Сообщения от Kerpich

Так черепаха тоже выращивалась Флатершай но летунам не уподобилась. Так что тут ваша теория не работает.
Они пролетали практически в упор к Дэш когда её завалило. Не заметить произошедшего они не могли. Но предпочли завершить гонку чтобы узнать кто круче а не помочь своему будущему хозяину. Что делает их очень похожими на Дэш характером но при этом умаляет их достоинства как питомцев. Скорее всего как и Ангел они предпочитали сидеть у стесняшки на шее и помыкать ей. А будущий Танк был своеобразной белой вороной которая наоборот была всегда дружелюбно настроена по отношению к Флаттершай. Возможно из-за своей дефективности. Таким образом, Флаттершай на самом деле желала лучшего для Дэш предлагая ей единственного питомца знающего что такое "Верность".

Akio писал(а):Кирпичик пересмотрите эпизод с обвалом еще раз. Птицы пронеслись мимо не когда Дэш попала под обвал. Когда ей придавило крыло они уже были далеко впереди и не могли ее слышать.

Отрывок 16.20 - 16.24. Идёт обвал. Рейбоу кричит: "Стойте!", но всем летунам это безразлично. Далее сразу же на пегаску падает здоровенный булыжник. Падает он с характерным звуком, пегаска от боли громко кричит. Никто даже не оборачивается.

Akio писал(а):Но "стойте" то она кричит не потому что попала под обвал, а потому что им всем вместе угрожает камнепад.
Когда ей придавило крыло(даже не крыло, а перо) они уже были далеко. Да и кто бы ее услышал во время обвала?
Не придумывайте. То что произошло было, по меньшей мере случайностью, а не проявлением верности или дружбы.

Но её слова им не интересны. Когда на Рейнбоу упал здоровенный булыжник и раздался крик боли, они были от силы в десятке метров от неё. Да и камни уже заканчивали падать. Так что не услышать произошедшего они не могли. Черепаха не случайно помогла Рейнбоу, она намеренно подошла к пегаске и освободила её.

Akio писал(а):Кирпичик, Рэйнбов крикнула "стойте" чтобы другие не попали под камни. Её не услышали потому, что во время каменной лавины да еще в ущелье вообще ничего кроме грохота не слышно, ни криков боли ни криков "стойте".
Вообще то я говорил не про случайность, а про стечение обстоятельств. Рептилия тащилась медленнее всех вот и набрела на Рэйнбов. Которая, в любом бы случае, скоро бы выбралась.

Прослушайте серию ещё раз - всё прекрасно слышно. Тем более что все важные звуки были практически в упор к ним. Летуны забили на получившую камнем и кричащую от боли пегаску. Черепаха ей помогла, хотя могла бы как летуны просто продолжить гонку. Если бы Рейнбоу могла выбраться то она бы выбралась.

Akio писал(а):Понимаете, Кирпичик, "прекрасно слышно" вам, потому, что вы зритель. Это развлекательный жанр, а не симулятор. Когда Дэш была в поле зрения всё было в порядке, когда ее придавило она уже была далеко за кормой и они не могли ее слышать. Черепаха пришла на помощь потому, что благодаря стечению обстоятельств первая оказалась на месте обвала, пока никто не понял, что Дэш не пришла к финишу и не отправился на ее поиски.
И зачем ей продолжить гонку когда выпал такой прекрасный шанс загнать Рэйнбов в ее собственную ловушку.
Я же говорю. Мораль сей басни такова - не придумывай тупых отговорок, не останешься с полудохлой рептилией в качестве приза.

Нет. В кино или мультипликации (это не принципиально) если в определённый момент нужно показать что один персонаж не услышал другого из-за постороннего шума или чужого вмешательства, то на этом будет сделан акцент. В том числе через настоящее заглушение слов персонажа посторонним шумом (взрывом, криком, шумом воды, обвалом или ещё чем). А далее ещё и на того кто не услышал послание могут камеру перевести чтобы точно продемонстрировать что информация не дошла. Кроме того вы упускаете что далеко от Рейнбоу они оказались уже после того как та очухалась на земле. В момент удара канем и крика от боли они были от силы в паре метров от неё.
Коварная полудохлая черепаха или добрая обычная черепаха, вот в чём вопрос? На чём основывается ваша теория о её полудохлости и нечистоплотности мотивов поступков?

Akio писал(а):Судя по тому с какой скоростю они пронеслись и учитывая высоту ущелья, с которой Дэш навернулась, там не два метра а все сто два. Просто я еще раз говорю - это не симулятор. В реальности они бы уже скрылись из виду.

Они были максимум в паре сотен метров от неё даже после того как она пришла в себя на земле, осознала проблему, совершила несколько попыток выбраться, закричала и наконец посмотрела на удаляющихся летунов. А сам удар камнем (с последующим криком) она получила как раз в паре метров от них.

У мультфильмов и фильмов есть свои правила и если нужен акцент то его дадут, здесь на такое нет даже малейшего намёка. И чтобы довести диалог до логического завершения добавлю что летуны вообще не обратили внимания на то что пегаска которая кружила вокруг них исчезла сразу после обвала. Им просто не было до неё дела, всю дорогу.

Akio писал(а):Кирпичик, во время лавины ничего слышно не будет. Смоги черепаха двигаться с той же скоростью - так же бы пронеслась мимо(хотя, если бы ее раздавило обвалом было бы весьма неплохо. Только представьте сколько бы проблем, впоследствии, можно было избежать?). Да акценты есть, но опять таки рассчитаны на эмоции. Если взглянуть без эмоций, то всё случилось благодаря стечению обстоятельств.

Не будет слышно при длительном обвале да ещё и при значительной дистанции. Тут же и обвал длился секунды четыре из которых удар пришёлся на последнюю и расстояние между Рейнбоу и летунами увеличивалось не дольше секунды. А потому в конкретном моменте всё предельно ясно и слышно. Как зрителю так и летунам. Повторю, если бы нужно было сделать акцент на не заметили по уважительной причине его бы сделали. Но акцент был иным именно для того чтобы обозначить разницу между летунами и черепахой в морально-этическом плане. И что ещё забавнее, этот завал был таким громким что его даже не услышали пони находившиеся от силы в нескольких сотнях метров от него. И наконец вы так и не отметили причину по которой никто из летунов не задумался о том куда делась Рейнбоу сразу после обвала, звука удара и крика боли. Напоминаю, что они на самом деле должны были лететь вместе с Дэш и забив на её внезапное и до неприличия подозрительное исчезновение они на самом деле нарушили правила.

Что до Танка, то чтобы уподобиться летунам черепахе нужно иметь те же морально-этические устои. Но нет никаких доказательств их подобия. Кроме того, как орёл/сокол/мышь/ещё кто-то смогли бы вытащить Дэш из под камня?

Akio писал(а):Вообще то вы забыли, что скорость звука это не скорость света, а по ущелью грохот еще долго будет разноситься. Птицы не смогли бы вытащить Дэш. Но того же не смогла бы сделать и черепаха. Это уже опять эпизод для зрителя.

