Сообщения от Kerpich

Beltar писал(а):Равенство противоположно справедливости.

Согласен, пони как и люди не ровны и это закон природы. Всегда есть высшие и низшие существа, это нормально. Тех же свиней и коров пони держат в загонах и только одну корову (видимо для смеха) выпустили на публичное мероприятие. И внутри самого общества пони также действует строгая иерархия определяющая социальное положение прирождёнными качествами. Если у пони нет соответствующих врождённых качеств - он идёт убирать мусор. Это предопределённость для каждого пони и он может либо принять свой рок либо попытаться бороться с абсолютной неизбежностью что просто совершенно бесполезно.

Rava писал(а):Kerpich, с этим никто и не спорит, но разве ты хочешь сказать, что это справедливо?

Люди не равны - так говорит справедливость (Ф. Ницсше). И это же утверждает социал-дарвинизм. Я считаю что социал-дарвинизм сейчас слишком сильно критикуют. Против природы всё равно не попрёшь. Что касается справедливости, то это эмоциональное понятие и к законам природы отношения не имеет. Конечно идея управления законами природы (в рамках вымышленного мира) выглядит заманчиво, но за чём если система и так работает? До сих пор явным исключением из общего правила - прими себя и получи метку, был разве что Траблшуз.

Общество людей построено конечно на принципах элитаризма (пассионарии и всё остальные, гении и все остальные, европейцы и все остальные) но только из-за этого заявлять что эгалитаризм вообще не сработает (тем более в вымышленной вселенной) неверно.

Вариант первый - интеллектуальный улей: Тут всё просто если любая особь может занять любое положение в улье при определённых обстоятельствах, зачастую внешних, то о элитаризме уже речи не идёт. Примером такого общества являются ксеноморфы у которых каждый дрон, неважно из кого он вышел (собака, человек, жокей, хищник) может стать королевой. А если учесть ещё и практически человеческий интеллект который не мешает им как жертвовать собой ради улья так и меняться в любую необходимую улью особь то общество ксеноморфов легко становиться образцом эгалитаризма. Также это Человеческий Улей из Альфа Центава Сида Меера. Местный вождь это просто образец всего со всем - стратег, политик, экономист, поэт, художник и много чего ещё и людей в его обществе массово клонируют таких же совершенных во всех делах сразу.

Для Старлайт путь к достижению равенства таким путём это превращение в аналог королевы ченджлингов при устранении их зависимости от чужих эмоций. Этот путь наиболее оптимален, на мой взгляд.

Вариант второй - коллективный интеллект: Здесь есть сильное заблуждение у многих авторов фантастики. Общество, например, зергов из Стар Крафт примером коллективного интеллекта не является, так как интеллект там есть только у Сверхразума/Сары Керриган (и ещё пары непонятных уберзергов из идиотской второй части), все остальные существа зергов тупы как пробки. Пример полноценного коллективного разума это марвеловский Альтрон или человечество в той концовке Деус Экс 2 где разумы всех людей подключённых к сети сливаются воедино. Настоящее коллективное существо одно во множестве тел. Оно не говорит "мы", оно говорит "я" всеми ртами всех тел. Неполноценным коллективным разумом являются например планеты Пандора и Солярис где некоторые существа позволяли себе думать о "себе" при этом являясь частью целого.

Для Старлайт достижение такого равенства кроется в превращении в аликорна, что уже само по себе нетривиальная задача, с последующим поиском метода самокопирования при условии сохранения единого разума во всех телах.

На самом деле даже очень увлечённый (даже одержимый) чем-то человек может разочароваться или просто потерять интерес и увлечься чем-то новым. Конечно чем больше времени ушло на одно дело тем сложнее будет отход но ничего невозможного в этом нет. А вот пони на самом деле не могут отойти от единожды заданной программы.

То есть метка это ментальный фиксатор. В тот момент когда пони чувствует в чём-то своё призвание некая магия фиксирует это бессознательное чувство и фиксируется на источнике этого чувства. Картинка же просто отмечает завершение фиксации. Ментально-зафиксированный на определённом деле пони уже не отойдёт от него.

В случае с Трблшузом магия сработала на бессознательный импульс во время выступления, но фиксация произошла во время падения поэтому и его успех стал равен его неудаче. Это своего рода глюк в системе который привёл к появлению пони чьё призвание радовать других пони своими неудачами, падениями и прочими личными трагедиями. И да, по мере принятия своей роли в обществе он сам начнёт получать удовольствие от своих фэйлов. Таким будет требование его метки которому его личность не сможет сопротивляться в силу глубины прошивки.

Thunderstorm"]

Да, этот момент я упустил.

Тогда так: Он с детства хотел на родео. Во время выступления создал импульс достаточной силы для фиксации а равенство радости пони его фэйлам это следствие того что зафиксирована его психика была вместе с переживаниями по поводу постоянных неудач. Стройнее гипотезы придумать не могу так как предположение о изначальной запрограммированности на увеселение других своими неудачами это как-то слишком жестоко, а отказ от признания фэйлов частью программы метки невозможен, так как на одном этом всё его успешное участие в родео и строиться да и просто на банальную неуклюжесть, то что творилось в его домике не тянет совсем.

Потому что режим Пинкамины тоже завязан на метку. Это своего рода её обратная сторона. После ментальной кастрации у Пинки не осталось никаких сторон, никакой индивидуальности вообще. Это же объясняет куда исчезла манера речи Эпплджек. Магия способная вырывать целые куски сознания даже из аликорна и вставлять на открытый участок заглушку это действительно серьёзная сила. А метко просто метка - символ перемен в сознании которые сами по себе являются магией. Поэтому Траблшуз и стал магнитом для неудач, нет фэйлов - нет повода для смеха над ним а в этом его призвание. И да, неудачи это не его ошибка а его особая магия завязанная на талант и метку.

