[Обсуждение] S7E1: Celestial Advice и S7E2: All Bottled Up

Kerpich писал(а):

Morgot писал(а):То есть та же Старлайт может по принципу Деда Мороза поработать один день, что бы гулять целый год ("Ты меня без работы хочешь оставить со своими магическими штучками?" - Mrs. Cake).

Тут всё упирается в тот факт, что единороги сами по себе master race.

Только те, которые уровня Старлайт, Сансет и Твайлайт. Остальные так себе - могут рогокинез, могут делать что-то по профессии и усё.

Bakalavr писал(а):совместный залп радугой, который, возможно, обработал не только Найтмер Мун, но и саму Твайлайт

Это очень, очень хороший вопрос, который уводит нас в глубины фатализма их мира. Несколько раскрывает тему Флаттершай, которая в начале 4-го сезона говорит что-то вроде "Элементы объединили нас, но дружим мы сами".
Эта шестерка - НЕ рядовые пони. Они герои, так сказать, знаковые фигуры в их мире. Логично, что у них и история отличается от "забухали и подружились".

Bakalavr писал(а):Нет, в серии однозначно показано, что Селестия еще до s01e01 знала о М5 и планировала отправить к ним Твайлайт для образования М6:
Princess Celestia: [voiceover] I knew there was a special group of fillies in Ponyville, but I kept inventing all kinds of reasons why I shouldn't send you.
Не отдай Селестия команду "двигай в Понивиль" - никаких М6 бы не случилось. А сцена с Селестией, пялящейся на Луну, и ее же слова по "раскрытие потенциала" жирно намекает на цель всего замысла.

Именно М5 и именно в Понивилле. Это и есть план.

И это как раз план "бросить в более-менее подходящую компанию, а дальше предоставить всё М5 и Твайлайт" (т.е. по сути, никакого плана, авось кривая вывезет). Никаких "они будут друзьями Твайлайт. Почему? Потому что я так сказала". Созданы условия для создания дружеских связей - это работа Селестии. Образование этих самых уз дружбы - работа Твайлайт и компании. Не по указке сверху - Твайлайт от напутствующих слов "заведи друзей" отбрыкивалась до последнего.

Bakalavr писал(а):Да, школьные друзья Твайлайт, при всем своем позитиве, ничем не могли помочь против Найтмер Мун. Но это не повод опускать их по рейтингу.

А если не считать их друзьями, а лишь приятелями/знакомыми, никакого опускания не наблюдается.

Bakalavr писал(а):А вот это "они с Твайлайт слишком похожи - а было нужно иное" и есть то самое деление на правильную и неправильную дружбу.

Это не деление на правильную и неправильную дружбу, это рассмотрение взаимоотношений Твайлайт в контексте её развития. Чтобы развиваться дальше, Твайлайт нужен был пинок, который при всём желании не могла обеспечить Мундансер. Заметьте, никаких приказов "с этой дружи, с этой не дружи", никаких коварных планов Селестии не было. Твайлайт сама прекратила общение.

Bakalavr писал(а):У меня от серии к серии крепнет ощущение, что, на данный момент, Старлайт для Твайлайт гораздо ближе, как подруга, чем остальные М5. Серьезно, Твайлайт откровенно ревнует ее к Трикси.

ИМХО, это больше от отношений "наставник-ученик", с тесным общением. Трикси же Твай давненько уже недолюбливала.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):У меня от серии к серии крепнет ощущение, что, на данный момент, Старлайт для Твайлайт гораздо ближе, как подруга, чем остальные М5. Серьезно, Твайлайт откровенно ревнует ее к Трикси.

ИМХО, это больше от отношений "наставник-ученик", с тесным общением. Трикси же Твай давненько уже недолюбливала.

Тут немного сложнее, наверно. Старлайт - это был первый "друг" Твайлайт, которого она попыталась завести самостоятельно (М6 были, ну пусть не навязаны, но к ним подтолкнули). У них (Старлайт + Твайлайт) много общего в плане магии и любви к знаниям (пусть они и по-разному понимают эти знания).
На её месте могла быть Сансет Шиммер - но та предпочла остаться по ту сторону зеркала.
Однако же, Старлайт свой выбор сделала - она уважает Твайлайт, она ценит её уроки и помощь, но Трикси ей ближе. Вряд ли Твалайт станет для неё чем-то большим, чем "хороший приятель + уважаемый учитель".

Teren Rogriss писал(а):И это как раз план "бросить в более-менее подходящую компанию, а дальше предоставить всё М5 и Твайлайт" (т.е. по сути, никакого плана, авось кривая вывезет). Никаких "они будут друзьями Твайлайт. Почему? Потому что я так сказала". Созданы условия для создания дружеских связей - это работа Селестии. Образование этих самых уз дружбы - работа Твайлайт и компании. Не по указке сверху - Твайлайт от напутствующих слов "заведи друзей" отбрыкивалась до последнего.

В Эквестрии полным полно пони из которых можно было набрать сколько угодно "более-менее подходящих компаний" для Твайлайт. В одной из таких Твайлайт и так состояла. Но Селестия выбрала именно М5 из Понивиля, которые, в отличии от всех остальных потенциальных компаний, имели одну особенность: они получили метки одновременно с Твайлайт и имели черты характера, подходящие для взаимодействия с элементами. А что сама Твайлайт связана с Деревцем стало очевидно для всех кто в теме, когда она получила свою метку. Символ на метке совпал с символом на Деревце. Совпадение? Не думаю.
Так что да, М6-дружба была спланирована Селестией, о чем в серии говорится прямым текстом. "Я знала про М5 и все собиралась отправить к ним Твайлайт, но чето долго тянула". И да, план Селестии не подавлял свободу воли Твайлайт, а мягко направлял в нужном направлении. В этом отличии Селестии от Твайлайт, которая все время норовила перевести Старлайт на ручное управление. Опыт не пропьешь.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Да, школьные друзья Твайлайт, при всем своем позитиве, ничем не могли помочь против Найтмер Мун. Но это не повод опускать их по рейтингу.

А если не считать их друзьями, а лишь приятелями/знакомыми, никакого опускания не наблюдается.

Накал эмоций в той серии, а также слова самих персонажей (включая числящуюся дружбо-экспертом Твайлайт) свидетельствуют именно о бывшей дружбе, которая накрылась медным тазом по вине Твайлайт.

Teren Rogriss писал(а):Это не деление на правильную и неправильную дружбу, это рассмотрение взаимоотношений Твайлайт в контексте её развития. Чтобы развиваться дальше, Твайлайт нужен был пинок, который при всём желании не могла обеспечить Мундансер. Заметьте, никаких приказов "с этой дружи, с этой не дружи", никаких коварных планов Селестии не было. Твайлайт сама прекратила общение.

Добила школьную дружбу Твайлайт поездка в Понивиль по приказу Селестии. Не случись приказа, общение бы не прекратилось. Хотя бы потому что Минуэт и остальные тем же вечером вызвали бы Твайлайт на разговор и высказали все, что они о ней думают. После чего Твайлайт, не будучи сволочью, побежала бы к Мундансер извиняться. И это тоже вполне могло стать тонизирующем пинком для Твайлайт. Ну а на следующий день, точнее ночь, они бы вместе пошли на собеседование к новому боссу. )))

Вина Селестии даже не в том, что она ничего не сделала для сохранения прежней дружбы Твайлайт. Претензия в другом: Селестия ни слова не сказала, когда Твайлайт внезапно и необъяснимо позабыла кантерлотскую жизнь. Хотя тем самым Твайлайт обошлась с прежними друзьями, как минимум, непорядочно, а с Мундансер вообще жестоко. И похоже Селестия в принципе не собиралась ничего говорить. Видимо это мешало "развитию Твайлайт" в ее понимании.

NTFS писал(а):Тут немного сложнее, наверно. Старлайт - это был первый "друг" Твайлайт, которого она попыталась завести самостоятельно (М6 были, ну пусть не навязаны, но к ним подтолкнули). У них (Старлайт + Твайлайт) много общего в плане магии и любви к знаниям (пусть они и по-разному понимают эти знания).
На её месте могла быть Сансет Шиммер - но та предпочла остаться по ту сторону зеркала.
Однако же, Старлайт свой выбор сделала - она уважает Твайлайт, она ценит её уроки и помощь, но Трикси ей ближе. Вряд ли Твалайт станет для неё чем-то большим, чем "хороший приятель + уважаемый учитель".

Не надо возвращать Сансет в Эквестрию, у нее отличная жизнь в зазеркалье. Собственная няшная Твайлайт-ученая, школьная популярность и свобода. А Селестия-директриса ей может только двойками в табеле угрожать. )))

А Принцессе Твайлайт остается только ждать когда Старлайт отрастит крылья. Уж тогда она точно никуда не денется. Будут вместе протирать крупами троны следующую тысячу лет.

Bakalavr писал(а): Хотя тем самым Твайлайт обошлась с прежними друзьями, как минимум, непорядочно, а с Мундансер вообще жестоко. И похоже Селестия в принципе не собиралась ничего говорить. Видимо это мешало "развитию Твайлайт" в ее понимании.

Беда в том, что до той самой серии с Мундансер, мы вообще были не в курсе, что у Твалайт есть какие-то хорошие знакомые в Кантерлоте. Их ввели задним числом. Отсюда и такой ляп Селестии, которая сделала всё для новых друзей Твайлайт, но поклала свой радужный хвост на старых "еще-не-друзей".

NTFS писал(а):Беда в том, что до той самой серии с Мундансер, мы вообще были не в курсе, что у Твалайт есть какие-то хорошие знакомые в Кантерлоте. Их ввели задним числом. Отсюда и такой ляп Селестии, которая сделала всё для новых друзей Твайлайт, но поклала свой радужный хвост на старых "еще-не-друзей".

Вообще-то имя Мундансер было упомянуто в самой первой серии. Другое дело, что эти подружки не годились на роль Элементов, а Селестии нужны были именно Элементы.

Bakalavr писал(а):В Эквестрии полным полно пони из которых можно было набрать сколько угодно "более-менее подходящих компаний" для Твайлайт.

Полным-полно пони, которые пойдут за фактически незнакомкой ночью в страшный лес искать незнамо что незнамо где против страшной НММ? Позвольте с вами не согласиться.

Bakalavr писал(а):В одной из таких Твайлайт и так состояла.

Настолько состояла, что Селестия иной раз подумывала библиотеку закрыть, чтобы вынудить Твай общаться со сверстниками.

Bakalavr писал(а):Но Селестия выбрала именно М5 из Понивиля

Потому что Понивилль ближе всех к Элементам в замке в Вечнодиком.

Bakalavr писал(а):имели черты характера, подходящие для взаимодействия с элементами

Как и сотни (если не тысячи) других пони.

Bakalavr писал(а):они получили метки одновременно с Твайлайт

Во-первых, этого Селестия могла не знать. Во-вторых, метки они получили не одновременно с Твайлайт.

Bakalavr писал(а):М6-дружба была спланирована Селестией

И весь план состоял в том, чтобы предоставить М5 и Твайлайт подружиться самим. В связи с чем у меня язык не поворачивается назвать его планом.

Bakalavr писал(а):И да, план Селестии не подавлял свободу воли Твайлайт, а мягко направлял в нужном направлении.

В каком направлении? Как мягко направлял? Напутствие завести друзей, на что Твай благополучно забила? Внести М5 в список дел для проверки? Больше что-то не припоминается. Вот и всё мягкое направливание. Вот и весь план.

Bakalavr писал(а):Накал эмоций

Накал эмоций наблюдался только у Мундансер.

Bakalavr писал(а):числящуюся дружбо-экспертом Твайлайт

Эксперт по дружбе Твайлайт Спаркл:
Twilight Sparkle: These ponies have probably been suffering ever since I left.
делает прогноз
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
и ошибается (в 3-х случаях из 4).
Твай вовсе не всезнающая и непогрешимая.

Bakalavr писал(а):Добила школьную дружбу Твайлайт поездка в Понивиль по приказу Селестии.

Идти на вечеринку Мундансер Твай отказалась ещё до приказа отправляться в Понивилль.

Bakalavr писал(а):Не случись приказа, общение бы не прекратилось.

Ой ли? Оно и так там шло через пень-колоду.

Bakalavr писал(а):Хотя бы потому что Минуэт и остальные тем же вечером вызвали бы Твайлайт на разговор и высказали все, что они о ней думают. После чего Твайлайт, не будучи сволочью, побежала бы к Мундансер извиняться.

На чём же сие основано? Пруфы, плиз, что Минуэт вызвала бы Твайлайт на разговор, высказала бы (кстати, а что высказывать-то? Ну не пришла, учёбы много, подумаешь, Мундансер поймёт. Опустилась-то Мундансер не сразу.) и т.д.

Bakalavr писал(а):Вина Селестии даже не в том, что она ничего не сделала для сохранения прежней дружбы Твайлайт. Претензия в другом: Селестия ни слова не сказала, когда Твайлайт внезапно и необъяснимо позабыла кантерлотскую жизнь.

Пардон, а подтирать Твайлайт **** Селестия не должна? Твай уже взрослая пони, сама должна разбираться, выбирать и нести ответственность за свои поступки. Никто ей общаться со старыми знакомыми не запрещал. Видимо, настолько они были важны для неё, что даже их имена она вспомнить не смогла.

Bakalavr писал(а):И похоже Селестия в принципе не собиралась ничего говорить. Видимо это мешало "развитию Твайлайт" в ее понимании.

У меня такой вопрос: а Селестия вообще знала, что Твай забросила прежних друзей и никак с ними не общается? Почта в Эквестрии есть и работает. Написать пару писем - плёвое дело.

NTFS писал(а):Беда в том, что до той самой серии с Мундансер, мы вообще были не в курсе, что у Твалайт есть какие-то хорошие знакомые в Кантерлоте. Их ввели задним числом. Отсюда и такой ляп Селестии, которая сделала всё для новых друзей Твайлайт, но поклала свой радужный хвост на старых "еще-не-друзей".

Не ляп, а скорее тонкий намёк на то, что не разбив яиц не приготовить омлет. Без Элементов Эквестрии наступил бы край. Так что незначительными вещами пришлось пожертвовать ради важнейших.

Kerpich писал(а):Без Элементов Эквестрии наступил бы край.

Тыщу лет как-то управлялись же без элементов... Ну или принять за рабочую гипотезу, что именно эти два года были худшими для Эквестрии за последнюю тыщу лет.
Что касается пожертвовать незначительным - то школьные подруги Твайлайт были ОЧЕНЬ незначительными (с Мундансер несколько выше, но не более того - последняя сама себе придумала дружбу, а потом расстроилась до икоты, Твайлайт же даже не в курсе была, что нанесла тяжелую моральную травму)

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В Эквестрии полным полно пони из которых можно было набрать сколько угодно "более-менее подходящих компаний" для Твайлайт.

Полным-полно пони, которые пойдут за фактически незнакомкой ночью в страшный лес искать незнамо что незнамо где против страшной НММ? Позвольте с вами не согласиться.

Так "более-менее подходящих компания" или уникальный боевой отряд для рейда в Вичнодикую зону? Вы уж определитесь.
Потому что Селестии, очевидно, требовалось второе.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):имели черты характера, подходящие для взаимодействия с элементами

Как и сотни (если не тысячи) других пони.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):они получили метки одновременно с Твайлайт

Во-первых, этого Селестия могла не знать. Во-вторых, метки они получили не одновременно с Твайлайт.

Go пересматривать финал 5-го сезона. Там и про синхронность меткополучения и про незаменимость М6.

А насчет "Селестия могла не знать" - а могла и знать. Радужный удар она точно заметила. Что вероятнее: Селестия ткнула копытом наугад и попала в понивильских М5, или Селестия увидела символ Древа с пятью(sic!) малыми звездами на метке Твайлайт, сделала очевидные выводы (это ж неспроста!) и отправила запрос о других свежепроштампованных жеребятах этого дня?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):М6-дружба была спланирована Селестией

И весь план состоял в том, чтобы предоставить М5 и Твайлайт подружиться самим. В связи с чем у меня язык не поворачивается назвать его планом.

По пунктам:
1) Найти М5
2) Отправить к ним Твайлайт, дабы элементы взяли свое.
???
Profit!

Судя по седьмому сезону на календаре - план сработал. И да, подружиться они могли только сами, иначе элементы бы не завелись (см. разборки с Дискордом).

Серьезно, в серии четко сказано: Селестия заранее знала о М5 и именно она организовал их встречу с Твайлайт. Без Селестии не было бы встречи, потому что Твайлайт до s01e02 была бесконечно далека от "кучи грязных дорог и неумытых деревенщин", как она сама призналась в школьной газете.

Если кому то не нравится сюжет про спланированную дружбу - все претензии к авторам.

Teren Rogriss писал(а):Накал эмоций наблюдался только у Мундансер.

И у Твайлайт.

А что до остальных: прошло минимум два года. Нормальные пони/люди столько времени обиду таскать не будут. На Твайлайт свет клином не сошелся, и жизнь продолжается. А случай Мундансер - это такая же психиатрия, как "меня мальчик в детстве бросил, долой крупометки!!!" у сами знаете кого.