То есть по вашему птицы и летучая мышь летели в разы быстрее звука? Или по-вашему раз звук падения лавины так и не был услышан пони за весь остаток серии то он распространялся со скоростью 1 метр в час?
Все звуки издаваемые Дэш были прекрасно слышны тем кто находился в паре метров от неё. Но летуны даже прибыв на финиш думали только том кто круче а не куда делась пегаска. И да черепаха на самом деле спасла Дэш. Это то что было показано в серии. Что касается вашего последнего аргумента то с тем же успехом вы можете утверждать что пони не могут говорить или выращивать гигантские яблоки а пегасов и единорогов вообще не существует.

Добавлю что вы так и назвали никаких причин по которым в мультфильме не было никакого акцента на отсутствии слышимости. Но зато был акцент на разном отношении к другим у летунов и черепахи.

Серия не только добротная но и даже серьёзная. Эпплджек тут уже не просто любит свою семью и её традиции но считает их лучшими и самыми правильными. Что интересно и Грэнни Смит и Эппл Блум отговаривали её от силового навязывания семейству Пай чуждых традиций но Эпполджек настояла на своём. "Настойка получилась горькая и невкусная". Отношения между Макинтошем и Марбл зачем? Лаймстоун очевидно будущая глава семьи. Мод очевидно может позволить себе лень, поэтому и не смогла просто закинуть упавший булыжник обратно с одного тычка. В остальном, семейство Пай продавало. А между реднеками и мормонами всё же больше общего чем различий так что крепкая дружба между семействами была лишь вопросом времени. И Пинки хороша, может даже чужую вину (действия Эпплджек) на себя взять чтобы подругу не обидеть.

Akio писал(а):Понимаете Кирпичик. Можно, к стати и было бы и поспорить на счёт яблок. Есть там несостыковки, но это в сериале. Допустим не понял сценарист общую концепцию. Но вот когда несоответствие в одной серии...
Будь у нее настолько сильные ноги, чтобы поднять валун, она бежала бы весьма резво. Но она еле плелась.
То есть она и свой панцирь то еле таскает, а тут валун поднять... =))
Звук камнепада очень долго бы разносился по ущелью, поэтому никто услышать Дэш бы не смог.

То есть ваша аргументация полностью построена на утверждении, что то что показано в сериале не является истинным. Тогда почему вы вообще начали обсуждать Флаттершай? Она ведь пегас, а пегасов физически не существует.

Akio писал(а):А не надо делать таких очевидных подстав, не будет никаких "теорий заговора".
Если у черепахи настолько сильные ноги, что она может поднять валун, то х ли она еле плелась, если хотела победить?
Флаттершай и она спланировали кое-что другое. Или сценаристу надо было показать, что вот такая она молодец и по х мороз.
ЗЫ: Между прочим я как раз во многом аргументирую к сериалу.

Вы ещё моих персов в ВоДе не видели. Сила есть, всё остальное даст тяжёлое оружие, ментальные атрибуты на единицах зато социалка (внешность + манипуляции, если память не изменяет) всех давит и так далее. Это к вопросу о магических мирах. А что касается реальности, то стероидный мутант способный за раз поднять 300-400 килограмм уже после стометровки задыхаться начнёт, а в горы ему только на джипе и можно. Зато опытный легкоатлет который на всё эти штанги даже смотрит с трудом, в беге (в том числе и по горам) может хоть зверя загнать.

Akio писал(а):А "стероидный мутант" сможет после стометровки поднять 400 кг? Да х с ним... 100кг хотя бы? Если он, согласно вашим данным, уже задохся?

Если он стометровку медленно прошёл а не пробежал то без проблем.

Akio писал(а):Кирпичик, вы сами поставили условие что он именно пробежал и задохся. Не меняйте правила.

Вы уже путаетесь. Черепаха шла медленно и помогла Дэш. Вы заявили что она шла медленно потому что она полудохлая и поэтому камень она поднять не может. На это я ответил что всяким стероидным мутантам тоже бегать не по силам но камни они поднимают только так. Следовательно черепахе не обязательно быть полудохлой чтобы медленно двигаться и при этом возможности тягать булыжники она не лишается. И всё это имеет значение только если не брать во внимание тот факт что черепаха, как и вся живность в Эквестрии, волшебная.

Akio писал(а):Кирпичик не меняйте правила на ходу не будет путаницы. Если она пёрлась что есть мочи, значит она просто еле тягает свой панцирь и камень поднять бы тем более не смогла. Если же наоборот в ней сил немеряно и камень она может поднять(чего не могла смогла превосходящая ее в силе и весе пегас), то значит это был замысел.

Для того чтобы не доводить себя до истощения на уровне "падай и помирай" никакого замысла не нужна. Черепаха двигалась так как могла себе позволить. То же касается и всех остальных участников.

Akio писал(а):А потом рептилия, которая еле свой вес таскает, поднимает тяжелый валун, который не может сдвинуть сильная и спортивная Дэш. Легко двигать валуны, если на твоей стороне сценарист.

Разницу между тяжелоатлетами и легкоатлетами я уже привёл, так что данный сценарный ход даже нашей реальности не противоречит. Вот и всё.

Akio

Все эти защитные меры не мешают профессиональным спортсменам употреблять всякими способами всякую химию и дохнуть к 50 годам или даже менять пол. А далее идут и вовсе не штангисты а именно стероидные мутанты не способные свою сотню килограммам мышц и неделю продержать без всяческих таблеток и уколов.
Это не человек а черепаха из волшебного мира.
Событие не противоречит общим физическим принципам а не точным физически данным. Я ведь уже писал вам что пегасов тоже физически не существует. И это не мешает Флаттершай или Дэш летать махая крыльями хотя они слишком малы чтобы позволить пони летать. И если мышечная масса человека позволяет ему поднимать вес в десять раз больше своего то он будет двигаться именно как та черепаха да ещё и отдыхать после каждого шага чтобы не упасть в обморок.
И снова мимо. Опять же просто ознакомьтесь с достижениями людей занимающихся бегом и людей занимающихся поднятием тяжестей. Именно что чем больше мышечная масса тем выше нагрузка на сердце и суставы и да в итоге силачи тягающие сотни килограмм являются откровенно ущербными спринтерами. Сила есть у них в избытке, а вот выносливость заканчивается очень быстро. И потому никакую серьёзную скорость они поддерживать не могут.

Akio писал(а):Не надо отговорок. Промахнулись, уважаемый. Тяжелоатлет это тяжелоатлет, бодибилдер, который всю жизнь на стероидах, это бодибилдер. И не надо отмазываться тем, что действие происходит в волшебном мире. Дэш тоже существо из волшебного мира, но на ней это как то не срабатывает.
Потому я и говорю, что единственный волшебник там это сценарист.
Ну или нам придётся признать теорию заговора.

И где тут отмазка? Что те что другие ради результатов едят всё что только возможно физически.
Всего-то в десять раз? Гориллы могут поднять вес как раз до 10 раз больше собственного и бегать они могут, хотя и не долго и не быстро. Так что силу Танка можно смело повышать в два-три раза чтобы точно совместить медлительность и подъём тяжестей.
Дэш физически слабее Танка, что в этом странного для мира где маленькие крылья позволяют пони летать?
Нет никакой теории заговора есть ваше нежелание понять что черепаха сильная и медленная а ещё верная.

