Сообщения от Kerpich

Нет, только в этой её заметили. Может это и есть её "возвращение в одной из следующих серий".

>В любом случае, аналитики насчитали ДВАДЦАТЬ.

Они ошиблись.

>Да. Но общество, как ты сам заметил, демилитаризировано, и пони не понимают, что такое танк или вертолет. И подготовки у пони заблаговременно не будет.

Только если первый контакт с человечеством будет войной.

>Так они просто растягивают насилование земли магией.

ЭпплДжэек сбивает яблоки чуть ли не в каждой серии в которой фигурирует её ферма. Так что больше им и не надо.

>Я и не говорил про ровню. Я говорил про помощь. Сто, даже пятьдесят магов левла Искорки (или пониже, чтоб аликорнами не становиться) уже окажут очень значительную помощь и могут решить исход сражения.

Между аликорном и единорогом качественная разница, они на разных уровнях силы даже в потенциале. Кроме того держать сотню магов способных быть полезными всей Эквестрии возле принцесс это уже явное злоупотребление властью, а правители пони в отличии от правителей людей думают прежде всего о других а уже потом о себе.

>Всем пони за три дня не натренироваться. И, как я уже сказал, ПРАКТИКА.

Всем и не нужно. Кто-то ведь должен стоять за станком и производить для фронта и победы всё необходимое. Рэйдэн в MGS именно в виртуальных миссиях свои скилы поднял. А в Райзинге так и вовсе эту технику начали массово использовать на тысячах детей, точнее на их мозгах отдельно от тел.

>Ну, я придерживаюсь хоть как - то доказанного.

Я уже предъявлял свои аргументы. Аргументы за двадцать этажей максимум мне неизвестны.

>Если же не будет, идет пункт про культурное взаимодействие. Культура у людей априори богаче.

Богаче она только за счёт негатива, о чём я уже упоминал.

>Я говорю про всех фермеров.

У цветочниц и Кэррот Топ тоже проблем не наблюдаться. А других фермеров показывали совсем уж мельком.

>Сомбра, твайликорнизация... не?

Сомбра сам сказал что принцесс ему никак не победить. Твайлайт получила возвышение в награду за свои достижения.

>Для них - нет. От них зависит весь мир и их жизнь важнее миллиона поньских, если б миллион пони существовал.

Не рассуждают они так. Не прячутся за спинами других. Селестия лично во всякие приключения отправляется без всякой охраны. Во многом из-за того что и повода для такого поведения нет.

>Одно дело - виртуальная физичная симуляция, а другое - сон, который не применяет физических знаний сам безрассудочно. Если пони верит, что он прекрасный солдат, так и будет. А ИРЛ - нет.

Так нет разницы где существует виртуальная реальность в компьютере или в сознании.

>Обычаи, литература, кино... не?

Форм культуры и искусства и у пони хватает а вот содержание действительно сильно отличается.

>Не показывали их ведение хозяйства. Да и Эппалы не то, чтоб богаты.

О том что активное использование магии в хозяйстве это смерть экономике я уже упоминал. А коммунизм (и как следствие отмена денег) Эквестрии не светит по понятным причинам.

>Принцесс две, а для твайликорнизации нужна совместимость, не?

Каденс получила возвышение до аликорна хотя вообще была пегасом. Это как с возвышением до демон-принца в Вахе - возвыситься может хоть простой культист, главное выслужиться перед богами.

>Зато есть разница в ПО, причем очень сильная.

Для сознания поглощающего новые мемы, природа виртуальной среды значения не имеет.

>Как бы Эквестрия - калька с Америки. А есть еще куча других стран у людей.

В Америке нет ничего похожего на ЯкЯкистан или Седельную Аравию.

>Эппалы всего лишь смогут производить больше и продавать больше. Где тут угроза экономике?

Угроза, в том числе, в возможности перепроизводства. Никто не купит больше яблок чем ему нужно. Денег у Эпплов больше не станет а яблоки они просто закопают (как это делают европейские фермеры).

>Для колдовства в виде аликорна Твайли нужна совместимость в уровнях магии.

Для колдовства в виде аликорна нужно быть аликорном и всё. Кадэнс вообще магом не была.

>Зато имеет значение для оттачивания мастерства. Знать, как включить ядерный реактор и уметь включать ядерный реактор - разные вещи.

Опыт набирается там же в симуляции. А информация для широты симуляции в головах людей.

>Они отдельны от Эквестрии. Если не политически, то культурно.

Главное что в мире людей пони не увидят ничего принципиально иного но зато много испорченного.

>Можно возить на экспорт.

Так пони как раз и заниматься тем что устанавливают контакты с другими народами, в том числе и для торговли. Вот уже грифонов на свой разрыхлитель подсадили.