Уж не настигла ли Твайлайт карма, когда Старлайт предпочла Трикси в лучшие подруги, а не ее? Неприятно когда тебя динамят, ага? )))

Teren Rogriss писал(а):Пардон, а подтирать Твайлайт **** Селестия не должна? Твай уже взрослая пони, сама должна разбираться, выбирать и нести ответственность за свои поступки. Никто ей общаться со старыми знакомыми не запрещал. Видимо, настолько они были важны для неё, что даже их имена она вспомнить не смогла.

Искать для нее новых друзей где-то в глуши - это норма, а убедить прекратить вытирать копыта об уже имеющихся - нет? Вот это поворот.

Кстати забавное наблюдение: родная сестра - перешла на темную сторону, предыдущая ученица - перешла на темную сторону. Твайлайт, не случись дружбо-радуги, вполне могла повторить их судьбу. Может проблема в самой Селестии, что от нее все сбегают?

NTFS писал(а):Беда в том, что до той самой серии с Мундансер, мы вообще были не в курсе, что у Твалайт есть какие-то хорошие знакомые в Кантерлоте. Их ввели задним числом. Отсюда и такой ляп Селестии, которая сделала всё для новых друзей Твайлайт, но поклала свой радужный хвост на старых "еще-не-друзей".

Как бы то ни было - из песни слов не выкинешь.
Интересно, у сериала вообще есть общий сценарий, или каждый автор творит что в голову взбредет? Кто там за главного, блин?

Хотя сама по себе Amending Fences, имхо, одна из лучших серий в сериале.

Bakalavr писал(а):Так "более-менее подходящих компания" или уникальный боевой отряд для рейда в Вичнодикую зону?

В тот момент требовалось уже и то и другое, ибо до возвращения НММ оставались считанные часы.

Bakalavr писал(а):Потому что Селестии, очевидно, требовалось второе.

Селестии, очевидно, требовалось и то и другое (два-в-одном).

Bakalavr писал(а):Go пересматривать финал 5-го сезона. Там и про синхронность меткополучения и про незаменимость М6.

Go пересматривать "The Cutie Mark Chronicles". Там ясно показано, когда после Рэйнбума каждая из М6 получила метку (и, сюрприз, это время неодинаково).

Bakalavr писал(а):сделала очевидные выводы (это ж неспроста!) и отправила запрос о других свежепроштампованных жеребятах этого дня?

Для начала докажите, что такой учёт вообще ведётся, особенно в такой глуши, как ферма Паев.

Bakalavr писал(а):1) Найти М5
2) Отправить к ним Твайлайт, дабы элементы взяли свое.

Именно то, что у меня язык не повернётся назвать планом. Всё предоставлено Твайлайт и М5. Могут подружиться, а могут нет. Гарантий нет, вмешательство Селестии минимально и только на подготовительном этапе.

Bakalavr писал(а):Селестия заранее знала о М5 и именно она организовал их встречу с Твайлайт. Без Селестии не было бы встречи

О чём я и говорил, когда упоминал "создание условий". То, что М6 подружились - исключительно заслуга М6, их качеств и поступков. Без них эта встреча не стала бы началом дружбы.
И никакого "дружить будешь с теми, с кем я прикажу!"
У вас одни общие слова "план, план". Конкретика есть?

Bakalavr писал(а):Если кому то не нравится сюжет про спланированную дружбу

Спланирована их встреча. Ну и? Мало ли родителей своим чадушкам подыскивают потенциальных друзей с мыслью "хорошо бы они подружились"? Мало ли людей представляют своих новых знакомых старым друзьям, в т.ч. и с надеждой, что новички вольются в большую компанию? И т.д. Всё спланированная дружба?

Bakalavr писал(а):И у Твайлайт.

Которая имён подруг не вспомнила? И, по своему обыкновению, напридумывала всяких ужасов?

Bakalavr писал(а):Уж не настигла ли Твайлайт карма, когда Старлайт предпочла Трикси в лучшие подруги, а не ее?

Учитывая, что Твайлайт играет роль наставника и учителя Старлайт (т.е. их положение неравно, Твайлайт стоит выше, Старлайт ниже), это скорее закономерность - они не Оби-Ван с Анакином.

Bakalavr писал(а):Искать для нее новых друзей где-то в глуши - это норма, а убедить прекратить вытирать копыта об уже имеющихся - нет? Вот это поворот.

Что там было Твайлайт сказано в приказе? Заведи друзей. Твай на эту монаршью волю благополучно забила. Только потом, когда прочувствовала, что такое дружба...
Твай не вытирала ноги о своих приятелей (по крайней мере, намеренно), она просто не желала расширять и углублять имеющиеся отношения, доводить их до настоящей дружбы. Ей было интереснее не проводить время с ними, общаться, а сидеть в своей башне. В этом проблема, а не в том, что она дескать ноги о кого-то вытирала. И эту проблему так просто не решить, ситуация уже сложилась, Твай в этом соку варится давно, приоритеты расставлены. Она ведь и за Элементами одна собиралась, от помощи отбрыкивалась.
Про поиск новых друзей уже сказал выше. И не в глуши, а в городке, наиболее близком к Элементам в замке в Вечнодиком.

Bakalavr писал(а):родная сестра - перешла на темную сторону, предыдущая ученица - перешла на темную сторону

И тысячу лет Эквестрия живёт относительно мирно и счастливо.
*здесь должна быть банальность, что не все выдерживают искушение великой силой и властью*

Bakalavr писал(а):Может проблема в самой Селестии, что от нее все сбегают?

Может, не стоит всех собак вешать на Селестию? А то она у вас всем что-то да должна, а Вуна, Сансет совсем невиноватые, дыа! И Твайлайт тоже невиноватая, что имена старых приятелей забыла, это плохая-нехорошая Селестия спрятала её таблетки от склероза ей не напомнила!

NTFS писал(а):Тыщу лет как-то управлялись же без элементов... Ну или принять за рабочую гипотезу, что именно эти два года были худшими для Эквестрии за последнюю тыщу лет.

Конец шестого сезона прямо свидетельствует что, без Элементов Гармонии, которыми могут стать только конкретные шесть подруг, в Эквестрии начнётся беспредел.

Kerpich писал(а):Конец шестого сезона прямо свидетельствует что, без Элементов Гармонии, которыми могут стать только конкретные шесть подруг, в Эквестрии начнётся беспредел.

Или что Эквестрию может спасти кто-то не являющийся избранным.

Kerpich писал(а):

NTFS писал(а):Тыщу лет как-то управлялись же без элементов... Ну или принять за рабочую гипотезу, что именно эти два года были худшими для Эквестрии за последнюю тыщу лет.

Конец шестого сезона прямо свидетельствует что, без Элементов Гармонии, которыми могут стать только конкретные шесть подруг, в Эквестрии начнётся беспредел.

Я всегда считал, что именно активация Элементов в лице шестерки запустила процесс вылезания всех этих злодеев и злодеек, от достаточно безобидного Дискорда до Тирека, вертевшего этого Дискорда на рогах.
Но финал пятого сезона в альтер.вселенных показывает - нет, беды лезут сами.

NTFS писал(а):Тирека, вертевшего этого Дискорда на рогах

Только отожравшись магией на всю катушку.

Teren Rogriss писал(а):

NTFS писал(а):Тирека, вертевшего этого Дискорда на рогах

Только отожравшись магией на всю катушку.

А то и вообще теория заговора, в которой Дискорда съели не по-настоящему =\

Teren Rogriss писал(а):

NTFS писал(а):Тирека, вертевшего этого Дискорда на рогах

Только отожравшись магией на всю катушку.

До этого, он с легкостью задоминировал Дискорда чисто на разговоре, силой убеждения.
После отжора - уже грубой силой.

Что так, что этак - Дискорд перед ним что младенец против танка.
Не исключаю, что через сезон-другой выпустят еще кого-нибудь, который уже и Тирека будет одной левой прижимать.

NTFS писал(а):До этого, он с легкостью задоминировал Дискорда чисто на разговоре, силой убеждения.

Исключительно потому что Дискорд был недоволен сложившимся положением и недостаточно замотивирован на сотрудничество с пони (кто ж М6 доктор, что дело на полпути бросили).

NTFS писал(а):Что так, что этак - Дискорд перед ним что младенец против танка.

Тирек сначала (неоткормившийся) попробовал решить вопрос своим обычным методом - силой, в чём показательно сфейлил. Стой перед ним Дискорд уже переживший что-то подобное финалу 4-го сезона - на этом бы турне кентавра бесславно закончилось.

Teren Rogriss писал(а):Стой перед ним Дискорд уже переживший что-то подобное финалу 4-го сезона - на этом бы турне кентавра бесславно закончилось.

Или же Тирек пытался бы дальше подобрать подход - не на той, так на другой почве.

NTFS писал(а):Или же Тирек пытался бы дальше подобрать подход - не на той, так на другой почве.

Или же Дискорду наскучило бы общение, и кентавр возвратился бы на ПМЖ в Тартар. В виде цветочного растения.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Так "более-менее подходящих компания" или уникальный боевой отряд для рейда в Вичнодикую зону?

В тот момент требовалось уже и то и другое, ибо до возвращения НММ оставались считанные часы.

И найденная лично Селестией компания поней оказалась и тем и другим. Их Величество не ошиблось с выбором.

Teren Rogriss писал(а):Go пересматривать "The Cutie Mark Chronicles". Там ясно показано, когда после Рэйнбума каждая из М6 получила метку (и, сюрприз, это время неодинаково).

Разница в несколько часов, подумаешь. Ну максимум сутки, или сколько там надо времени, чтобы доехать из Мэйнхетана в Понивиль.

Главное - рэнбоу-бабах в качестве триггера.

Teren Rogriss писал(а):Для начала докажите, что такой учёт вообще ведётся, особенно в такой глуши, как ферма Паев.

Если в Эквестрии есть паспортная система, то метки в ней полюбому фиксируются. Думаю не надо объяснять почему.

Вы действительно думаете, что для Селестии стало бы проблемой разыскать М5? Тут даже не нужно напрягать весь гос-аппарат. Начинаем с рэйнбоу-бума и моментально выходим на Рэйнбоу Дэш, а через нее на Флатершай. Отследив место падения Флатершай, получим Понивиль и Рэрити. Берем Понивиль под наблюдение и вскорости наблюдаем прибытие Эпплджек с Пинки Пай и образование М5. Продолжаем наблюдать и видим в них черты элементов. Выдыхаем с облегчением и подбираем момент для отправки к ним Твайлайт. Все.

И да, в серии Селестия отыскала М5 заранее, что как бы намекает.

Teren Rogriss писал(а):У вас одни общие слова "план, план". Конкретика есть?

Конкретика в серии.

Предварительный поиск М5-компании для Твайлайт - есть.
Целенаправленная отправка Твайлайт прямиком к ним для образования М6 - есть.
Очевидная невозможность образования М6 без спланированных действий Селестии - есть.

Куда еще конкретнее?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И у Твайлайт.

Которая имён подруг не вспомнила? И, по своему обыкновению, напридумывала всяких ужасов?

Эмоции от этого не перестают быть эмоциями.
И по моему, персонажам виднее, где там дружба, а где просто знакомство. А говорили они про дружбу.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Искать для нее новых друзей где-то в глуши - это норма, а убедить прекратить вытирать копыта об уже имеющихся - нет? Вот это поворот.

Что там было Твайлайт сказано в приказе? Заведи друзей. Твай на эту монаршью волю благополучно забила. Только потом, когда прочувствовала, что такое дружба...
Твай не вытирала ноги о своих приятелей (по крайней мере, намеренно), она просто не желала расширять и углублять имеющиеся отношения, доводить их до настоящей дружбы. Ей было интереснее не проводить время с ними, общаться, а сидеть в своей башне. В этом проблема, а не в том, что она дескать ноги о кого-то вытирала. И эту проблему так просто не решить, ситуация уже сложилась, Твай в этом соку варится давно, приоритеты расставлены. Она ведь и за Элементами одна собиралась, от помощи отбрыкивалась.

Если бы Твайлайт изначально игнорировала одноклассников, то никакой компании бы не сложилось, никто никого друзьями бы не называл, и разрыв не долбанул бы Мундансер по башке. Вывод: поначалу игнора не было, а объема общения было достаточно для образования эмоциональной привязанности. Что же случилось потом? Ответ: Твайлайт утопилась в книжках и из компании выпала.
Что мешало Селестии вмешаться? Например, обязать Твайлайт писать еженедельные дружбо-отчеты про свою школьную дружбу? Спорить с Селестией не в характере Твайлайт, делать порученную работу плохо тоже. А значит ей полюбому пришлось бы уделять школьным друзьям больше времени. Написание подобных отчетов - это реально существующая психотерапевтическая практика и, возможно, единственное что не дало Твайлайт после s01e02 снова охладеть к дружбе и послать в игнор уже М5.

Но школьные друзья - не элементы, а значит не нужны. А нужны М6. Поэтому Твайлайт вали в Понивиль, судьба зовет.

Bakalavr писал(а):Что мешало Селестии вмешаться? Например, обязать Твайлайт писать еженедельные дружбо-отчеты про свою школьную дружбу? Спорить с Селестией не в характере Твайлайт, делать порученную работу плохо тоже. А значит ей полюбому пришлось бы уделять школьным друзьям больше времени. Написание подобных отчетов - это реально существующая психотерапевтическая практика и, возможно, единственное что не дало Твайлайт после s01e02 снова охладеть к дружбе и послать в игнор уже М5.

Написать такое после

Bakalavr писал(а):И да, план Селестии не подавлял свободу воли Твайлайт, а мягко направлял в нужном направлении. В этом отличии Селестии от Твайлайт, которая все время норовила перевести Старлайт на ручное управление. Опыт не пропьешь.

Нельзя заставлять человека пони делать то, что он не хочет. Такая регламентация убьет любую дружбу, особенно если ее изначально нет. Твайлайт хотела заставить подружится Старлайт с кем то до указанного срока, все кончилось криками, слезами и тяжелыми объяснениями друг перед другом (причем Старлайт в отличии от Твайлайт хотела найти друга). Селестия хотела получать отчеты дружбы Твайлайт решила посылать отчеты дружбы еженедельно, все окончилось массовым помешательством в Понивиле.
Селестия толкала Твайлайт не напрямую как могла и лишь сдавшись (сроки поджимали) отправила в Понивиль такую как она есть.

Bakalavr писал(а):И найденная лично Селестией компания поней оказалась и тем и другим. Их Величество не ошиблось с выбором.

Благодаря личным качествам этих поней. Или у вас есть план Селестии, в котором подробно расписано, как и почему М5 приходят в библиотеку после явления НММ народу?

Bakalavr писал(а):Разница в несколько часов, подумаешь. Ну максимум сутки

Не одновременно, дыа. ЕМНИП, у Тиары и Твист разница во времени получения метки не более суток. По абсолютно не связанным друг с другом причинам, что главное.

Bakalavr писал(а):Главное - рэнбоу-бабах в качестве триггера.

Из скольких жеребят по всей Эквестрии? Удачи с определением этого только по времени получения метки.

Bakalavr писал(а):Если в Эквестрии есть паспортная система, то метки в ней полюбому фиксируются.

"Если", "полюбому", т.е. доказательств нет. Понятно.

Bakalavr писал(а):моментально выходим на Рэйнбоу Дэш

Это да. Я полагаю, что именно за Рэйнбоу Селестия присматривала.

Bakalavr писал(а):а через нее на Флатершай

Возможно, хотя тут уже не столь определённо.

Bakalavr писал(а):Отследив место падения Флатершай, получим Понивиль

С какого перепугу место падения Флаттершай - Понивилль? Они тренировались в Клаудсдейле.

Bakalavr писал(а):Берем Понивиль под наблюдение

Почему Понивилль, почему не Кантерлот с Твайлайт, почему не Клаудсдейл с Рэйнбоу, почему не Мэйнхеттен с Эпплджек, почему не остальные города? А, послезнание, понятно... Вот только у Селестии его не было.

Bakalavr писал(а):вскорости наблюдаем прибытие Эпплджек

И с какого-то перепугу связываем её метку с Рэйнбумом. Впрочем, это для всего вашего рассуждения справедливо.

Bakalavr писал(а):с Пинки Пай и образование М5.

Время прибытия Пинки в Понивилль неизвестно, ЕМНИП.

Bakalavr писал(а):Продолжаем наблюдать и видим в них черты элементов.

Если наблюдение было, что далеко не факт.

Bakalavr писал(а): в серии Селестия отыскала М5 заранее

Насколько заранее? В серии показывают Селестию, замечающую М5 при разговоре с мэром (визит насчёт того самого праздника? Возможно).

Bakalavr писал(а):Предварительный поиск М5-компании для Твайлайт - есть.
Целенаправленная отправка Твайлайт прямиком к ним для образования М6 - есть.
Очевидная невозможность образования М6 без спланированных действий Селестии - есть.

То, что вы описали - это не конкретика, это общее. Никаких подробностей, никаких внятных описаний действий, вариантов развития.
То, что вы описали - общий план создания условий для возникновения дружбы, отдающий само это возникновение целиком и полностью в копыта М5 и Твайлайт. О чём я уже писал.

Bakalavr писал(а):Куда еще конкретнее?

