Сообщения от timujin

Сериал я полюбил за то, что принято называть магией дружбы, а не за что-либо другое. Потому и недоволен, что эту дружбу уже считают чем-то необязательным или глубоко закапывают.
timujin
Жизнь, с ней ведь все связано. И даже если Твайлайт будут учить квантовой физике вместо дружбы, это все в порядке, она же тоже часть жизни!
timujin
Хоть частично? Ну я не спорю, тогда второй сезон частично полон магией дружбы.
timujin
Dallase писал(а):
timujin писал(а):Сериал я полюбил за то, что принято называть магией дружбы, а не за что-либо другое. Потому и недоволен, что эту дружбу уже считают чем-то необязательным или глубоко закапывают.

Да, и правда с 11 серии мораль в основном просто жизненная, а не конкретно про дружбу. Но ни ни одно же серии? Вот, например, 14 серия. Мораль примерно такая: "Друзья примут тебя такого (такой), какой (какая) ты есть." В 15 серии тоже мораль очень хотелось появиться, но свели все к тому, что "не забывайте что друзья всегда вам помогут". Хотя там сухо все это было. 18 серия: "Друзья бывают разные, кто-то из них любит веселиться, а кто-то любит побыть один, но от этого не перестает быть своим другом". Ну и негласная мораль там была: "Не будьте таким назойливым в своей дружбе к другим".


Думается, меня не так поняли.

С 11 серии я негодовал по поводу просто отсутствия настолько дружелюбной и доброй атмосферы, которую и называю "дружбомагией". А негодуй про мораль я высказал только относительно этой конктретно серии.
timujin
...и все воспринимали это как зверство и неоправданную жесткость и вздохнули спокойно, когда с этими лошадьми Геракул сдюжил. А у пони крестового похода против сэндвичей не наблюдается.
timujin
Хейвглори, пегасы и единороги внезапно не могут выращивать растения. Это прямым текстом говорится в Hearth's Warming Eve. Да и чисто эмпирически: никакие природные процессы не происходят без пони: облака не движутся, солнце не летает, сезоны не меняются. Растения тоже не растут без магии земнопони.
timujin
Шоу хорошее, никто не спорит. Но ни один фокусник в здравом уме не станет говорить зрителям, что все, кто выше и ниже - нехорошие. За фразу 'everything you can do, I can do better' и ИРЛ фокусника невзлюбят. Сам-то ты великий, никто не спорит, но это не делает тебя единственным д'Артаньяном.
timujin
Соарин, у тебя правильная позиция, но ты как-то странно ее аргументируешь. Что ты так привязался к этой рваной Библии и Мэнсону?
timujin
Она же квантовая! Корпускулярно-волновой дуализм гоу. А у каждой волны есть частота. Вот она и вибрирует.
timujin
Это довод в пользу хотя бы того, что пони могут есть мясопродукты. Никто бы не стал подозревать Зекору в мясоедстве, если бы у пони от мяса начиналось несварение желудка, иначе бедная Зекора...
timujin
Пусть они никогда и не видели зебр, но они считали, что она просто странная пони (как они все удивились, когда Твай прознесла слово "зебра"). А раз она пони, значит и пищеварительная система у нее предполагается аналогичная. Чужда они им или не чужда. Ты же не будешь, глядя на человека, который говорит на непонятном языке приписывать ему нечеловеческие качества и предполагать, что он умеет переваривать камни или убивать взглядом? Так почему пони, увидев необычную поняшу, должны приписывать ей непоняшные качества, в данном случае способность переваривать мясо?
timujin
Опал - тупая живтоинка, ее наказывать что щенка пинать. А Энджел выглядит вполне разумным.
timujin
Evil cat, убедил.
timujin
Последовательность привела бы "старую" Твай к завершению цикла, если бы он начался, вот в чем фокус. Он и не начинается. Точнее, начинается, но в виде отдельной линии времени, замкнутой на себя и не являющуюся следствием какого-либо события, ни в прошлом, ни в будущем. Если бы нам показывали именно эту замкнутую линию, то дальше бы пришлось прекращать сериал, потому, что после этих событий будущее не наступает ^_^
timujin
То есть вы предполагаете, что инициирующее событие было, но оно нам не показано и заключается в том, что Твай промокла, выбила глаз, нацепила шмотку Дэш и далее по тексту? Это возможно, согласен. Но принцип Новикова сводит к нулю вероятность только лишь тех событий, что изменят уже случившиеся события. Но события случились на линии путешественника, то есть новой Твай. А не наблюдателя, т.е. "старой" Твай, которая находится на несвязанной с петлей вплоть до того момента, как "старая" Твай активировала заклинание в библиотеке, мировой линии. Из чего следует, что если инициирующее событие было и петля действительно соединяется с мировой линией "старой" Твай, то вероятность "изменяющего" события не сводится к нулю по принципу Новикова. То есть то, что "будущая" Твай и "старая" Твай получили те же ранения и оказались в той же одежде, является полностью случайным событием (уже смешно). Но в тот момент времени (неважно, на какой именно линии), когда обе Твай находились рядом и одна предупреждала другую о катастрофе, любое изменение такого события нарушило бы сам принцип Новикова. Противоречие. Следовательно, всего этого