>Каденс научилась колдовать уже аликорном. Твайли же научилась использовать свои, единорожьи силы. Если совместимости нет, то у Твайли должны были быть проблемы с телекинезом и остальной магией.

О совместимости кого и с чем идёт речь?

>Во сне, чтобы полететь, нужно ПОВЕРИТЬ в это. В реальной жизни для этого нужно что - то, не изобретенное современной наукой.

Я писал о контролируемом Луной сне - аналоге виртуальной реальности.

>Увидят. Китайцев там нет. Русских нет. Британцев нет. Игр нет. И так далее.

Карате, как минимум, у пони есть. Да многое другое от Востока - даже метка Сансет об этом свидетельствует. Что у русских или британцев есть такого уникального? Вместо игр у них комиксы с полным погружением - играм о таком пока остаётся только мечтать. Да и о самых разных франшизах они в курсе - комиксы о помощи Дискорда крусейдерам и сбежавших из книг персонажах.

>Если б занимались, подсадили давно. Они же живкт рядом больше тысячи екраных лет.

Консерватизм-с, при правителях живущих уже несколько тысячелетий это не удивительно.

>О уровнях магии и сил. Твайлайт просто ломала бы все телекинезом, а заклинания были бы избыточными.

Так по началу она и не могла управлять своими силами. Например, при попытке телепортироваться оказывалась то на спине бизона то вообще в камнях. А с суперсилой она до сих пор совладать не может - у Мун Дэнсер в двери дыру проделала.

>Ты видел сон - симуляцию в МЛП? Есть сны СМСок, а они на симуляцию никак не походят.

Я видел даже реконструкцию прошлого - в случае со Свити Бэль и рекурсию в случае с Эппл Блум.

Power Ponies - это сам сериал.

В культуре и истории Эквестрии есть черты самых разных культур и исторических периодов.

На данный момент техника не может превращать лягушек в апельсины.

То что Твайлайт не могла поначалу управлять своими силами это не моя имха, а то что было показано в самом сериале.

Завершение данного диалога принимаю.

@lek(ey писал(а):Ну не совсем своими, а силами всех трёх аликорнов вместе взятыми плюс своими собственными, сила магической энергии была настолько сильна, что понятное дело она не могла её сразу научиться контролировать.

Да тут я спутал конец и начало четвёртого сезона. Из своих новых сил она только силу земных пони и, особенно, крылья пегасов долго осваивала. Впрочем, если бы лучшая ученица Селестии не могла разобраться с магией это было бы странно.

Серия весьма хороша. Луна как всегда прекрасна, но я всё же надеялся на возвращение Найтмер Мун. И могущество Луны продолжает радовать. Тантабус, как я понял, мог превратить реальный мир в план кошмаров. Появление принцессы Биг Мак заставляет взглянуть на его заинтересованность Смарти Пэнтс с новой стороны. Похоже жизнь в столь феминизированном обществе сильно повлияла на этого жеребца.

Smikey писал(а):Какой фейк? Как ты себе представляешь это? Вот Вася Пупкин вдруг решает подделать раскадровку мультика??? И заодно озвучку???

Меня смутило что этот спойлер появился так рано - может просто троллинг. Да ещё и этот перерыв. Может Hasbro, как Bioware в своё время, специально взяли паузу чтобы переделать концовку и в сеть ушла отвергнутая версия.

Тема соития этих кобылок стала какой-то с лишком буквальной.

Thunderstorm писал(а):

Как считаете, 5 сезон будет последним?

На постере, присутствующие на балконе силуэты похожи на людей из EG. Получается будет пересечение миров? А что касается завершения, то скорее может быть обновление/перезапуск или новые главные персонажи.

Реактивные снаряды легко сбиваются молниями. А если обернуть молнию вокруг облака на котором сидит пегас, то можно получить аналог боевого НЛО - сверхбыстрый и сверхманёвренный истребитель/штурмовик, неуязвимый для любого баллистического оружия и выводящий из строя электронику врага на большом расстоянии. При этом пегас сам будет генератором всей необходимой энергии за счёт свой магии.

К слову а ведь если Тантабус вывести в реальный мир людей, то можно будет легко сокрушить человечество.

Что же теперь и про тактику и про военную смекалку и вообще про любое применение ума в бою забыть? Просто падать с пикирования на танки и надеется на лучшее? Так даже зулусы не воевали, хотя у последних на вооружении были только копья. О том что магия (даже на уровне MLP) это грозное оружие я уже писал. Но и здесь уже отмечалось что достаточно просто выдать людям более совершенные технологии, вроде нанороботов-дизассемблеров и люди смогут победить.

Generator писал(а):Если мне память не изменяет, то и на этот аргумент "магики" непринуждённо находили ответ в виде всяческих полей, разрядов, перехвата управления и т.д. В общем, понятно, да?

