Сообщения от timujin в теме [Обсуждение] s2e20: It's about time

в этой

inb4 - никакой войны не было, это карнавал/спектакль/что-нибудь еще столь доброе.

Проверим мои ясновидческие способности.

в этой

"Диар Принцесс Селестия, сегодня я узнала, что напрашиваться к Доктору Хувзу в компаньоны - плохая идея, особенно если он хочет перенести тебя в мир под названием "Земля"."

в этой

А когда был второй? 0_о

в этой

Опять не читая тему, ставлю маффин, что Лобачевскому серия понравилась ^_^

А вот мне не очень. Попунктно:
++ Пинки в своем репертуаре
+ Ball emergency
+ Рог-фонарик и рог-отмычка роялгардов - стелс-экшн же
+ "Watch as I work my gypsy magic..." Friendsip is Witchcraft теперь канон, ня
+ "Три часа ночи - Не время спать" - that's a gem
+ Пинкисенс не забыли
- Откуда прибежал песик, если пегасы отпатрулировали всю Эквестрию?
- Speaking of which, какой к Селестии Тартар? Откуда? Что за...
- Авторы видимо забыли, что цель сериала была показать все прелести дружбы и морально растить зрителей. Но чем дальше идет сериал, тем больше он превращается в... просто хороший, необычный, сериал. Магия дружбы закончилась на Hearth's Warming Eve. А в этой серии даже мораль отсутствует.
- Твайлайт пусть и умная, но тупая. Я-то думал, что в Read It and Weep она была out of character, но здесь это просто за рамки здравого смысла выходит. Твайлайт-то, с ее яйцеподобной головой, могла и догадаться, что для того, чтобы паст-Твайлайт не волновалась, нужно как раз-таки никуда не лететь или хотя бы говорить другие фразы. Да и вообще, она поразительно много тупила на протяжении серии: взять то же решение стоять не двигаясь. Бред.
- Авторы не умеют справляться с временными парадоксами. За такие косяки в механике тайм-тревела их съедят Дахака с Доктором Хувзом. Это ж замкнутая временная петля, у которой нет инициирующего события. То есть, такой вариант развития событий никогда не может наступить. Кто хочет гуглить матан - гуглите. Там получается уменьшение информационной энтропии (проще говоря, информация из ниоткуда).

Спойлер

Я соскучился по старым персонажам. Пойду в пятнадцатый раз пересматривать первый сезон

в этой

K.S.I. писал(а):(автоопределение)"Дорогая принцесса Селестия сегодня я узнала что все что мы делаем сейчас, повлияет на наше будущее, и мы должны думать о последствиях совершая той или иной поступок в настоящем. Ваша верная ученица Твайлайт Спаркл"

И какое это отношение имеет к дружбе?

Dallase писал(а):(автоопределение)По-моему ты пропустил около восьми серий =/

Ни в одной из них нет столь убийственных концентраций дружбомагии, как в прочих. Да что я говорю, ее там вообще нет.

77pp писал(а):(автоопределение)Все тут с парадоксами нормально. "Принцип самосогласованности Новикова"-- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B2%D0%B0 Один в один. Да , и применимость "теории сохранения информации" к нашей обьективной физической реальности лишь спорная гипотеза, чего говорить о мире пони.

Да, я тоже читал работу Новикова. И этот принцип также подразумевает инициирующее событие вне временной петли, на котором все выкладки Новикова и строятся. В этой серии инициирующего события нет (или оно находится внутри петли, смотря что им считать), а значит мировая линия с ней никогда не пересечется. Будет существовать, условно, две параллельные реальности: в одной никакого инцидента не было, а в другой Твайлайт получит предупреждение, проносится неделю как угорелая, потом телепортируется в прошлое, где бесследно исчезает (ее мировая линия уходит из петли), а новая Твайлайт носится, как угорелая... А ни прошлого до прихода Твайлайт, ни будущего после ее бесследного уничтожения не существует.

Ну а про теорию информации, да, спорно, согласен.

в этой

Сериал я полюбил за то, что принято называть магией дружбы, а не за что-либо другое. Потому и недоволен, что эту дружбу уже считают чем-то необязательным или глубоко закапывают.