77pp писал(а):(автоопределение)"Будущая" Твай может споткнулась, поранилась и упала в речку. Промокла, да глаз выбила. Нацепила шмотку, оставшуюся от Дэш, и побежала в библиотеку. Нашла заклинание на возвращение во времени, чтоб избежать этого. А волосы дыбом от эл-ва встали при перемещении. Этого никто принципиально знать не может!!


Быть не могло.

UPD - "Терминатора" не смотрел, прокомментировать как "мне Мойша напел" не могу.

UPD2 - Если то, что я написал вверху вызывает возражения, то вот еще одна несостыковочка: куда исчезает точка той самой "новой" Твай которая промокла, выбила и так далее? После того, как "старая" Твай вернулась в библиотеку Кантерлота из своего путешествия, линия в дальнейшем идет без искажений. А потому у единственной оставшейся Твай должны быть все воспомнания, произошедшие со всеми Тваями. Но им неоткуда взяться. Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^
timujin
Аксель, посмотрю, ладно. Раз советуют :3
timujin
Ну, о катастрофе - я просто так сказал неудачно. Неважно, о чем предупредила, важно, что две Твай оказались в одной точке. И Новиков плачет кровавыми слезами от этого краткого эпизода. А какое там инициирующее событие неважно абсолютно, важно, что оно с одной стороны должно быть абсолютно случайным (совпадением), а с другой - строго детерминированным (предопределенным), вот и противоречие.


В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.
timujin
timujin писал(а):(автоопределение)В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.
timujin
Ох, 77рр, вы таки не хотите прекратить спорить. Ну ладно. Зато теперь мне ясно хотя бы откуда в ваших рассуждениях взялась ошибка.

Все примеры, которые представлены по ссылке (по крайней мере те, которые связаны с перемещениями в прошлое, остальные к серии отношения не имеют) имеют одно важное отличие от ситуации в этой серии: в них существует событие, которое делает невозможным несовершение тех действий, которые происходили во временной петле. В конкретно вашем примере, например, таковым событием является появление у человека желания построить машину времени (если очень грубо приблизить, конечно; на самом деле непосредственно событием будет что-то, что следует из данного желания, но это уже считать надо, а точных данных нет. Суть в том, что событие лежит вне петли). Именно это событие и является инициирующим.
Для сравнения: если бы к гопнику Васе пришел его двойник из будущего и дал ему чертежи машины времени, которые гопник Вася бы реализовал у себя в гараже, переместился назад во времени и отдал бы ранее полученные чертежи "прошлому" Васе, то это было бы неявным нарушением принипа Новикова. Без такого инцидета гопник Вася никогда бы не построил машину времени, просто не было бы такой "истории", которую можно было бы переписать и нет точек соприкосновения петли и основной линии. Ситуация с Твайлайт абсолютно аналогична.