Айн колонне марширен. Селестия делает то-то и то-то, вследствие этого Эпплджек и Рэйнбоу ..., Флаттершай и Рэрити ..., а Пинки вообще ...
Цвай колонне марширен. Твайлайт забивает на приказ завести друзей. Согласно плану Селестии Твайлайт ..., Твайлайт и Рэрити ..., Твайлайт и Рэйнбоу и т.д.
Вот это будет уже конкретика, а не набросок плана.

Bakalavr писал(а):Эмоции от этого не перестают быть эмоциями.

А вот обстоятельства возникновения и вызвавшие их причины могут разниться.

Bakalavr писал(а):И по моему, персонажам виднее, где там дружба, а где просто знакомство. А говорили они про дружбу.

Отсутствие той самой конкретизации помогает.
Дружба, она разная бывает. Бывают лучшие друзья, закадычные друзья, просто друзья, а бывают и почти-друзья (и это не деление дружбы на правильную и неправильную). Твай и та компашка тянут на лучших друзей? Нет. На закадычных друзей? Нет. На просто друзей? Ну... А на почти-друзей? Вот это уже больше подходит.

Bakalavr писал(а):Если бы Твайлайт изначально игнорировала одноклассников

О великие духи древних Владык, я же писал, что она

Teren Rogriss писал(а):она просто не желала расширять и углублять имеющиеся отношения, доводить их до настоящей дружбы

Не "игнорировала".

Bakalavr писал(а):Вывод: поначалу игнора не было, а объема общения было достаточно для образования эмоциональной привязанности. Что же случилось потом? Ответ: Твайлайт утопилась в книжках и из компании выпала.

С чего вы взяли, что Твай начала их игнорировать? Сцена в "Friendship is Magic, part 1" этому противоречит. Общение есть, приятельские отношения есть, стремления компании их расширить и углубить есть, стремления Твайлайт их расширить и углубить нет. Неинтересно ей это, да и для этого придётся из башни вылезать, общаться.

Bakalavr писал(а):Например, обязать Твайлайт писать еженедельные дружбо-отчеты про свою школьную дружбу?

Той Твайлайт было дано задание завести друзей. Что сделала Твайлайт? А она положила на это болт. И тут 95% так же будет. Необходима кардинальная переоценка отношения к дружбе, что обеспечил только поход за Элементами.

Bakalavr писал(а):Спорить с Селестией не в характере Твайлайт, делать порученную работу плохо тоже.

ORLY?
Spike: Then... when will you make friends, like the Princess said?
Twilight Sparkle: She said to check on preparations. I am her student, and I'll do my royal duty, but the fate of Equestria does not rest on me making friends.
***
Twilight Sparkle: Ugh, here I thought I'd have time to learn about the Elements of Harmony but, silly me, all this ridiculous friend-making has kept me from it!

Bakalavr писал(а):Написание подобных отчетов - это реально существующая психотерапевтическая практика и, возможно, единственное что не дало Твайлайт после s01e02 снова охладеть к дружбе и послать в игнор уже М5.

Твай сама выразила желание остаться в Понивилле (после кардинальной переоценки своих воззрений на дружбу). А ещё походу забыла, с каким напутствием принцесса выпнула её в Понивилль.
Ваш Кэп.

Bakalavr писал(а):Но школьные друзья - не элементы, а значит не нужны. А нужны М6. Поэтому Твайлайт вали в Понивиль, судьба зовет.

Ещё раз - общаться со школьными друзьями-приятелями Твай никто не запрещал. Она сама про них забыла.

Teren Rogriss писал(а):Почему Понивилль, почему не Кантерлот с Твайлайт, почему не Клаудсдейл с Рэйнбоу, почему не Мэйнхеттен с Эпплджек, почему не остальные города? А, послезнание, понятно... Вот только у Селестии его не было.

Ну справедливости ради вещий сон о Тиреке у Селестии всё же был. Однако всё же самой возможности может быть недостаточно, ибо слишком многое можно списать на неё.

Сон о Тиреке был, когда тот уже начал проявлять активность.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Берем Понивиль под наблюдение

Почему Понивилль, почему не Кантерлот с Твайлайт, почему не Клаудсдейл с Рэйнбоу, почему не Мэйнхеттен с Эпплджек, почему не остальные города? А, послезнание, понятно... Вот только у Селестии его не было.

Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах. Пять поней по числу малых звездочек на крупе Твайлайт - check. Черты характера, соответствующие описанию из Руководства по Элементам - check.
Непосильная задача для тысячелетнего аликорна с целым гос. аппаратам за спиной, да-да. *сарказм*

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Если в Эквестрии есть паспортная система, то метки в ней полюбому фиксируются.

"Если", "полюбому", т.е. доказательств нет. Понятно.

Доказательств чего? Что метки - отличительные черты пони?
Однако наличие паспортов в Эквестрии пока не подтверждено, тут я согласен.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а): в серии Селестия отыскала М5 заранее

Насколько заранее? В серии показывают Селестию, замечающую М5 при разговоре с мэром (визит насчёт того самого праздника? Возможно).

За год (два, три..) до этого? Возможно.
У нас есть только рассказ Селестии:
Princess Celestia: [voiceover] I knew there was a special group of fillies in Ponyville, but I kept inventing all kinds of reasons why I shouldn't send you.
Знала откуда? Почему в Понивилле? Почему именно они special group of fillies? Из всех пони в Эквестрии?

Teren Rogriss писал(а):То, что вы описали - это не конкретика, это общее. Никаких подробностей, никаких внятных описаний действий, вариантов развития.
То, что вы описали - общий план создания условий для возникновения дружбы, отдающий само это возникновение целиком и полностью в копыта М5 и Твайлайт. О чём я уже писал.

План - это последовательность действий, предназначенных для достижения заданной цели. Количество действий и уровень контроля зависит от автора плана.

Необходимые действия в серии описаны: 1) Найти М5. 2) Отправить к ним Твайлайт.
Без составления Селестией этого плана и выполнения его Селестией же - не было бы М6. Никогда.

План Селестии - канон. Подтверждено серией и Дискордом.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И по моему, персонажам виднее, где там дружба, а где просто знакомство. А говорили они про дружбу.

Отсутствие той самой конкретизации помогает.
Дружба, она разная бывает. Бывают лучшие друзья, закадычные друзья, просто друзья, а бывают и почти-друзья (и это не деление дружбы на правильную и неправильную). Твай и та компашка тянут на лучших друзей? Нет. На закадычных друзей? Нет. На просто друзей? Ну... А на почти-друзей? Вот это уже больше подходит.

Нет. Единственная школьная дружба, которая имелась в серии - бывшая дружба. I tried to tell my co-workers we used to be friends back when. Что дружба была какой-то не такой пока была в серии ни слова.
И из-за пропуска "почти-подругой" твоей днюхи псих.травмы на всю жизнь не случаются.

Teren Rogriss писал(а):С чего вы взяли, что Твай начала их игнорировать? Сцена в "Friendship is Magic, part 1" этому противоречит. Общение есть, приятельские отношения есть, стремления компании их расширить и углубить есть, стремления Твайлайт их расширить и углубить нет. Неинтересно ей это, да и для этого придётся из башни вылезать, общаться.

Ну да, ведь отгородиться от друзей книжкой на чае с кексиками это совершенно нормальное поведение *сарказм*

Однако будь Твайлайт такой изначально - никто бы ее в компанию не взял и другом не назвал.

Кстати, а ведь школьных друзей у Твайлайт тоже было пять. Походу шестерка - магическое число в Эквестрии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Написание подобных отчетов - это реально существующая психотерапевтическая практика и, возможно, единственное что не дало Твайлайт после s01e02 снова охладеть к дружбе и послать в игнор уже М5.

Твай сама выразила желание остаться в Понивилле (после кардинальной переоценки своих воззрений на дружбу).

My little pony, my little pony...

- Твайлайт, go тусить!
- Не, тут такая книжка попалась.
- Твайлайт, пошли в спа.
- Не, у меня реактивы кипят.
-Твайлайт...
-Не...
М5 понимают, что их динамят и прекращают приглашать.

Эмоции от совместного похода на Найтмер Мун через некоторое время угаснут, новых монстров нет, а в библиотека доверху набита всем, что так любит Твайлайт. Забыла одних друзей, забудет и других. И при этом будет искренне считать, что друзья у нее все еще есть, как в случае со школьными ("Twilight Sparkle: What are you talking about? I had good friends in Canterlot.") А когда восстанет Дискорд будет судорожно вспоминать имена М5 и искать куда они все подевались.

Сам по себе поход в Вечнодикий проблему Твайлайт не решил. Если только дружбо-радуга не обработала и ее заодно. Поход дал толчок на пересмотр жизненных позиций. Но развили и закрепили успех именно дружбо-отчеты, потому что не дали Твайлайт снова запереться в библиотеке. Чтобы писать - нужны темы. Чтобы были темы - придется проводить время с друзьями даже через не хочу.

Morgot писал(а):Нельзя заставлять человека пони делать то, что он не хочет.

Никто не говорил про заставлять. Твайлайт потеряла школьных друзей из-за собственной негативной черты характера. Селестия вполне могла мягко сгладить ее теми же дружбо-отчетами но не сделал этого.

Это, кстати, интересный вопрос, что было бы если бы Твайлайт не отдалилась от школьных друзей и таки пошла на вечеринку Мундансер в тот день.
В сериале была обыграна подобная тема в финале 5-го сезона, когда Старлайт в одной из итерация померила Флатершай со школьными хулиганами, отчего Твайлайт впала в морально-этический ступор.

Еще из этой темы:

На метке Шайнинг Армора три звездочки. Намек на Half-Life 3? Он, Кэйденс и Флури? А на метке Кэйденс имеется кристальное сердце, которое на момент получения метки было уже тысячу лет, как потеряно.
В Эквестрии хоть что-нибудь происходит без судьбы, предназначения и вот этого всего?

Bakalavr писал(а):Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах.

Для того, кто владеет послезнанием, т.е. посмотрел сериал. Селестию в эту категорию не входит.
Когда там Рэйнбоу в Понивилль переехала?

Bakalavr писал(а):Пять поней по числу малых звездочек на крупе Твайлайт - check.

Из скольки в Понивилле, где также найдутся и честные, и щедрые, и весёлые, и добрые, и верные?

Bakalavr писал(а):Черты характера, соответствующие описанию из Руководства по Элементам

В Руководстве даны не описания, а лишь названия. В Понивилле найдутся и другие пони честные, щедрые и т.д.

Bakalavr писал(а):Непосильная задача для тысячелетнего аликорна с целым гос. аппаратам за спиной, да-да. *сарказм*

Хорошо глядеть с позиции послезнания, да. Вот только у Селестии его не было.
Госаппарат, да-да-да. Когда там спохватились сбежавшего из Тартара кентавра? Сколько МакКольты и Хуффильды на своих холмах уже живут, а на картах там по-прежнему голое место?

Bakalavr писал(а):Доказательств чего? Что метки - отличительные черты пони?
Однако наличие паспортов в Эквестрии пока не подтверждено, тут я согласен.

Того, что кьютимарки, и, что самое главное, время их получения, фиксируются в каких-то официальных документах. Да и "после Рэйнбума" не обязательно "вследствие Рэйнбума".

Bakalavr писал(а):Знала откуда?

Во время посещения Понивилля заприметила подходящую компанию. Задумчивую Селестию после пробега М5 мимо неё не просто так показали.

Bakalavr писал(а):План - это последовательность действий, предназначенных для достижения заданной цели. Количество действий и уровень контроля зависит от автора плана.

То есть, конкретики от вас не будет?

Bakalavr писал(а):Необходимые действия в серии описаны: 1) Найти М5. 2) Отправить к ним Твайлайт.

Это общий план, в котором от Селестии зависит только организация встречи. Всё остальное - за Твайлайт и М5 и Его Величеством Случаем. План уровня "авось-небось-да-как-нибудь". Никаких "будешь дружить с теми, с кем я пожелала".

Bakalavr писал(а):Без составления Селестией этого плана и выполнения его Селестией же - не было бы М6. Никогда.

А без М5 и Твайлайт, их действий, реакций не было бы М6. Никогда. Роль Селестии - свести их вместе, со всем остальным они справились сами. Поэтому "выполнение его Селестией" меня безумно смешит - Селестия лишь нашла М5 и выпнула к ним Твайлайт - всё. Больше ничего она не выполняла, М5 и Твайлайт сами всё сделали.
Мне вообще непонятны претензии к Селестии в этом ракурсе. Она нашла подходящую компанию для Твайлайт, устроила их встречу и никак больше не влияла, не манипулировала, не заставляла под дулом роголазера дружить. В жизни бывает, что люди знакомятся, становятся друзьями, потому что кто-то устроил им эту встречу. Ну, да, этой дружбы (возможно) не было бы без неё, и, что, караул кричать?

Bakalavr писал(а):Единственная школьная дружба, которая имелась в серии - бывшая дружба.

Bakalavr писал(а):Что дружба была какой-то не такой пока была в серии ни слова.

Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Зато есть в другой серии, слова Твайлайт "Только-только я узнала, как это замечательно - иметь друзей, мне придётся с ними расстаться". М5 - первые её настоящие друзья.
Не было той самой искры, той дружбы между Твайлайт и школьной компанией. Собственно, потому она так легко про них и забыла, даже их имена вспомнить не смогла.

Bakalavr писал(а):И из-за пропуска "почти-подругой" твоей днюхи псих.травмы на всю жизнь не случаются.

Твай не в ответе за то, что напридумывала себе Мундансер. Тем более та, прежняя Твайлайт, мало интересующаяся дружбой.

Bakalavr писал(а):Ну да, ведь отгородиться от друзей книжкой на чае с кексиками это совершенно нормальное поведение

Поведение того, кому интереснее читать, нежели общаться со сверстниками. Но отнюдь не того, кто эту компанию игнорирует. Если бы Твайлайт их игнорировала, она бы туда просто не пришла. И в разговор по поводу вечеринки Мундансер просто не стала бы вступать (уж тем более искать отмазки). И Мундансер у вас получается либо дурой либо тормозом галактического класса, что приглашает на вечеринку пони, которая её игнорирует.
Не было игнора со стороны Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Однако будь Твайлайт такой изначально - никто бы ее в компанию не взял и другом не назвал.

Вы экстраполируете поведение Твайлайт всего по одному эпизоду без каких-либо серьёзных на то оснований. Другие мелкие фактики говорят, что никакой смены поведения на игнор не было.

Bakalavr писал(а):- Твайлайт, go тусить!
- Не, тут такая книжка попалась.
- Твайлайт, пошли в спа.
- Не, у меня реактивы кипят.
-Твайлайт...
-Не...
М5 понимают, что их динамят и прекращают приглашать.

Ой, какой диалог! Из какого эпизода? Ах, да, это не из эпизода, это ваша фантазия. Которая ровным счётом ничего не доказывает.
Ещё раз: Твайлайт пересмотрела своё отношение к дружбе.
Twilight Sparkle: I felt it the very moment I realized how happy I was to hear you, to see you, how much I cared about you. The spark ignited inside me when I realized that you all... are my friends!
Так что на фоне сего вот это вот:

Bakalavr писал(а):Эмоции от совместного похода на Найтмер Мун через некоторое время угаснут, новых монстров нет, а в библиотека доверху набита всем, что так любит Твайлайт. Забыла одних друзей, забудет и других.

Чисто умозрительное построение, не имеющее каких-либо доказательств.

Bakalavr писал(а):Чтобы были темы - придется проводить время с друзьями даже через не хочу.

Дело в том, что проводить время с друзьями Твайлайт хотела и так - что она и высказала Селестии. А когда она дружбы не понимала - запросто забила на распоряжение завести друзей. Отчёты бы не помогли, останься отношение Твайлайт к дружбе прежним.

Bakalavr писал(а): Твайлайт потеряла школьных друзей из-за собственной негативной черты характера. Селестия вполне могла мягко сгладить ее теми же дружбо-отчетами но не сделал этого.

Ещё раз: а подтирать **** Твайлайт Селестия не должна? Твай уже взрослая пони, сама прекратила общение, сама забыла своих прежних знакомых, никто у неё таблетки от склероза не крал. Ещё раз: ситуации разные, отчёты сработали только после изменения отношения к дружбе, до того Твай без зазрений совести положила болт на приказ "заведи друзей".
Почему Селестия вообще должна играть роль всеобщей няньки?

Bakalavr писал(а):На метке Шайнинг Армора три звездочки.

Больше СПГСа богу СПГСа!

Оба вы правы, просто понимаете под словами "План" несколько разное.
"И у них есть план" - простите, не удержался. План Селестии такого же уровня, как упомянутый в цитате.

Позиция Bakalavr мне близка, но последняя серия её разрушает - Селестия не контролирует каждый шаг, а чуть ли не грызет землю, решая, послать ли поняшу в деревню искать друзей.
Любит толсто пошутить над пони вплоть до грани приличия - подтверждено сериями.
Тонкий манипулятор, планирующий каждый чих в мир - опровергнуто, увы. Как минимум, в одном случае.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах.

Для того, кто владеет послезнанием, т.е. посмотрел сериал. Селестию в эту категорию не входит.
Когда там Рэйнбоу в Понивилль переехала?