в этой

Жизнь, с ней ведь все связано. И даже если Твайлайт будут учить квантовой физике вместо дружбы, это все в порядке, она же тоже часть жизни!

в этой

Хоть частично? Ну я не спорю, тогда второй сезон частично полон магией дружбы.

в этой

Dallase писал(а):
timujin писал(а):Сериал я полюбил за то, что принято называть магией дружбы, а не за что-либо другое. Потому и недоволен, что эту дружбу уже считают чем-то необязательным или глубоко закапывают.

Да, и правда с 11 серии мораль в основном просто жизненная, а не конкретно про дружбу. Но ни ни одно же серии? Вот, например, 14 серия. Мораль примерно такая: "Друзья примут тебя такого (такой), какой (какая) ты есть." В 15 серии тоже мораль очень хотелось появиться, но свели все к тому, что "не забывайте что друзья всегда вам помогут". Хотя там сухо все это было. 18 серия: "Друзья бывают разные, кто-то из них любит веселиться, а кто-то любит побыть один, но от этого не перестает быть своим другом". Ну и негласная мораль там была: "Не будьте таким назойливым в своей дружбе к другим".

Думается, меня не так поняли.

С 11 серии я негодовал по поводу просто отсутствия настолько дружелюбной и доброй атмосферы, которую и называю "дружбомагией". А негодуй про мораль я высказал только относительно этой конктретно серии.

в этой

Последовательность привела бы "старую" Твай к завершению цикла, если бы он начался, вот в чем фокус. Он и не начинается. Точнее, начинается, но в виде отдельной линии времени, замкнутой на себя и не являющуюся следствием какого-либо события, ни в прошлом, ни в будущем. Если бы нам показывали именно эту замкнутую линию, то дальше бы пришлось прекращать сериал, потому, что после этих событий будущее не наступает ^_^

в этой

То есть вы предполагаете, что инициирующее событие было, но оно нам не показано и заключается в том, что Твай промокла, выбила глаз, нацепила шмотку Дэш и далее по тексту? Это возможно, согласен. Но принцип Новикова сводит к нулю вероятность только лишь тех событий, что изменят уже случившиеся события. Но события случились на линии путешественника, то есть новой Твай. А не наблюдателя, т.е. "старой" Твай, которая находится на несвязанной с петлей вплоть до того момента, как "старая" Твай активировала заклинание в библиотеке, мировой линии. Из чего следует, что если инициирующее событие было и петля действительно соединяется с мировой линией "старой" Твай, то вероятность "изменяющего" события не сводится к нулю по принципу Новикова. То есть то, что "будущая" Твай и "старая" Твай получили те же ранения и оказались в той же одежде, является полностью случайным событием (уже смешно). Но в тот момент времени (неважно, на какой именно линии), когда обе Твай находились рядом и одна предупреждала другую о катастрофе, любое изменение такого события нарушило бы сам принцип Новикова. Противоречие. Следовательно, всего этого

77pp писал(а):(автоопределение)"Будущая" Твай может споткнулась, поранилась и упала в речку. Промокла, да глаз выбила. Нацепила шмотку, оставшуюся от Дэш, и побежала в библиотеку. Нашла заклинание на возвращение во времени, чтоб избежать этого. А волосы дыбом от эл-ва встали при перемещении. Этого никто принципиально знать не может!!

Быть не могло.

UPD - "Терминатора" не смотрел, прокомментировать как "мне Мойша напел" не могу.

UPD2 - Если то, что я написал вверху вызывает возражения, то вот еще одна несостыковочка: куда исчезает точка той самой "новой" Твай которая промокла, выбила и так далее? После того, как "старая" Твай вернулась в библиотеку Кантерлота из своего путешествия, линия в дальнейшем идет без искажений. А потому у единственной оставшейся Твай должны быть все воспомнания, произошедшие со всеми Тваями. Но им неоткуда взяться. Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^

в этой

Аксель, посмотрю, ладно. Раз советуют :3

в этой

Ну, о катастрофе - я просто так сказал неудачно. Неважно, о чем предупредила, важно, что две Твай оказались в одной точке. И Новиков плачет кровавыми слезами от этого краткого эпизода. А какое там инициирующее событие неважно абсолютно, важно, что оно с одной стороны должно быть абсолютно случайным (совпадением), а с другой - строго детерминированным (предопределенным), вот и противоречие.