Если использовать самое совершенные оружие самым примитивным образом, то что удивляться его низкой эффективности? Этих нанороботов можно использовать для незаметных убийств важных целей, для управления разумом важных целей (нанороботы приникают в мозг), для создания иммунного к любым лекарствам вируса (возможно даже не смертельного а зомбирующего), для внесения изменений в структуру пресной воды или горной породы, для обеспечения устойчивой и незаметной локации и/или связи в любых условиях (и далее до отслеживания любой нужной информации в режиме 24/7). А магия это, во-первых, то что отличает пони Эквестрии от Земных пони, а во-вторых, то что позволяет придумать практически любой способ доставить неприятности врагу. А фантазировать всегда интересно.

Создание свободно летающих плазмоидов необязательно. Просто мощный грозовой фронт, разряды которого идут вертикально вниз, снесёт всё что не успеет спрятаться под землю и решит многие проблемы военных пегасов.

Сансет-учёный и меня удивила, но это можно объяснить. В школе для единорогов из Amending Fences есть подобие лаборатории. следовательно (псевдо)научный антураж для магии единорогов естественен. Сансет была лучшей ученицей Селестии до Твайлайт, следовательно со знаниями по предмету у неё должно быть всё в порядке.

Кроме того после промывки мозгов радужными лучами она из альфы стала омегой.

BUzer писал(а):Почему? Альфачество — само по себе ведь не плохое качество.

В омеги она перешла даже не из-за того как на неё реагировали остальные школьники в EG: RR, а из-за того как она отвечала на такую реакцию. В чём-то она даже стала похожей на Флаттершай. Альфачество (а ровно бетчество и прочее буквачество) качество в определённой степени отмечающее моральные и социальные установки личности. И эти устои у Сансет претерпели крайне серьёзные изменения. Честно говоря мне даже стало её жаль - так скатится, она даже в среде человеческой Шестёрки смогла выползти из ямы только к самому концу и то все похвалы достались Твайлайт.

BUzer писал(а):По-моему, это просто последствия недавно пережитого. Хотя, если честно, я плохо понимаю Сансет после луча. Его эффект на её прежнюю личность сам по себе непонятен; плюс, из неё усиленно лепили няшу, поэтому могли добавить немного застенчивой флаттершайности; а теперь ещё и начали проявляться навыки от Твайлайт. Где там настоящая Сансет, мне судить сложно. Поэтому я просто полагаю её альфачкой исходя из того, что такие черты у неё были до луча.

Можно объяснить реакцию школьной общественности на Сансет результатом концовки EG. Но как показал опыт Заводного Апельсина, третирование преступника которому уже промыли мозги это не только некрасиво но и опасно как для самой жертвы карательной психиатрии так и для общества. А копирует Твайлайт она сознательно - хочет найти себе хоть какое-то место, после того как её предыдущая позиция была безвозвратно утеряна. В RR она именно омега, а за позиции альфы уверенно выступала Рейнбоу и, неуверенно, Твайлайт. Возможно в третьем фильме что-то измениться.

Ничто не вечно под Луной, но объявлять сериал мёртвым ещё рано. На мой взгляд пациент скорее жив чем мёртв. А если оставшиеся серии 5 сезона будут не хуже последних двух то его можно будет признать вторым после первого.

Странная тема.
Секс с представителем чужой расы это извращение.
Секс с представителем иного вида это извращение в квадрате.
Секс с вымышленным/виртуальным представителем чужого вида это извращение в кубе.

И вообще, MLP прекрасен именно своей невинностью (исключая Лиру и Бон Бон на которых, судя по их ролику из EG 3, скоро плакаты с ЛГБТ-агитацией повесят) зачем привносить в него такую грязь?

Интересная тема. Я тоже некоторое время пытался объединить элемент Дэш и её характер. И пришёл к следующему
выводу. Дэш совершенная эгоистка, но эгоистка которая стремится создать идеальный образ самой себя. Поэтому она может спокойно обменять подругу на книгу или устроить диверсию на фабрике из-за черепахи, но при этом отказывается рисковать жизнями своих друзей ради успехов в академии, как это делала Лайтнинг Даст. Для Дэш важно сохранять образ, но ей важен только тот образ который она сама может наблюдать. Она верна не потому что ценит своих подруг а потому что верность друзьям делает её образ на 20% круче. Когда у неё есть шанс сделать что-то ради себя и не нарушить образ она легко идёт на это - обмен Флаттершай, с которым стеснительная пегаска спорить не будет или диверсия на фабрике/проникновение в больницу, где она должна была остаться незамеченной. Но стоит появиться риску лишиться образа как Дэш тут же демонстрирует свою светлую сторону. Если она отгонит Скуталу то уже не сможет сказать про себя что она лучшая старшая сестра. Если она не спасёт Рарити то не сможет сказать что является лучшей подругой и вообще на глазах у Селестии такая измена не смотрелась бы совершено. Желание создать 120%-й крутой имидж заставляет Дэш совершать поступки которые выглядят как альтруистические, хотя альтруизм как таковой ей чужд. В итоге её необычный нарциссизм действительно делает её элементом верности.