SMT5015 писал(а):Даже Тандер уже признал, что это не так.

Есть мнения, а есть то что было показано в самой серии.

Beltar писал(а):Вряд ли бы Слестия просидела крупом на троне 1000+ лет, если бы мощного аликорна можно было легко задолбить контролями.

Смуз не аргумент?

SMT5015 писал(а):Тандер признал, что бочка тут ни при чём, а Траблшуз должен выступать на родео.

Да. Он должен выступать - клоуном, потому что это его призвание.

SMT5015 писал(а):Нет, не клоуном. Что там сказали СМСки, у которых меток нет и которые их неправильно ищут, не столь важно. Клоун тогда был единственной возможностью.

Не надо обижать СМС.

Талантливым клоуном его признала вся деревня. Так что ему сама судьба велит быть клоуном у... пони которых забавляют чужие неудачи. Это же и метка означает, в его случае она соответствует таланту.

SMT5015 писал(а):Метка знает лучше СМС и деревенщин. И я отправил вас читать, что она появилась во время кручения лассо и, следовательно, до бочки. Отсюда отсутствие прямой связи между ней и клоунством как таковым.

На метке перевёрнутая подкова.

Пока он лассо крутил судьям было откровенно скучно, как только он "сделал бочку" началось веселье. Все персонажи включая самого Траблшуза признали что он прирождённый клоун-неудачник, потому что так оно и есть.

SMT5015 писал(а):Пока он крутил лассо, судьи беспристрастно судили. Когда бочка упала ПОСЛЕ МЕТКИ, у них начался идиотский ржач, точно так же не имеющий никакого отношения к их работе.

Смех подтвердил успешность его номера что и было целью Траблшуза. Но он не понял что номер удался и убежал. Он не ожидал что его выступление будет успешным именно за счёт его провала.

SMT5015 писал(а):Примета может быть неверна. С чем ещё ассоциируется такое изображение, мы не знаем.

Арка от родео.

SMT5015 писал(а):Кьютимарка не может противоречить желаниям обладателя во время появления. И не противоречила, возникнув при совершенно серьёзном кручении лассо.

Метка не противоречит его желаниям. Он хотел успеха на родео и он получил этот успех. Но не таким способам как надеялся. Кручение лассо это только часть номера.

SMT5015 писал(а):Траблшуз тогда не хотел, чтобы над ним смеялись.

Вот, вы уже почти поняли. Он получил то чего желал - успех на родео. Но успех к нему пришёл путём которого он не ожидал (смех над его неудачей) что и привело его к мысли о том что его желание не исполнилось, хотя оно исполнилось - он стал звездой родео (не не как крутитель лассо - этот номер судьям был не интересен). Далее по сюжету он (при помощи CMC и далее всего городка) просто принимает свой особый талант (талант клоуна-неудачника) который и делает его звездой родео и далее становиться клоуном официально. Очень простой сюжет на самом деле.

Причина "мирности" конфликтов внутри Эквестрии заключена в магии которая подпитывается от эмоций и наличии богов способных гарантированно покарать за, например, убийство. По этому внешний враг (вроде людей) более актуален чем внутренний. Даже если убрать богов останется сама магия а идти к успеху методами Ланнистеров чтоб в итоге превратить всю Эквестрию в ледяную пустыню желающих нет. И даже те кто пытались действовать нахрапом (Кризалис, Тирек) старались сохранять определённые рамки. И это логично. Если просто обилие ссор приводит к появлению призраков глобального оледенения, то что вызовет убийство невинного можно только гадать.

SMT5015 писал(а):Нет таких.

Уже даже не двое а трое. Селестия, Луна, Дискорд.

SMT5015 писал(а):Ненависть со стороны пони всё равно будет съедобна, так что не аргумент.

Суть в том что внешний враг о таких механизмах просто не знает или не примет в серьёз. Негативные эмоции вызывают катаклизмы - в такое действительно непросто поверить если ты не обитатель такого мира.

SMT5015 писал(а):У них были другие причины. Кризалис вообще не нужно было завоевание и открытая диктатура, а Тирек тоже хотел править и не лишать себя потенциальных источников магии. И в случае с ним виндиго было бы нечего есть, т. к. всё в кентавре.

Кризалис нужно было завоевание. В Кантерлоте она именно завоевание и начала. Не факт что Вендиго и Дерево Гармонии это единственные механизмы магии стоящие на страже моральных ценностей.

SMT5015 писал(а):Спектакль не является доказательством в силу "йа художнег, йа так вижу". Насколько всё плохо было на самом деле, неизвестно.

Предполагаете что в свои Тёмные Века пони друг друга резали по чёрному?

SMT5015 писал(а):Первые двое не боги ни разу. Селестия слилась Кризалис, другого "бога" они нагнули только Элементами, и, наконец, на равных правах с вполне обычными Твай и Каденс. Дискорд... да кто его знает.

Боги, это те кто могут себе позволить так называться. Для Сестёр это вполне допустимо. Селестия проигрывала равному себе противнику - королеве подменышей, против обычных единорогов её хватит с горкой. а Луна и вовсе просто сбросила с себя лишний негатив под действием Элементов, а по силам уже одним мониторингом снов/сознания и будущего она рулит, а если ещё и Тнтабус вспомнить. Твайлайт и Каденс им не ровня.

SMT5015 писал(а):Кризалис нужно было обезглавить страну. Завоевание и явный контроль не принесёт пользы таким существам, как чейнджлинги. Но других механизмов не показано, значит, их может и не быть.