И да, правила MLP мира одинаковы для всех, включая и пегасов. Просто сравните Балка Бицепса и Дэш.

Тут есть два варианта:
Первый - черепаха полудохлая и еле волочиться потому ей пора на тот свет. Такая черепаха не может поднять камень.
Второй - черепаха среднего возраста и силачка каких среди рептилий ещё поискать, но так как весь её "XP" ушёл в силу для ловкости/выносливости/скорости уже ничего не осталось. Такая черепаха может поднять камень.
В ходе действия черепаха поднимает камень. Вопрос: какой из вариантов более правдоподобен?
Даже самое верное животное не может просто взять и отключить свою биологию и хозяину следует принять животное полностью (исключая кастрацию). Дельная мысль, но увы обильно залитая слезами Дэш. Поэтому её и не все разглядели начав искать скрытые смыслы про принятие смерти и расставание с любовником/любовницей.
Теперь вы ещё одну лишнюю сущность наплодили - Флаттершай-злодейка. В вашей теории слишком много утверждений базируется не на показанном материале а на предположениях.

Akio писал(а):Кирпичик - значит она и камень не поднимет. Как вы верно заметили ранее всё это работает в комплексе. Если есть сила но нет других качеств, то при первом же усилии она у вас сдохнет. Или вы опять отказываетесь от того, что сказали?
То есть не правдаподобен ни один из вариантов, а самый точный, что сценарист - читер.
Не вам говорить про биологию. Почитайте про условия содержания черепах, потом что то уж и говорите. Спячка возможна но необязательна. Соответственно и всё остальное, что вы наговорили просто пафосная речь.
То же и с Флаттершай и домыслами... Просто берёте и смотрите сериал.

Сдохнет только если будет перенапрягаться постоянно и сверх всякой меры. При том темпе ходьбы который она осуществляла ей ничего плохого не грозит. Это не земная черепаха и её биология может отличаться от биологии земных черепах при сохранении общих законов (иначе сам мир был бы непохож). Пример: чтобы летать нужно махать крыльями, это закон. Но пегасы машут маленькими крыльями и всё равно летают это нарушение величин в рамках закона. Можно сконцентрироваться на чём-то одном для получения результата но придётся пожертвовать другими дисциплинами, это закон. Если пони сосредоточиться на камнях то сможет их есть это нарушение величин (хотя не факт если учесть что камни выращивают) в рамках закона. Сильный и медленный или быстрый и далеко не такой сильный это элементарная дихотомия которая в данной черепахе (ибо магия) принимает особенно суровую форму. Вам это не нравиться? Тогда как вы вообще терпите пегасов, магию и прочие элементы мира MLP?
Вы знаете биологию Танка? Нет? Тогда к чему эта претензия? Да, вот такая вот черепаха не может не впадать в спячку.
Смотрел и не один раз и за всё время нашёл только одну шероховатость которую нельзя элементарно объяснить - продажа Флаттершай которую осуществила Дэш. Всё остальное противоречий не содержит.

В старом замке Селестии и Луны они бегали не менее активно и кричали не менее громко.

Это не морская черепаха а Эквестрийская.
Нужен человек поднимающий в 10 раз больше своего веса. Да запросто. Берёте человека и модифицируете его под гориллу с увеличенной в несколько раз по сравнению с лучшими показателями мышечной массой. Итогом станет существо неспособное нормально передвигаться на двух ногах и в целом уже мало похожее на человека, сразу задыхающееся при беге но способное за раз поднять хоть в 10 хоть в 15 раз больше своего веса.
Ка будет реализовывать? Да ознакомитесь вы уже с "достижениями" настоящих качков на почве бега на блинные дистанции и (что ещё серьёзней) передвижения по горам. А дальше банальная экстраполяция.
То есть вы отрицаете магию в мире, где даже растения обладают магией. Это такой юмор?

Не сдохнет, от 10 раз точно не сдохнет, тут вы уже точные цифры (не говоря уже о горилах которые поднимают) путаете.
Возвращаясь к Флаттершай. Пегаска изначально желала подарить Дэш лучшего питомца, но только на практике Рэйнбоу поняла что полезность важнее крутости.То есть сама Флаттершай фактически от себя лучшее отрывала чтобы подарить Дэш. Это на самом деле красивый поступок явно показывающий её с лучшей стороны.

Не умрёт. Вы сильно недооцениваете возможности природы вообще и биологии в частности.

Какое одиночество? Пять подруг + Скуталу уже не в счёт?

К поднятию этой темы меня побудила интерактивная история "Жизнь странная" aka "Life is Strange". Сама по себе эта история не является чем-то исключительным, она просто переполнила чашу моего терпения.

Сюжет в ней примерно следующий. Девушка по имени Макс получает способность путешествовать во времени и когда её подругу Хлою убивают она решает этому помешать. Но всё её попытки сделать что-то лучше неизменно оборачиваются валом неприятностей, апофеозом которых служит торнадо, которое уничтожит город если Макс не откажется убить (это обстоятельство замазано термином "отказаться вмешиваться в судьбу") Хлою. Многие зрители посчитали такой поворот красивым и трагичным но я нашёл его просто пошлым. Макс по факту оказывает положительное влияние на город, раскрывая убийцу своей подруги и деятельность ещё одного плохиша и хотя там речь шла об убийствах, нового торнадо это не вызывает. Почему? Да потому что только отмена смерти подруги героини должна приводить к бедствиям. Все остальные события можно менять как угодно, пострадает только несчастная девушка. В итоге получается пошлая история в которой эта девушка просто обязана умереть, именно потому что так будет эмоционально. То есть зрителя не подводят к эмоциям, их из него выбивают кувалдой.

И в японских сюжетах и не только такое встречается нередко. В MGS4 Наоми Хантер убивает себя просто потому что игре нужна ещё одна мёртвая женщина для эмоциональной сцены. В Саду Изящных Слов персонажи почти всю историю выглядят симпатично но под конец (видимо потому что убить кого либо из них сценарист не додумался) начинают истерить и заливаться потоками слёз и соплей убивая всё обаяние повествования. В MGS 5 Кваейт ранят просто для того чтобы сделать трагичную сцену. Хотя это вообще за гранью добра и зла, игроку дают возможность выиграть миссию только для того чтобы в заставке проиграть её за него. В Игре Престолов вообще чуть ли не все персонажи так или иначе попадают под раздачу и не по разу. И так далее.

Проблема такого подхода заключается в том что невозможно нормально объяснить почему персонаж (к которому хотят вызвать сопереживание) должен страдать. В Life is Strange объяснение сводится к тому что судьбы не избежать (но только для Хлои, все остальные могут меняться как хотят) и с природой бесполезно спорить. Но если так рассуждать то человеку вообще не нужно было приручать огонь и животных и вообще осваивать оружия и речь. Будь животным покорным природе или просто сиди на жопе ровно и не рыпайся вот к чему призывает такой сюжет и Макс так и поступает. Самоубийство Наоми же и вовсе сопровождается сколь долгим, столь и бессмысленным монологом о том что природе виднее и раз природа велит сдохнуть то не надо цепляться за жизнь. Надеюсь автор этого монолога никогда в своей жизни не пользовался лекарствами и вообще не посещял врачей. При этом я не могу назвать себя сухарём. Например, мне было по-настоящему грустно при прохождении To the Moon. Но это была подлинная грусть, вызванная стройной историей. В To the Moon меня НЕ ПРИНУЖДАЛИ К СОПЕРЕЖИВАНИЮ.