Tammy писал(а):Это можно сказать про любого персонажа и человека. А чистого альтруизма и не бывает, вчера во флудилке обсуждали как раз.

Дэш по определению может только имитировать альтруизм. Альтруизм как концепция полностью чужд её сознанию. Про других пони из Шестёрки так сказать всё же нельзя - в их восприятии есть не только они сами.

Seestern писал(а):Прикольно, сами же выдумываете некую эгоистично-корыстную мотивацию тем её поступкам, где ничего подобного в оригинале нет и в помине, а потом делаете выводы а-ля "Альтруизм как концепция полностью чужд её сознанию." XD

Это не обычная корысть. Дэш может стремиться не сколько к материальной (хотя она тоже ей приятна) сколько к ментальной выгоде. И ради этой ментальной выгоды может создавать сколь угодно достоверные имитации альтруизма. Поэтому элемент и работает, стремление Дэш к совершенной имитации, на эмоциональном уровне, просто заставляет Элементы воспринимать её как образец верности. Дэш и является образцом верности. Но она является им не из-за любви к другим, а из-за любви к себе и только тогда когда эту любовь можно приумножить или есть риск её потерять.

Seestern писал(а):Хотя, конечно, спасение падающей с небес подруги записать в "ментальные выгоды" и "имитацию альтруизма" - это круто даже для не самого высокого пошиба головопушки и, КМК, может быть порождено лишь сквозь о-оочень альтернативную призму оценки происходящего XD

Можно спасти подругу ради неё, а можно спасти подругу ради себя самой. У Дэш второе, всё просто.

Сериальная Рейнбоу Дэш спокойно обменяла свою подругу на книжку и устроила диверсию на фабрике из-за сна своей черепахи. Так что никаких хедканонов.

В случае с обменом Флаттершай на книгу страха не было так как сама жёлтая пегаска была готова сделать для Дэш что угодно. Дэш просто использовала свою подругу без риска для образа. И это полностью рациональное решение для такой личности как Дэш. То же касается и фабрики и больницы (о чём я уже писал) она желала остаться незамеченной но не смогла и уже после раскрытия ей пришлось заливаться слезами. Как я уже писал, если у Дэш есть возможность сделать что-то что противоречит образу но при этом остаться незамеченной (и как следствие, сохранить образ не уязвлённым), то она легко идёт на это. То есть, всё с характером Дэш на самом деле очень просто, даже для основой аудитории.

Seestern писал(а):А если продаст подругу и из-за неё пострадает куча невинных пони, она, сталбыть, "сможет сказать"??.. )

Я у же дважды заострял внимание на том что Дэш использовала слабохарактерность Флаттершай как оправдание своего поступка. И только после сделки Дэш осознала что есть и другие подруги, поэтому она первая полетела к Твайлайт. Банальная эгоистичность и немного нарциссизма это было видно уже по первым двум сериям.

Seestern писал(а):Не-не-не, ты или крестик снимай, или трусы надевай ) Если ей нужны оправдания её поступкам, то она точно так же влёгкую оправдает вообще любой из них (в том числе, и диверсию на фабрике, и нежелание тусить с мелкой), если она твердо блюдёт свой самосформированный и идеализированный образ, то блюдёт его всегда и при любых условиях. Харооош словесной эквилибристикой занимацца в попытках вытолкнуть обречённую утонуть головопушку на поверхность )

Противоречия нет. Дэш, как я уже писал, использует свой образ элемента верности для того чтобы СТАТЬ КРУЧЕ, но не для того чтобы БЫТЬ КРУТОЙ. Она не одержима этим образом и легко расстаётся с ним когда у неё есть, пусть и формальная, но возможность. Но разумеется если ситуация не даёт возможности выкрутиться то она начинает светить своим элементом.

Seestern писал(а):Оно не просто есть, оно вопиющее ) Сначала ты пишешь "стремится создать идеальный образ самой себя", после чего сразу же приводишь в пример рандомные дэшкины поступки, якобы подчинённые, согласно твоей головопушке, достижению одинаковых целей, в рамках одного блока, часть из которых этот самый образ совершенно очевидно для всех, в том числе, и для самой РД, априори нарушает, после чего начинаешь на ходу придумывать некие самооправдания, якобы действующие в одних случаях, но почему-то не работающие в других таких же XD

Вы приписываете мне то чего я не писал. Я не утверждал что Дэш является солипсисткой которая одержима образом элемента верности. Повторю, другие пони это поле для игры, с их помощью она создают образ который они могут наблюдать. Но строит этот образ она не для них а для себя. И силу для активации элемента она берёт не в одержимости образом (чего я не утверждал) а своей гордыне, в восхищении собой которое проецируется и на её игру.

