже - могли и тёмную устроить. Но во-первых они чморят не просто гордую и сильную пони, они чморят пони которая им жизни спасала и не только им но и всей Эквестрии. А во-вторых если в прошлом эпизоде персонажи вели себя стандартно своим образам и потому не вызвали лишних вопросов, то здесь вопросы неизбежны. Дэш лучший летун в Эквестрии и это касеться не только скорости но и манёвренности и внимательности. Она выучила уроки Твайлайт просто бессознательно сканируя всю окружающую территорию в полёте. А тут она в полёте (в своей стихии) совершает один фэйл за другим. Это действительно на неё непохоже. Ладно если бы в неё музыкальными инструментами запустили. Но ничего такого нет. Обычная тучка, которая по непонятной причине оказывается для Дэш непреодолимым препятствием. Не то чтобы мне нравился её характер, но всё же в этой серии, на мой взгляд, её ТТХ были очень сильно занижены относительно того что у неё должно быть.
Kerpich
Ответы
Kerpich
Ответы
Kerpich
Ответы
Kerpich


Няша для качественного завершения диалога.
Kerpich
То есть вы критикуете существование магических ритуалов в шоу действие которого происходит в магическом мире? Ну это уже даже не перебор. Да все ритуалы идущие с древних времён имели магическое значение. Почитайте хотя бы Золотую Ветвь Фрейзера. Потом уже это стало просто традицией. И это в нашем мире, а в Эквестрии магия на самом деле есть. Так что не удивлюсь если в Эквестрии не соблюдение даже самых старых и странных правил, традиций и ритуалов может привести к катастрофе. Собственно для сказочного мира это и должно быть нормой.
Kerpich
Хороший и даже тёплый и приятный эпизод. Песни все как одна хороши. Шутки с четвёртой стеной сработали. Старлайт няша и Луна богиня. Эх эту бы серию да в канун настоявшего рождества поставить - цены бы ей не было.
Kerpich
Beltar писал(а):Потрясающе, дебильная шиза, непонятного происхождения с мотивацией уровня психически больного и идиотизмом в поведении (заставить БигМака много говорить, это да, очень классно), на который Твайлайт не пойдет просто из-за воспитанности, это да, очень интересный персонаж. Ну поэтому Христа и распяли видать, что такова человеческая природа, видимо, вчерашних кумиров мешать с г-ном.


Психические отклонения у всех пони из М6 можно найти если захотеть. Даже специальная тема на этом сайте есть.
А Рейнбоу Дэш или Флаттершай откуда взялись?
Понятная она легко и просто.
У Твайлайт другой диагноз.
Христа распял Каифа чтоб своими проповедями и без того готовый взорваться очередным восстанием Израиль не растряс ещё сильнее. Многим евреям не нравились его мирные (фактически про-римские) проповеди и расценивали его как провокатора - которым он вполне мог быть (возможная причина по которой Пилат за него просил). Но причём тут это?

Beltar писал(а):Простите, а сколько у вас в детстве было друзей с которыми вы поссорились, или просто забыли? Не удивлюсь, если десяток наберется.


У меня всякое было. Одному парню при первой встрече руку сломал - до сих пор порой созваниваемся. С другим в детстве чего только не вытворяли - давно забыл даже как он точно выглядел. Но жизни то у всех разные. У Старлайт других друзей неизвестно. А если этот был единственным то ситуация уже серьёзная.
Kerpich
Beltar писал(а):Кайафа и кучка местной аристократии не народ, судили же Христа прилюдно, да и праздник был, кого-то по просьбе народа должны были отпустить, народ выбрал разбойника Варраву. В чем собственно и трагедия Христа:"был почти что богом, а теперь он где?" Пилат хоть и римлянин, но Римская империя была империей в полном смысле этого слова, и отличалась высокой терпимостью, ЕМНИП даже среди императоров было двое негров, и иудеи для него вряд ли были людьми второго сорта, а грех лишний на душу брать как бы тоже не хочется. Вот и брони про М6 и Твайлайт мгновенно забыли.


"Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Ин. 11:46-53).
Израиль был самой беспокойной провинцией Римской Империи. Евреи доставали римлян ещё пол века после смерти Христа и в итоге устроили бунт который закончился разрушение города вообще и Второго Храма в частности.

M6 уже в пантеоне и никто их оттуда не извлечёт даже если захочет. Но это, следствие того, что про них уже сказано всё или почти всё. Нужны новые свежие характеры и Старлайт как раз такой характер.