То есть туча подменышей налетевшая на Кантрелот это, по вашему, просто гости на свадьбу посмотреть прилетели.

SMT5015 писал(а):Почему нет? В конце концов, когда-то виндиго могло и не быть. Да и маленькие войны, за время которых не успеет ничего случиться, тоже возможны.

И как тогда их Сестры заставили перейти с копий и стрел на яблоки и пироги? Действительно интересно. Это же полная смена всего мировоззрения и не только у пони. Чтобы провернуть нечто подобное нужно обладать практически божественной властью даже не над природой а над личностями.

SMT5015 писал(а): Боги - это сверхъестественные сущности, с которыми простые смертные пытаются выйти на контакт. Сёстры таковыми не являются и не именуются. Здоровенный, но обычный чейнджлинг, отъевшийся на талантливом, но единороге - не равный противник для бога. Луны одной на всех не хватит. Стоит ли говорить о том, что последнюю пачку злодеев нагнула Твай? Не одна, но в этом её сила и есть. У Каденс же есть вещь получше снохождения - дружбомагический излучатель.

Пони как таковые являются сверхъестественными существами. Кризалис не обычный подменыш а Королева. Сила Твайлайт в Элементах и сестры их вдвоём использовали, а Селестия вообще в одиночку. От Каденс Сердце вообще не зависит - его подпитывают все пони Кристальной Империи, без их положительных эмоций Сердце бесполезно.

SMT5015 писал(а): Сымитировать бегство. Сплотить народ вокруг своих агентов. Что угодно, но никакой полномасштабной войны. Всеобщая ненависть чейнджлингам не нужна даже без виндиго.

Подменыши всем роем налетели на весь город и налетели они ещё до того как обман раскрылся. Эмоции они могут и силой высасывать.

SMT5015 писал(а): Достаточно авторитета, ума и времени для приведения планов в действие. Человекам его очень часто не хватает, поэтому они спешат или вообще не успевают сделать многие хорошие вещи.

А упёртых куда? Если есть военные конфликты то должны быть и те кто ими живут.

SMT5015 писал(а): Относительно нас - да. Относительно самих себя - нет. Кризалис большой чейнджлинг, не обладающий какими-то сверхспособностями. Источником её силы был ША. Именно что использовали, и то в ущерб дереву.

Они могут менять материю и законы природы усилием воли, сильнейшие из них (аликорны) как раз на богов тянут. Нечто вроде Олимпийцев или Асов.

SMT5015 писал(а): Налетели по приказу Кризалис. Спланированная акция. Нет. Не могут. Любовь точно.

То есть военное вторжение всё же было? Кризалис сама признала что нападение нужно подменышам чтобы поглощать любовь из пони. А раз подменыши пошли на военное вторжение значит у них был метод как поглощать любовь из пленных/порабощённых пони. Помните зелёную капсулу куда засунули Селестию? Может эта штука работает как колба с человеком из Матрицы - забивает мозг галлюцинациями и поглощает ответные сигналы.

SMT5015 писал(а): ЗЕП благополучно деградировала в гвардейцев. Всё в порядке.

Итого мы имеем бессмертных, повелевающих небесными телами пони, которые направляют всё разумное население Эквестрии по одному им известному пути на протяжении тысячелетий. Это достаточно божественно.

SMT5015 писал(а): Опять же, для пони это нормально. Аликорны гораздо ближе к народу и гораздо слабее. Пример с Кризалис, Дискордом и Тиреком.

То есть по вашему раз Олимпийцы не могли победить титанов без помощи гекатонхейров/лично Зевс не осилил Тифона без помощи молний выкованных циклопами, то Олимпийцы вообще и Зевс в частности уже не боги? Одина (согласно пророчеству Вёльвы) вообще волк задерёт и это не мешает ему быть главным у Асов. Дискорд, Кризалис и Тирек это как раз такие божественные чудовища, либо не уступающие богам либо даже превосходящие их. А уж как Зевс был близок к народу - его детьми вся Эллада полнилась. И называть Кризалис просто толстым подменышем, это также нелепо как называть Сару Керриган просто толстым заражённым или Овермайнд просто толстым зергом.

SMT5015 писал(а):Нет, не значит. При возможности описанного мной плана матрица становится лишней сущностью и не нужна.

Какого плана? Кризалис собиралась женить на себе Шайнинга но и всё. Для всех остальных подменышей не было никаких мужей/жён. Они просто налетели на Кантерлот всем роем и начали его планомерно захватывать.

SMT5015 писал(а): Не бессмертных и направляющих по пути, который может быть известен любому интересующемуся (хоть и не подтверждено). Просто интересующихся маловато.

Для живущих в сотни или даже тысячи раз меньше единорогов/пегасов/земных пони аликорны бессмертны. Но разумеется бессмертны не значит неуязвимы. Даже в мирное время мало а тут катаклизм и Тёмные Века с (судя по вашим ответам) кровавыми бойнями. Так что либо деятельность в стиле Моисея - уморить всех кто помнил всё что не в ходило в план новой жизни, либо промывка мозгов в стиле Министерства Правды.

SMT5015 писал(а):НЕ знаю, как там олимпийцы. Мы сейчас не о них. Кризалис не божественное чудовище, и нелепо скорее додумывать сверхразумы на основе внешности. Там даже слова "рой" ни разу не сказали. А божественность означает поклонение, жертвы и ритуалы - всего этого в сериале нет, стало быть, аликорны не боги, а очень сильные маги.