Seestern писал(а):Даладна

"Она верна не потому что ценит своих подруг а потому что верность друзьям делает её образ на 20% круче. Когда у неё есть шанс сделать что-то ради себя и не нарушить образ она легко идёт на это". - никакого расхождения со всей линией диалога.

Seestern писал(а):Ага. И точно так же, как ты в рамках этой дискуссии, напропалую использует двойные стандарты, выстраивая оный целиком на лжи (что самой себе, что другим), невнимательности, полном отсутствии логики и именовании белого по понедельникам и средам белым, а по остальным дням недели - чёрным, с выдумыванием спасительных самооправданий в одних случаях и полном игнорировании подобной возможности - в других.

Патамушта к сериалу такую просто не подпустили бы на пушечный выстрел XD

Это исключительно следствие вашего ошибочного мнения будто я приписал Дэш одержимость образом элемента верности. Но я просто отметил что этот образ она использует для того чтобы стать круче, но может отказаться от имитации если есть такая возможность или сильное желание (в последнем случае она будет действовать скрытно).

Seestern писал(а):Ещё раз, медленно, по слогам. "Верностью" ни в случае обмена ФШ, ни в случае организации диверсии с вероятностью наличия потенциальных пострадавших от неё, и близко не пахнет. И твоя Дэш это бы прекрасно понимала. У тебя же почему-то она начинает искать поступкам, слагающим и дополняющим её образ для неё же самой, оправдания. А в случае со Скуталу и Рэрити, где, тащемта, оправданий куда как более объективного характера можно найти в стопицот раз больше, она таковых не ищет )

В случае с обменом ФШ не никто не страдает (во всяком случае физически + пассивное согласие ФШ).
Во время диверсии она действовала скрытно - никто не должен был узнать о том что это она.
Сказать ребёнку в глаза что он не нужен? Вы серьёзно не видите здесь прямой угрозы образу?
Дать подруге разбиться на глазах у уймы зрителей, включая друзей и принцессу? Как по вашему это можно оправдать?

По-моему вы просто шутите...

Seestern писал(а): Совсем заврался =(

Вы снова приписываете Дэш солипсизм. Она разумное существо и понимает что нормальный образ невозможно построить только в своём сознании - нужны зрители (то самое игровое поле о котором я писал). Но создаёт образ она не для зрителей а для себя. Совсем уже банальные вещи объясняю.

Seestern писал(а):Сказать "Buzz off, kid!" левой пегасочке, которая ей не сестра и вообще никто (если общение с ней РД неприятно и делает это она исключительно для поддержания образа), тем более, что возиться со всякими мелкими шмакодявками совершенно некруто и ничто её не обязывает.

Почему эгоистичному существу должно быть неприятно что с ним рядом находиться кто-то кто им восхищается и считает практически живым идолом? Вы точно действительно шутите.

Seestern писал(а):Хуже с точки зрения "верности друзьям", чем продать подругу?? Да ничуть.

Бессловесность и непротивление Флаттершай я уже отмечал трижды.

Seestern писал(а): Пф-ф. Да очень просто - "не шмогла я". Не успела среагировать, находилась в состоянии аффекта, слишком большой вес, слишком много падающих целей. Хуже с точки зрения "верности друзьям", чем намеренно организовать потенциально опасную диверсию?? Да ни капли.

НЕ СМОГЛА и НЕ ПЫТАЛАСЬ это - разные вещи. Кроме того, зачем Дэш желать смерти Рарити? Вы путаете эгоизм с идиотизмом. Диверсия была не опасна. Серьёзно, взрыв стал следствием нечастого случая вызванного сонливостью Танка. Тут вы явно отказываете себе во внимательности. Кроме того от снега никто даже не чихнул.

Seestern писал(а):Как и нашествие чейнджлингов, и НММ-кризис - никто ведь не то что не умер, но даже инфлюэнцу не подхватил!

"Ой, всё"(с). Пожалуй, на этом моменте концентрация дистиллированного идиотизма в треде достигла запороговых значений, и я покидаю сей балаган до завоза новой цирковой труппы. С более актуальной концертной программой =)

То есть, для вас превращение пони Кантерлота в пищу для подменышей и снегопад это явления одинаковой опасности 8-0 Действительно. Всё.

Может это помогает в овладении разговорным японским языком? Что-то вроде: "учимся понимать японскую речь и развлекаемся".

Akio писал(а): Легкая в общении, некапризная, ответственная, трудолюбивая. Свои проблемы не вываливает на других, а переживает сама. Ну и важнейшее качество - как и двух других - склонна к компромиссам.