Какая разница когда? Главное что ко времени предсказанного (sic!) возвращения Найтмер Мун, М5 уже были в сборе и весело гуляли под заинтересованным взглядом Селестии.

Так что да, это Селестия нашла М5. Мы не знаем точно как, я лишь предложил один из вариантов. Не заметить радужный бабах мог только слепой. Связать его с пробуждением магии у Твайлайт вполне логично. А что Твайлайт предначертано стать главным элементом было написано на ее крупо-метке, проявившейся благодаря означенному радужному бабаху.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Черты характера, соответствующие описанию из Руководства по Элементам

В Руководстве даны не описания, а лишь названия. В Понивилле найдутся и другие пони честные, щедрые и т.д.

RLY? И где они все были в альтенативных временных линиях без М6? Почему не заняли их место? Может потому что быть просто честным, щедрым и т.д. недостаточно? Нужно быть уникальным в этом роде?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Знала откуда?

Во время посещения Понивилля заприметила подходящую компанию. Задумчивую Селестию после пробега М5 мимо неё не просто так показали.

Ага, видимо у Селестии встроенный ментальный сканер в башке. Просканировала случайно пробегающую мимо компашку и сразу поняла, что они "подходящие". А заодно являются спящими элементами гармонии, поэтому надо отправить Твайлайт именно к ним, а не к 100500 другим "честным, щедрым и т.д." компашкам по всей Эквестрии.

Teren Rogriss писал(а):Роль Селестии - свести их вместе, со всем остальным они справились сами. Поэтому "выполнение его Селестией" меня безумно смешит - Селестия лишь нашла М5 и выпнула к ним Твайлайт - всё.

Да-а, "всего лишь" нашла М5 и свела их с Твайлайт. Какая ерунда. Ну подумаешь, что без этого не было бы всего остального.

Teren Rogriss писал(а):План уровня "авось-небось-да-как-нибудь". Никаких "будешь дружить с теми, с кем я пожелала".

Конкретно в данном случае, это был план "будешь дружить с теми, с кем я пожелала, а не то Найтмер Мун будет ездить на нас верхом следующую тысячу лет".

Teren Rogriss писал(а):Зато есть в другой серии, слова Твайлайт "Только-только я узнала, как это замечательно - иметь друзей, мне придётся с ними расстаться". М5 - первые её настоящие друзья.

Если под дружбой подразумевается пиу-пиу радугой из глаз вместе с другими избранными то да. А если банальное общение, взаимный интерес и симпатию то все не так однозначно.
И да, раз авторы вставили серию, где прямым текстом сказано "у Твайлайт были друзья в школе", значит у Твайлайт были друзья в школе. Это канон. Мы знаем, как эта дружба закончилась. Но мы не знаем, как она началась. Однако сведения из серии доказывают, что по крайней мере в начале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец. Вновь осознала ценность дружбы она только в Понивилле, это да.

Собственно, в этом и заключается крутость серии Amending Fences. Нам четыре сезона показывали идеальную дружбу с идеальными друзьями. Однако в неидеальном мире дружат из-за взаимной симпатии и интереса, а вовсе не из-за судьбы, предназначения и пиу-пиу радугой. И если ты будешь забивать на друзей, то через какое-то время они забьют на тебя. Причем их жизнь на этом не закончится, потому что ты не пуп земли.
Твайлайт причитала, что школьные друзья все это время страдают без нее любимой, а оказалось что Минуэт и Ко просто перевернули страницу. А с фигали им страдать? Они в ситуации не виноваты, их жизнь продолжается. Дружат между собой, дружат с Лирой, причем ее переезд в другой город этому не помешал.
И это абсолютно нормально. Ненормально быть как Мундансер или Старлайт. Одна обида и всю жизнь в узел.

Teren Rogriss писал(а):Ещё раз: Твайлайт пересмотрела своё отношение к дружбе.

Ну и нафига три сезона строчить дружбо-отчеты если все и так ок? Может потому что одного позитивного побуждения мало и требуется работа над собой дабы избежать рецидива? И дружбо-отчеты стали неплохим подспорьем?

Я не утверждаю, что Твайлайт непременно бы скатилась. Но вероятность была.

Teren Rogriss писал(а):Почему Селестия вообще должна играть роль всеобщей няньки?

Ну так и не лезла бы Твайлайт в душу. Твайлат вообще то магии записалась учиться а не дружбе. Не ценит дружбу - ее личное дело. Но нет, ищи друзей. Причем непременно в Понивилле и непременно М5. Другие варианты не рассматриваются.

Bakalavr писал(а):Какая разница когда?

Такая, что из наблюдений за перемещениями Рэйнбоу неизвестно, когда М5 может собраться. Может, только к самому возвращению НММ. Гарантии где, что это - те самые? Может, не эти, может Рэйнбоу через месяц в другой город переедет? Где вообще гарантии, что пятеро должны быть в сборе до возвращения НММ? Почему "познакомилась с будущими друзьями перед самым возвращением НММ" должно быть верно только для Твайлайт?

Bakalavr писал(а):М5 уже были в сборе

Это вы знаете, что М5 - будущие носительницы Элементов. Селестия этого не знала. У неё только предположения.

Bakalavr писал(а):я лишь предложил один из вариантов.

С такими натяжками...

Bakalavr писал(а):Твайлайт предначертано стать главным элементом было написано на ее крупо-метке

Необязательно - выбери Твай иное, выбери кто-то из М5 иное, прими Селестия другое решение - всё могло сложиться иначе. Это скорее обозначение потенциала стать Элементом Магии, а уж заслужила это Твай сама, своими решениями, своими действиями.

Bakalavr писал(а):RLY? И где они все были в альтенативных временных линиях без М6? Почему не заняли их место?

Может, и заняли, вам-то откуда знать? Часть злодеев-то в альтернативных таймлайнах были побеждены.

Bakalavr писал(а):Ага, видимо у Селестии встроенный ментальный сканер в башке. Просканировала случайно пробегающую мимо компашку и сразу поняла, что они "подходящие".

Зачем так утрировать. Заприметила, понаблюдала, справки навела.

Bakalavr писал(а):А заодно являются спящими элементами гармонии

Удачи определять это только по времени появления кьютимарок.

Bakalavr писал(а):поэтому надо отправить Твайлайт

В город, избранный местом проведения праздника, по странному стечению обстоятельств, расположенный ближе всех к Элементам.

Bakalavr писал(а):Да-а, "всего лишь" нашла М5 и свела их с Твайлайт. Какая ерунда. Ну подумаешь, что без этого не было бы всего остального.

Я ещё раз подчёркиваю: подружились они сами. Без обещаний плюшек, без угроз и манипуляций, без невидимых стражников невидимыми копьями гонящими их в Вечнодикий.
Да, подумаешь. Подумаешь, встречу устроили, и что? Сами подружились.

Bakalavr писал(а):Конкретно в данном случае, это был план "будешь дружить с теми, с кем я пожелала, а не то Найтмер Мун будет ездить на нас верхом следующую тысячу лет".

Конкретно в данном случае это был план "надеюсь, она с ними подружиться". Иначе бы Селестия не беспокоилась, что Твай ни с кем не сойдётся:
Princess Celestia: Or, worst of all, what if she doesn't get along with anypony?!
"а не то Найтмер Мун будет ездить на нас верхом следующую тысячу лет" - вообще ржака!
Twilight Sparkle: The fate of Equestria does not rest on me making friends.
Я не вижу ничего предосудительного в таком плане, на фоне тогдашней Твайлайт.

Bakalavr писал(а):И да, раз авторы вставили серию, где прямым текстом сказано "у Твайлайт были друзья в школе", значит у Твайлайт были друзья в школе. Это канон.

Вы основываете все свои рассуждения на одном слове "friends" (канон у нас всё-таки английский). Которое может означать не только "друзья". Смотрим в любом приличном словаре значения friend - друг, подруга, приятель, знакомый, товарищ. Вот таков канон.

Bakalavr писал(а):Однако сведения из серии доказывают, что по крайней мере в начале они были вполне нормальной компанией друзей.

Ноуп, не показано. С тем же успехом Твай могла вести себя примерно так же с самого начала.

Bakalavr писал(а):Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец.

Пожалуйста, реальные доказательства, что всё было именно так, а не иначе. А то несостыкуется это с тем, что её приглашают на вечеринки (прежде всего, Мундансер).

Bakalavr писал(а):Нам четыре сезона показывали идеальную дружбу с идеальными друзьями.

Это у М6-то идеальная дружба? Где там моя гифка с ухохатывающимся Джей-Джона?

Bakalavr писал(а):Однако в неидеальном мире дружат из-за взаимной симпатии и интереса, а вовсе не из-за судьбы, предназначения и пиу-пиу радугой. И если ты будешь забивать на друзей, то через какое-то время они забьют на тебя. Причем их жизнь на этом не закончится, потому что ты не пуп земли.

Всё это основано на одном допущении. Что friends, произнесённое в адрес той компании в "Amending Fences" означает "друзья", а не "приятели" или "товарищи". Да вдобавок противоречит тому, что все говорят о Твайлайт до визита в Понивилль.

Bakalavr писал(а):Ну и нафига три сезона строчить дружбо-отчеты если все и так ок?

А как же "расширить и углубить"?

Bakalavr писал(а):Может потому что одного позитивного побуждения мало и требуется работа над собой дабы избежать рецидива?

Может быть. Но без изначального изменения отношения к дружбе эти отчёты мало что бы дали.

Bakalavr писал(а):Ну так и не лезла бы Твайлайт в душу. Твайлат вообще то магии записалась учиться а не дружбе. Не ценит дружбу - ее личное дело. Но нет, ищи друзей. Причем непременно в Понивилле и непременно М5. Другие варианты не рассматриваются.

То есть, надо было позволить Твайлайт стать кем-то вроде Сноуфолл Фрост?
Не ценит дружбу? Просто потому что не распробовала её, потому что не понимает, что это такое?
Селестии явно не безразлична судьба Твайлайт, её ученицы, умной, подающей надежды, но всё ещё слишком молодой. Вы, наверное, для близких тоже много чего делать согласитесь, если с ними что-то случится, или что-то будет угрожать случится? Вот так-то. Селестии не нравилось сложившееся положение, но вместе с тем она колебалась, а в итоге только организовала возможность для Твайлайт завести друзей, оставив конечные действия и решения за М5 и Твай. Я не вижу, что здесь такого предосудительного.
Записалась учиться магии? Где-то сказано, что личная ученица Принцессы должна учиться только магии?
"Непременно в Понивилле и непременно М5. Другие варианты не рассматриваются" - это вообще неверно. Откуда вы вообще эту чушь взяли? Нигде не сказано, что Селестия запретила Твай дружить с кем-нибудь кроме М5. Нигде, никто такие условия Твайлайт не ставил. Твай сама не желала друзей искать, о чём в неоднократно в начале первого сезона заявляла. Ещё повезло, что М5 такие настырные, сами к ней пришли и не отвязались - Твай от помощи отбрыкивалась.

Teren Rogriss писал(а):Такая, что из наблюдений за перемещениями Рэйнбоу неизвестно, когда М5 может собраться. Может, только к самому возвращению НММ. Гарантии где, что это - те самые? Может, не эти, может Рэйнбоу через месяц в другой город переедет? Где вообще гарантии, что пятеро должны быть в сборе до возвращения НММ? Почему "познакомилась с будущими друзьями перед самым возвращением НММ" должно быть верно только для Твайлайт?

И после этого вы заявляете, что найти М5 - фигня вопрос. Сами видите, что не фигня.
А "неизвестно, когда М5 может собраться" это что значит? Намекаете на волю Селестии в сборе М5 в Понивилле? Почему нет, вполне могло быть. Подсунуть Дэш вакансию главной погодной пони Понивилля ей ничего не стоило.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):я лишь предложил один из вариантов.

С такими натяжками...

Наличие мозга у Селестии - натяжка?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):RLY? И где они все были в альтенативных временных линиях без М6? Почему не заняли их место?

Может, и заняли, вам-то откуда знать? Часть злодеев-то в альтернативных таймлайнах были побеждены.

А может одни злодеи побеждали других и хавали Эквестрию в одно рыло. В любом случае результат был стабильно печален. Без М6 Эквестрии швах.

Teren Rogriss писал(а):Да, подумаешь. Подумаешь, встречу устроили, и что?

Да всего лишь отыскала ту единственную пятёрку поней, которые могли спасти страну от медного таза. И свела их с Твайлайт без чего спасения бы не случилось. И да, в тот день Селестия послала Твайлайт в Понивиль именно ради М5. Не забыли про команду "проверь организацию праздника"? А кто организовывал праздник в Понивилле? Сюрприз - М5. Рэрити - декор, Флатершай музон и т.д. Твайлайт не могла не познакомиться с М5. Селестия позаботилась.
Разумеется финальный шаг должна была сделать Твайлайт потому что заставить дружить невозможно. Но со своей стороны Селестия сделала все, чтобы максимизировать вероятность успеха. Но 100% вероятности быть не могло. Но без Селестии вероятность была бы 0.

План Селестии имел место быть и преследовал конкретную цель. Просто представим чтобы случилось, если бы Твайлайт сошлась не с М5 а, например, с Доктором Хувсом. Они бы отправились в лес за Элементами и там бы и остались, потому что на магию и всякие технические штучки Найтмер Мун плевать, а Элементы бы не завелись. Разве такого исхода ожидала Селестия?

Если что, я не осуждаю Селестию. Она сделала то, что должна была. Тем более что Твайлайт от такого только выиграла.

Teren Rogriss писал(а):Это у М6-то идеальная дружба? Где там моя гифка с ухохатывающимся Джей-Джона?

Серьезно?
Шестерка абсолютно разных по характеру, менталитету и социальному положению поней. И ни одной серьезной ссоры за все эти годы. Они даже умудрились друг-другу не надоесть. Если это не идеальная дружба, то я даже не знаю.

Teren Rogriss писал(а):Вы основываете все свои рассуждения на одном слове "friends" (канон у нас всё-таки английский). Которое может означать не только "друзья". Смотрим в любом приличном словаре значения friend - друг, подруга, приятель, знакомый, товарищ. Вот таков канон.

Аргументы закончились, начинаем цепляться к переводу?

Ради просто приятелей никто не помчится в другой город заглаживать вину. Игнор просто приятельницы твоей днюхи не нанесет травму. Может хватит спорить с персонажами и тем более считать их за идиотов?

Teren Rogriss писал(а):То есть, надо было позволить Твайлайт стать кем-то вроде Сноуфолл Фрост?
Не ценит дружбу? Просто потому что не распробовала её, потому что не понимает, что это такое?
Селестии явно не безразлична судьба Твайлайт, её ученицы, умной, подающей надежды, но всё ещё слишком молодой.

Что снова возвращает нас к вопросу: почему Селестия позволила Твайлайт дойти до такого состояния если ей была не безразлична ее судьба? Выпадение из школьной компании друзей произошел не из-за ссоры и тому подобного негатива. Просто в какой-то момент Твайлайт слишком увлеклась учебой, которая вытеснила из ее жизни все остальное. Книжки стали ценнее живых поней. Это был очевидный поворот не туда, однако сама Твайлайт по молодости лет этого понять не могла. Ей должен был помочь кто-то из взрослых.Но никто ничего не сделал, хотя на начальном этапе вмешательство бы прошло легко и без особого напряга. Меньше индивидуальных заданий, максимум заданий на командную работу и т.д. Способов куча. Интраверт не значит социопат.

Забавно получается: Если дело касается школьной дружбы, то "Селестия не нянька, а Твайлайт сама себе хозяйка". А если М6-дружбы, то все ради нее. Потому что школьная дружба не могла спасти Эквестрию, и от запершейся дома Мундансер цивилизации не жарко не холодно.

Bakalavr писал(а):Шестерка абсолютно разных по характеру, менталитету и социальному положению поней. И ни одной серьезной ссоры за все эти годы.

Ээээ, вообще-то, преодолению ссор и проблем дружеских взаимодействий посвящена если не треть, то уж каждая пятая серия.
Чего стоит эпичнейший осенний забег, где AJ и RD знатно намяли друг друга бока, или иещеболее эпичнейшая серия про монстра минотавра, где слетевшая Флаттершай открыто глумится над своими подругами. Из свежачка - про круиз на корыте с тремя рассказами.

Тем и ценно - никто не идеален, но всё преодолеваем.

Bakalavr писал(а):И после этого вы заявляете, что найти М5 - фигня вопрос. Сами видите, что не фигня.

Я? Где?
Вообще-то это вы заявляли:

Bakalavr писал(а):Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах.

Bakalavr писал(а):Вы действительно думаете, что для Селестии стало бы проблемой разыскать М5? Тут даже не нужно напрягать весь гос-аппарат.

Вы это заявляли, не я.

Bakalavr писал(а):А "неизвестно, когда М5 может собраться" это что значит?

На то, что другие члены команды будущих носителей Элементов могут заявиться в Понивилль перед самым началом - соответственно, не знакомы друг с другом (как были незнакомы М5 для Твайлайт). Что этому мешает?

Bakalavr писал(а):Наличие мозга у Селестии - натяжка?

В ваших рассуждениях у Селестии наличествует послезнание.