Суть в уровне сил и долговечности, а культы живым богам могут быть ненужны. Бог-Император Дюны свой культ, например, создал (и даже армию шахидок которая этому культу служила), а Бог-Император Warhammer 40000 за атеизм был горой. Маги это единороги. Аликорны даже биологически стоят на ином уровне по отношению к единорогам, так как являются единством всех трёх рас.

SMT5015 писал(а):План: высосать Шайнинга, чтобы он не смог поддерживать щит. Свадьба - лишь прихоть Кризалис, обусловленная её честолюбием. Затем вторгнуться в Кантерлот, обезвредить М6 и принцесс, подменить важных гостей и разбежаться, сымитировав поражение. Пони начнут славить своих спасителей, а они чейнджлинги. Сообщения о действиях смывшейся части армии будут ими игнорироваться.

Важных гостей? Они по всему Кантерлоту разлетелись! Да и замок от города не отрезан.

SMT5015 писал(а):Почему уморить? Сами умрут. Со временем. И место их займут те, кто пойдёт в светлое будущее добровольно. И да, аликорны прекрасно стареют.

Конечно! За тысячи лет лет своей жизни Селестия так состарилась, что бабуля Смит ей место в трамвае уступает! А если серьёзно, то даже если они и стареют то, учитывая скорость этих процессов, этим можно пренебречь.

SMT5015 писал(а):Уберраса, но не боги. Вот именно. А что касается вархаммера, то Эльдрад Ультран тоже бог, получается? Он живёт около 10к лет и до сих пор могуч.

Лето Атрейдис вообще был гибридом человека (точнее сына Квисатц Хадераха и просто спайсовой наркоманки) и песчаной форели и это не мешало ему быть богом для всего человечества. Все эльдары живут ОЧЕНЬ долго и обладают серьёзными псайкерскими силами а Эльдрад или ещё кто просто выдающиеся представители их расы. А вот единорог даже самый сильный ничтожен на фоне аликорна.

SMT5015 писал(а):Смысл, думаю, понятен.

Даже если бы они осилили подмену населения целого города кем бы питались? И что ещё важнее, куда бы они дели столько подменённых пони?

SMT5015 писал(а): Нет, не тысячи. Они взошли на трон маленькими и пустобокими. А что касается старения, то третий абзац (после пустой строки. Могут омолаживаться, значит, могут и стареть. О естественной скорости этих процессов ничего неизвестно кроме того, что медленнее, чем у остальных. Это было просто к сведенью.

Олимпийцы тоже омолаживались, с помощью амброзии. Что характерно быть богами им этот факт не мешал.

SMT5015 писал(а): Хорошо. Относительно людей Ультран такой же бог, как аликорн относительно пони. НО в той вселенной боги - совсем другое. Так что всё относительно. И таки Кризалис, которая всего лишь наевшийся чейнджлинг. И народ аликорнов. У ваших любимых олимпийцев такое было?

Но у него нет власти над Империумом а у Императора эта власть была. Сёстры тоже обладают властью над страной и Дискорд (судя по сериям с Тиреком) у них на посылках. Да и боги Хаоса не так уж и круты, Император их одними мыслями гоняет по всему Варпу и даже Гор, там же в Варпе (если правильно помню), столько всего завоевал что на Терру полетел уже от своего имени а не от имени гибельной четвёрки. Легко, обычных монстров боги могут гнуть как им вздумается а вот отец этих чудовищ - Тифон был не по зубам даже Зевсу, ему помогли циклопы. И не просто ещё один подменыш а Королева.

SMT5015 писал(а): Нет, смысл непонятен. Подменить или зомбировать стражу, М6, принцесс, госчиновников, и разыграть превозмогание орды этими стражниками. Потом разбежаться по всей стране...

На мой взгляд, ваше предположение ошибочно.

1. Кризалис прямо говорит о военном вторжении и захвате сперва Кантрелота а затем и всей Эквестрии.
2. Подменыши налетают на весь город сразу и начинают его разрушать.
3. Они ловят не только стражу но и гражданских.
4. Их ОЧЕНЬ много.

SMT5015 писал(а):Император - единственный и не повторимый, его происхождение весьма необычно. Аликорнов же было много когда-то, и правили остальными они не всегда. Тифон здесь не подходит. Чтобы победить Селестию, Кризалис высосала магию одного единорога. Я уже это говорил, и она говорила. Однако магия четырёх аликорнов в одном в схожей дуэли идёт на равных с силами всех остальных пони. Парадокс.

Любовь это топливо для магии. У Шайнинга этого топлива вагон и маленькая тележка, но мотор для которого это топливо нужно (магия) не идёт в сравнение с мотором аликорна. Магия Кризалис очевидно не уступает магии аликорна но в отличии от Селестии ей нужно получать топливо (положительные эмоции) из вне. Что касается других аликорнов, то поскольку они не оказывают никакого воздействия на Экестрию их существованием можно пренебречь.

SMT5015 писал(а):Тогда придётся принять метод Тирека. Но всё же, не виндиго являются ограничением.

Поэтому я предположил существование других механизмов защиты моральных ценностей. Ведь на саму Кризалис сёстры никак влиять не могли. А до того ещё нужно предположить воспитательную работу с теми же бизонами. И что характерно яки и бизоны (и в некоторой степени грифоны) с новой моралью знакомы, а химера (даром что разумное существо) едва завидев пони (тоже разумное существо) тут же стремиться съесть милаху.

SMT5015 писал(а):А где доказательства, что рядовой чейнджлинг не может развить такую же мощность при наличии достаточного количества топлива? Пока это не доказано, Кризалис отличается только внешне и интеллектуально.
Что касается других аликорнов, то это как раз имеет значение для установления их абсолютной божественности. Потому что относительной не наблюдается даже на уровне культа личности.