То есть такие пошлые моменты просто портят всё впечатление от сюжета который в других аспектах может быть очень хорош. Такой подход на самом деле не способствует сопереживанию. Проблема даже не сколько в объяснениях таких деланных трагедий, которые невозможно слушать так чтобы уши не завяли и не отвалились. Сколько в том что такой подход к судьбам персонажей умаляет их размер и объём. Если всё что должен делать персонаж это страдать и это не проклятье а сюжет то такой персонаж выглядит просто оскоплённым, лишённым возможности развития. Трагедия может стать частью развития персонажа, как это произошло с Бэт Гёрл которая превратилась в Оракула. Но в судьбе и Бэт Гёрл имелись не только трагедии но и подвиги, а перерождение персонажа было не просто понятным и логичным но так же и мощным. Когда писатель/сценарист идёт на такие меры как привнесение в жизнь персонажа страданий или даже гибели это очень ответственный шаг и если он выполняется только для того чтобы вызвать эмоции то это всегда крайне отрицательно сказывается на всей истории. И это компрометирует самого творца уличённого в только пошлых методах воздействия на зрителя/читателя.

Мне важно мнение других людей:
Есть ли некая граница переступая через которую трагедия становится пошлым фарсом?
Если такая граница существует, то каковы её точные координаты, как можно её точно определить?
Может ли трагедия через пошлость быть оправдана, если действительно смогла воздействовать на эмоции зрителя?

Момент с суперсилой "которой лучше не пользоваться" можно считать пожалуй ещё одним негативным явлением современной фантастики. В традициях восточных единоборств конечно есть пункт что мастер не должен пускать в ход своё искусство без крайней необходимости, но в современных интерпретациях оно зачастую переходит всякие границы. Например, в недавнем Супермене есть сцена где отец героя требует чтобы тот не использовал свои силы чтобы спасти его. Эта сцена учитывая все её аспекты просто фальшива и фактически является гимном не ответственности за силу которой обладаешь (а это якобы было её целью) а безответственности. Отказ от силы становится самоцелью и теряет всякую значимость. Это уже не жертва а банальная слабость - отсутствие желания бороться с возникающими в результате использования силы негативными явлениями. От героя требуют не подчинить себе силу (как реальный человек сделал с огнём, водой, воздухом, электричеством, атомом) а преклонится перед её возможностями. виной тому может служить как вульгарное прочтение тех самым древних правил приличия так и желание создать трагедию на пустом месте, то есть практически идеальную фарс трагедию.

Но бывает по разному. Например в VN Fate/Stay Night есть три арки и в третей герой как раз предпочитает спасать не весь город а свою девушку так как она ему попросту ближе, хотя и город он тоже спасает. Тут на мой взгляд есть серьёзный нюанс - насколько автомотичен должен быть герой. То есть если он оценивает жизнь друга и людей в поезде с позиции количества и качества то он конечно спасатель но друга он кинул а чужие люди ему роднее не станут. С другой стороны такой момент можно трактовать очень широко. Например, был ли прав Андрий когда перешёл на сторону Войска Польского влюбившись в полячку. Правота самого Тараса тут впрочем вопросов не взывает - на войне убивают а Андрий перешёл на сторону врага. Тем неимение когда речь идёт о выборе который предлагает сделать злодей всё довольно однозначно - убийца всё равно злодей, герой вообще в праве не играть в эти игры. Можно ли трактовать фактор непреодолимой силы если он строго направлен против героя как злодея который предоставляет герою садистский выбор? Не могу точно ответить на этот вопрос.

Да в общем тема не о самой игре и даже столько не о выборе из двух зол а сколько о том что такой выбор часто создаётся на пустом месте или выводится из нарушения правил уже установленных самим автором или системами на которые он ссылается. И делается это с целью эмоционального воздействия на зрителя наиболее грубым методом - причинения страданий героям.

[BC]afGun писал(а):так они и меняли. В таких произведениях как "И грянул гром", в таких фильмах как "Континуум", или такой игре, как "Сингулярность". В результате прошли множество путей, вывели множество теорий и целых школ путешествий во времени. А остальные просто подумали-подумали, и решили, что лучше пусть Доктор Кто развлекается, ибо одно вполне остается очевидным во всех направлениях школ путешествий во времени - прошлое делает настоящее таким, какое оно есть, не только с ее минусами, но и плюсами (о которых почему-то принято забывать). И чем сильнее событие в прошлом, тем сильнее оно влияет на будущее, как глобально, так и узконаправленно - на персонажа. Только вот единожды разбив стекло, и даже его склеив назад - трещины уже никак не уберешь.
Поэтому сегодня фантасты хором заявляют, что со временем и пространством шутки плохи - выводов и мысленных экспериментов сделали уже более чем дофига и давным давно.

Но это слабо сразу по двум основаниям:
Во-первых, Нельзя достичь ситуации когда все попытки изменить будущее всегда дают ещё более трагичный результат чем тот которого желал избежать путешественник во времени. Должны быть просто иные или по другому негативные и просто позитивные ситуации. Например вы спасли человека от смерти через путешествие во времени. Желающий принудить к состраданию или просто нагнать атмосферы автор тут же сделает пять последствий этого спасения да таких что останется лишь удивятся: как мир ещё на части не развалился? Хотя в фильме И Грянул Гром мир фактически и превратился в непонятно что. А в уже упомянутой Странной Жизни это самый Эффект Бабочки и вовсе превращён в аналог Смерти из Пункта Назначения - разумная сила стремящаяся к максимизации страданий и разрушений. Это выглядит неестественно и просто глупо.

Во-вторых, с огнём или делением ядер тоже шутки плохи но это не повод отказываться от печей или ядерного оружия. И когда мораль которую выводит автор можно выразить как "бойся времени", это неправильно. Человек не должен сдаваться на волю природы, он должен бороться с ней, бороться до победного конца, потому что только так и может развиваться цивилизация. Время как и всякая другая сила природы может и должно быть подчинено человеку.

[BC]afGun писал(а):Результат трагичен уже тем, что в лучшем случае, вознкиают две версии парадокса: закольцовывание по типу серии с Твалайт из будущего, либо изменение континуума настоящего таким образом, что в нем живет уже альтернативная версия персонажа, а сам персонаж как бэ... лишний во всех отношениях.
Результат нередко трагичен, потому что слишком много умников разведется, желающих от души пораздавливать бабочек, откровенно незадумываясь о последствиях если не в своем отношении, то как минимум, в отношение других - мы ведь еще и с другими с течением жизни взаимодействуем. И даже, казалось бы, незначительное воздействие порой инициирует эффект домино, или эффект бумеранга, как в отрицательном, так и положительном смысле. И потеряв даже самого близкого в какой-то момент времени, именно таким образом влияем на кого-то, а тот еще на кого-то, и в конечном итоге оказывается влияние на чей-то фундаментальный путь, который может привести к открытию, изменяющему весь мир, что, как следствие, может спасти уже другого твоего близкого. Можешьс читать это слабым аргументом сколько хошь, но я уже сам достаточно глубоко закапывался в вопрос, что бы ответить то же самое: нунафиг.