Да это же вылитая Эпплджэк. А вот о Рэйннбоу Дэш так не сказать нельзя, серия с подготовкой к экзамену это чётко продемонстрировала.

Ещё одна провальная попытка опровержения моей стройной теории. Но по крайней мере, здесь нет утверждений что превращение пони Кантерлота в пищу для подменышей и снегопад это явления одинаковой опасности.

1. Дэш радуется вместе со всеми, за компанию. И старается быть лучшей в этом деле.
2. Работает на образ, о чём уже и писалось неоднократно.
3. Метод повиниться и разжалобить Джш использовала неоднократно и это всегда срабатывало.
4. И тем заработала ещё одного фаната. Не Скуталу же единой.

Итого: попытка опровержения моей теории, есть обычная трактовка любимого персонажа в исключительно положительно ключе. Это нормальна для фаната, но я лично стараюсь сохранять объективность и беспристрастность.

Понятно что Дэш это та же Трикси вид с боку, но всё-таки :)

Tammy писал(а):1. Что значит радуется вместе за компанию? То есть она радуется не искренне?
2. Каким образом она работает на образ?
3. Что противоречит её крутому образу априори.
4. Дэши - хорошая.
Нет, не в положительном. Дэши инфантильная, капризная, упрямая там, где не надо и многое другое, но в этой серии она вела себя совершенно искренне и выкладывалась на все 120%, потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛА, ЧТОБЫ ИГРЫ ПРОХОДИЛИ В КРИСТАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ, И РАДОВАЛАСЬ ИСКРЕННЕ ДОСТИГНУТОЙ ЦЕЛИ. Вообще нет предпосылок к тому, что она делала это наигранно, ну вот вообще, от слова совсем! Чтобы думать так, надо быть очень отрицательно предвзятым человеком, не способным видеть очевидных фактов. Признайся, ты просто не любишь Радугу, вот и извращаешь её характер, низводишь поведение до 100%-го эгоизма.

1. Она искренне поддерживала компанию.
2. И их энтузиазм.
3. Без Элемента Верности она просто крутой пегас, а с элементом... Этот образ она и играет, как играла образ супергероя когда поняла что за это можно получить даже больше обожания чем от образа Элемента Верности.
4. Против этого аргумента у меня нет никаких контраргументов. Сильнее только Дэши - крутая/классная.
Что трактуется фанатами как признак милоты. Она искренне отыгрывает роль элемента потому что ей это выгодно. Эгоизм естественный спутник нарциссизма. Но эгоизм Рейнбоу Дэш разумен, поэтому и не несёт явных негативных черт, как например, у антагонистов. Она не противопоставляет себя обществу а обращает его к себе.

Я оцениваю её поведение в этой серии по её поведению в прошлых сериях. Как я уже говорил, я не терплю разрывов. Образ каждого персонажа выстраивается всей последовательностью показанного материала и не может быть составлен исключительно на понравившихся или не понравившихся фрагментах.

Силу для активации Элемента она берёт в своей непоколебимой уверенности в своей шикарности. В своей гордости и искренней вере в свою исключительность. Себя она не может предать по определению, а больше одного пони для активации элементов и не нужно - доказано Селестией. Тем более для активации одного элемента - самой Дэш.

Спорный момент но всё же:
Рарити, когда соглашалась делать платья для подруг не имела возможности заполучить дополнительную порцию уважения так как уже обладала им в полной мере, но при этом явно обретала дополнительные трудности.
Эпплджэк уже своим трудоголизмом и сверхопекой над Эпплблум, доказала что по крайней мере, семью она ценит не меньше чем себя. Проекция на друзей здесь неизбежна.
Флаттершай слишком слаба чтобы что-то имитировать. Уже первая попытка хоть что-то имитировать (твёрдость характера если быть точным) привела к нервному срыву. Она просто не может имитировать.
Пинки Пай и вовсе одержима обществом, без него она просто чахнет, буквально. Она просто не может нормальна радоваться когда кто-то не радуется вместе с ней. Крайне компанейский персонаж, которому имитация ненужна.
Твайлайт. На самом деле она действительно очень хочет именно стать Принцессой Дружбы. Она даже может получить нервный срыв если не может соответствовать этому образу. И всё же она может думать о других прежде чем о себе и она не раз показывала это своё умение. Достаточно вспомнить делёжку билетов.

У меня складывается мнение что элементы этой такой макгаффин который (если принять во внимание нахождение Старлайт в Замке) может работать даже на антагониста. Это пока шаткая гепотеза и точку в ней поставит только конец пятого сезона.