Beltar писал(а):Гиммер недостоверна. Ни фактов биографии, хотя где-то же она должна была магии учиться, (Чикатило, как и многие другие маньяки. Если годов этак за 20 детская обида не рассеялась.


Достоверна.

Фактов достаточно чтобы её понять. Про детство Флаттершай или Рарити тоже мало что известно.

Фанатизм действительно имел место быть. Но до реальных маньяков ей как до Луны пешком.

А там не обида. Там новое восприятие одного из основных элементов системы.

PS: Обсуждается один из персонажей серии, как я понимаю.
Kerpich
guest писал(а):Пока будем рады откровенному унылому г..., Хасбро будет продолжать нас им кормить.


Если это г... и оно вам не нравиться, что же вы его всё едите и едите?
Kerpich
Пример развития событий:
1. Люди исследуют Эквестрию.
2. Люди понимают что у пони есть магия.
3. Люди понимают что у них маги нет.
4. Начинаются всякие эксперименты с пони с целью как-то намотать магию на науку.
5. Становиться очевидным что наука и магия это прямо противоположные вещи.
6. Да и с религией магия плохо сочетается. Ибо Бог/Аллах/кто-угодно все вершит а не какие-то Элементы Гармонии.
7. Пони задают неудобные вопросы: куда делись определённы пони (земные, пегасы, единорого).
8. Политики пытаются договориться.
9. Пони (ибо магия) быстро понимают, что политики это такая порода людей с которой единственный приемлемый контакт это огневой. И огня должно быть как можно больше - в целях дизинфекции.
10. Постепенно, пони всё больше узнают о культуре людей - геноцид, инквизиция, серийные убийцы, богатые извращенцы, снафф-видио, религиозные фанатики, массы зомби и так далее.
11. Осознав с каким кошмаром столкнулись, пони пытаются перекрыть порталы и спасти тех похищенных или просто, ушедших мир людей посмотреть, пони, от всего того что им устраивают люди.
12. Отношения накаляются всё сильнее.
13. Насмотревшись на все мерзости и извращённые низости которые породило человеческое общество некоторые пони пытаются экспериментировать с этим говном в Эквестри.
14. С соответствующими последствиями для экологии и психологии.
15. Пони пытаются уничтожить порталы.
16. Мелких конфликтов на этом этапе уже вагон и маленькая тележка. И далее если людям проще забыть о Эквестрии то всё кончается уничтожением порталов. Если же на Эквестрию у людей большие планы то... Война неизбежна.
Kerpich
[BC]afGun писал(а):И что же, владеющий магией ничего и никак не попытается даже противопоставить? ПРосто элементарно не попасться, или сбежать? Атаковать, если прижало. Ну и наконец, люди настольно офигевшие (абсолютно все?), что завидев разумное существо плюнут на этот факт с большой колокольни и устроят обязательно бесчеловечные эксперименты? И никто из других людей никак не обратит внимание на этот нюанс? У нас, знаешь ли, дипломатия на том и развивалась, что иногда такие приколы могут обернуться массовой резней, несовместимых с жизнью целых народов. При всей своей кровожадности, любому распрекрасно известно, что на этом пути существует постоянный риск лишиться собственной головы. А тем кому нет, очень быстро становится известно... если выживет.

Вот для таких целей охотники и существуют. Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности. Дипломатия? Единственное что удерживает мир от новой серьёзной войны - ядерное оружие. Вся история человечества это история сплошных войн и дипломатия там всегда только чтоб итоги подвести.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Религиям в начале нужно столкнутсья с Гармонией как с религией, а не философией.

В отличии от всех персонажей всех религий Гармония на самом деле помогает. И именно понимание этого - огромные проблемы для любой религии. Скат на философию тут не сработает - как показывает шестой сезон всё общество пони очень сильно на магию завязано.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А среди пони что, совсем нет политиков?

Таких точно нет.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А, что если геноцид со всеми остальными прелестями окажется и в истории культуры пони? Все же когда-то были варварами, а еще раньше - дикарями.

А что если нет? Если в силу действия магических законов им всегда было нужно держатся в рамках? И кроме того люди и сейчас такие - если бы не ЯО уже вовсю бы резали друг друга глобально, а так локально развлекаемся.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)С чего вдруг? Они что, кроме зомбоящика ничего у нас не обнаружат что ли? А как насчет огромного числа творцов, писаталей, музыкантов, архитекторов? Как насчет армий медиков и спасателей, спасающих жизни? Как насчет усердных мечтателей, шаг за шагом двигающие технологии вперед?
Или ты думаешь, что и в мире пони тоже кругом одни негативисты, способные увидеть в чужих только плохое? Ты про портал точно в Эквестрию, говоришь, а не в ее вариацию Фаллаута?