Так понятней?
timujin
Насколько я помню, термин "инициирующее событие" употреблял и разъяснял Новиков в своей публикации, я что-то и не подумал, что с пониманием этого термина могут быть проблемы. Ну, хорошо, что хоть сейчас разобрались.

77pp писал(а):(автоопределение)А почему вы думаете его нет? Твай помешана на науке, и первым делом спрашивает у "будующей", как, откуда? Она задумывалась об этом....думаю, с детства/изучения понифизики.


Вот именно. Сколько бы она не задумывалась об этом в детстве, конкретно мысль о личном осуществлении путешествия во времени к ней до начала искажения/петли не приходила (она удивилась, когда узнала, что это возможно) или приходила, но после предполагаемой точки соприкосновения (не помню термин, как их там Новиков называл?), если принять, что она в первый раз зачем-то перемещалась во времени в альтернативной ветке. А вопросы "как" и "откуда" она задавала уже точно внутри петли. В том-то и соль, видите?

77pp писал(а):(автоопределение)Ещё тут дело в том, что я под конец начал уже сомневаться, но не может быть, что подобные сюжеты тысячу раз обыгрывались уже в серъезных фильмах и книгах, а тут, раз, открыли глаза всем:"The cake is a lie"(с)


Во всех серьезных фильмах и книгах (по крайней мере, тех, с которыми я лично имел счастье ознакомиться) эта маленькая деталь учтена была. А тут нет, отсюда и рейдж :3 Как посмотрю "Терминатора" скажу, что там за суть да дело.

77pp писал(а):(автоопределение)В моем примере, если из будующего двойник придет со шрамом, то, к 30летию своему он отправится тоже со шрамом...ибо так пишет статья. Цикл должен замкнуться.


Не совсем понял сути примера. Можно поподробнее или другими словами?
timujin
Рад, что мы пришли к консенсусу. И, посмотрев на все, что мы тут развели, пробивает на смех, ей-богу.
timujin
Крепким сидром. Есть cider - яблочный сок, а есть hard cider - слабоалкогольный напиток из яблок.
timujin
Сейчас читаю комменты к анонсам серий и поражаюсь.

Пичальки:
———
- Селестия так и не стала героиней ни одной серии сезона и, очевидно, уже не станет. (Как воздыхатель принцессы – жалею. Сильно-сильно жалею);
- Похожим образом обстоят дела и с Трикси. Её не посчитали нужным вернуть, хотя было как минимум два эпизода, где она очевидно “просилась” в кадр;
- “Тёмной”, депрессивной Пинки Пай никто так и не увидел во второй раз после первого сезона;
- Практически никому из популярных поняшек массовки так и не дали ни одной стоящей реплики (Октавии, например);
- То же самое относится к Биг Макинтошу, ситуация с которым вообще не особо радостная. В единственной серии, где он демонстрирует познания лексики, простирающиеся за пределы двух слов – его же, по иронии, больше всего хочется приглушить и не слышать. (Ну да, я понимаю – такова была сама серия);