Bakalavr писал(а):Без М6 Эквестрии швах.

Отнюдь. Война с Сомброй может закончиться победой, Тирек, возможно, будет упокоен в следующую секунду, в мире Флима и Флама так глобальных злодейств вообще не видно.

Bakalavr писал(а):Да всего лишь отыскала ту единственную пятёрку поней, которые могли спасти страну от медного таза. И свела их с Твайлайт без чего спасения бы не случилось.

Что тут скажешь, молодец Селестия.

Bakalavr писал(а):Не забыли про команду "проверь организацию праздника"?

Я про это ещё в самом начале говорил.

Bakalavr писал(а):Разве такого исхода ожидала Селестия?

Если учитывать, что никаких механизмов, препятствующих такому исходу не замечено, то Селестии можно поставить в упрёк недостаточную проработку операции (впрочем, она могла не ожидать, что Твай забьёт на задание завести друзей).
Ожидала - не ожидала, от Селестии это уже во многом не зависело. Не надо послезнание везде совать, никто тогда не мог знать с гарантией, как всё закончится.

Bakalavr писал(а):Шестерка абсолютно разных по характеру, менталитету и социальному положению поней. И ни одной серьезной ссоры за все эти годы. Они даже умудрились друг-другу не надоесть. Если это не идеальная дружба, то я даже не знаю.

NTFS уже ответил. Я с ним согласен.

Bakalavr писал(а):Аргументы закончились, начинаем цепляться к переводу?

Ноуп, просто указываю на факты (тем более, что вы ни одного весомого однозначного аргумента в пользу своей версии так и не привели). Факт, что первоканон английский. Факт, что у слова "friend" не одно значение. То есть, нужно смотреть контекст - какие взаимоотношения показаны между Твайлайт и её школьной компашкой, что говорится о Твайлайт в допонивилльский период. Я вижу, мой вопрос касательно, где же в каноне показано "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец." остался без ответа. Повторяю: где это в каноне? Конкретные факты, пожалуйста.

Bakalavr писал(а):Ради просто приятелей никто не помчится в другой город заглаживать вину.

Никто не додумается устроить проблему дружбы, чтобы было о чём письмо написать? Никто не станет переносить празднование дня рождения в Кантерлот, потому что Рэрити застряла там?
Твай, к тому же, мастер напридумывать себе ужасов. Пони она ответственная, совестливая - раз считает, что это была её ошибка, значит ей и последствия исправлять.
Twilight Sparkle: How could I have let this happen?
Spike: Come on, Twilight. Princess Celestia gave you an assignment. Nopony could blame you for that.

Bakalavr писал(а):Игнор просто приятельницы твоей днюхи не нанесет травму.

Ещё раз, то, что напридумывала себе Мундансер - это тараканы Мундансер.

Bakalavr писал(а):Может хватит спорить с персонажами и тем более считать их за идиотов?

Где персонажи говорят "Ради просто приятелей никто не помчится в другой город заглаживать вину" и "Игнор просто приятельницы твоей днюхи не нанесет травму"? Мундансер - не идиотка (хотя есть немного), просто чрезвычайно замкнутая и необщительная пони. Мундансер для себя могла считать Твайлайт другом, у Твай тогда было явно иное мнение насчёт дружбы. Потому-то те взаимоотношения, со школьной компанией, и с М6, очень разные.
Вы, кстати, точно спорите с Твайлайт Спаркл:
Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
и принцессой Селестией:
Princess Celestia: I told you that you needed to make some friends, nothing more. I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her, but you could not unleash it until you let true friendship into your heart.

Bakalavr писал(а):Что снова возвращает нас к вопросу: почему Селестия позволила Твайлайт дойти до такого состояния если ей была не безразлична ее судьба?

Почему "дойти до такого состояния"? Почему не "примерно такое состояние было изначально"? Твай, ЕМНИП, всегда описывали как одиночку, которой интереснее в книги закопаться, нежели со сверстниками общаться.
В речи Селестии, кстати, проскользнули некоторые методы, которые она собиралась испробовать, чтобы вынудить Твай общаться:
Princess Celestia: Maybe I could close the library or throw a party in the castle. Oh, she'd have to talk to the other fillies then!
Мягкие методы, в которых опять многое зависит от инициативы Твай, которую та наверняка не проявляла. Вот и околонулевая эффективность.
Когда же Селестия поняла, что Твай требуется пинок посильнее, то тут она тянула чуть ли не до последнего момента.

Bakalavr писал(а):Просто в какой-то момент Твайлайт слишком увлеклась учебой, которая вытеснила из ее жизни все остальное.

Пруфы? Подчёркивают увлечённость Твай учёбой с самого начала (рассказ Селестии иллюстрировали сценки с Твай-жеребёнком).

Bakalavr писал(а):Ей должен был помочь кто-то из взрослых.Но никто ничего не сделал, хотя на начальном этапе вмешательство бы прошло легко и без особого напряга.

Без знания конкретики ситуации Твай, я бы не брался прогнозировать успешность (или вообще осуществимость) такого вмешательства.

Bakalavr писал(а):Если дело касается школьной дружбы, то "Селестия не нянька, а Твайлайт сама себе хозяйка". А если М6-дружбы, то все ради нее. Потому что школьная дружба не могла спасти Эквестрию, и от запершейся дома Мундансер цивилизации не жарко не холодно.

Если вы подзабыли, то "Селестия не нянька" прозвучало в моём ответе на смехотворный наезд в адрес Селестии, мол чего не напомнила про школьных друзей, такая-сякая.
Поменялась ситуация после совместного похода против НММ. Поняла Твай, что такое дружба, и с чем её едят. Вот теперь "Селестия не нянька, а Твайлайт сама себе хозяйка" в твайкиных дружеских взаимоотношениях.
Никакого "всего" ради дружбы М6 не было - позволили остаться в Понивилле. Почту в Эквестрии не закрыли, Твай на цепочку не сажали, при желании поддерживать контакт со старыми знакомыми она могла, никто ей этого не запрещал. Лира вообще в Понивилле обреталась, у Твай на глазах, и что с того? Но нет, забыла. Сама. Вот так много они для неё значили, вот такая "дружба" была.

Bakalavr писал(а):Селестия позаботилась.

Тут не в одной Селестии дело. Твайлайт и Пятёрку сама Судьба(ТМ) объединила изначально. И судя по метке Твай (пять малых звёзд окружающих большую шестую) и тому как она появилась (радужное шоу с аттракционом убермагии) это можно было разглядеть. Старлайт пришлось из вне вмешиваться в события чтобы их разделить. Соответственно и Селестии со своей стороны было достаточно немного подтолкнуть - а дальше всё само пошло по предначертанному свыше сценарию.

Bakalavr писал(а):А почему раньше Трикси вела себя с ней вполне адекватно и даже тактично? Что случилось сейчас?

А привыкла уже к Старлайт, вот и разобнаглелась вновь!

Bakalavr писал(а):Интересно, Старлайт не забыла протереть Карту после БалкБицепса и той пони в массажном масле? ;)

Конечто же забыла! И поэтому пара попометок подскользнётся и пролетит по карте не туда, куда Карта хотела, и это станет затравкой к грандиознейшему ситкому седьмого сезона!..

NTFS писал(а):Селестия умная, она ошибки совершает, но не повторяет.

Браво!!!

Morgot писал(а):А насчет остальных учениц Селестии...
Нам их никогда не покажут. В фанатских артах или фанфиках поднималась подобная тема и выходило все очень печально: появляется ученица, Селестия к ней привязывается, ученица умирает, цикл повторяется. Такого в мультфильме точно не будет. А раз учениц нет (камень упавший в пустыне), то можно смело говорить что их не было, Сансет - первая, взятая как будущий элемент гармонии и соответственно первый блин.

Сама Лаурен Фауст ещё в ученицы Селестии дописывала и ...Трикси! Но -- в какие времена и при каких обстоятельствах -- ХЗ.

Bakalavr писал(а):а Старлайт нынешняя "А-а-а! Я не готова уходить!". Найди работу, блин. С зарплатой.

Фиг! Зарплата с работой -- Зефиру Бризу. А госпоже Глиммер ещё от Кризи получать и затем одружбомагичивать хитиновую старушку! Вот потому-то и не готова Старлайт удаляться от Замка достаточно далеко... 888-Р

Kerpich писал(а):Да что там мир она уже и магии своей побаивается начинает - влияние Твайлайт налицо.

Эту уже влияние Твайлайт-2. Которая хумка... Та тоже боялась почти половину четвёртой полнометражки...

Navk писал(а):Эту уже влияние Твайлайт-2. Которая хумка... Та тоже боялась почти половину четвёртой полнометражки...

Да в общем Старлайт и за торт и за Биг Мака и за майндконтроль М5 достаточно сильно третировали. Хоть тот же Биг Мак мог бы и спасибо сказать что ему косноязычие 100-го уровня на спичкрафт 100-го уровня заменили. А с тортом вообще было ханжество в чистом виде - раскрылась мелкая лавочная сущность миссис Кейк.

Bakalavr писал(а):На метке Шайнинг Армора три звездочки.

Потому что он - коньяк!

Kerpich писал(а):Хоть тот же Биг Мак мог бы и спасибо сказать что ему косноязычие 100-го уровня на спичкрафт 100-го уровня заменили.

Как показала другая серия -- в немногословного он сам себя превратил после того дела с больницей и сидром...

Kerpich писал(а):А с тортом вообще было ханжество в чистом виде - раскрылась мелкая лавочная сущность миссис Кейк.

Таки да -- испугалась конкуренции земнопоняша.
И это не первый такой случай -- Эплушка наша сидродавилку тоже невзлюбила, хотя та куда как качественнее фермеров работала в штатном режиме с сортировкой фруктов...

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И после этого вы заявляете, что найти М5 - фигня вопрос. Сами видите, что не фигня.

Я? Где?

Мда... Просто из любопытства: а какая у вас позиция в данном споре?

Я обратил внимание, что в соответствие со сведениями из данной серии, дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией. Нам это говорят прямым текстом. Это не хорошо и не плохо, это просто имеет место быть.

Вы не согласны? Ну давайте, доказывайте что "Princess Celestia: [voiceover] I knew there was a special group of fillies in Ponyville, but I kept inventing all kinds of reasons why I shouldn't send you" и "Discord: Obviously, you should have a grand master plan for her, the same way Celestia set you on the path that eventually made you a princess. " переводиться как-то не так.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Аргументы закончились, начинаем цепляться к переводу?

Ноуп, просто указываю на факты (тем более, что вы ни одного весомого однозначного аргумента в пользу своей версии так и не привели). Факт, что первоканон английский. Факт, что у слова "friend" не одно значение. То есть, нужно смотреть контекст - какие взаимоотношения показаны между Твайлайт и её школьной компашкой, что говорится о Твайлайт в допонивилльский период. Я вижу, мой вопрос касательно, где же в каноне показано "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец." остался без ответа. Повторяю: где это в каноне? Конкретные факты, пожалуйста.

Ну например здесь:
Twilight Sparkle: I know. And I think it's my fault. Back when we were in school together, you invited me to a party. I was so focused on my studies that I didn't show up.

И вообще в эту игру можно играть вдвоем. Где в серии сказано про "они были просто знакомые, так что забей". Покажите.

А насчет перевода... "Friends" переводится как "просто знакомые"? Где?
Может здесь?
"Twilight Sparkle: It was a big deal. And now that I realize how important friendship is, I'd like to make up for my mistake with a new party. A party in honor of my friend Moon Dancer! Please, you've got to let me make this up to you. "
Или здесь?
"Moon Dancer: Well, sure, why wouldn't it? That was only the first time I put myself out there, and then you didn't even bother to show up! Then you left town without saying goodbye even though we were supposed to be friends! I was humiliated! I felt like I wasn't important! I never wanted to let myself be hurt like that again! Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend! And you! Didn't! Show! Up! [screams, sobs]"
Ну или здесь?
"Twilight Sparkle: You're right. This party can't make up for the way I hurt you. But please, don't let my mistake be the reason you can't be friends with anypony else. "
И здесь?
"Twilight Sparkle: I'm sorry, Moon Dancer. I've faced magical creatures, the end of Equestria, all sorts of things. But seeing how my actions affected you, that was one of the worst feelings I've ever had. "

Короче тут два варианта:
1) Школьная дружба была дружбой
2) Твайлайт и Мундансер - две дуры и сами не понимали, что несли.

Вам какой вариант ближе? Видимо второй.

Я не спорю, что школьную дружбу ввели задним числом. По хорошему, Amending Fences нужно было показать в первом сезоне или не показывать вообще. Но ее показали, а значит она канон. Новые сведения приоритетнее старых, поэтому нестыковки решаются в их пользу.

NTFS писал(а):Ээээ, вообще-то, преодолению ссор и проблем дружеских взаимодействий посвящена если не треть, то уж каждая пятая серия.
Чего стоит эпичнейший осенний забег, где AJ и RD знатно намяли друг друга бока, или иещеболее эпичнейшая серия про монстра минотавра, где слетевшая Флаттершай открыто глумится над своими подругами. Из свежачка - про круиз на корыте с тремя рассказами.

Тем и ценно - никто не идеален, но всё преодолеваем.

Тут я согласен, несколько переборщил. Хотя М6 дружба все равно, как минимум, выдающаяся. В реале настолько серьезная разница в характерах и социальном положении действует на дружбу разлагающе.

С другой стороны, до серии с круизом ссор в стиле "я с тобой больше не разговариваю" у них вроде не случалось. Серия с минотавром это немного другое, там Флатершай попала под чужое влияние. Сама серия с круизом годная, но до экрана ее доставляла Почта России, потому что место этой серии в первом сезоне. В шестом она выглядела странно.

И еще я не могу вспомнить, а ссорилась ли сама Твайлайт с М5? Ну кроме серии с Дискордом конечно.

Bakalavr писал(а):Просто из любопытства: а какая у вас позиция в данном споре?

По какому конкретно вопросу?

Bakalavr писал(а):дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией

И возможность подружиться вообще была отдана на откуп Твайлайт и М5. Могли подружиться, могли и не подружиться. Гарантий не было, всё зависело от Твай и М5. Поэтому я не могу полностью согласиться с утверждением "дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией".

Bakalavr писал(а):Ну например здесь:
Twilight Sparkle: I know. And I think it's my fault. Back when we were in school together, you invited me to a party. I was so focused on my studies that I didn't show up.

Ну и где здесь "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец."? Где здесь написано, что раньше это была нормальная компания, а потом всё изменилось? Где здесь показано пресловутое изменение Твай? Где это всё?

Bakalavr писал(а):Где в серии сказано про "они были просто знакомые, так что забей".

А это уже комплексное, объединяющее сценку из самого первого эпизода (ту, где Твай отказывается идти на вечеринку Мундансер), показанного в "Amending Fences" и того факта, что Твай напрочь о них забыла. Не видно там дружеских чувств со стороны Твайлайт, привязанности и тёплых чувств, они для неё мало значат - что стыкуется с тем, что говорили о Твай в допонивилльский период. Просто привычная компания, те, с которыми Твай общалась во времена учёбы. Они могут относиться к Твай по дружески, Твай к ним по дружески не относится. Вы можете назвать такое дружбой?

Bakalavr писал(а):"Friends" переводится как "просто знакомые"?

Может переводиться. В связи с чем строить на переводе "friend - друг" глобальные теории, противоречащие другим канонным фактам, не подкрепляя их ничем существенным...

Bakalavr писал(а):"Twilight Sparkle: It was a big deal. And now that I realize how important friendship is, I'd like to make up for my mistake with a new party. A party in honor of my friend Moon Dancer! Please, you've got to let me make this up to you. "

"Теперь, когда я понимаю, насколько важна дружба/дружеские отношения". Здесь речь о дружбе вообще, не о конкретно том, что было между Твай и компашкой. Сказано уже сильно постфактум переоценившей приоритеты Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Moon Dancer: Well, sure, why wouldn't it? That was only the first time I put myself out there, and then you didn't even bother to show up! Then you left town without saying goodbye even though we were supposed to be friends! I was humiliated! I felt like I wasn't important! I never wanted to let myself be hurt like that again! Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend! And you! Didn't! Show! Up!

В энный раз - тараканы Мундансер допонивилльскую Твайлайт не волнуют. Мундансер могла считать Твай другом, дружбы со стороны Твай не замечено.

Bakalavr писал(а):Twilight Sparkle: You're right. This party can't make up for the way I hurt you. But please, don't let my mistake be the reason you can't be friends with anypony else.

Здесь речь о дружбе вообще, не о конкретно том, что было между Твай и компашкой. Сказано уже сильно постфактум переоценившей приоритеты Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Twilight Sparkle: I'm sorry, Moon Dancer. I've faced magical creatures, the end of Equestria, all sorts of things. But seeing how my actions affected you, that was one of the worst feelings I've ever had.

А здесь вообще не про дружбу, а про твайкину совесть.

И это всё, что у вас есть? А где реальные доказательства, показывающие дружбу между Твай и школьной компашкой. Не бесконечное поминание "friends" и "friendship", а реальные факты, описывающие их взаимоотношения. Что они делали вместе? Как выражались их дружеские взаимоотношения? И т.д.