Может ли рядовой подменыш стать королевой? Если предположить что они подобны пчёлам то может. Но на данный момент у них уже есть королева и для того чтобы завести вторую им скорее всего не хватает еды. Отсутствие культа личности не критично. А подать ниц при первом же появлении сестёр (включая Луну, хотя её бояться и воспринимают как Найтмер Мун, но всё равно падают к её ногам, что уже о многом говорит) для пони в порядке вещей. Чем не священный трепет? Конечно это было и у монархий но в том и суть что монархи считались богом/богами данными или вообще (если вспомнить фараонов или римских императоров) богами лично. У сестёр как раз второе на мой взгляд.

Кроме того боги Ирландцев - Туата были именно расой которая приплыла в Ирландию. Да и ацтеки когда увидели испанских конкистадоров приняли их за богов а испанцев в Америке высадилось далеко не два человека.

Kerpich писал(а):Конечно, не могли. Кризалис шарилась по другим землям. Химера, Мантикора, куролиск и даже насекомые разумны и имеют свои языки. Просто их одна Флаттершай понимает. А бизоны и яки, как видно, более милитаризованы, чем пони, и менее цивилизованы.

Но воюют всё же пирогами а не копьями и стрелами как прислуга Ауизотля.

SMT5015 писал(а):Не так. Обладает ли рядовой подменыш физическими возможностями королевы? Если да, то роя нет.
И тем не менее, градус илитизма самих сестёр не зашкаливает. У Селестии и сейчас - однозначно. Не говоря уже о Твай, на крылорогость которой сначала было всем пофиг.
И вообще, я говорю не о том, кем принцесс считают, в том числе они сами, а о том, кем они являются.

Разве Кризалис не называла всех подменышей своими детьми?
А это уже вопрос терминологии, те же Туата по одним измышлениям являются богами а по другим не являются.

SMT5015 писал(а):Следовательно, пироги - следствие работы с населением Эквестрии, а не мироустройства. Угроза виндиго при любой войнушке всё дальше.

При таком раскладе получается: чем дальше от центров Эквестрийской цивилизации тем больше понячьих костей. Впрочем, Твайлайт просто прогулявшись по ВечноДикому Лесу едва не осталась там навечно, стараниями куролиска.

SMT5015 писал(а):Нет, только подданными. А даже если бы и называла, то является ли тот же царь-батюшка биологическим отцом всего народа? Или священник отцом паствы?

Если предположить что Кризалис просто ещё один подменыш то встаёт логичный вопрос: почему так выделяется только она одна? Что сделало её исключительной?
"he kind of day of which I've dreamed since I was small" - получается власти над всей Эквестрией она желала с детства, но она что одна такая бойкая была? Всё же вариант с королевой роя мне видеться более правдоподобным.

SMT5015 писал(а): Чем дальше от Эквестрии, тем меньше пони вообще. Другие расы уже. А вечнодикий - особое место. Там и без Дискорда росла какая-то гадость, которую должно было сдерживать дерево. Может, там где-то если не парадный вход с Цербером, то хотя бы калитка в Тартар.
Кстати, если уж дружба и любовь магия, то почему ненависть не может? Сомбра как бы намекает, хоть у него больше страх. А кто менее магичен, получается, менее съедобен. Отсюда меньшая необходимость мира для низших непоняшных рас..

Магические трюки, вещи с магическими свойствами это ценное приобретение. Будут охотиться на единорогов для порабощения и на магическую растительность/живность/артефакты из-за их свойств.

SMT5015 писал(а): Она была самая бойкая. Устранила всех других и повела за собой всех, кто остался.

В таком виде получается слишком много если, чтобы буквально все были равны как на подбор и только она серьёзно отличалась от всех разом. Версия с роем пони-насекомых-паразитов мне видится более простой. Но, видимо, каждый из нас тут останется при своём мнении.

SMT5015 писал(а): Даже на территории Эквестрии алмазные собаки похитили Рэрити. Так что да. Но причём здесь это?

Это я о возможных причинах конфликтов с внешним врагом.

А так скорее чем меньше магии тем большую опасность представляют всякие куролиски. Как-то же яки справляются к котэ который в пещере живёт. Но вот что они сделают если к ним что-то по серьёзнее заявиться? Получается пони живут во враждебном окружении и только магией и спасаются. Что приводит к появлению хищников которые магией и питаются. В такой ситуации я не думаю что внезапная война их сильно покорёжит. Отряхнуться и пойдут в контратаку.

SMT5015 писал(а):Вряд ли отряхнутся и уж тем более вряд ли пойдут. У большинства первая реакция - бежать-спасаться, что некоторые исследователи распространяют на весь народ в случае катаклизмов, и тому даже есть подтверждение в истории пони. Да и всё те же пироги - серьёзный довод при рассмотрении конфликта с подготовленным противником.

Котэ? Не попадаться ему, для начала. И потом, яки гораздо здоровее пони и, вероятно, физически сильнее. Если не учитывать случаи вроде Мод Пай или четвёрки паровозозамениелей. Хотя и тут пример есть. Что сделали грифоны, когда заявился Аримаспи? Только уронили его в пропасть, причём, похоже, молнией. получается, все зависят от пони, так что никто в здравом уме не станет их массово изводить.

Пони пони рознь. Эпплджек в одиночку химеру нейтрализовала. Да и сёстры, раз некогда застали Эквестрию в состоянии тёмного фэтези и привели её к текущему, отчасти утопическому состоянию, точно не будут поддаваться паническим настроениям а начнут уже знакомую им работу с поправкой на специфику (в дружбомагическом плане) врага.