1. Для элементов системы, её ограниченность (хотя не факт что вселенная ограничена) значения не имеет. Мы не можем выйти из неё и потому даже если путешествие во времени является предопределённым явлением, для самого путешественника это значения не имеет. Увлекаясь детерминизмом можно вообще отказаться от деятельности.
2. В прошлом встреча самого себя ещё возможна но по возвращению в своё время второго себя не встретишь, так как для этого времени уже есть тот человек который и является путешественником.
3. А ещё в мире полно хакеров и поджигателей но это обстоятельство не заставляет людей отказываться от использования компьютеров или огня.
4. Незначительное событие скорее затеряется под грудой других событий чем реально приведёт к радикальным переменам. Проще говоря, если вы убьёте молодого Гитлера это это скорее приведёт к появлению другого вождя у нацистов, чем к нападению СССР на Европейский Альянс в 1949.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Во вселенной есть такое коварное понятие - равновесие. Упорно об этом так же забывают. Каким бы не было время, но оно такое же измерение пространства, в котором действие будет равно противодействию. И чем положительней твое влияние в прошлом, тем закономерно отрицателеьней настигнет отдача в изменившемся будущем. Спас 10 жизней - умрут другие 10. Убил 100 человек - спасуться и родятся сто из тех, кто не должен был. Так что можно и притопать с термоядерной бомбой подмышкой в мегаполис прошлого, и в итоге лицезреть пресвятой коммунизм по возвращению назад. По одной из свежих теорий ты вообще столкнешься к сопротивлением континуума к изменнению, отчего чем больше корячишься, тем сильнее противодействие к изменению: захочешь убить своего предка, а, блин, ружье осечку дало, нож потерялся, ноги чет не держат... И так далее, аналогично и при попытке спасения того, кто должен умереть

Это уже почти религия. Действие равно противодействию и только. Почему в обмен на спасение десяти человек должно умереть столько же, а не допустим родится ещё сто? Это всё-же теория хаоса как непредсказуемости последствий а не теория хаоса как силы желающей вреда людям. Тут же фактор непредсказуемости равен нолю - всё было плохо и будет ещё хуже. Если бы оно так работало то мир бы уже давно обратился в прах.
Что касается идеи противодействия континуума людям то это уже не почти а практически религия. Континуум не обладает ни волей ни разумом чтобы чему-то противиться или что-то приветствовать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Это искаженние вероятности при приближении к парадоксальной ситуации многим кажется странным. Но дело в том, что, когда мы изменяем привычные законы физики (сингулярность, горизонт событий, рождение вселенной, квантовый уровень мира), в конечном итоге наблюдаем именно странные вещи. Это неизбежно. И что самое забавное - все это прямо в нашей реальности и без каких-то там перемещенйи во времени.

Если основы физики можно исказить то почему действие обязано равняться противодействию? Спас десять человек - построил Рай на Земле, чем не вариант?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Сравнил кой-чо с пальцем, извини за французский. Машину времени достаточно просто собрать и прошляпить страждущего ассистента, что бы кердык наступил всей реальности. С бомбой такой финт уже не прокатит. В самом пресамом худшем и фантастическом случае, когда ваххабит прорывается таки в секретную лабораторию "убер-кузькиной-матери" - кердык наступит только планете, а остальному пространству так и останется пофиг.

А вот это уже банальный страх перед неизведанным. Люди в панике выбегали из кинотеатров, ломали первые автомобили, после испытания атомной бомбы даже сам Эйнштейн психанул и поссорился с правительством США. Но этот страх не должен мешать людям двигаться в перёд. Человек подчиняет себе все более и более великие силы но это не только повышает для него риски но также и увеличивает его возможности. И возможности ценнее рисков.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Еще как правильно. Так же какследует бояться высоты, что бы не падать, и той же ядерной бомбы, что бы не шмалять по первому шороху во все стороны. Не зная броду - не суйся в воду, короче.

Путешествие в космосе тоже опасно, но люди не ломают космические ракеты и спутники, они изучают космос и учатся в нём существовать. Получается плохо но это не повод отказываться от новых горизонтов это повод работать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Взрывать самогосебя атомной бомбой, извини, уже не борьба с природой, а естественный отбор не в пользу человечества. И рафигачить пространственно-временной континуум в стопицотмерный бублик, ради сдачи экзамена в прошлом на пять, вместо двойки - извини меня, не меньший кретинизм эволюционизма, чем насильственный пафос в переживаниях персонажа как такового. К тому же, очень сильно косит при доведения до мейнстрима моральный стержень общества в сторону эгоизма и эгоцентризма - это-ж кем быть надо, что бы лихо так весь мир перекроить ради одного события "как надо"! И кто вообще дал ему право решать, "как надо", а как нет?!
нет, ну ладно, я могу понять еще "мы все умрем!", ну или хотя бы "Непредвиденные последствия глобального потепления откатят мир в каменный век". Но, блин, личностные события?..

Если автор такие незначительные события превращает в источник глобальных катастроф то он просто вульгарно трактует Эффект Бабочки превращая его из явления природы в демоническое божество. Это нелепо.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Тогда дай гранату в руки обезьяне, и погуляй подручку с ней. Ей тоже должно быть мног очего подчинено, знаешь ли.

Не верное сравнение, у человека есть разум и он умеет им пользоваться. А обезьяна даже простейшие орудия использует с трудом, о подчинении сил природы и вовсе не может быть и речи для животных. Они не подчиняют природу себе, они склоняются перед её силой и либо приспосабливаются либо гибнут.

WallShrabnic писал(а):Кстати в ФиМ постоянно идёт принуждение к сопереживанию

А вот это уже ближе к теме. В каких сериях FiM были трагедии которые обуславливались желанием автора принудить к сопереживанию и потому не вписывались в уже существующие рамки сериала или явно противоречили им?

[BC]afGun писал(а): 1. Увлекаясь путешествиями во времени можно забыть, что тачки все еще нет. Просто это один из тип воздействий на реальность, когда ты действительно ее перекраиваешь - аргумент из того же разряда вундервафель в руках уберхиро. И в массе своей, авторы, которым небезразличен стержень морали общества, призывают, прежде всего, к ответсвенности. Жизнь такова, что нередко счастье большинства может стоить счастья одного. И если глав.герой и есть этот один - то принесет себя в жертву, потому что так всегда выживало человечество, и таков диктат нашего естественного отбора, который мы пока победили лишь на примитивном уровне. Но в тот момент, когда каждый начнет преследовать лишь свои цели, то даже не нужно выдавать никому машину времени, что бы мир сам развалился в анархию.
А что до хороших намерений, то не стоит забывать, что самые дикие вещи в истории делались под лозунгами добра и счастья. И самые худшие вещи люди делали искренне веря, что творят добро. Благими намерениями вымощена дорога в ад, как говорится.
2. Ой, ну давай, расскажи мне про пространство-время. А я тебе перечислю как минимум с десяток парадоксов и десяток же эффектов, и отуда вообще они пришли.
А пока просто почитай про "мультиверс", а заодно, и квантовую механику. Ибо в том и заключается парадокс клонирования при изменении настоящего через прошлое, что одно измерение заменяется другим. Я уже молчу о парадоксе памяти темпонавта, парадоксе относительности, предопределенности, предков, а так же эффекты кольца, спирали и бабочки, если твой случай таки проканывает.
3. И опять ты сравнил кой-чо с пальцем.
4. Так ты сейчас сам открытым текстом сказал, что менять время бесмысленно - если оно зафиксировалось, то хрен тебе, а не бабочки. И о чем тут вообще может быть разговор, в таком случае?