Творцов и у пони хватает (и что характерно не уступающих человеческим даже стилем одежды и признаками внешности). А вот желающих делать скульптуры из анатомированных тел у них не наблюдается. Как и поваров готовящих пищу из себе подобных. В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

Teren Rogriss писал(а):будто лоботомию провели.

Значит в своём описании я был слишком мягок с людьми.
Kerpich
Да. Судя по тому что уже пятая серия подряд хороша люди писавшие что сериал уже не торт были полностью неправы. Сериал тот ещё! Серия шикарна. Тут и отсылки к культуре (пони Винсент и Джулс произвели впечатление) и даже напоминание о старых сериях - сбежавший клон Пинки (или это настоящая Пинки) и юмор лёгкий и уместный. Все пони хороши в своих ролях. Второстепенные персонажи тоже не подкачали (включая того русского в Адидасе и его дочурку). Сезон в целом всё продолжает и продолжает радовать. Если так и дальше пойдёт мне придётся признать что массовый исход сценаристов только пошёл шоу на пользу. Отдельно хочется порадоваться за Рарити - если её дела и дальше будут идти в гору с такой скоростью то скоро это она будет на Блюблада и ему подобных как на недоразумение смотреть. Состоявшаяся бизнесмейр что тут ещё сказать.
Kerpich
[BC]afGun писал(а):Даже охотники бывают разные. И одно дело охотиться за неразумным животным, и совсем другое - за говорящим и разумеющим. Чего уж там говорить о всяких "Гринпис" - стоит людям узнать, ты даже не представляешь, какая кутерьма начнется. Это где-нибудь в Новой Гвинее может и плюнули бы.

Вот потому что разумные и будут особенно стараться. Гринпис защищает тех кто не представляет угрозы, кто не может быть воспринят серьёзно. О целой цивилизации разумных магических существ такого не скажешь.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)При всей нашей текущей политики и порядком изменившихся людях, по сравнению с теми, что были хотя бы 100 лет назад. Это ведь тоже люди, и с очень серьезно разросшейся этикой. Не надо тут ля-ля, что они будут все и сразу игнорировать фактор разумности. Отморозков везде хватает, но это точно не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что остальные будут сидеть сложа руки и наблюдать. Уж что-что, а в вопросах этики ребята легки на подъем. И если не выйдет решить вопрос одним способом, всегда есть вариант от Теслы. Но для это нас значит "утечку мозгов". Или тупо слить информацию в сеть. Проблема тут в том, что урон будет нанесен нам же самим в любом случае. Именно в счет того, что отмороженные далеко не все. Вот было бы всему челвоечеству пофиг, и вопросов бы даже не возникало. А так, увы, не вариант. По крайней мере, без веских на то оснований, которые будут поняты и приняты гражданским населением.

Люди остались такие какие и были - условия жизни лучше стали и всё. Не будут игнорировать отсюда и все описанные последствия. Это не отмороженность это инстинкты. Утечка мозгов из одной реальности в другую реальность это уже слишком смелое предположение.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты вообще в политике хоть что-нибудь смыслишь? Не экстраполируй, пожалйста, свои субьективные представления о реальности. Дипломатия базируется на всех плоскостях сильных и слабых мест договоаривающихся, и в которйо сила играет основную роль поддержки. Человек издревле договаривался дубиной по голове, но что-то со временем решил, что лишней крови все же стоит избегать. Всякая война, это прежде всего, риск лишиться собственной головы, и всякая война разорительна для всех ее участников. ПОэтому два вооруженных оппонента и будут договариваться на более равных условиях, чем вооруженный и нет. Так что каким бы агрессивным ты не считал челвоека, ты хотя бы не считай его тогда и откровенно тупым. Все-таки, тупого оппонента легче разбить, чем умного, а значит, во что попало при первой возможности не ввязывающегося.

Именно что разбираюсь а вот у вас с этим вопросом явный идеализм. Чушь всё это про дипломатию. Все кто добрался до вершины делают всё что могут и именно так как могут. Войны начинаются всегда когда их можно начать а не только тогда когда их нельзя не начать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Для тех, кто не понимает, есть такая штука как "чудо". Послать людям парочку мессий и они тебе хоть сами религию забабахают. А большего для контроля над ними и не надо.

Для тех кто понимает чем физический результат отличается от мыслительного это ничего не значит.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да неужели? Правда-правда?
И кто же тогда ведет переговоры с Седельной Аравией (или как их там)? Кто же договаривается с городами, поддерживает их единство? Чем занимается Мэр?
Политика сама собой возникает в любом обществе, где больше двух раузмных существ. Так что не гони тут дуру, почем зря...