Bakalavr писал(а):Короче тут два варианта:
1) Школьная дружба была дружбой
2) Твайлайт и Мундансер - две дуры и сами не понимали, что несли.

Третий вариант: школьная "дружба" была недодружбой/больше приятельством. Мундансер могла считать, что Твай ей друг (и таки дура, что надулась как мышь на крупу на своего вроде как друга из-за пропущенной вечеринки. Тоже, кстати, характеризует её отношение к своим вроде как друзьям). Твай же их не ценила и особо дружеских чувств к ним не питала (тоже таки дура).

Bakalavr писал(а):Но ее показали, а значит она канон.

Вы бы для начала доказали, что показана настоящая дружба, уж потом "она канон" говорили.

Bakalavr писал(а):Новые сведения приоритетнее старых, поэтому нестыковки решаются в их пользу.

Неа. К тому же с одной стороны канонические факты - утверждения различных персонажей (включая саму Твайлайт), а с другой - ваше мнение, что там была настоящая дружба. Факты перевешивают мнение, да и другое мнение, не противоречащее этим фактам есть.
Если такие противоречия появляются, разбираться надо, а не спешить что-то вычёркивать из канона.

Bakalavr писал(а):И еще я не могу вспомнить, а ссорилась ли сама Твайлайт с М5?

Своими маловразумительными наездами на лжеКейденс в "A Canterlot Wedding" умудрилась настроить против себя брата, друзей и наставницу.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией

И возможность подружиться вообще была отдана на откуп Твайлайт и М5. Могли подружиться, могли и не подружиться. Гарантий не было, всё зависело от Твай и М5. Поэтому я не могу полностью согласиться с утверждением "дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией".

И тем не менее это так. Селестия хотела дружбы Твайлайт с М5, Селестия нашла М5, Селестия свела Твайлайт с М5 и сделала со своей стороны все, чтобы дружба стала возможной.
Как и любой план, задумка Селестии имела вероятность провала, потому что заставить дружить невозможно. Причем провал в данном случае означал крах Эквестрии, чего Селестия, как правительница, пыталась избежать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну например здесь:
Twilight Sparkle: I know. And I think it's my fault. Back when we were in school together, you invited me to a party. I was so focused on my studies that I didn't show up.

Ну и где здесь "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец."? Где здесь написано, что раньше это была нормальная компания, а потом всё изменилось? Где здесь показано пресловутое изменение Твай? Где это всё?

Зачем приглашать на вечеринку ту, кто никогда не приходит, потому что слишком "focused on my studies"? Зачем с ней общаться, если она не поднимает нос от книжек? Такую Твайлайт никто бы не взял в компанию. Но ее взяли, а значит изначально она такой не была. Она была достаточно общительна, чтобы пять поней назвали ее другом.
Л-логика.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где в серии сказано про "они были просто знакомые, так что забей".

А это уже комплексное, объединяющее...

Тобишь нигде этого не сказано, а есть лишь ваши умозаключения вместе с попытками углядеть чего-то между строчек. Правда они противоречат прямым словам персонажей, но кого это волнует, ага.

Teren Rogriss писал(а):И это всё, что у вас есть?

А у вас? "Friend переводится как "просто знакомые"?
"Я хочу загладить свою вину новой вечеринкой. Вечеринкой в честь моей просто знакомой Мундансер"
Оборжаться можно.

Почему вы не хотите признать, что персонажем лучше знать? Это их чувства, их эмоции.

Teren Rogriss писал(а):Неа. К тому же с одной стороны канонические факты - утверждения различных персонажей (включая саму Твайлайт), а с другой - ваше мнение, что там была настоящая дружба. Факты перевешивают мнение, да и другое мнение, не противоречащее этим фактам есть.
Если такие противоречия появляются, разбираться надо, а не спешить что-то вычёркивать из канона.

Версия "школьная дружба была дружбой, но к s01e01 она практически развалилась из-за учебного зуда Твайлай, начавшей книжки ценить выше живых поней" не противоречит ни сериалу вообще, ни Amending Fences в частности.

Вы предлагаете объявить Твайлайт и Мундансер дурами, а серию выкинуть. Отличный ход.

Bakalavr писал(а):И тем не менее это так. Селестия хотела дружбы Твайлайт с М5, Селестия нашла М5, Селестия свела Твайлайт с М5 и сделала со своей стороны все, чтобы дружба стала возможной.

Это самое всё возможное свелось к "познакомить и остальное предоставить им самим". Потому я и не могу согласиться полностью.
Вот у Палпатина был план так план. А тут...

Bakalavr писал(а):Причем провал в данном случае означал крах Эквестрии, чего Селестия, как правительница, пыталась избежать.

Необязательно - только в одной из альтернативных временных линий наблюдается победа НММ (а в линии с Дискордом присутствует нормальная Луна). ИМХО, тут дело в том, что у Селестии был ещё один личный интерес - вернуть сестру. Живой.

Bakalavr писал(а):Зачем приглашать на вечеринку ту, кто никогда не приходит, потому что слишком "focused on my studies"?

Где в приведённой цитате слово "никогда"? Один-единственный случай описывается.

Bakalavr писал(а):Л-логика.

Bakalavr писал(а):Такую Твайлайт никто бы не взял в компанию. Но ее взяли, а значит изначально она такой не была. Она была достаточно общительна, чтобы пять поней назвали ее другом.

Что, Мундансер тоже была достаточно общительна, чтобы её взяли в компанию?
То есть, канонических фактов у вас нет, одни логические рассуждения, результат которых противоречит канонным фактам. Я уже приводил альтернативный вариант: Твай вовсе не была настолько необщительной и асоциальной (потому в компанию и вошла - но заметьте, это компания тех, с кем вместе она училась и волей-неволей общалась, не абсолютно левые пони, какими были для неё М5 в начале), но общаться предпочитала преимущественно по остаточному принципу, и дружеских чувств с её стороны не наблюдалось.
Не другом, а "friend"ом. И понимание дружбы у каждого немного да разниться. Мундансер вот вроде как считала Твай другом, а за неявку на вечеринку ох как обиделась (как будто не знала натуры своего друга).
Ещё раз - где факты? Не логические рассуждения, а факты? Ваша версия противоречит другим канонным фактам. Извольте подкрепить её фактами.

Bakalavr писал(а):Тобишь нигде этого не сказано, а есть лишь ваши умозаключения вместе с попытками углядеть чего-то между строчек.

Я для кого привёл железобетонный факт - Твай о них забыла и не вспоминала, хотя Лира у неё перед глазами маячила?
Хорошо, распишу подробнее:
Twilight Sparkle: I felt it the very moment I realized how happy I was to hear you, to see you, how much I cared about you. The spark ignited inside me when I realized that you all... are my friends!
Princess Celestia: ...you could not unleash it until you let true friendship into your heart.
Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Итак, Понивилль, поход за Элементами, дружба с М6: "пока ты не впустишь настоящую дружбу в своё сердце" "я только-только поняла, как же чудесно иметь друзей".
Персонажам же лучше знать, да?
Факт: Твай разорвала предыдущие отношения и начисто забыла о своей школьной компании. Даже их имена. Напридумывала себе, что они страдали от разрыва отношений (под знаком "возможно") - забыла их характеры. Или не знала вообще - тоже не исключено, с моим вариантом согласуется. И - как вишенка на торте - реакции Минуэтт, Твинклшайн и Лемон Хартс, диаметрально расходящиеся с ожиданиями Твайлайт.
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
По словам Минуэтт, к (не самым дружбомагичным) закидонам Твай (вроде сбежать, не попрощавшись) уже привыкли, т.е. это было не раз и не два.
Показанный флэшбэк с жеребятами в классе: никакого особого взаимодействия между Твай и компанией нет.
Twilight Sparkle: I had no idea that party was so important to her.
Т.е. Твай своего вроде как друга (Мундансер) не очень-то понимала (раз для неё это новость спустя столько времени).
Moon Dancer: That was only the first time I put myself out there, and then you didn't even bother to show up! Then you left town without saying goodbye even though we were supposed to be friends! I was humiliated! I felt like I wasn't important! I never wanted to let myself be hurt like that again! Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend!
Мундансер чувствует, что она не имела особого значения (как друг, как знакомая) для Твайлайт. Также выделяется роль троицы Минуэтт-Твинклшайн-Лемон Хартс: это они сумели уговорить нелюдимую Мундансер дать шанс дружбе, открыться, выползти из своей раковины (и позже тоже пытались вытащить, но уже безуспешно). Соответственно, можно предположить, что и в отношениях с Твайлайт инициатива принадлежала им. И если уж они Мундансер уговорили выползти/открыться, то ваш тезис "Изначально Твайлайт должна была активно общаться, чтобы её приняли в эту компанию" трещит по всем швам.
Spike: You know, 'cause you used to be famous for being such a bad friend.
Мнение Спайка касательно отношения прежней Твай к той "дружбе".
Подводя итог: школьные подруги не занимали особого места в сердце Твайлайт, она не очень-то их знала, и (закономерно) очень быстро забыла. Не видно тут серьёзной дружбы - вместе учились, волей-неволей проводили время вместе, вот так и сложилась эта компания. Не связывает Твай с ними что-то особенное. Плюс односторонность: они к Твай со всей душой, а Твай бы лучше почитать что-нибудь. Вот так и получается, что "friend", "friend" а действительно дружеское отношение наблюдается только от них - к Твайлайт, но не в обратную сторону.

Bakalavr писал(а):Правда они противоречат прямым словам персонажей, но кого это волнует, ага.

Противоречат они не прямым словам персонажей (мне ещё раз привести значения слова "friend"?), а вашим логическим выкладкам. Ваши выкладки противоречат части канонических фактов. Мои - нет.
Чего вы вцепились так в эти слова? Дружба разная бывает, тут чтобы разобраться, что там было, конкретику смотреть нужно, а не выдумывать разные сценарии. Конкретика приведена выше.

Bakalavr писал(а):А у вас? "Friend переводится как "просто знакомые"?

Может переводиться. Ещё раз: под одно определение "дружба" может подпадать широкий спектр взаимоотношений, нужно смотреть конкретику, чтобы определить, какие отношения были между Твайлайт и компанией, и стоит ли их называть дружбой.

Bakalavr писал(а):"Я хочу загладить свою вину новой вечеринкой. Вечеринкой в честь моей просто знакомой Мундансер"
Оборжаться можно.

Машинный перевод, бессмысленный и беспощадный.

Bakalavr писал(а):Почему вы не хотите признать, что персонажем лучше знать? Это их чувства, их эмоции.

А почему вы не рассматриваете все слова персонажей? Слова Твайлайт, про то, что она только-только поняла, как же чудесно иметь друзей? Слова Твайлайт, Минуэтт, Мундансер и прочих, которые описывают те отношения, что между ними были? Почему вы смотрите только часть, общее, не обращая внимания на детали?
Вот вам слова персонажей:
Spike: [voiceover] You mean it was keeping her (прим. - Твайлайт) isolated and alone?
Princess Celestia: [voiceover] Uh, yes, Spike.
Им лучше знать, так?

Bakalavr писал(а):Версия "школьная дружба была дружбой, но к s01e01 она практически развалилась из-за учебного зуда Твайлай, начавшей книжки ценить выше живых поней" не противоречит ни сериалу вообще, ни Amending Fences в частности.

Противоречит. Конкретные примеры расписал выше.

Bakalavr писал(а):Вы предлагаете объявить Твайлайт и Мундансер дурами, а серию выкинуть. Отличный ход.

Странный вывод вы делаете. Я предлагаю полностью согласовать события "Amending Fences" с другой канонной информацией о Твайлайт в прошлом, убрать все противоречия между ними. Путём вдумчивого изучения кусочков показанных взаимоотношений. Пользуясь широтой понятия "friendship", да. Но вы-то предлагаете полностью принять одно и полностью выкинуть другое, противоречащее. И не на основе реальных фактов, а лишь логических рассуждений.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И тем не менее это так. Селестия хотела дружбы Твайлайт с М5, Селестия нашла М5, Селестия свела Твайлайт с М5 и сделала со своей стороны все, чтобы дружба стала возможной.

Это самое всё возможное свелось к "познакомить и остальное предоставить им самим". Потому я и не могу согласиться полностью.

Ну ок, каждый остается при своем мнение. (как будто могло быть по другому, ага)

Teren Rogriss писал(а):Что, Мундансер тоже была достаточно общительна, чтобы её взяли в компанию?

Да. Иначе бы не взяли в компанию.

Teren Rogriss писал(а):То есть, канонических фактов у вас нет, одни логические рассуждения, результат которых противоречит канонным фактам.

Канонные факты - это искренняя печаль Твайлайт по поводу ее "old good friends in Canterlot" и не менее искреннее попытки загладить вину. Дружба определяется эмоциями, вообще-то.

Но вы считаете ее за дуру. Зачем-то поперлась в Кантерлот к "просто знакомым".

Teren Rogriss писал(а):Я для кого привёл железобетонный факт - Твай о них забыла и не вспоминала, хотя Лира у неё перед глазами маячила?

Сюрприз: факт, что Твайлайт забыла доказывает лишь, что Твайлайт забыла.
Почему так получилось? Возможно потому что за эти год-два Твайлайт пережила больше чем другие за полжизни. Найтмер Мун, Элементы, Дискорд, вот это вот все. И не забываем про неилюзорный ужас Твайлайт от своей забывчивости (How could I have let this happen? ).

Teren Rogriss писал(а):Хорошо, распишу подробнее:

Первое: покажите мне цитату We were not a real friends. We just learned in same school." или типа того в сериале. Нету?
Зато цитат про "my friendships" полная серия и это нисколько не противоречит остальному сериалу.

Второе: все ваши размышления никак не доказывают, что Твайлайт всегда была такой, как в начале s01e01.
Никто бы не стал годами (а общение со школьной компанией началось в детстве) водится с пони, не получая от нее никакого эмоционального отклика. А раз общение было, значит Твайлайт общалась с друзьями к взаимному позитиву. Да, она не была звездой вечеринок (она и сейчас не такая), но эмоциональная связь было достаточной, чтобы пять поней назвали ее другом. Или вы и их за дур держите? Годами не могли отличить подругу от "просто знакомой". Персонажам действительно виднее, потому что они, в отличии от нас, видят всю картину. И если они называют друг-друга друзьями, значит на то есть причина.
Насчет Селестии: Чье мнение о дружбе Твайлайт ценнее? Самой Твайлайт или Селестии? Селестия не была с Твайлайт 24/7. Это не говоря про план подружить Твайлайт с М5.
А что Твайлайт не ценила школьную дружбу... Ну да, однажды она оценила книжки выше живых поней и потому потеряла школьных друзей. Потом она это осознала и пожалела.
И это, опять же, нисколько не противоречит остальному сериалу. Имхо, совсем даже наоборот. Потому что показала, что Твайлайт не была социопаткой, моментально переменившейся от одного похода в лес, а вполне нормальной пони, которая однажды слишком глубоко ушла в магические дебри. "Что имеем - не храним".

Bakalavr писал(а):Да. Иначе бы не взяли в компанию.

Персонажи с вами несогласны:
Minuette: Well, she always was a little shy. But for a while there, she was really starting to come out of her shell.
Minuette: Thought she finally might be letting her guard down a little with that party.
Говорят, что она всегда была стеснительной. Что наконец-то начала открываться с той самой вечеринки.
Moon Dancer: Dah! I gave friendship a chance a long time ago! It didn't work out then – it isn't gonna work out now!
"Шанс на дружбу" в единственном числе - та самая вечеринка.
Moon Dancer: Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend!
На которую Мундансер пошла после убеждений троицы хохотушек.
Т.е. стеснительность и увлечённость учёбой Мундансер не так чтобы очень мешала ей по-своему общаться с этой компанией (а компании - с ней). Не было никакого периода "высокой общительности", сменившегося периодом игнора. Мундансер потихоньку-помаленьку за уши тащилипреодолевала свою замкнутость, и в конце концов, даже вечеринку устроила. Почему для гораздо менее стеснительной Твайлайт должно быть что-то иначе?
Исходя из показанного характера хохотушек я сильно сомневаюсь, что что-то, кроме тотального игнора, вроде устроенного разобиженной Мундансер, способно заставить их кого-то не принять в свою компанию.

Bakalavr писал(а):Канонные факты

Канонные факты - Твай их забыла напрочь. Что они делали вместе, характеры, даже имена. По-вашему, такое нормально для друзей?

Bakalavr писал(а):искренняя печаль Твайлайт

После того как Спайк пнулнапомнил ей, что хорошим другом она для них не была.

Bakalavr писал(а):Дружба определяется эмоциями, вообще-то.

Дружба - не только эмоции, это ещё и доверие, взаимопонимание, совместное времяпрепровождение, совместные воспоминания. Где это всё? Раз отношения так легко разорвались, может там и не было ничего особенного?
Эмоции вины - немного не то, да и завели их только с толкача.
Twilight Sparkle: But it did! A different kind of spark. I felt it the very moment I realized how happy I was to hear you, to see you, how much I cared about you.
Вот этого самого не видно в отношениях со школьной компанией.

Bakalavr писал(а):Зачем-то поперлась в Кантерлот к "просто знакомым".