1. Только прежде чем подводить читателя/зрителя к этой идее, автору следует доказать что эта жертва действительно необходима. Если же все изменения реальности через манипуляции временем приводят к необходимости жертвы исключительно со стороны героя и не несут негативных последствий для других людей затронутых переменами, или вовсе требуют только одной конкретной жертвы несмотря на все различия между раз за разом привносимыми изменениями то это уже принуждение к сопереживанию.
2. Мультивселенная это только одна из теорий и в ней тоже не всё так плохо - создаёшь реальность с нужными параметрами и переселяешься в неё. А во вселенной которую путешественник покинул ему и не нужно возвращаться, иначе он просто не стал бы пользоваться машиной времени. Если же исходить из возможности изменения текущей реальности через путешествие во времени тогда как раз уместнее говорить о привязке ко времени или о уже упомянутом принципе согласованности Новикова - хотя и это просто предположение.
3. Опять вы поминаете древнего человека паникующего при виде огня.
4. Как это оно зафиксировано, если Гитлер был убит до того как стал фюрером? Суть в том что кроме самого Гитлера есть ещё масса причин возвышения нацизма и изменение одного фактора просто не сможет повлиять на них так как они уже случились (например нищета в Германии или обили банкиров-евреев). Кроме того есть и другие теории разрешающие парадоксы, например можно предположить наличие более чем одного измерения времени, для пространства уже сами физики более двух десятков придумали, так почему бы и времени хотя бы два не отсыпать. Можно предположить что причины создают причины полностью и тогда убийца своего дедушки просто родиться в другой семье. И это не говоря о той теории что причинность вообще не является необходимостью. Наконец, изменение будущего по средством путешествия в прошлое также может быть предопределённым а значит неизбежно нужно лететь назад во времени и делать то что задумал.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Хотя бы потому что мы не явлем собой нечто эфирное, не влияющее на мир. Просто сумма мелких неприятностей с течением времени накопится и в результате ударит кризисом.
наша жизнь - это цепь огромного числа событий. В одном твоем организме на данынй конкретный момент протекает свыше миллионов различных химических реакций и физических процессов, не говоря о том, сколько миллиардов клеток составляют тебя в совокупности, так же живущих своей жизнью. Уже изменения в этих процессах достаточны, что бы что-то поменялось в тебе самом, а в последствии, начало отдаваться в окружении.
Так что давай не будем "ля-ля". Даже полный дурак рано или поздно понимает, что все живет в условиях потенциальной ямы. Иначе просто невозможно такому комплексу существовать. И если щелкнуть по шарику на дне - он будет стремится вниз, к балансу, хоть убейся. А выбьешь шарик... ну... Либо найдется другая потенциальная яма, либо система просто прекратит существовать.

Я не отрицаю взаимосвязи всего со всем, я отрицанию вульгарное толкование такой взаимосвязи. Простой пример, опытный боксёр бьёт в нос подростка и ломает тому нос. Пресловутое "действие равно противодействию" никуда не исчезает но это не приводит к сломанному носу у боксёра, он даже костяшки пальцев не сбивает. То же верно и для более масштабных событий. Неправильно когда автор желая выдавить эмоции из зрителя/читателя или притянуть за уши мораль начинает играть в Пункт Назначения с природными явлениями. Человек это царь природы а не её раб и путешествие во времени это ультимативная форма власти над природой. Человек окончательно вырывает свою судьбы из лап бездумных сил и подчиняет своей воле. Торжество человека над природой подобно торжеству Геракла отбившего Алкесту у бога смерти Танатоса или торжеству Прометея укравшего огонь у богов и подарившего его людям. Такие античные сюжеты учащие смело бросать природе вызов прекрасны и вдохновляющи. У тех же богов Асклепий был проклят за то что научился воскрешать мёртвых, так на кого должны равняться люди будущего, на врача научившегося лечить смерть или на не позволивших людям достичь божественности олимпийцев?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Не подменяй понятия. Когда я говорил "на 10 спасенных умрут другие 10", я точно не имел ввиду "на десяток спасенных умрут миллиарды". Такого бреда ни в одной колебательной системе нет, иначе она просто не сможет существовать. Просто одно уравновесится другим. ни меньше, но и точно не больше. Не факт что даже смертями. Не факт, если даже смертями, то именно челвоеческими - часть животных могут слечь, потмоу что кто-то из спасенных оказался садистом. А что до нашей вселенной, то ей плевать, хорошо будет или плохо в будущем. Она просто существует. Хорошо и плохо - понятия сугубо разумной цивилизации хомосапиенсов. Шесть раз напланете вымирало 95% всех видов. И что? "И сказал Бог: "блин, опять не сохранился!""? Демагогию-то не разводи.

Что чем то уравновесится или заместится, с этим я не спорю - "природа не терпит пустоты". Возможно это будет смерть а возможно и выигрыш в лотерею.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Читай выше, почему. Ты просто никак не можешь понять, что рай на земле овердофига раз пытались строить люди в НАСТОЯЩЕМ. И судя хотя бы по тому, как лелящих здоровый образ жизни, да прославляющих светлый солнечный символ нацистов в итоге вздернули (и то не всех) - рай у каждого свой. И то, что для тебя круто и зашибись, для кого-то может внезапано оказаться (и наверняка окажется) адом.

Рай я привёл в качестве примера непредсказуемости которая не обязана выполнять роль маньяка-убийцы.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Бесстрашны только глупцы и безумцы. После изобретения атомной бомбы подавляющая часть ядерщиков прокляли тот день, когда дорвались до атома. И полагаю, если бы у них машина времени была - хрен бы тебе, а не "мирный атом". И еще раз напоминаю, что дело не в страхе, но в том, что бы у читателя отлагалось в мозгу, что не всякие желания в реальности так круты, как они кажутся в его мозге. Особенно, если в его руках что-то типа машины времени. И в данном случае, машина времени - гипертрофированный вариант той самой власти, котоаря наиболее сильно и действенно меняет реальность. Ты не забывай, что мы тут не какой-то там гипотетический полет во время обсуждаем, а литературу. И если вовремя челвоеку в мозг не вбить элементарную мораль и умение трезво оценивать последствия, то атомные бомбы на Хиросиме и Нагасаки будут уже не самой видной ошибкой человечества.