Рарити скоро станет наиболее симпатичной мне пони. Малого что что красивая и деловая так ещё и умная и проницательная. В общем, даже если она не является аристократкой по крови, до духу она явная представительница благородного соловья. Серьёзно, в этой серии белая единорожка была шикарна.

Действия "живой легенды" Вандерболтов не удивляют, если вспомнить как действовала сама Спитфайер на Эквестрийских Играх когда поняла что Рэйнбоу лучше Соарина. Интересно другое - у Вандерблтов в команде исключительно молодые жеребцы и кобылки (Спитфайер явно не сильно старше Рэйнбоу). Для военной организации это не естественно. Вот я и думаю, может Вандерболты это вообще не какая-то серьёзная организация (тем более милитаризованная) а просто клуб по интересам существующий для развлечения населения Эквестрии.

Teren Rogriss писал(а):Это ничуть не удивительно. В этом возрасте они на пике физических возможностей. У тех, кто старше уже мышцы/связки/дыхалка/выносливость не те, они вероятнее всего занимают командные, административные и тренерские должности (помнится, старичок в генеральском мундире мелькал в четвёртом сезоне).

Командует и тренирует как раз Спитфайер, а ей от силы лет 20. Взрослый пони там только один - тот что с усами. На тренировках он занимает должность подай-принеси, а также проверяет результаты экзаменов. А так Вандерболты это исключительно молодёжная организация. Спитфаейр и её команда какая-то. Также то что основной профиль Вандерболтов это выступления на публику, объясняет такие напряжённые отношения среди самих участников шоу. Они артисты и психология у них соответствующая. Например, антагонист этой серии как раз походит на старого артиста живущего исключительно былой славой и ревнующего к новичку способному затмить его достижения.

Teren Rogriss писал(а): Пытаться определить возраст пони - занятие неблагодарное. ИМХО, она минимум лет на пять старше. Вполне себе такой лейтенант, в обязанности которого входит в том числе и гонять подчинённых до седьмого пота.

Не старше, иначе получиться что её мать её сразу после школы родила.

Teren Rogriss писал(а):
Этот, что ли? На "подай-принеси" не тянет, рангом повыше.
Ну, вот ещё и Винд Райдер появился. Кстати, до событий серии он был в отставке.
Вообще Вондерболтов показывают лишь эпизодически и, в основном, тройку Спитфайр-Соарин-Флитфут.

На "первую скрипку" не тянет в любом случае. Обычный подручный, у Спитфаер таких несколько, второй только моложе и без усов. Его и держат, скорее всего, просто чтоб было где работать. Вот Винд Райдер ушёл и как скатился.

Teren Rogriss писал(а):Скорее военно-спортивная организация, с поправкой на мирность жизни в Эквестрии.

До ДОСААФ (в его лучшие годы) им очень далеко. Скорее это действительно Летающий Цирк Вандерболтов.

Teren Rogriss писал(а):Не сходится ни с их историей (они с самого начала были частью вооружённых сил Эквестрии), ни с военными званиями, ни с муштрой в Академии.

Тысячу лет назад они вполне могли быть больше чем источником веселья для обывателя. А пресловутая "муштра" и звания всего лишь дань традиции - явление скорее занимательное чем напрягающее.

Teren Rogriss писал(а):Как определили возраст матери Спитфайр?

Визуально, сравнивая внешность, тон голоса и образ с аналогичными показателями других пони.

Teren Rogriss писал(а):Эквестрия не СССР, сильная армия им не нужна. Поправка на слишком разные условия жизни. Эквестрийская специфика.

Им никакая армия не нужна - всё решает магия, а магия вещь либо индивидуальная либо рассчитанная на ограниченную группу близких друг другу лиц.

Teren Rogriss писал(а):Пока серьёзных доказательств тому не вижу.
А вот обратному примеры есть: Вондерболты пытались атаковать Спайкзиллу (с частичным успехом - из города они его выманили) и Дискорда с Тиреком (безуспешно, но против лома нет приёма).

Всё что они показали это подхват падающей кареты... дилижанса... повозки... ТС на гужевой тяге. Но с этим справились бы любые пегасы. Фактически такие "подвиги" тянут максимум на шабашку.

Teren Rogriss писал(а): Эм... Вы "Академию Вондерболтов" помните? Все эти тренировки, тренировки, тренировки, в том числе и малоприятные, вроде Диззитрона. Или просто сложные для некоторых пони физически, для того же Балка. Не напрягающее, ага.

Слабаки не смогут выполнять трюки а для артистов важна не только красота но и сложность номера. Вы видели что вытворяют садисты-тренеры с маленькими девочками которые хотят (или их родители хотят) стать балеринами?

Teren Rogriss писал(а):Мы видели несколько способов нейтрализовать магию, так что не всё.
Воздушные юниты вообще всегда нужны - для разведки как минимум. А уж в Эквестрии с её управляемой погодой...

Нейтрализация магии также осуществляется с помощью магии. То есть рабочие-синоптики, но не предсказывают погоду а делают её.

Teren Rogriss писал(а):Прошу прощения? Они атаковали огромного дракона, причём сбривали за проход его гребни:

Вы думаете, на это любой пегас решился бы?

Результативность их действий равна нолю. Или испортить Спайку причёску это достижение? А так просто очень уверенные в себе личности. Убеждённые в своей элитности и исключительности.

Teren Rogriss писал(а):А для пилотажных групп не важна?
Если что выглядит как армия и другими in-universe называется армией, то, скорее всего, это армия и есть.