Во время Гала Флаттершай скорее была расстроена тем что не может войти в контакт (даже визуальный) с редкими животными которых она давно мечтала увидеть и которые совсем не хотели видеть её. Обманутые мечты. В целом её образ не сколько эгоистичен сколько сабмиссивен до такой степени что Флаттершай начинает тяготеть к мазохизму, ей может даже нравиться её слабость. Для мазохистов естественна тяга не только к физическому но и к психологическому насилию над собой. Тем неимение она не принуждает других к активному доминированию над собой.

Пинки действительно остро нуждается в пони. Но при этом она сама может, пусть и рискуя психологическим дискомфортом и сдутием гривы, вывести себя из игры, как это произошло на соревнованиях с Чизом.

Что касается Дэш, то если у других пони эгоистичность мотивов это только слабые подозрения (хотя Твайлайт я бы всё же отметил отдельно - на всякий случай) то у радужной пегаски это, что называется, "на мордочке написано". Это не делает её плохой (что можно сказать и о уже упомянутой Трикси) но осторожность с ней необходима.

Tammy писал(а):А вот это ты дело сказал. Есть в ней такое, есть! :) И такая черта не мешает быть тщеславными.

Не представляю как сабмиссивность и тщеславие могут сочетаться. Если личность тяготеет к роли слабого и униженного то о тщеславии не может быть и речи. Конечно есть так называемый "комплекс жертвы", но такие люди стремятся вызвать жалость к себе любым способом и привлечь к себе внимание, Флаттершай же в критической ситуации просто паникует и убегает. Так что "комплекс жертвы" это не про неё.

Tammy писал(а):(автоопределение)Как и Дэш способна отказаться от своего образа и не признавать этого - не признавать очевидных фактов, показанных в мультфильме. В серии про лётную академию, например, она смирилась с тем, что её поставили ведомой, то есть фактически второй, на протяжении всех соревнований испытывала сомнения в этичности их с Лайтнинг методов, угрызения совести, а потом, когда её друзьям угрожала реальная опасность из-за их полёта, пошла и высказала всё Спитфайр, фактически отказавшись от мечты стать Чудо-молнией. Абсолютно искреннейший поступок. И даже если бы не друзья, она бы рано или поздно всё равно сделала это. Просто потому что УЖЕ испытывала сильные сомнения по поводу опасности их методов для других участников полётов. И причём тут игра на какой-то образ? По твоей логике она бы этого ничего не сделала, если бы не играла на образ - подруги бы пострадали, другие участники академии - тоже, потому что она приняла бы правила игры Лайтинг. Знаешь, не верю! Ну вот вообще.

В диалоге с Seestern я отмечал разницу между разумным эгоизмом и эгоизмом доведённым до идиотизма. Та вот Лайтнинг это второе. Когда рядом с тобой находиться некто для которого стать причиной смерти пяти пони чтобы быстро и круто выполнить поставленную задачу это пустяк то становиться действительно страшно. Да Дэш уже банальный инстинкт самосохранения должен быть подсказать: "Run Rainbow, Ru-u-u-u-n!". Лайтнинг это тот самый четвёртый Evil Alignment - Stupid Evil. Уже то что её не выкинули на мороз сразу после тренировки это чудовищный косяк Спитфайр. Для Дэш тут выбор был очевиден - либо старые друзья и роль Элемента Гармонии - фактически хранителя всея Эквестрии, либо вторая скрипка при аккомпанементе явно лишившейся всяких берегов пегаски.
Нет, серьёзно:
- ты едва не убила моих друзей!
- И что?
Такого даже Дискорд себе не позволял.
Что касается самого смирения с ролью ведомой то немного потерпеть чтобы пробиться в Вандерболты для Рейнбоу нормально. Своё она не упустит а само участие в команде уже повышает её имидж. Вполне в духе Рэнд и её объективизма. К слову Дэш и Трикси хорошо иллюстрируют психологию таких "атлантов".

Tammy писал(а):Ты, видать, не общался с сабмиссивами, раз так наивно рассуждаешь.

Просто зажатый и тихий человек в школе где я работал бухгалтером есть. Кладовщиком работает. Не представляю как он может быть тщеславным.

Нет, если личность хочет чтобы её только ублажали и всё, то это уже не сабмиссивность а наглость помноженная на лень. К Флаттершай это уже никак не относиться. Да и к личностям склонным к мазохизму тоже, такие напротив готовы выполнить что угодно по первому требованию даже если это просто ненужно. Бухгалтерша с которой я работал этого несчастного кладовщика по несколько раз бывало гоняла то инвентаризацию переписывать то ещё какую ерунду делать. Загоняла мужика а он даже и ответить нормально не мог. Мне его тогда даже немного жаль стало.

Главное бумажки эти держит и улыбается. До сих пор мне этот случай неприятно вспоминать.