Хотите сказать что между Селестий и, например, британской королевой нет разницы в том что касается политики? Тут мне остаётся только руками развести.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Было бы очень круто и замечательно, но... что если таки да?
Более того, если им приходилось держаться в рамках у себя, то у нас это правило уже не действует: прошел в портал, и в отрыв. Это в то время, как их внутренние магические законы начнут влиять уже и на нас. Виндиго там, подмораживать особо хейтерствующих, и так далее.

Когда будут подтверждения геноцидов в истории пони тогда и поговорим об этом. А пока это гипотеза крайне сомнительна. Люди продукт материальной действительности. Пони продукт магической (метафизической) действительности. Это полностью противоположные категории.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)И что с того? Ну да, перевесил инстинкт самосохранения нашу агрессию. Так ведь это же способ вести с нами переговоры, если вежливых слов не поймем. Главное - найти то, что станет в наших условиеях оружем массового уничтожения. Или то, что мы так воспримем. И в итоге на фразах "да мы вас испепелим!", "Тогда моя сестра залунит вашу планету" - все и остановятся. И начнут говорить нормально.

Любой контакт это загрязнение. Не тел так мыслей. Как уже было продемонстрировано в шестом сезоне - в мире пони метафизика рулит физикой. Проще говоря в Эквестрии нельзя просто лгать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)То что ты человеконенавистник, я уже понял. Но давай по существу, пожалйста. Воевать тем более, мы тут на своей планете не единственные горазды. И что самое забавное, перманентное счастье для нас опаснее ядерного апокалипсиса.

Про человеконенавистника это вы меня насмешили. Я до сих пор причислял только те достижения людей которые реально за ними числятся. Так человек и мир это части целого. А вот пони они из другого мира с другими и физическими и метафизическими законами. Последнее особенно важно.

Teren Rogriss писал(а):Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.

Мирного конфликта с пришельцами хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа и лишь потому что инопланетяне живут лишь в их воображении. А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.
Kerpich
Интересно, мне одному стало жаль белочку которой не позволили обзавестись своим платьем?
Kerpich

Легко и просто.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Опрос проводили всего населения Земли?

Кто поднял руку того и посчитали.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?

С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать. Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

1. Фильмы с первого по четвёртый включительно.
2. Я про людей. Хотя на фоне людей даже ксеноморфы не так уж и плохи - единственный раз когда чужие своего убили, это когда им потребовалось сбежать из камеры с помощью его кислотной крови.
3. Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить. Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.

Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков. В исключительных же случаях речь и вовсе идёт о распиле - программа SETI.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.

Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.

Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3. Вскрытия и прочий трэш пойдёт если/когда у людей желание завладеть магией появиться.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?

С мышлением у них явно лучше чем у людей. За исключением Рипли. Но она ГГ у неё иммунитет к смертельным ситуациям.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.

А людям только Рипли и помогла. Причём с каждым новым фильмом всё суровее и суровее.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А маленькое различие между пони и ксеноморфами.

А причём тут пони? Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваш сценарий уже разобрали

Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.

У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками? Нет? Я так и думал.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).

Вы точно о человеческой армии говорите? Есть подозрения что это какая-то особенная, эльфийская армия.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.

Вы только что оскорбили ЦРУ, КГБ, и ещё уйму специальных служб. А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда. А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.

Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части говорил а о том что интеллект королевы значительно превосходит интеллект человека говорил уже кто-то из создателей фильмов точно уже не помню. Добавьте к этому то что они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях. Да и в той же четвёртой части они вообще разговаривали прежде чем порвать одного из своих. Во второй уже Рипли с Королевой договаривается методом шантажа. И это только в фильмах. В комикса же они используют огнестрельное оружие, устраивают гражданские войны и проходят тест на IQ (королева получила 175).

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?

Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Выводы верные

Ошибочное мнение.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):А я разве говорил про охотников за зелёными человечками? Нет. На них разговор свернули вы.

Так вам серьёзные люди для примера нужны или фрики с настроем "урааа, мы не одни во вселенной, давайте обнимемся!".

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)У людей есть множество замечательных особенностей: осторожность, благоразумие, способность к накоплению опыта, сострадание, милосердие и много всего другого. Всё, что связано с контактом, будет делаться с осторожностью и благоразумием. Безо всяких неспровоцированных враждебностей, арестов и экспериментов.

Блажен кто верует.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И - сюрприз-сюрприз! - это всё у нас, где нет порталов, нет контактов с чужаками с неизвестными возможностями, нет ничего, выходящего за рамки естественного.