Сампони, обьясните мне, почему для успеха сериала так необходимо повторять старых эпизодических персонажей? Что было бы хорошего, если бы вернули Трикси, Гильду, ФлимФлэмбразерс или Пинкамину? Зачем "ради дружбомагии" нужно расширять словарный запас БигМака, у которого, между прочим, основная фишка - молчунство, и если ее убрать, то персонаж потеряет оригинальность? Зачем надо давать реплики отдельным мелькнувшим в кадре поняшкам только потому, что они приглянулись аудитории? Откуда берутся фразы в стиле "если в третьем сезоне не будет Луны, то не будет и држбомагии"? Я просто не понимаю.
timujin
Ну няши они, согласен, но они эпизодические персонажи на одну серию. Вам бы понравилось, если бы вместо Дискорда опять кинули НММ а вместо ФлимФлэма обратно прилетела Гильда с претензиями? Не думаю. Требовать этих персонажей обратно - все равно, что требовать перевыпустить серии первого сезона, имхо. Ну а Пинкамина - непосредственная "фишка" серии Party of One, которая делает серию уникальной; если ее будут вставлять через серию, то выйдет пошло.
timujin
Это все лично ваше мнение, или от лица всех?
timujin
Ясненько. Хотя и непонятно. Фансервис - зло, но это зло почему-то всем нравится. Ох.
timujin
фанат Эпплджек, тогда остается одна незакольцованная линия, с которой точка "будущей Твайлайт" непонятно куда исчезает. Можно предположить, что она просто присоединяется к основной линии где-нибудь, а нам этот момент не показали (вы это и имели ввиду?), но тогда это получается вот это:

timujin писал(а):(автоопределение)Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^


Что, как сказал Лобачевский, маловероятно.
timujin
Вот то-то и оно. Она не могла просто взять и сгинуть, даже по тому же Новикову. Либо закольцоваться на себя, либо примкнуть к основной линии, в зависимости от того, что конкретно происходило во время этой "затертой" линии (а точнее от того, как относительно точки соприкосновения расположено инициирующее событие). Первый вариант приводит к противоречию, см. выше, а второе, кхм, "маловероятно".
timujin
Не экстрасенс а кэп, вестимо.
timujin
Традиционный маффин за...

+ Wearing aprons is fine!
+ Gonna teach you a thing or two about being a pony, - хочу ему в ученики.
+ Юмор, много, годного.
+ Отношения Спайка и Рэрити ушли на пару шагов от платонических.
+ Оказывается, пранки - расовая способность фениксов, а не особенность Филомины.
+ Флатти все быстрее и быстрее прокачивается - уже и Рэйнбоу с ног сбивает
- В Понивилле растет голубая трава О_о
- Рэйнбоу может устроить ядернорадужный взрыв, Твайлайт может поднять в воздух телекинезом огромного медведя и замайндконтролить целый городок, почему они думают, что не вытянут трех гоподраконов?
* Если фениксы так круто размножаются и не умирают, то почему в Эквестрии до сих пор нет экологической катастрофы?
* Как могли драконы не заметить настолько очевидную маскировку?
* А все-таки, почему у Спайка нет крыльев?
* Птенец феникса - делаем ставки, вспомнят в будущих сериях или нет?
* Как туда забрался Крэнки?

Весьма неплохо. Даже дружбомагии чуть имеется. А на фоне недавних - так вообще вин.

P.S. - Я человек, но в душе я пони.
timujin
Catface писал(а):(автоопределение)Потому что они добрые и бить никого не могут в силу моральных ограничений.


Ну зачем обязательно бить, можно и просто утелекинезить куда подальше аки пресловутую Урсу. Да что угодно, но не убегать же.

Catface писал(а):(автоопределение)Да и традиционно драконы устойчивы к магии.


Спайк очень даже няшно телепортируется и телекинезится магией Твайлайт.

Catface писал(а):(автоопределение)Когда он вырос в прошлый раз это обернулось катастрофой для понивилля, скорее всего его развитие намеренно сдерживается магическим образом. Крылья у почтового ящика это лишние хлопоты.


Про бритву Оккама слышал Варварские какие-то традиции. Reducto ad absurdum: зачем библиотекарю ноги? Лишние хлопоты. Давайте мы их магически уберем.

Catface писал(а):(автоопределение)Как пони могут говорить? Как могут существовать фениксы, пегасы, драконы? Как может существовать магия? Ну и так далее.


Это все - часть сеттинга. А то, что такой paperthin disguise сработал необьяснимо с точки зрения сеттинга.
timujin
Catface писал(а):(автоопределение)btw, отступление это тактический приём, довольно разумный когда ты у логова значительно превосходящей силы теряешь маскировку. Почему что угодно кроме побега? Не понял.