Такая пилотажная группа это и есть артисты цирка. Кто-то льва укрощает, кто-то на брусьях вертится а эти в воздухе фигуряют. От армии у них только понты и больше ничего. И их организация тянет максиму на клуб любителей тематических полевых игр. Что, впрочем, крайне близко к истине. Выродились полностью за тысячу лет.

Teren Rogriss писал(а):У балерин есть армейская дисциплина, армейские методики преподавания и аналог резерва, в котором сейчас числится Рэйнбоу?

У этих есть только имитация дисциплины а на проверку одна сплошная подковёрная возня. Преподавание там академическое - в каком нибудь Итоне порядки ещё строже но армией это их не делает. Запас есть у всех спортивных команд да и у серьёзных театров всегда есть запасные актёры.

Серия простая но позитивная. Флаттершай уже не просто признаёт за собой свои слабости но преодолевает их ради друзей. Понифицированные анимешные героини выглядят не хуже своих оригиналов. Дерпи вообще вне конкуренции. А вот концовка мне по началу не далась. Так радоваться тому что тебя едва до полу смерти не напугало это что-то сугубо американское. Всё же Америка родоначальница самого жанра ужасов в кино.

Navk писал(а):Тогда они б не были Элементами и Рыцарями Гармонии, а были бы простыми фоновыми пони... (Лира, я не о тебе!)В том-то и дело, что реакция любого из шестёрки должна быть не "ой, как страшно", а "Ой, если ЭТО вырвется и навредит остальным пони"! А реакция "Ой как страшно" может быть ТОЛЬКО если УЖЕ ИЗВЕСТНО, что это розыгрыш, а не настоящая угроза и настоящий монстр!

Фактор внезапности сделал своё дело. С прочими монстрами они дрались когда знали с чем они имеют дело и имели время собраться с силами. А вот от внезапной гидры они как раз убегали.

mister b писал(а):Флатти уже не в первый раз не прогибается под этот изменчивый мир и принимает верные решения не идя на поводу у окружающих, за что получает от меня безмерное уважение и купон на бесплатные обнимашки.

Строго говоря все решения связанные с работой над запугиванием друзей она приняла после давления своего доминатора Ангела. Вообще в этой серии Ангел показан как пример полезного доминатора. Он не только властвует над волей своей подопечной но также использует своё положение чтобы подтолкнуть сбмиссивную кобылку к действиям которые помогут ей в очередной раз сблизиться с друзьями. Разуметься он действует и в своих интересах - хочет морковку, но сам факт того что он признаёт и её интересы (в свете характера их отношений) показывает его с положительной стороны.

Beltar писал(а):А мне почему-то казалось, что Германия.

Франция и Германия просто экспериментировали. Не думаю что они сами считали это ужасами (в привычном понимании этого жанра), достаточно ознакомиться европейскими сказками чтобы понять особенности их психологии. А вот Америка именно что сформулировала жанр и организовала индустрию.

Beltar писал(а):Гидра размером с дом и вряд ли ее можно шотнуть с дырки в брюхе, хотя убегание там тоже резко закончилось и перешло в контратаку, хотя бы со стороны Твайлайт, которая почему-то все равно забывает про встроенное вооружение. Справедливости ради могу напомнить, что роголазер, как оружие впервые показан, когда Твайлайт попадает в пещеры под Кантерлотом и начинает крушить обстрелом кристаллы. Другие единороги подобной энергетикой в принципе не обладают, Трикси без амулета аликорна смогла лишь пощекотать RD.

Да не убивают друг друга персонажи МЛП. Это уже обсуждалось в теме про оружие пони и было названо две основные причины: тысячелетняя работа сестёр над психологией пони и магически механизмы защиты этики и морали.

Beltar писал(а):Так же, как Пинки понимала, что Луна не станет ее есть, но все равно визжала и убегала

И это она сама сказала, в данной серии таких открытий не было.

Beltar писал(а):Cамцовые защитные механизмы, идентифицирующие её, как "<Censored>, желающая сесть на шею. Run 4 ur life!".

Ваши механизмы безнадёжно испорчены. Из всей Шестёрки Рарити наиболее заинтересованная в развитии своего дела пони. Работает она и днём и ночью и продукцию производит на очень высоком уровне. И в своём стремлении к успеху (хотя для процветания её предприятия он важен) она через головы других пони как, например, Сури Паломир не прёт.

Серия простая и понятная и потому прошла почти незаметно. Совместный труд сближает но активное навязывание коллективизма служит скорее обратной цели. Пони выдержали баланс и это главное. Занятно, что Мэйнхеттен был в паре шагов от превращения в аналог грифоньего королевства, как и то что активистки шестёрки уже и сами осознали что служат Дереву Гармонии и состоят у него на посылках.

Хорошая серия. Биг Мак показал свою эмоциональную сторону и это радует. Он всё таки не робот. Если теперь Эппл Блум станет больше времени уделять своему брату, который хоть и не герой всея Эквестрии но всё равно хорош, то значит не зря он в кобылу переодевался. Да и его выступление порадовало - к нему бы ещё отвал от бульдозера и было бы совсем весело. А вот старичка жаль, сперва Дафна теперь Орчард Блоссом.