У нас вообще всё естественно ибо мир материальный. Я уже раза четыре обращал на это внимание. По вашему сами основы такого различия можно как-то разглядеть не изнутри?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И снова потомственные дегенераты, физические неспособные на оценку рисков и планирование наперёд. Неужели так трудно понять, что когда об этом чуде ни черта не известно, с ним будут обращаться очень вежливо и очень осторожно. Никаких похищений, никаких насильных исследований. Потому что никто не захочет проверять, не превратится ли это чудо в машину смерти в этом случае. Равно как и не захочет проверять обидчивость других чуд и их достижения в области разрушения. В примере со "звёздным разрушителем" вы уже согласились с глупостью агрессивных действий. Усложним задачу, теперь на орбиту Земли выходит маленький корабль-разведчик и так же высылает челнок с послами. Будете захватывать его и развинчивать и допрашивать послов? "Разрушителей" вы не видели. Хотите на своей шкуре проверить, прилетят ли они и устроят экстерминатус? Или другая ситуация, уже с Эквестрией и Землёй. Контакт происходит с Дискордом. Будете его ловить и эксперименты ставить?

И снова сферичность в вакууме. Так и вижу алчного до власти и силы обладателя и первого и второго (не алкал бы - не получил бы) который трясётся над чудесами. Маленького разведчика попытаются сбить стоит ему хотя бы на секунду проявить хотя бы самое слабое подобие враждебности. Просто напомню что во всех историях о встречах с чем-то неизвестным военные неизменно это неизвестное атаковали, порой с печальными для себя последствиями. С Дискордом то же самое. Знать что этот говорящий самец химеры может реальность варпить людям неоткуда. А доведёт он их быстро ибо трикстер. На этом этапе обычно следует клише про "люди боятся того чего не понимают" - но тут их не за что осуждать, всё правильно делают - сперва убей потом знакомься.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Где королева была нестандартная. Впрочем, после вашего сравнения людей с ксеноморфами, дискуссия об интеллекте последних потеряла смысл.

Королева значения не имеет. Первичную информацию для развития ксеноморфы получают от носителя. Те, что из собак вылезли ещё могли тупить. Но те, что вылезли из разумных существ унаследовали даже их привычки.
Ну что вы, я же добавил что до уровня ксеноморфов людям ещё расти и расти. Но я за них (людей) болею.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Обезьяны тоже инструменты используют, да что там, даже собаки и кошки двери учатся открывать.

Когда обезьяна сможет перебить взвод спецназа тогда этот прыжок в сторону и будет защитан. Да и мгновенно они не учатся. Они учатся месяцами или даже годами. И даже умнейшие из обезьян не идут ни в какое сравнение даже с собачьими ксеноморфами.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Восхитительная логика.

На эту тему мы уже беседовали в теме о Старлайт Глиммер. Объективизм обыкновенный.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Доказать.

Давным-давно.
Kerpich
Akio писал(а):К стати при чем тут была белка я чё то не вкурил.

Видимо та же история что и с коровами. Одежду можно носить только пони или тем животным которые служат пони - еноты ставшие прислугой в бутике Рарити. А вот белочку цинично прогнали прочь.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Я спросил, проводили ли вы опрос всего населения Земли касательно контакта. Потому что только так можно реально получить достоверный ответ. Вы же раскрыли, что единственная реальная база у вашего мнения - трэш вроде Рен-ТВ, а остальное ваши измышления.

А я вам уже ответил - зачем кого-то спрашивать если сами активно говорят?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, это вы веруете.

Нет вы - в собственные желания слабо соотносящиеся с действительностью.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И вам непонятно, что столкнувшись с неизвестным, явно нарушающим известные законы природы, с ним будут обращаться очень осторожно именно потому что неизвестно, что ещё оно может.

Когда люди хоть с чем-то неизвестным бережно осторожно обращались? Честное слово это всё смешнее и смешнее.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сферичность в вакууме как раз у вас. Все сплошь одинаково алчные и тупые, без инстинкта самосохранения.

Полное непонимание того как работает этот самый инстинкт детектед. Если бы люди были такими как вы описываете, огонь бы они так никогда и не приручили. К счастью для цивилизации, человечество очень сильно отличается от ваших о нём представлений. Вся его коллективная психология работает иначе чем вы предполагаете.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)на поверхность летит челнок.

Из него ещё и что-то вываливается? Трындец ему.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И в Холодную войну и сейчас куча пограничных инцидентов происходит.