Принято

Catface писал(а):(автоопределение)Согласно ранее упомянутым традициям, драконы становятся менее восприимчивы к магии с возрастом. Хотя тут источники разнятся, но это вполне достойная внимания версия.


В мультике нигде не говорилось, что драконы устойчивы к магии, равно как и не говорилось и обратного. А из двух подобных высказываний справдливо какое? Правильно... Теория о том, что драконы с возрастом получают резист к магии конечно, не исключена, но чем она лучше теории, что у драконов вообще нет оного резиста?

Catface писал(а):(автоопределение)Я слышал про бритву Оккама, а пони про неё не слышали. Их цивилизация изобилует нерациональными и сомнительными решениями которые бы были эффективными скорее в руках... людей.
Варварством такой подход является для тебя, а в сказочной стране Эквестрия феминизм и эксплуатация (в нашем, человеческом понимании) это норма и даже добро.


Лолчто? Теория о том, что Спайку отрезают крылышки оной бритвой отсекается на ура. Да и вообще, магически лишать существо части тела это нисколько не дружбомагично.

Catface писал(а):(автоопределение)Драконы тупые и не способны обнаружить изысканную маскировку, к которой приложила копытце сама Рарити. Это часть сеттинга. Плюс, там был очень похожий на костюм настоящий дракон (это продемонстрировано в серии) которого они уже знают, чего, по всей видимости, было достаточно. Может быть они воспользовались бритвой Оккама? Что вероятнее: маскирующиеся и внедряющиеся в общество драконов пони или родственник очень похожего очень странного на вид дракона?


Изысканную? Ох лол. Даже животное отличит себе подобного от мастерски сделанного чучела себе подобного.

Cocacola_idder писал(а):(автоопределение)Тимуджин, вон с ТВтропса


Why? Я там был пару раз и прочитал статьи три, прежде чем сбежал оттуда в ужасе.
timujin
Вот именно. Дискордом, который противостоит дружбомагии.
timujin
Стипендия от Селестии + библиотекарь - госдолжность, оплачивается органами местного самоуправления в лице мэра.
timujin
На инфляцию страны может и не повлияет, а вот экономика конкретно Понивилля полетит глубоко в лес. Тогда уж действительно, лучше конджурить сразу предметы, которые хотел купить.
timujin
И получить нагоняя от мэра за фальшивомонетничество. По-моему, отчислений Селестии и зарплаты библиотекаря должно хватать на еду.

UPD - срочно учить экономику и такие понятия, как, например, сальдо.
Аналогия: зачем нужны международные кредиты и прочий экспорт, ведь никакой разницы, напечатаем мы эти деньги тут или нам их привезут из-за границы.
timujin
Соарин! //_-

Если Березовский будет сорить деньгами - это одно, а если деньги будут появляться изнутри ниоткуда, это совсем другое. См. ниже.

Soarin писал(а):(автоопределение)Ты походу вобще не шаришь в экономике. В реале банки действительно печатают деньги из воздуха, и чо? Или потвоему где-то есть залежи долларов и их добывают, лол?


Соарин, я извиняюсь, вы действительно думали, что я этого не знаю? Банки печатают деньги из воздуха, согласен. Но и они должны знать, сколько печатать, дабы не было инфляции, например. Обеспеченность золотом - вопрос десятый.
(И, да, в экономике я шарю, и уверяю вас, что это "шарю" заключается не в знании, что доллары не добываются в шахтах).

Америку тоже можно считать незамкнутой системой, которая взаимодействует с остальным миром. Однако, они не могут отдать свой госдолг просто напечатав доллары из воздуха и "спустить, съездив в Кантерлот/Манхетон". Потому, что полетит к чертям экономика как самой Америки, так и "Кантерлота/Манхетона". Инфляция, раз. Отрицательное сальдо, два.
timujin
Soarin писал(а):(автоопределение)ЗЫ Бедные птички, которым Рэрити запилила гнёзда с помощью магии...