Э-э-э нет. Сам термин сабмиссивность уже как бы намекает. Сабмиссивность это подсознательное желание подчиняться доминатору. В жизни Фтаттершай такой доминатор это Ангел. Все её попытки противостоять его давлению заканчивались нервным срывом (например после тренировок у минотавра). Это вызвано тем что она сама желает стать его "жертвой". К слову, в этом свете особенно забавно смотрится их разница в размере. И главное к паразитизму (на что здесь делаются намёки) сабмиссивность никакого отношения не имеет.

Prodius Stray писал(а):Да не хочет она подчиняться. После тренинга Айрон Вила, давшей ей инструмент чтоб избавиться от страхов, она сама задоминировала пол Понивиля, включая и Ангела.

Затем совсем слетела с катушек и в итоге вернулась к тому что имела до тренингов.

Prodius Stray писал(а):Это уже детали. Как и то, что вина за это не в последнюю очередь лежит на её подругах. Суть в самом событии и демонстрации своего ОБВМ.

Эти "детали" прямо показали что этот образ ей полностью чужд. Что её психика просто не выдерживает такого противоречия с базовыми потернами. Во всех последующих сериях она уже прежняя именно по этой причине.

Prodius Stray писал(а):Естественно чужд. Если ты всю жизнь жил в горах, но потом спустился в город, у тебя будет естественное желание сбежать обратно в родной аул. Если, конечно, рядом не будет людей, готовых тебя поддержать и помочь. Я к тому, что это - естественный процесс, и к разговору о сабмиссивности отношения не имеет.

Разговор, как я понял, был о том что Флаттершай либо не сабмиссивна либо сабмиссивна но при этом паразитична. Оба варианта не имеют никаких серьёзных доказательств. Тренниги Айрон Вилла это уже слом личности на чём я и акцентирую внимание. А произошедшее в саду дворца и вовсе к социальным ролям отношения не имеет.

SMT5015 писал(а):*Вяк* Какая такая роль хранителя гармонии? Дэш никогда про это не вспоминала. Всем было пофиг до четвёртого или даже пятого сезона, несмотря на церемонию во втором.

Тут уже шёл разговор о мотивации и акцентах. Мысли Дэш не озвучивались и сужу я о её характере по её поступкам.

Гильда - жертва в этой серии - жертва Дэш. Попробую разложить свою точку зрения по пунктам.

1. Поведение Гильды явно не является тайной для Дэш, они дружат с детства и было бы странно если бы Гильда непрерывно маскировалась. Их спор с Дэш также подтверждает - для Гильды и Дэш такое поведение это норма.

2. Тем неимение для Дэш старая подруга это уже обуза - она не спасительница Эквестии и даже не пони. Её статус по отношению к новому статусу Дэш крайне мал и Дэш это естественно неприятно.

3. Поскольку Гильда это Дэш без маски, которую радужная пегаска носит с феноменальной гордостью, то её коммуникации с другими пони неизменно рвутся. Там где Дэш заставляет себя терпеть Пинки (эпизод с облаком) Гильда открыто проявляет своё недовольство. Там где Дэш проявляет себя как доминантная личность получая удовольствие от осознания своей покровительственности, Гильда просто раздражается слабостью Флаттершай.

4. И всё же видно что Гльда зависит от Дэш. Даже там где её привычная среда нарушается раз за разом (приставания Пинки) она старается просто остаться со своей подругой.

5. Увидев неспособность Гильды адаптироваться к Понивиллю Пинки решает устроить вечеринку. Для Пинки (так как это её особый талант) естественно пытаться решать проблемы с помощью веселья.

6. Тут на сцену выходит сама Дэш. Она предлагает Пинки "улучшить её план". Расчёт Рэйнбоу прост - она наносит удар за ударом по одной из двух единственно ценных вещей у Гильды - её гордости. При этом, получая сталь болезненные для неё удары, Гильда (за это я даже начал её уважать и ценить - настоящий друг) стоически терпит всё это и старается сделать так чтобы не огорчить Дэш. Дэш слишком важна для Гильды что терять её.

7. Но вот после очередного унижения терпение Гильды лопается и она предъявляет претензию Пинки. Для неё естественно думать на розовую пони. От Дэш она ничего плохого не ждёт, что естественно для друзей. Но её ждёт финальный и самый болезненный удар - предательство. Дэш прямо говорит ей что это она всё подстроила. К ужасу для себя Гильда осознаёт - теперь у неё не ни гордости ни подруги. У неё теперь нет вообще ничего.

8. Дэш посмеялась над ней и отреклась от неё. В ничтожной попытки сохранить хотя бы видимость раздавленного достоинства Гильда толкает прощальную речь и уходит. В её душе только пустота. Дэш веселится со своими новыми друзьями. Ей плевать на Гильду, грифониха ничего для неё не значит. Она избавляться от Гильды как от старых ботинок. А новые друзья Дэш, Гильду практически и не знали поэтому им просто всё равно.