Зачем она так хлопотала насчёт извинений тем поням, которым её племяша свинью подложила? Выпечку заказывала специально их любимую? Твайлайт чувствует (с высоты пережитого), что поступила по отношению к ним не очень красиво (ещё усугублено тем, что она про них напрочь забыла), совесть у неё не дрессированная, поедом ест.

Bakalavr писал(а):Сюрприз: факт, что Твайлайт забыла доказывает лишь, что Твайлайт забыла.

Это ещё и свидетельствует о том, какое значение они имели для Твайлайт.
Вы согласны с тем, что если дружба имеет ценность для человека/пони, то и результаты этих дружеских взаимоотношений (совместные воспоминания и т.д.) для него имеют значение? Т.е. откладываются в памяти, в т.ч. и в эмоциональной, и не забываются просто так. Здесь мы имеем факт, что Твай умудрилась забыть практически всё, даже имена. Либо у Твай склероз, либо ценность тех отношений котировалась невысоко.
Твай ведь не только их забыла, она вообще прекратила с ними общение, хотя Лира жила в Понивилле, и другие подруги к ней регулярно наведывались.

Bakalavr писал(а):Первое: покажите мне цитату We were not a real friends. We just learned in same school." или типа того в сериале. Нету?

Первое: Передёргиваете. Я писал "вместе учились, волей-неволей проводили время вместе, вот так и сложилась эта компания", не "мы просто учились вместе".
Второе: Я уже подробно расписал, из чего следует мой вывод - из множества деталей, описывающих те взаимоотношения, и ощущения Твайлайт, когда она обрела друзей-М5.
Третье: Покажите цитату про то, как Твайлайт сначала активно общалась, а потом всех в игнор поставила. Нету?

Bakalavr писал(а):Зато цитат про "my friendships" полная серия и это нисколько не противоречит остальному сериалу.

Противоречит. В который раз привожу цитаты Селестии и Твайлайт после забарывания НММ:
Princess Celestia: I told you that you needed to make some friends, nothing more. I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her, but you could not unleash it until you let true friendship into your heart.
Twilight Sparkle: Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Плюс - необходимо учитывать размытость границ, между дружбой и другими отношениями (приятельскими, например), определённую субъективность (связанную в т.ч. и с индивидуальными эмоциями) определения другого человека/пони как друга.

Bakalavr писал(а):Никто бы не стал годами (а общение со школьной компанией началось в детстве) водится с пони, не получая от нее никакого эмоционального отклика.

Я разве где-то заявлял, что от Твайлайт вообще никакого эмоционального отклика никогда не было?

Bakalavr писал(а):Да, она не была звездой вечеринок (она и сейчас не такая), но эмоциональная связь было достаточной, чтобы пять поней назвали ее другом.

Вы опять идёте от общего (слово "friend"), не обращая внимания на детали. Не предполагать нужно, что там было, а смотреть конкретику (характеры хохотушек в частности, которые Мундансер - вот уж где действительно социопатию можно углядеть - сумели убедить открыться).

Bakalavr писал(а):Персонажам действительно виднее, потому что они, в отличии от нас, видят всю картину. И если они называют друг-друга друзьями, значит на то есть причина.

Снова общее. Почему вы упорно не хотите смотреть на детали? Детали определяют, какой была эта дружба (и можно ли её вообще так назвать). Почему вы всё хотите подогнать под свой шаблон?
Само понятие "дружба" описывает широкий спектр взаимоотношений (даже не принимая в расчёт субъективности и индивидуальности), из одного только того, что они называют друг друга друзьями непонятно, что конкретно между ними происходит. В данном случае это ещё и вступает в противоречие с другими канонными данными, поэтому изучать детали необходимо, чтобы разобраться.
Кэп напоминает, что перевод "friend - друг" не единственно возможный. Вследствие чего ваши выводы становятся крайне шаткими и нуждаются в подтверждении.
Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Твайлайт Спаркл виднее. Если она говорит, что только-только узнала, как же это замечательно - иметь друзей, значит на то есть причина.

Bakalavr писал(а):Насчет Селестии: Чье мнение о дружбе Твайлайт ценнее? Самой Твайлайт или Селестии?

Учитывая, что приведённые мной выше цитаты Селестии и Твайлайт друг другу не противоречат...

Bakalavr писал(а):А что Твайлайт не ценила школьную дружбу... Ну да, однажды она оценила книжки выше живых поней и потому потеряла школьных друзей. Потом она это осознала и пожалела.

Забыла она их вовсе не потому что оценила книжки выше живых поней. И там был скорее стыд за некрасивый поступок, нежели жалость по утраченным друзьям.

Bakalavr писал(а):Потому что показала, что Твайлайт не была социопаткой, моментально переменившейся от одного похода в лес, а вполне нормальной пони, которая однажды слишком глубоко ушла в магические дебри. "Что имеем - не храним".

Вот откуда вы взяли, что Твай когда-либо показывали социопаткой и только "Amending Fences" всё это изменила? Твайлайт нормально общается ещё в самой первой серии "Friendship is Magic", социопатии там нет.
Нормальная-то нормальная, но настоящей дружбы не знавшая (и не хотевшая).

Teren Rogriss писал(а):Персонажи с вами несогласны:

Персонажи со мной согласны. Потому что
а) Называют ее другом, следовательно она была достаточно общительна. Достаточно для них. Этого достаточно.
б) Она была немного стеснительна (little shy), но постепенно оттаивала. Это уже говорит о многом. "Просто знакомые" на такое не вдохновят.

Teren Rogriss писал(а):Канонные факты - Твай их забыла напрочь. Что они делали вместе, характеры, даже имена. По-вашему, такое нормально для друзей?

Для бывших друзей нормально. Людям/поням свойственно забывать то, что пропадает из их повседневной жизни. Хотя обычно на это уходит больше времени. По каким-то исследованием, емнип, школьный круг общения, при потери контактов, полностью выветривается из памяти в среднем лет за десять-пятнадцать.
Видимо у Твайлайт выдалась слишком насыщенная жизнь в сериале. Или побочное излучение от радужных дружбо-ударов сказалось на памяти, хз.
В любом случае, это никак не доказывает, что они не были друзьями в школе. И сами персонажи это подтверждают.

Teren Rogriss писал(а):Дружба - не только эмоции, это ещё и доверие, взаимопонимание, совместное времяпрепровождение, совместные воспоминания. Где это всё? Раз отношения так легко разорвались, может там и не было ничего особенного?
Эмоции вины - немного не то, да и завели их только с толкача.

В первооснове дружба - это взаимная эмоция, основанная на врожденном инстинкте высших социальных животных. Есть эмоция - есть дружба. Нет эмоции или она пропала из-за негативных событий и потери интереса - нет дружбы. Только субъекты дружбы могут судить о ее наличии или отсутствии. Если персонажи говорят, что дружба была, значит она была. Им лучше знать. Они прожили свою жизнь из которой нам показали огрызок эфирного времени. Единственными доказательства отсутствия дружбы могут быть или прямые опровержения самих персонажей или произошедшие на экране поступки не совместимые с дружбой. Твайлайт совершила такой поступок в начале s01e01, поэтому с той серии и вплоть до Amending Fences они друзьями не были. И Твайлайт об этом поступке сожалела.

Также объективным (подлежащим однозначной оценки) критерием "не дружбы" является отказ в помощи другу. Собственно, эволюция ради этого дружбу и выдумала: ради обмена информацией и взаимовыручки. Твайлайт и остальные всю серию только и делали, что помогали Мундансер, хотя у столь социально успешных пони есть дела поинтереснее, чем вытаскивать из болота упертую хиккующую ботанку. Ради "просто знакомой" никто так стараться не будет, в каком бы состоянии она не была.

Teren Rogriss писал(а):Твайлайт Спаркл виднее. Если она говорит, что только-только узнала, как же это замечательно - иметь друзей, значит на то есть причина.

Противоречия отсутствует. Вполне можно дружить и не понимать ценности дружбы. Особенное если это первые друзья в детском или раннеподростковом возрасте и жизненного опыта еще нет. Зато потеря друзей как раз и заставляет понять ценность дружбы и что друзьями лучше не разбрасываться. Банально за счет сравнения своей жизни с и жизни без. Причем потеря дружбы не обязательно случается из-за чего-то серьезного. Бывают ссоры из-за ерунды. Ну а Твайлайт соблазнила библиотека. Магические книжки стали ценнее живых поней.

Вот только Твайлайт не дали времени осознать, что она потеряла друзей и осталась одна. Ей выдали новых друзей взамен. М6-дружба бесспорно настоящая, даже выдающаяся, но есть одно но: обычная дружба обычных пони не имеет столько мощного объединяющего фактора как "мы Элементы Гармонии, нас связала радуга, мы защищаем Эквестрию, без нас стране кранты".

Teren Rogriss писал(а):Я писал "вместе учились, волей-неволей проводили время вместе, вот так и сложилась эта компания", не "мы просто учились вместе".

Что значит "волей-неволей"? Их никто не заставлял. И если совместная учеба единственная причина, то почему школьная Твайлайт считалась другом именно этой компании поней, а ни каких-то других учеников этой дурацкой Школы Селестии? Может потому что взаимная эмоциональная связь имела место быть и связывала Твайлайт именно с Мундансер и остальными? А что потом случилось с этой связью? Почти исчезла. Почему? Потому что книжки в библиотеки сами себя не прочтут.

Teren Rogriss писал(а):Снова общее. Почему вы упорно не хотите смотреть на детали? Детали определяют, какой была эта дружба (и можно ли её вообще так назвать). Почему вы всё хотите подогнать под свой шаблон?

Вы понимаете, что спорите не со мной? Вы спорите с персонажами. Они говорят "мы друзья", а вы их убеждаете, что они нифига не понимают.
И это ваше "friends переводится как просто знакомые", хотя не в одну из фраз серии этот вариант не лезет. У вас PROMT сломался, переустановите.

Bakalavr писал(а):Называют ее другом, следовательно она была достаточно общительна.

Из первого второе не следует.
Докажите плиз. И прежде всего охарактеризуйте "достаточно" в данном случае.

Bakalavr писал(а):Она была немного стеснительна (little shy), но постепенно оттаивала.

Она всегда была немного стеснительной. Не выкидывайте слова из контекста.

Bakalavr писал(а):"Просто знакомые"

Что вы прицепились к одному этому слову? Я неоднократно писал, про недодружбу.

Bakalavr писал(а):Для бывших друзей нормально.

Вообще всё-всё-всё? Даже имена?
Десяти-пятнадцати лет там и близко не проходило.

Bakalavr писал(а):В любом случае, это никак не доказывает, что они не были друзьями в школе.

Это характеризует отношение Твайлайт к ним, показывает, насколько они ей были не по барабану. Немного, поскольку она про них забыла очень быстро и напрочь.

Bakalavr писал(а):И сами персонажи это подтверждают.

Общим словом "friend", которое может обозначать множество различных отношений различной степани дружественности.

Bakalavr писал(а):В первооснове дружба - это взаимная эмоция

В приятельственных взаимоотношениях этой взаимной эмоции нет?
А вот то, насколько она сильная, какие это пони, какие у них характеры и т.д., все эти деталюшечки определяют характер и глубину дружеских отношений.

Bakalavr писал(а):Есть эмоция - есть дружба. Нет эмоции или она пропала из-за негативных событий и потери интереса - нет дружбы.

А если она слабая, еле различимая, что тогда? Можете чётко и однозначно во всех случаях провести границу между отношениями-дружбой и отношениями-приятельством?

Bakalavr писал(а):Только субъекты дружбы могут судить о ее наличии или отсутствии.

То есть вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого? Шикарно, что скажешь.

Bakalavr писал(а):Если персонажи говорят, что дружба была, значит она была

А вот то, какая она была, оттенки взаимоотношений, просто слово "friend" не передаёт.

Bakalavr писал(а):доказательства отсутствия дружбы

Вы зациклились на состоянии "дружба есть или дружбы нет". В жизни всё несколько сложнее. Дружба разная бывает. И я неоднократно говорил и повторю ещё раз: я считаю, что школьная "дружба" была недодружбой/больше приятельством. Т.е. нечто переходное, имеющее ряд черт дружбы, но до настоящей дружбы не дотягивающее. То, что с определённой точки зрения, можно назвать дружбой, пусть и своеобразной и слабоватой.
Примерчики с тем, что Твай не особо-то тогдашних приятелей знала, понимала и ценила, я уже приводил.

Bakalavr писал(а):поступки не совместимые с дружбой

Bakalavr писал(а):Твайлайт совершила такой поступок в начале s01e01

Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Персонажу виднее, так?
И вы правда уверены, что не будь никакого возвращения НММ (а следовательно и похода за Элементами), Твайлайт бы прекратила всякое общение с прежними знакомыми?

Bakalavr писал(а):Вполне можно дружить и не понимать ценности дружбы. Особенное если это первые друзья в детском или раннеподростковом возрасте и жизненного опыта еще нет.

То есть, вы признаёте, что дружба бывает разной? И тогда вопрос, если персонаж сам не понимает ценности дружбы, как он может судить, что за взаимоотношения у него с другими персонажами?

Bakalavr писал(а):Твайлайт и остальные всю серию только и делали, что помогали Мундансер, хотя у столь социально успешных пони есть дела поинтереснее

А ещё у них не атрофировались совесть и альтруизм. Бурную деятельность развила как раз Твай, полностью сознававшая, что послужила невольным катализатором закукливания Мундансер. Минуэтт и другие вплоть до этого момента помочь Мундансер не пытались - она же перестала с ними общаться, ИЧСХ они там ни в чём виноваты не были (вот тоже ещё один мелкий фактик отношения друг к другу в той компании).

Bakalavr писал(а):Ради "просто знакомой" никто так стараться не будет, в каком бы состоянии она не была.

А ради того, кто пострадал из-за твоих действий? Отправная точка - чувство стыда Твай за свой некрасивый поступок, перешедшее в полноценное чувство вины при виде состояния Мундансер.

Bakalavr писал(а):Ну а Твайлайт соблазнила библиотека. Магические книжки стали ценнее живых поней.

Цитату, плиз, что дружба была именно такая и что именно библиотека положила ей конец.

Bakalavr писал(а):Твайлайт не дали времени осознать, что она потеряла друзей и осталась одна.

Ещё раз: конец тем отношениям положило не отбытие в Понивилль (к таким фокусам Твай они уже привыкли), а то, что она после этого прекратила с ними какое-либо общение и забыла их.

Bakalavr писал(а):столько мощного объединяющего фактора как "мы Элементы Гармонии, нас связала радуга, мы защищаем Эквестрию, без нас стране кранты"

Этот фактор действовал считанные разы.
Twilight Sparkle: You're right about one thing, Applejack. The Elements of Harmony did bring us together. But it isn't the Elements that will keep us connected. It's our friendship. And it's more important and more powerful than any magic.

Bakalavr писал(а):Что значит "волей-неволей"? Их никто не заставлял.

Значит то, что они много времени проводят вместе, на учёбе.

Bakalavr писал(а):И если совместная учеба единственная причина, то почему школьная Твайлайт считалась другом именно этой компании поней, а ни каких-то других учеников этой дурацкой Школы Селестии?

Ещё раз: обратите внимание на характеры трио хохотушек.

Bakalavr писал(а):Может потому что взаимная эмоциональная связь имела место быть и связывала Твайлайт именно с Мундансер и остальными? А что потом случилось с этой связью? Почти исчезла. Почему? Потому что книжки в библиотеки сами себя не прочтут.

Ваша идея основана на недоказанном предположении, что эмоциональная связь сначала была сильной, а потом ослабела. Пруфы, что всё было так, а не связь изначально была слабоватой (но была), есть?

Bakalavr писал(а):Вы понимаете, что спорите не со мной? Вы спорите с персонажами. Они говорят "мы друзья", а вы их убеждаете, что они нифига не понимают.

Я не спорю с персонажами. Я спорю с вашими теориями и предположениями на основе слов персонажей. Вы почему-то решили, что из слов "мы друзья" следует непременно, что друзья были не разлей вода и изобрели теорию, как библиотека положила конец дружбе Твайлайт. С этим я спорю, предлагая свою теорию: дружба та была слабенькая, недодружба/больше приятельство. Противоречий с тем, что они говорят о себе "friends" (широкий диапазон возможных взаимоотношений, ещё не считая перевода) нет. Противоречий с цитатами Твай и Селестии нет.

Bakalavr писал(а):И это ваше "friends переводится как просто знакомые", хотя не в одну из фраз серии этот вариант не лезет.

Если вы переводите машинно, не задумываясь, какая это была дружба и была ли дружба, то не стоит обвинять в этом меня. По-вашему есть лишь два положения "дружба есть" и "дружбы нет"?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Называют ее другом, следовательно она была достаточно общительна.

Из первого второе не следует.
Докажите плиз. И прежде всего охарактеризуйте "достаточно" в данном случае.

Из первого следует второе, потому что без общения не бывает дружбы.
"Достаточно для них" - что тут непонятного?

Teren Rogriss писал(а):Что вы прицепились к одному этому слову? Я неоднократно писал, про недодружбу.

Что значит "недодружба"? По сравнению с чем? Эталон в студию, плиз.