Рерити вила гнезда из вполне материальных веточек, только телекинезом. Никуда они не исчезнут.
timujin
Да кто такой этот джеплеак? О_О
timujin
Соарин, ну это ж даже не смешно. Это просто глупо. Я надеюсь, вы сами это понимаете.
timujin
+ Много хороших бковых пони
- Наивняк: что за бред? Сначала вода еле поднимается, а на отметке ровно восемьсот, как в аптеке, мигом летит в Клаудсдейл. Сначала все едва справляются, а стоило влететь одной Флаттершай с 'two point three wingpower', как сразу все пучком. Сначала Флатти плачет и самокопается, а через секунду уже начинает тренироваться, как будто это попискивание хорька ее должно было больше взбодрить, чем речи РД. Ну что за буллшит?
- Значит, воздушный шар с четыремя понями на борту Флатти потянуть может, а бабочку не может? Ох лол.
- Что с анимацией? Что ты сделал с анимацией, Дэвид Блейн?!
- Этот понишвацнеггер, оказывается, просто житель Понивилля. Почему мы его раньше не видали, такого ведь не заметить трудно.


Сюжет слаб. Хотя особо злостных попраний дружбомагии не было, и на том спасибо.

На правах комического отступления:

Флатти - форевер элон

Спойлер




UPD - Прочитал комменты. Удивился. Надо будет попробовать еще раз посмотреть серию на свежую голову (хотя куда уж свежее?). А то сейчас я в ней ничегошеньки хорошего не заметил.
timujin
AxelKauaid писал(а):(автоопределение)Тим, что-то ты меня пугаешь последнее время... Я даже волнуюсь... Без обид, но возникает ощущение, что ты просто не хочешь видеть дружбомагию, когда она присутствует.


timujin писал(а):(автоопределение)попраний дружбомагии не было, и на том спасибо.


Как раз-то по поводу отсутствия дружбомагии я не бугуртел.

AxelKauaid писал(а):(автоопределение)- Тим, ну почему тебе не понравилось? :'( Я надеялся, что ты станешь сеять, а ты до сих пор не весел чего-то.


Сегодня пересмотрю. Может, это у меня просто мозг сдвинулся не туда после трех часов Dwarf Fortress ^_^
timujin
1) Флаттершай-дерево это мем из серии Over the Barrel, а не из FE
2) Классилческое американское ретро же. Не только в Фоллауте оно есть.
timujin
Да что такого сделал этот Энджел, что все с него стали резко так каваиться? Приласкал Флатти?
timujin
Опасности или страха? Фрейд задумчиво чешет подбородок.
timujin
Не коллективное сознание, а одно сознание, слитое из нескольких. Это не значит, что тело контролируют несколько размов.
timujin
Я уже в этой теме выше обозначал матмодель. Поищите. Все прекрасно сходится.
timujin
Возрастное? Паунд Кейк уже в месячном возрасте по потолку ходит как заправский Спайдермен. Скуталу просто цыпленок.
timujin
(филосораптор)
А может, она человек в костюме?
(/филосораптор)
timujin
Таки у Флатти ее тараканы не являются психическим заболеванем. Это точно. Как шизофреник говорю. Просто дурная особенность характера.

-Dark- писал(а):(автоопределение)Пинки: БАР I без интерфазы, возможны опасные маниакальные состояния с нарушенной критикой мышления.
Карбонат лития всегда, карбамазепин в высшей точке маниакального эпизода, после стабилизации рисперидон для «закрепления результата». Типичные антипсихотики не давать. Амитриптилин в депрессивной фазе под постоянным наблюдением. Как дождаться депрессивной фазы и нужно ли это вообще – вопрос интересный…


*чешет голову* Мне еще ламиктал дают. Хорошая штука.
timujin