Тут уже идёт попытка выработать комплекс перед силой у читателя. Ядерное оружие спасло мир от Третей Мировой а ядерные бомбардировки двух японских городов принесли не так много бед как обычные бомбардировки. Силой конечно нужно уметь распоряжаться грамотно, но как этому научиться ели не использовать? Конечно будут и трагедии и фарс-мажоры и всевозможные ошибки но они не должны быть поводом для отказа от прогресса а лишь напоминанием что подготовка и осторожность необходимы. Романтизм научного поиска и просто стремления познать неизведанное и дать человеку подчинить себе природные силы это по-настоящему важно, на мой взгляд, и для литературы и для кино, и плохо что модно зрителя/читателя не вдохновлять а пугать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Человек или только персонаж? Понимаешь ли в чем хрень. Машина времени в руках персонажа. ОДНОГО. И ее использование определенно ни разу в литературе не дискутировалось вми правитиельствами мира через референдумы всея планеты. Вот если ты об этом речь ведешь - тогда да, мы речь ведем о Человеке, как вид. Вот только мы ведем речь о человеке как долбаная личность, у которой жизнь не задалась, и тот решил пойти по легкому пути, не учтя при этом даже остального Человека. Не путай высшие идеи и морали с банальным детским "хочу и буду".

Но человек это часть человечества. И раз уж он смог преодолеть временной барьер то странно от него ожидать нежелания использовать плоды своего достижения себе во благо. Разумеется принцип "не навреди" остаётся как морально-нравственный ориентир. Но, например, спасение человека который должен погибнуть этому принципу не противоречит, по-крайней мере на прямую. А если этот человек ещё и незначителен то спасся он или нет мир этого просто не заметит. Колумб тоже плыл в Индию не во имя науки а ради развития торговли.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)И снова ты сравнил кой-чо с пальцем. ну сдохнет космонавт в космосе, и что мы, все сразу напьемся до смерти что ли? 7 миллирдов ртов на планете, котоыре как раз-таки никуда не денутся - уж наверное не на одну еще опасную экспедицию наскребем, не?

А это уже серьёзный момент. С одной стороны если машина времени результат развития прогресса то для человечества она не более опасна чем любой другой его плод. То есть раз есть такая сила под контролем значит есть то что её сдерживает. С другой часть путешественников во времени это одиночки которые либо являются гениальными затворниками либо просто везунчиками. Но такой человек в любом случае является первопроходцем и в его лице всё человечество делает шаг в неизведанное. Да это может быть страшно и опасно, но он/она не должен бояться проблем которые возникнут в его путешествии в неизведанное он должен смело и решительно бросить вызов стихии времени. Это же так захватывающе, интересно, сильно! К сожалению даже в Звёздном Пути (нравиться мне этот сериал) люди осознающие всю важность новых открытий и достижений и ответственность за их осуществление стараются не путешествовать во времени лишний раз, но прямого запрета там я не помню.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ну напиши свою книгу, где все будет лепо. А мы потом почитаем и покритикуем, а заодно и глянем, сколько с тобой народу согласится, ок?
Человек, который не боится подвоха намного более уязвимей челвоека, который его ожидает. Знаешь почему? ПОтому что параноик всегда готов. Особенно к худшему. А оптимист лишь живет до того момента, как дерьмо случается, потому что когда прям здесь и сейчас оно таки случилось, он вдруг просто не знает, что делать.
Вот и вся причина гипертрофии. Не говоря уже о том, что бы было понятно даже обывателю.

Аргумент "сперва добейся"? Автор должен формировать вкусы у обывателя а не потакать им. Паранойя не лучшее свойство человеческого характера. Дерьмо часто случается именно из-за параноиков.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Знаешь, вообще-то я не против науки. Я даже больше скажу - готов сампнуть под зад на космическии колонии. И потому же прекрасно понимаю, что чем амбициознее цель, тем серьезнее испытания, и даже жертвы.
Но с антропоцентризмом, за который ты пытаешься выдать банальный эгоцентризм, лучше завязывай, ибо логика в ней именно потмоу и дырявая насквозь. Нет, я не исключаю, что ты веришь в то, что говоришь. Но именно в этом и заключается главная опасность. А не в самой машине времени.

Я верю в то что "звёзды должны принадлежать людям".

Но полагаю тут мы с вами останемся при своём мнении. А раз так то прошу просто высказаться по теме искусственности трагедий которые создаются авторами только ради эмоционального воздействия на читателя и потому плохо вписываются в логику действий. Встречали ли вы такое и если да то каково ваше отношение к этому?

Неплохая серия. Дискорд теперь сам даёт уроки магии Дружбы а Твайлайт начала бронзоветь. Зекора тролль, Спайк тролль, Дискорд мегатролль а Твайлайт принцесса-ботаник. Несколько стандартно но занятно.

PS. И Старлайт в роли Дерпи.

Akio писал(а):Вы совсем уже того, народ. Луна, которая не много ни мало хотела убить Селестию представляется чуть ли не ее жертвой. Дискорд, совсем не подонок, который помог чудовищу по сути уничтожить цивилизацию пони, а прям такой забавный весельчак-затейник.

Эквестрия это магический мир а в магическом мире сознание доминирует над материей. А потому Дискорд - молодец, Луна - няша а Старлайт великий вождь и учитель, а все претензии идут в Парабраман познавать недвойственность.

Предлагаете пожалеть общество породившее отряд 731?

А что касается произведений которые предлагают не преклоняться перед природой а бросить ей вызов то они существуют.

Например:
Прометей
Геракл у Адмета

Странно выводить возможность срабатывания Закона Подлости из чьих то конкретных неудач. Ведь есть и обратные примеры - примеры людей которые не только наворотили столько дел что на столетия вперёд хватит но ещё и поднялись на этом (Рокфеллеры, Ротшильды и вся монархия как таковая да и вообще вся подлинная элита, раз сумела наладить наследование власти отобранными приемниками) или просто вышли сухими из воды несмотря ни на что (Зодиак, Джек Потрошитель и им подобные). То есть Закон Подлости/Мёрфи/Кого угодно срабатывает в 50% случаев, проще говоря либо работает либо не работает, обычная случайность а не злой рок желающий людям худшего.

Очень американская но всё равно неплохая серия. Оригинальные семьи прекратили спорить после того как десяток их членов были казнены тут же всё решило бережное отношение к природе у обеих семей пони. Твайлайт по прежнему плохо держит удар а Флаттершай по прежнему на ты с животными. В некоторых местах было забавно но всё же хотелось большего.

Если правда, то Старлайт ещё может стать седьмым элементом и начать писать письма принцессе Твайлайт. Такой вариант вас устроит?

Хорошая и красивая серия. Каларатура несколько слабохарактерна но зато действительно хорошая певица. Менеджер - профессионал своего дела так что хорошо что всё обошлось без стандартного "наказания плохиша". А его характер... так большая часть Мейнхеттена такая, что поделать. Пони теперь лишилась возможности раскрутки зато стала честнее с собой. Для мира людей это был бы неравноценный обмен но для мира пони самое оно. За что он мне и нравится. Хотя у пони проявляется всё больше человеческих черт вроде преклонения даже перед незначительной величины личностями.

10/10, это было божественно! Новые варианты развития событий, без Шестёрки, были весьма красочны. Сомбра воюющий с Селестий это вообще сюжет для отдельной истории, как и противостояние с подменышами, как и правление Найтмер Мун. К слову правление тёмной лошадки выглядело весьма прилично, без войн и разрушений. Само наличие войн в Эквестрии только разрешает вопрос о том почему вендиго не появляются при слабых конфликтах. Они появляются только при очень сильных конфликтах которые в Эквестрии всё-таки возможны. Старлайт была восхитительна. Единственное что несколько напрягло это её возможности по противостоянию Твайлайт но как я понял это связано с её Меткой и Старсвирлом а также с молодостью и неопытностью Твайлайт. В целом серия была на высшем уровне, смотрел не отрываясь. А новый персонаж на переднем плане это как раз то чего я ждал.