И что характерно сбивали и сбивают только так. Даже гражданские лайнеры сбивают, Карл!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пожалуйста, примеры из нашей истории

К лайнерам.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Изменяем условия, Дискорд варпит реальность с момента прохождения портала, все это видят.

И после этого вы ещё меня обвиняете в вилянии. Это всё смешнее и смешнее. Если прямо перед вооружёнными военным этот товарищ начнёт устраивать фокусы с варпом то открытие огня на поражение неизбежно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)придайте обезьяне все примочки ксеноморфа, там посмотрим.

Ловкий уход с темы. Посадите обезьяну в клетку, для побега из которой они нужны.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)это ваши отговорки

Это ответы которые вы игнорируете. Я человек и это сам ответ. Жалеет ли лев сведенную антилопу? Вот и я лев и мир антилопа. А рефлексия тут ненужна также как и лицемерие.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)ваше ИМХО.

Где-то это скрывалось? Есть идеи лучше?
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Ответ неверный, потому что мнением всех вы не поинтересовались. Только мнением крикучего маргинального меньшинства.

Про меньшинство насмешили. Вы утверждаете что есть и многие другие так продемонстрируйте их.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Рисковать всем непонятно из-за чего глупо.

Ради безопасности и риск.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваши алчно-тупые все до единого люди точно не пережили бы ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении.

А а люди и так переживают это только из-за того что за пультами могут сами подсчитать что да как. Хотя тут и свои минусы есть.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А на следующий день из гипера вываливается "разрушитель",.

Если у этой цивилизации Звёздные Разрушители везде прыгают то на мирный контакт с ней можно и не надеется. Такие дуры без империализма с милитаризмом не заводятся.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Соотношение числа сбитых к числу инцидентов в студию.

Инцидентов - замечена непонятная хрень или инцидентов непонятная хрень ведёт себя угрожающе? Про последнее не Викии сказано лишь "In the history of commercial aviation, there have been many airliner shootdown incidents which have been caused intentionally or by accident."

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я же просил примеры "с чем-то неизвестным",

Так потому что не опознан и сбивают. Знали бы что лайнер не стали бы шмалять.

[quote=]Из-за рефлексов, возможно, да. После того, как все увидят, что никакого вреда ему это не причинило, драконэквусу будут принесены глубочайшие извинения.[/quote]
Если военные узнают о силе которую не берёт тяжёлое стрелковое оружие они задумаются о оружии посильнее - вплоть до ядерного. Если оно так сильно значит представляет постоянную и огромную опасность. А адекватная реакция на опасность либо бежать (но с Земли бежать некуда) либо устранять её.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Уберите у ксеноморфа все его примочки, посмотрим, долго ли он продержится против взвода спецназа.

Если этот ксеноморф вылез из спецназовца и успел разжиться винтовкой то даже без кислотной крови и связи ульем вполне осилит.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это не ответ.

Ответ.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сравнили себя с животным, неспособным на рефлексию, жалость и угрызения совести. Другие люди - тоже звери, или только вы один такой?

Я отношусь к людям как к людям - это же так просто. Я знаю что мая цивилизованная жизнь вредит планете но мне плевать на это обстоятельство так как я предпочитаю цивилизацию её отсутствию при любом раскладе.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Утверждения собственной правоты.

У вас своё мнение у меня своё что тут странного? Думали бы мы одинаково, откуда бы взялся спор?
Kerpich
[BC]afGun писал(а):[bspoiler=продолжение дискуссии с Кирпичом]

Рассуждения интересные но упущена важнейшая деталь - у пони магия есть а у людей нет. Так что сами их общества живут по разным законам (в том числе физическим). Так что это будет по круче чем какие-нибудь разумные кристаллы - эти хотя бы всё ещё от материи работают а не от идеи как пони.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Лавров, лалогинтьесь пожалуйста. Ядерки.

Прошу вас... Он в этом деле ещё ребёнок в сравнении с настоящими профи. Хотя походу к XXI веки этих самых профи уже и не осталось в живых ни одного.
Ядерки не летят потому что мёртвая планета никому ненужна. Будет хоть малейшая возможность закончить процесс с меньшими потерями разойдутся во всю ширь. Между ПМВ и ВМВ перерыв всего пара десятилетий. Одно свежее поколение и всё можно начинать очередную мировую бойню.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Верующих полно среди ученых.

Радио Радонеж?. Если учёный полагается на веру но у этого учёного Очень серьёзные проблемы. А так черти воображаемые и черти реальные это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Еще раз повторяю: это не гипотеза, а допущение.