Они получили метки... Уже осознание этого факта, который был (не считая песен) преподнесён достаточно буднично, стало не простой задачей. Момент странный для американского мультика - демократия для детей, монархия для взрослых. Goddess Save the Princess! Зато сама пара Пипсквик и Даймонд Тиара хрестоматийна - глупый и ни на что не способный но добрый президент и его всё знающий и умеющий помощник, способный на игру в тени. Сразу вспоминается "Да, господин министр". Сами метки в свою очередь заставили вспомнить не менее хрестоматийное "Vive la France!". Но потом я вспомнил что цвета должны идти в обратном порядке. В остальном дизайн есть и то славно. И вспоминая Траблшуза, Даймонд Тиара подтверждает - пони могут получать свои метки даже и не понимая за что они их получают. Наконец, отмечу, что судя по поведению матери Тиары (хотя они живут в Понивилле) дружбомагия не так уж сильна и вездесуща. То есть когда Тёмная Твайлайт начала забарывать Светлую Сансет и в итоге победила бы, если бы не Спайк, я сослался на то что всё происходит в другом мире. Но выходит и в самой Эквестрии негативные эмоции обладают силой не меньшей чем в мире людей. Это радует - больше ответственности на пони а не на внешних силах. Это правильный концепт но Дерево-Командор всё портит, поэтому надеюсь что в конце пятого сезона его уберут куда подальше и будут дальше двигать дружбомагию исключительно силами самих пони.

PS. Ну когда они уже покажут продолжение истории Лайтнинг Даст.

Флаттершай невиноватая, это всё Ангел. Не зря у него такое говорящее имя и характерная внешность. Он выглядит как райское создание а на самом деле он падший. Он жестоко доминирует пегаску и применяет к ней и психологическое и физическое насилие чтобы полностью управлять её волей. Он серый кардинал всего что твориться вокруг Флаттершай и её злой гений. Он демон что использует её для реализации своих замыслов единственная цель которых истинно демоническая - высмеять пони.

@lek(ey писал(а):Военная академия и подготовка на уровне армейской. Все асы пилотажники это элита ВВС. Следовательно таки армия, но просто содержать толпу дармоедов в мире где 1000 лет не было войн накладно для бюджета, вот и гоняют Вондерболтов по всяким шоу и прочим спасательным операциям, а если появляется необходимость то используют как силы быстрого реагирования из-за мобильности пегасов.

Нет у Вандерболтов никакой армейской подготовки. Пионер лагерь при ленивом вожатом - вот их уровень. Уже гонка где Лайтнинг Даст реагировала на всех остальных участников как на препятствия (включая Дэш, хотя она её напарница) это показала. А Винд Райдер доказал что именно такое поведение делает пегаса звездой этого цирка. Вылетают они только покрасоваться и пользы от них не больше чем от любых других пегасов. Да, и на Тирека налетали вообще все пегасы включая (как видно а стоп-кадре) и Дерпи. Или косоглазая няша на самом деле ещё одна звезда Вандерботов?
Дэш в Вандерботах нуждается чтобы выглядеть ещё круче. Для большего они непригодны.

Akio писал(а):Под воздействием установок Айрон Вилла она всего лишь начала делать в открытую то, что раньше делала из под тишка.

Это противоречит само себе. Если Флаттершай настолько интеллектуально-маньячная то не чьи установки на неё не подействуют, она сама себе на уме. И наоборот если она такая внушаемая то ни какой хитрости или коварства у неё уже не заведётся.

Да и не надо так напирать на Старлайт, никакого она палками не гоняла. Они сами строем ходили.

[BC]afGun писал(а):Вот кстати да. Попробуйте выставить бригаду Имперской Гвардии вахи против Алчущего Крови из той же вахи. Или раздолбать танк из табельного пистолета. Мы не знаем, сколько народу они спасли до этого из лесных пожаров, или еще какой неприятности.

В вахе всё решают кубы, теми же гвардейцами можно при должной удаче половину всех возможных противников снести.

Мы знаем что их появление там где беда это исключение из правил. Например, где они были когда Шестёрка противостояла Багбиру (монстра из детского мультика зовут как сорт пива?)? А с пожарами и падающими телегами справятся и любые другие пегасы. В том что касается общественной пользы Вандерболты обыкновенны и в этом суть.

Серия простая но забавная. Более детская чем предыдущая и создана явно исключительно для развлечения соответствующей аудитории. Само по себе это естественно и потому воспринимается легко и без каких либо проблем.

Магия земных пони уже порадовавшая на приёме Селестии теперь снова демонстрирует свою силу - разваливающаяся на части и собирающаяся обратно пони это - явная демонстрация их возможностей.

Если у Каденс родится аликорн то теории о том что аликорны это практически боги Эквестрии это не повредит. В политеизме размножение для богов процесс хоть и не будничный но естественный.

Рарити заслуживает первого места вне всяких сомнений. Подлинная аристократка духа в лучшем значении это слова. Она могла бы стать для Эквестрии аналогом леди Дианы, особенно учитывая что Блюблад - вылитый Чарльз.

@lek(ey писал(а):Блюблад это совсем плохая партия для такой прекрасной пони как Рэрити.

Вот у Дианы такая же ситуация была. Их бы местами поменять, но видимо у Селестии есть какой-то интерес в том чтобы держать возле себя таких ущербных аристократов как Блюблад.

Флаттершай вредная потому что она добрая? Это как-то уж слишком оригинально...

PS: Аниме доносящее дельные мысли? Когда такое было?

Но черепаха на самом деле вытащила пегаску из-под завала. А сокол (или орёл уже не помню) послал Рейнбоу лесом и отправился дальше выяснять кто круче. То есть выбор был очевиден, особенно для Флаттершай которая этих животных и растила. Но для Рейнбоу форма всегда значит больше чем содержание. Точнее её вообще не интересует содержание если форм хромает но обе ноги. За эту черту своего характера она и поплатилась, а Флатершай просто до неприличия слабохарактерная. Зверьё ковало себе характер самостоятельно, вот летуны такими гордецами и получились.