Заметил вопрос, дескать где была Старлайт во всех новых временах. Ответ даёт сама Старлайт - она постоянно находиться в том отрезке времени где Рейнбоу должна совершить Рйнбум. Она просто не идёт дальше по линии а постоянно возвращается к началу, до того как произошли изменения, чтобы помешать Твайлайт всё исправить.

Akio писал(а):И где Сансет с армией зомби-подростков?

А вам не приходит в голову, что мир вечной ночи должен был попросту замерзнуть.

В мире EG.

А вам не приходило в голову что в мире где для выпадения снега нужно специальные облака изготовить и нагнать, одной ночи для сильного похолодания просто недостаточно. В Бразилии в самых джунглях света тоже хватает далеко не на все растениям, ничего живут. А тут пони контролирующие все процессы как среды так и флоры и фауны.

Magnus писал(а):Кстати, заметил колоссальный логический косяк:
Если не было "соник рэйнбума", а в мире Кризалис его точно не было, то откуда у Пинки кучерявая грива и шарики на борту? Их конечно слегка замазали зекориным зельем, но они хорошо видны.
Да и остальные тоже... Почему ЭйДжей закручивает банки с "бабулиным вареньем", а не моет какие-нибудь тарелки в Мэйнхэттене? Почему у Рэр на заду те же алмазы, что и всегда, если она лягнула свою "алмазную" каменюку и пошла прочь?

Рейнбум нужен не для того чтобы пони из Шестёрки получили метки а для того чтобы они стали друзьями. Талант определяется заранее (ещё при рождении видимо) и его раскрытие это только вопрос времени.

Akio писал(а):Знаете, что такое "онанизм"? Онанизм это самовозбуждение. Так вот хватит заниматься самовозбуждением.
Финал - фуфло полное. Как и все финальные эпизоды начиная с 3 сезона(во втором хотя бы Кризалис придумали).
Даже на нового антагониста фантазии не хватило.

Подобные игры со временем были бы хороши забацай они все 26 серий про временные инварианты. А то тут вынули из кармана конфетку, отдали, а это оказался пустой фантик.

ЗЫ: А Флаттершай снова показана во всей красе. Злая, агрессивная лошадь.

Спайк под заклятьем времени как и Твайлайт и Старлайт. Они втроём путешествовали или вы не заметили что вместе с Твайлайт ещё кто-то был? Вообще, ваши злобствования переходят в жлобствования. Не нравиться не ешь.

Лично у меня последней эмоцией после того как увидел всех пони вместе было улыбнутся и всех их обнять. Так что для меня это однозначно вин и исключительно положительные эмоции.

В детстве зародилась сама идея Старлайт с тем что нормальную дружбу не построить пока не избавишь друзей от Меток. В деревне она просто облекла свою идею плотью. Что в этом двухсерийнике может быть непонятного я просто не представляю.

Ещё во второй серии сезона было чётко сказано - чтобы использовать серьёзную магию нужна метка. Нет метки - нет новых уравненых пони. Своей меткой (серьёзной магией) она пользовалась только чтобы снимать метки с других.

Akio

Разумеется провальна. Она же неправа. Она сделала неверный вывод из первичной ситуации и начала работать с тем к чему пришла. А потом пришла Твайлайт и завалила всю её ущербную утопию. Для Старлайт это был конец - все её попытки создать дружбу закончились провалом. При этом Старлайт не имея другого опыта (только отрицательный) считала этот опыт приемлемым. В итоге начала винить Твайлайт за то что та ей окончательно всю жизнь сломала. Сюжет разжован до состояния кашици. Специально для любителей громких заявлений о отсутствии логики при нулевой доказательной базе. Все попытки обвинить двухсерийник в каких-то пробелах в логике вызваны исключительно отсутствием внимания при просмотре приведшем к пробелам в знании сюжета.

Akio писал(а):В любом случае Старлайт не оправдала оказанного ей... Высокого доверия...

Моё ожидание она оправдала полностью. В сравнении с ней даже Дискорд из второго сезона не так шикарен в умении довести противника. В отличии от Дискорда у Старлайт не было "Феноменальной Мощи Хаоса", только знания и умение их применять.

Akio писал(а):Только и может, что дома перевернуть, да плюшки с неба разлить... Ни ума ни фантазии. У меня претензия не к сериалу. У меня претензия к тем кто откровенно слабой серии начинает немыслимый рейтинг накручивать.

Что касается Дискорда то... Попробуйте тоньше. Что касается перемен то их отсутствие действительно убило бы франчайз на раз-два. Мне не симпатична идея перекладывания части сюжета на артефакт обладающий самосознанием. Но это не противоречит магическому сеттингу и это никак не задействовано в этом двухсерийнике - тут карта это просто часть заклинания а все вопросы решают пони между собой.

Magnus писал(а):А вот как раз наоборот! Они же познакомились не в момент рейбума, а из-за того что открыли в себе соответствующие таланты и сумели управиться с ЭГ в самом начале сериала.

Связь между их метками была установлена именно в момент Рейнбума. Об этом прямо сказано. Без этой связи они получили свои метки иначе. Другими путями, в другое время и это привело к соответствующим последствиям. Они уже не могли встретиться так, чтобы создать ту дружбу что с помощью элементов навела в Эквестри гармонию.

Magnus писал(а):Главным фактором отсутствия рейнбума для канвы сериала стало то, что практически осталось за кадром: Твай НЕ стала ученицей Селестии, а осталась рядовым кантерлотским единорогом. И соответственно не оказалась посланной собирать "дружбобанду". В каком-то смысле она и является Главным Элементом.
Но как без рейнбума получила свою метку та же Пинки? Ей по-факту полагалось что-то каменное, а не шарики.

Ничего не притянуто:
Метки это огромная часть личности самой пони. Их нельзя не получить.
Для каждой пони есть только одна специфическая метка. Это своего рода предназначение.
Элементам нужна дружба соответствующей силы и формации а не сама Твайлайт и другие пони.

Magnus писал(а):А я как-то не считаю, что поням "прописывают" соответствующие метки в зародышевом состоянии. И дальше они просто "стирают" наклейку", как в моментальной лотерее.
Иначе не было бы нужды в периоде "пустобокости". Жеребенок не НАХОДИТ, а ВЫБИРАЕТ свою Судьбу, а далее ей следует. Конечно выбор этот не тот, что в магазине перед разложенным товаром, но никакой предопределенности тут нет.

Они именно что ищут своё предназначение. Пони в третьем сезоне поют слово Destiny. И период пустобокости нужен как раз для того чтобы найти то для чего пони нужен и так устроен мир что он будет это любить. Они ищут свою судьбу и те кто не могут найти сразу подвергаются насмешкам со стороны не слишком дружелюбных пони. Это не просто поиск работы которая тебе нравиться это нечто гораздо большее.