Значения не имеет. Пони не буйствуют потому что механизмы магии тянут их в правильном (нравственном) направлении. Люди не буйствуют потому что их лидеры не хотят чтобы стадо которое их содержит загнулось. Проще говоря у пони выживание происходит от нравственности а у людей нравственность происходит от выживания.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Совсем.

Да вобще категории духа и материи философией и религий пройдены вдоль и поперёк. Мы придумали магию и рассуждать о ней право имеем.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Можно спросить, что делает такой серьезный челвоек как вы на форуме пони?.

Мне нравятся вымышленные миры. И МЛП один из наиболее близких сердцу. Но я прекрасно понимаю что Эквестрия и её обитатели физически невозможны в принципе.Наш мир вообще довольно печальная штука - долбанные законы термодинамики, саму возможность чуда выжигают на корню. А что касается инопланетян то вменяемых охотников за зелёными человечками... они вообще существуют? Мне даже эмпирически их представить тяжело.
Kerpich
балет так балет


И снова выделю:

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Речь была о том, что твоя "серьезность" тут мягко гвооря не соответсвует реалиям.

Неправда ваша. Речь была о людях реагирующих на контакт с чем-то реально крайне опасным. Гики, вроде тех что за Малдером бегали, конечно будут в восторге. Только на них и ответственности и власти с силой нет. А воля к власти это такая замечательная штука... В общем, высокоуровневые политики, предприниматели из ТНК, генералы и адмиралы, лидеры религиозных организаций и международных криминальных структур, то есть все серьёзные люди (привет Курильщику!) будут реагировать на это событие сообразно своему месту. А места эти занимаются не только интеллектом или активностью (хотя эти факторы важны) но и злобностью и сремлением к ещё большей власти и силе. А зло для Эквестри яд. А зло для Эквестрии источник катаклизмов.
Kerpich
Спойлер
Kerpich
снова
Kerpich
Спойлер
Kerpich
Спойлер
Kerpich
Ещё одна серия, после подарка для Мод, из категории как-то так. Мысль об оптимизации и инновации конечно правильная но подана как-то пресно. Вольт-яблоки всё же вещь магическая и проведения ритуалов для их выращивания понятно. А кормление свиней... это кормление свиней. Улыбнул Балк Бицепс - массажист задними ногами, да и только.
Kerpich
Beltar писал(а): Попытка развернуть на самом деле не работает, т. к. действительно качественные вещи имеют признание безотносительно фан-базы вокруг них и процент резкой критики в их адрес исчезающе мал. Можно не любить "Унесенных ветром", но никто не скажет, что это не один из величайших фильмов в истории кино. А вот распад мнений, да еще в пределах фан-базы всегда свидетельствует о крайне низком качестве. На практике, уничтожительное мнение 10-15% ценителей, имеет больше веса, чем пустые восторги фанатов. А уж как ведут себя фанаты, когда их тыкаешь носом в откровенный маразм, я насмотрелся еще в TLK-фэндуроме, и здесь я никаких отличий не увидел. Одна сплошная божья роса.


"Унесённые ветром" это посредственное кинцо которое не идёт ни в какое сравнение с такими по-настоящему гениальными фильмами как "Александр Невский", "Иван Грозный". Уже то что некоторые фанаты "Унесённых ветром" восхваляют серость и бесталанность Виктора Флеминга имея перед глазами мощь, подлинный гений который был явлен Сергеем Эйзенштейном говорит об этих фанатах как о людях просто неспособных "отличить незабудку от дерьма" как говаривал Леонид Филатов.

TLK - крайне посредственная работа Диснея. Вот "Пёс и Лис" это действительно яркий пример красивого и сильного произведения с серьёзной и взрослой моралью. Акунаматата TLK её с главным злодеем идиотом и по совместительству геомантом а также львами пафосно рассуждающими о балансе при поклоняющемся своим палачам скоте и лицемерным пафосом главного героя с этим шедевром и рядом не валялась.