В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.

в этой

timujin писал(а):(автоопределение)В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.

в этой

Ох, 77рр, вы таки не хотите прекратить спорить. Ну ладно. Зато теперь мне ясно хотя бы откуда в ваших рассуждениях взялась ошибка.

Все примеры, которые представлены по ссылке (по крайней мере те, которые связаны с перемещениями в прошлое, остальные к серии отношения не имеют) имеют одно важное отличие от ситуации в этой серии: в них существует событие, которое делает невозможным несовершение тех действий, которые происходили во временной петле. В конкретно вашем примере, например, таковым событием является появление у человека желания построить машину времени (если очень грубо приблизить, конечно; на самом деле непосредственно событием будет что-то, что следует из данного желания, но это уже считать надо, а точных данных нет. Суть в том, что событие лежит вне петли). Именно это событие и является инициирующим.
Для сравнения: если бы к гопнику Васе пришел его двойник из будущего и дал ему чертежи машины времени, которые гопник Вася бы реализовал у себя в гараже, переместился назад во времени и отдал бы ранее полученные чертежи "прошлому" Васе, то это было бы неявным нарушением принипа Новикова. Без такого инцидета гопник Вася никогда бы не построил машину времени, просто не было бы такой "истории", которую можно было бы переписать и нет точек соприкосновения петли и основной линии. Ситуация с Твайлайт абсолютно аналогична.

Так понятней?

в этой

Насколько я помню, термин "инициирующее событие" употреблял и разъяснял Новиков в своей публикации, я что-то и не подумал, что с пониманием этого термина могут быть проблемы. Ну, хорошо, что хоть сейчас разобрались.

77pp писал(а):(автоопределение)А почему вы думаете его нет? Твай помешана на науке, и первым делом спрашивает у "будующей", как, откуда? Она задумывалась об этом....думаю, с детства/изучения понифизики.

Вот именно. Сколько бы она не задумывалась об этом в детстве, конкретно мысль о личном осуществлении путешествия во времени к ней до начала искажения/петли не приходила (она удивилась, когда узнала, что это возможно) или приходила, но после предполагаемой точки соприкосновения (не помню термин, как их там Новиков называл?), если принять, что она в первый раз зачем-то перемещалась во времени в альтернативной ветке. А вопросы "как" и "откуда" она задавала уже точно внутри петли. В том-то и соль, видите?

77pp писал(а):(автоопределение)Ещё тут дело в том, что я под конец начал уже сомневаться, но не может быть, что подобные сюжеты тысячу раз обыгрывались уже в серъезных фильмах и книгах, а тут, раз, открыли глаза всем:"The cake is a lie"(с)

Во всех серьезных фильмах и книгах (по крайней мере, тех, с которыми я лично имел счастье ознакомиться) эта маленькая деталь учтена была. А тут нет, отсюда и рейдж :3 Как посмотрю "Терминатора" скажу, что там за суть да дело.

77pp писал(а):(автоопределение)В моем примере, если из будующего двойник придет со шрамом, то, к 30летию своему он отправится тоже со шрамом...ибо так пишет статья. Цикл должен замкнуться.

Не совсем понял сути примера. Можно поподробнее или другими словами?

в этой

Рад, что мы пришли к консенсусу. И, посмотрев на все, что мы тут развели, пробивает на смех, ей-богу.

в этой

фанат Эпплджек, тогда остается одна незакольцованная линия, с которой точка "будущей Твайлайт" непонятно куда исчезает. Можно предположить, что она просто присоединяется к основной линии где-нибудь, а нам этот момент не показали (вы это и имели ввиду?), но тогда это получается вот это:

timujin писал(а):(автоопределение)Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^

Что, как сказал Лобачевский, маловероятно.

в этой

Вот то-то и оно. Она не могла просто взять и сгинуть, даже по тому же Новикову. Либо закольцоваться на себя, либо примкнуть к основной линии, в зависимости от того, что конкретно происходило во время этой "затертой" линии (а точнее от того, как относительно точки соприкосновения расположено инициирующее событие). Первый вариант приводит к противоречию, см. выше, а второе, кхм, "маловероятно".

в этой

Не экстрасенс а кэп, вестимо.