В общем ваши личные вкусы это вообще не аргумент.
Kerpich
Хорошая серия с недетской тематикой NEET. Флаттершай отдельно порадовала. И походу её сближение с Рейнбоу Дэш становиться всё более активным.
Kerpich
По сути это была понификация Кошмаров на Кухне только без пониверсии Гордона Ремси.
Kerpich
А в чём проблема превратить подменышей из пони-ксеноморфов в нормальных таких поняшных фей? Фольклорные феи имели как явные негативные (похищение детей) так и явные позитивные (защита домов) признаки и небыли просто монстрами.
Kerpich
Чтобы закончить сезон на положительной ноте - у всех всё хорошо. Для подведения итогов сериала самое то на мой взгляд.
Kerpich
Перевоспитания Старлайт мало кто хотел ибо во-первых:она коммунист в представлении западного зрителя, а во-вторых: "слишком много искуплений". Последнее особенно важно так как фактически показывает причину падения рейтинга шоу от сезона к сезону - все кто мог его посмотреть уже посмотрели и по факту уже привыкли к любым ходам набор которых весьма ограничен. Тут можно было бы либо расширить поле работы либо ввести новых персонажtq, либо и то и то но сценаристы бояться перемен и как следствие шоу становиться всё более предсказуемым. Как следствие даже там где прогресс очевиден - Сансент мгновенно стала хорошей после луча дружбомагии в то время как Старлайт до сих пор пытается понять как быть хорошей при том что изначально не стремилась захватить мир и всех поработить заодно превратившись в демона - немалая часть аудитории остаётся неудовлетворённой. Ну а отдельные фаны просто обижаются на сериал когда им не дают то что им нужно (как бы нелепо в самом шоу это не выглядело), одним нужны лесбийские отношения, другим фанатские персонажи вроде Флаффи или вообще Никс, третьим больше отсылок к разным культурам и так далее.
Kerpich
Beltar писал(а):Меня лично выбешивать начало, когда принципиально сложнейшим проблемам, не имеющим рассмотрения в рамках сериала, начали давать феерические по своей наивности решения.


Просто напомню что весь эмоциональный конфликт между Селестией и Луной (длившийся более 1000 лет) уже во второй серии первого сезона был закончен и полностью исчерпан одним радужным лучом. Далее нам демонстрировали лишь самоистязания Луны. И это при том что конфликт был вызван разными ролями и по сути разным предназначением принцесс, то есть теми обстоятельствами которые никак не изменились после радужного удара. Вывод очевиден: ей промыли радужным ударом мозги превратив в сабмиссивную мазохистку и на этом конфликт был исчерпан.

Beltar писал(а):(автоопределение)Западный зритель тоже разный.

Если судить по каментам на Эквестрия Дейли, MLPwiki и девианте то в штатах до сих пор процветает Маккартизм.
Kerpich
Akio писал(а):поспешно смываться с награбленными метками.

Которые ей даром не нужны. Впрочем, вся эта теория со злой Старлайт бред, противоречащий всему что было показано в шоу.
Kerpich
Beltar писал(а):попахивает расизмом

А расизм у пони был с первого сезона - вся эквестрийская живность разумна а часть даже разговаривает но это не мешает пони использовать этих говорящих животных как скот и обращаться с ними соотвествующе.

Beltar писал(а):(автоопределение)Все идут помогать Рарити, где Гиммер?

Договариваясь с Глиммер в Клаудсдейле Твайлайт по обстоятельствам действовала, а вот настоящего доверия к Старлайт у неё нет - доказано No Second Prances. Там же показано что и с подругами Твайлайт, Старлайт ладит плохо - может выполнять совместную работу но эмоциональной связи не формирует. Так что Глиммер в замке.
Kerpich
Beltar писал(а):почему Старлайт взяли в замок, а Трикси нет?

Просто потому что в отличии от Трикси Старлайт это ходячая ядерная бомба на произвольное количество мегатонн в любом эквиваленте. И в отличии от Тирека не злая по своей сути.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Подразумевалось расхождение слов с действиями

Её действуя полностью сотвествуют её убеждениям - равенство любыми средствами а собой она банально жертвует - сохраняет свою метку (если вообще может с себя её снять) чтобы забирать метки у других.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Все равны, а она равнее.

В Animal Farm эта фраза использовалась потому что главный свин использовал прочих животных чтобы встать вровень с людьми, возвысившись над своими подчинёнными. Старлайт действовала исключительно в интересах системы.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):были варианты.

Первый не является решением задачи - дружбу получают не все, а это равнозначно отказу от решения задачи. Также это неравенство в чистом виде - Старалайт становиться более ущербной чем все остальные.
Второй чистая теория, были исследование или не были, были возможности или их не было.
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Почему ваша жертвенная и альтруистичная Старлайт вдруг озадачилась.

Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток. Сказать обо всём честно скорее всего было невозможно в силу изначального радикального отличия её системы от той в которой пони жили тысячелетиями.
Kerpich писал(а):Вот именно, что неизвестно.

То есть, вы понимаете что с тем же успехом можно утверждать что она долго пыталась но не смогла найти альтернативную магию? Это поле чистой теории и утверждать что не пыталась из-за подлости натуры также допустимо как утверждать что всё это хитрый план Карты.
Kerpich