Teren Rogriss писал(а):Вообще всё-всё-всё? Даже имена?
Десяти-пятнадцати лет там и близко не проходило.

Только имена. Про остальное не упоминалось. Может у Твайлайт плохая память на имена, так бывает.
Зато она помнила, что они были "good friends in Canterlot". И что, она оказалась не права? Четыре милейших пони. Другие бы на Твайлайт верхом уселись. Подруга с чувством вины четвертое лицо в государстве. Это ж сколько профита можно из нее выманить.

Teren Rogriss писал(а):Можете чётко и однозначно во всех случаях провести границу между отношениями-дружбой и отношениями-приятельством?

Легко. Готовность помочь другу с его проблемами, даже если они тебя не касаются и потребуют траты сил и времени без какой-либо выгоды.
В серии было.

Teren Rogriss писал(а):То есть вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого? Шикарно, что скажешь.?

Ну так я смотрел серию и видел взаимодействие друзей, которые говорят, что они друзья.
А вы с персонажами спорите. Зачем?

Teren Rogriss писал(а):В жизни всё несколько сложнее. Дружба разная бывает. И я неоднократно говорил и повторю ещё раз: я считаю, что школьная "дружба" была недодружбой/больше приятельством.

А у вас есть на руках хроники всей школьной жизни Твайлайт, чтобы так утверждать? Нету. А у Твайлайт есть, потому что это ее жизнь.
Непонятно почему вы отказываете ей в аналитических способностях? Почему она не могла провести анализ в вашем стиле, только обладая всей полнотой информации, и сделать вывод? Постойте, так она сделала. Вердикт Твайлайт: они были друзьями.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вполне можно дружить и не понимать ценности дружбы. Особенное если это первые друзья в детском или раннеподростковом возрасте и жизненного опыта еще нет.

То есть, вы признаёте, что дружба бывает разной? И тогда вопрос, если персонаж сам не понимает ценности дружбы, как он может судить, что за взаимоотношения у него с другими персонажами?

Какая бы не была дружба, она будет дружбой, если в ней есть дружбо-минимум: обмен информацией и взаимовыручка. А в школьные годы проверка дружбы на вшивость случится очень быстро. Конфликты в детской и особенно в подростковой среде неизбежны, особенно если дело происходит в элитной школе при королевском дворе. И если ты не выступишь вместе с друзьями единым фронтом, то с тобой тут же перестанут водится.
Мундансер идеальная жертва для рогатых версий Даймонд Тиары и Сильвер Спун. Без друзей ее бы затравили в ноль. Да и самой Твайлайт в одиночку пришлось бы туго (см. ЕГ3). Однако этого, очевидно, не случилось, значит дружба была достаточно настоящей. Это вдобавок к прямым словам персонажей.

Еще раз насчет ценности. Людям и видимо поням свойственно ценить лишь то, что они или потеряли, отчего жизнь стала хуже, или приобрели с трудом, сделав жизнью лучше. А дружба в нормальном случае - вещь естественная, появляющаяся будто сама собой и потому без опыта потери вполне может восприниматься как должное. Зато изучение магии требует явных усилий на каждом шаге. Больше затраченных усилий - больше ценность в собственных глазах. И потому нет ничего удивительного, что у Твайлайт произошла смена ценностей. Ведь друзья не могли, как ей казалось, дать Твайлайт то, что, как ей казалось, могли дать магические книги. В какой-то момент друзья даже не смогли продолжать просто изучать магию вместе с ней. Никто из них и близко не ее уровень. Результат: отчуждение и постепенная потеря первой дружбы.

Но это не значит, что школьная дружба не была дружбой до этого. Не обобщайте, без каких-либо оснований, отношение Твайлайт из s01e01 на всю их историю.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):столько мощного объединяющего фактора как "мы Элементы Гармонии, нас связала радуга, мы защищаем Эквестрию, без нас стране кранты"

Этот фактор действовал считанные разы.

В обычной дружбе обычных людей/поней этот фактор отсутствует в принципе. Дружба нужна только самим друзьям. Планете на нее пофиг.

Teren Rogriss писал(а):Минуэтт и другие вплоть до этого момента помочь Мундансер не пытались - она же перестала с ними общаться, ИЧСХ они там ни в чём виноваты не были (вот тоже ещё один мелкий фактик отношения друг к другу в той компании).

Пардон, но в жизни так и происходит. Попросишь о помощи - друзья помогут. Отправишь в игнор без объяснения причин - через некоторое время получишь игнор в ответ. Друг не равно психоаналитик. Минуэт и Ко некоторое время пытались поддерживать отношения и лишь потом махнули копытами. Зато когда Твайлайт попросила о помощи с Мундансер - они помогли без вопросов. Как и положено друзьям.

Teren Rogriss писал(а):И вы правда уверены, что не будь никакого возвращения НММ (а следовательно и похода за Элементами), Твайлайт бы прекратила всякое общение с прежними знакомыми?

Уже писал.
Вспоминаем, как были раздражены подруги отказом Твайлайт от вечеринки Мундансер. Вот вам и "трио хохотушек". Вспоминаем реакцию Мундансер. И получаем весьма вероятный сценарий в виде вызова Твайлайт на разговор и высказывания ей всего, что о ней думают. Что вполне могло послужить тем самым пинком. Хотя опыта, чтобы исправить ситуацию, у Твайлайт могло бы и не хватить. А опции "Пинки, я выбираю тебя!" нема.

Bakalavr писал(а):Из первого следует второе, потому что без общения не бывает дружбы.
"Достаточно для них" - что тут непонятного?

То, что вы этот самый уровень "достаточно" никак не определяете, т.е. он может быть каким угодно. Вам это непонятно?

Bakalavr писал(а):Что значит "недодружба"? По сравнению с чем? Эталон в студию, плиз.

Эталон - М6, например. Взаимное доверие, взаимопонимание, общение, ясно видно, что им друг на друга не наплевать, но и тёрки иногда возникают.
"Недодружба" потому что заметно, что Твай не слишком-то ценила и её и своих тогдашних подруг.

Bakalavr писал(а):Только имена. Про остальное не упоминалось.

Twilight Sparkle: I did a little research, and I think I know where we can find Minuette! That is one of my friends, right?
Это (притом, что Твинклшайн навскидку вспомнила, куда переехала Мундансер) и вопросительное "Минуэтт?" при встрече с означенной пони и ожидание страдающих от разрыва с ней пони. Минуэтт вдобавок была одной из подружек невесты на свадьбе Кейденс (и Пинки с ней зависала в Понивилле). Твай её узнала? Лира в Понивилле жила. Твай её узнала?
С Мундансер:
Twilight Sparkle: Nopony looks at her or says hello or even gives her a smile. It's like she doesn't even exist. Was she always like this?
Twilight Sparkle: I had no idea that party was so important to her.
Твайлайт очень многого о подругах не знает/не помнит.

Bakalavr писал(а):Зато она помнила, что они были "good friends in Canterlot".

А ещё она (с высоты нынешнего опыта) понимает:
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
Что те отношения были малость односторонние. It needs two (minimum) to friendship, no?
Про её тогдашнее отношение к вроде как друзьям ей Спайк напомнил, не она сама дошла.

Bakalavr писал(а):Четыре милейших пони.

С этим кто-то спорил? Но милейший не равно друг-навеки.

Bakalavr писал(а):Легко. Готовность помочь другу с его проблемами, даже если они тебя не касаются и потребуют траты сил и времени без какой-либо выгоды.

"Dragonshy": Флаттершай отказывается помогать в проблеме с драконом.
"Lesson Zero": М5 отказываются помочь Твайлайт с проблемой дружбы.
"A Canterlot Wedding": М5 отказываются поддерживать взъярившуюся на лжеКейденс Твайлайт.
"What About Discord?": М5 отказываются пить зелье.
"P.P.O.V. (Pony Point of View)": хорошенькая такая ссора Рэрити, Пинки и Эпплджек.
"All Bottled Up": Трикси очень уж много выделывалась, не особо пытаясь помочь Старлайт найти пропажу.
И, на закуску, "Friendship is Magic, part 1": Твайлайт отказывается пойти на вечеринку Мундансер.
Что, они теперь не друзья?

Bakalavr писал(а):В серии было.

В серии было весьма плачевное состояние Мундансер, вызванное действиями Твайлайт, и чувство вины нынешней Твайлайт по этому поводу. Минуэтт и прочие зашевелились только когда прискакала Твайлайт и начала разводить бурную деятельность. До этого - минимальные усилия в отношении Мундансер, никаких попыток вызвать Твайлайт на разговор, высказать ей всё и т.д. Они же вроде как друзья Мундансер были, как же так?

Bakalavr писал(а):Ну так я смотрел серию и видел взаимодействие друзей, которые говорят, что они друзья.

Это не ответ на мой вопрос. Повторяю: вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого?

Bakalavr писал(а):А вы с персонажами спорите. Зачем?

Повторяю: я спорю не с персонажами (в мою концепцию недодружбы слова "friends" вписываются), а с вашими выкладками на основе этих слов.

Bakalavr писал(а):А у вас есть на руках хроники всей школьной жизни Твайлайт, чтобы так утверждать? Нету.

Есть, пусть и частичные, и я их уже приводил, когда расписывал свою точку зрения. Я базирую свои выкладки на конкретике, а не только на одном из широкого интервала возможных смыслов слова "friend".
Для того чтобы понять, что Твайлайт боится кесадилий, нет необходимости вставлять сцену "Твай и кесадильи" или требовать слова Твай "Да, я их боюсь". Показанных записи в досье и реакции Твай (с отчаянным отрицанием) достаточно.

Bakalavr писал(а):А у Твайлайт есть, потому что это ее жизнь.

Да-да-да, у Твайлайт, забывшей даже имена своих вроде как друзей, вся эта полнота информации есть... Пруфов бы.

Bakalavr писал(а):Вердикт Твайлайт: они были друзьями.

И в простом слове "friend" никак не указано, какими друзьями.
Любите вердикты Твайлайт? Вот вам такой:
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
Твай сама признаёт, что раньше друзей не ценила/не понимала и сама была для них другом плохим.

Bakalavr писал(а):Какая бы не была дружба, она будет дружбой, если в ней есть дружбо-минимум: обмен информацией и взаимовыручка.

И где взаимовыручка в случае с Мундансер? Где поиск сбежавшей Твай, высказывание ей всего?

Bakalavr писал(а):И если ты не выступишь вместе с друзьями единым фронтом, то с тобой тут же перестанут водится.

Вспоминается ослик Крэнки, который не просто игнорировал попытки вступить в общение, но и реагировал на них явно негативно. И что, Пинки от него отстала?

Bakalavr писал(а):Мундансер идеальная жертва для рогатых версий Даймонд Тиары и Сильвер Спун. Без друзей ее бы затравили в ноль.

Дело за малым - доказать, что гипотетические единомышленники Даймонд Тиары и Сильвер Спун там присутствовали. Без доказательств это остаётся полётом мысли. Тиара и Спун свой-то класс не затравили (сколько там жеребят за Даймонд проголосовало? Никого, кроме её самой? Супер-пример жертв буллинга).

Bakalavr писал(а):Да и самой Твайлайт в одиночку пришлось бы туго (см. ЕГ3).

ЭГ3, где:
а) Нет магии;
б) Твайлайт не крутой маг и не личная ученица правительницы страны.
Не пойдёт.

Bakalavr писал(а):Однако этого, очевидно, не случилось, значит дружба была достаточно настоящей.

Предположения такие предположения.

Bakalavr писал(а):Это вдобавок к прямым словам персонажей.

Каким? Вот этим?
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!

Bakalavr писал(а):А дружба в нормальном случае - вещь естественная, появляющаяся будто сама собой

Скажите это Мундансер.

Bakalavr писал(а):Зато изучение магии требует явных усилий на каждом шаге. Больше затраченных усилий - больше ценность в собственных глазах. И потому нет ничего удивительного, что у Твайлайт произошла смена ценностей. Ведь друзья не могли, как ей казалось, дать Твайлайт то, что, как ей казалось, могли дать магические книги. В какой-то момент друзья даже не смогли продолжать просто изучать магию вместе с ней. Никто из них и близко не ее уровень. Результат: отчуждение и постепенная потеря первой дружбы.

Странно то, что такая смена ценностей произошла после того, как образовалась дружба (и даже в вашем изложении она получается не больно-то тесной и крепкой). Никто из них и близко не был на её уровне с самого начала:


У меня несколько иная версия. Мелкая Твай под влиянием учинённого на экзамене и статуса ученицы принцессы с самого начала с головой уходит в учёбу, со сверстниками практически не общается. Потом потихоньку начинает общаться больше (не исключено, что также частично помогли мягкие методы Селестии), обзаводится приятелями и даже устанавливается нечто, близкое к дружеским отношениям, однако со своими нюансами, вроде того, как Твай относится к этим самым вроде как друзьям.

Bakalavr писал(а):Людям и видимо поням свойственно ценить лишь то, что они или потеряли, отчего жизнь стала хуже, или приобрели с трудом, сделав жизнью лучше.

Твай стала ученицей Принцессы с трудом, или она что-то потеряла для этого? А может она это не ценила?
Если двое сразу полюбили друг друга, скажете, они друг друга не ценят, раз ни теряли ничего, ни приобретали с трудом?
Приобретение с трудом или с потерями может влиять на ту самую эмоциональную ценность, но чтобы целиком и полностью во всех случаях её определять?

Bakalavr писал(а):В обычной дружбе обычных людей/поней этот фактор отсутствует в принципе. Дружба нужна только самим друзьям.

Да-да-да, всем родителям, например, совсем пофиг ведь, как и с кем дружит их ребёнок.
Пинки в "Rock Solid Friendship" тоже была совсем-совсем не нужна дружба Мод и Старлайт.
Смех да и только.

Bakalavr писал(а):Не обобщайте, без каких-либо оснований, отношение Твайлайт из s01e01 на всю их историю.

Вы, похоже, мои посты не читаете. Обоснования в виде реплик Твайлайт, Минуэтт, Мундансер и др. я приводил неоднократно.

Bakalavr писал(а):Попросишь о помощи - друзья помогут. Отправишь в игнор без объяснения причин - через некоторое время получишь игнор в ответ.

"Applebuck Season": Эпплджек не просит о помощи, Твайлайт сама от неё не отстаёт с этим.
"Suited For Success": Рэрити не просит о помощи, друзья сами ей помогают.
"Party of One": Пинки не просит о помощи, Рэйнбоу не обращает на это внимания.
"Luna Eclipsed": Луна не просит о помощи, Твайлайт сама не отстаёт с этим.
"The Mane Attraction": Колоратура не просит о помощи, однако...
Мундансер тоже ведь о помощи не просила. Однако Твай это было не указ.

Bakalavr писал(а):Уже писал.
Вспоминаем, как были раздражены подруги отказом Твайлайт от вечеринки Мундансер. Вот вам и "трио хохотушек". Вспоминаем реакцию Мундансер. И получаем весьма вероятный сценарий в виде вызова Твайлайт на разговор и высказывания ей всего, что о ней думают. Что вполне могло послужить тем самым пинком. Хотя опыта, чтобы исправить ситуацию, у Твайлайт могло бы и не хватить. А опции "Пинки, я выбираю тебя!" нема.

Очень странная точка зрения, с учётом ваших же предыдущих слов: "Попросишь о помощи - друзья помогут. Отправишь в игнор без объяснения причин - через некоторое время получишь игнор в ответ."
Минуэтт и Ко в каноне никаких поползновений вызвать Твайлайт на разговор и высказать ей всё, что они думают, не предпринимали.А когда Твай вспомнила про них, то всё, что они высказали ей было:
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Twinkleshine: Yeah, we didn't take it personally.
Lemon Hearts: But it's really good to see you now.
Что они вообще могли высказать тогда?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Из первого следует второе, потому что без общения не бывает дружбы.
"Достаточно для них" - что тут непонятного?

То, что вы этот самый уровень "достаточно" никак не определяете, т.е. он может быть каким угодно. Вам это непонятно?

Уровень определяет сама компания, а не зрители с другой стороны четвертой стены. Так же как и наличие или отсутствие дружбы. Вам это непонятно?

Teren Rogriss писал(а):Эталон - М6, например. Взаимное доверие, взаимопонимание, общение, ясно видно, что им друг на друга не наплевать, но и тёрки иногда возникают.
"Недодружба" потому что заметно, что Твай не слишком-то ценила и её и своих тогдашних подруг.

Твайлайт было настолько наплевать, что она помчалась в Кантерлот извиняться. Именно перед ними, а не перед какой-нибудь условной Машей из 5-Б, которой она когда-то на копыто наступила. Всем было настолько наплевать на Мундансер, что они водили вокруг нее хороводы, лишь бы ресоциализировать. Хотя, казалось бы, никакими элементами они не связаны и могли спокойно забить.

Дружба не означает автоматического понимания ее ценности, особенно если это первая дружба в детско-подростковом возрасте. Зато сейчас Твайлайт ценность осознала. Ценность школьной дружбы в том числе. И что ее поступок в s01e01 был ошибкой, которую она бы очень хотела исправить.

Но Твайлайт не могла всегда быть такой, как в начале s01e01. Невозможно быть плохой подругой... сколько? Лет десять? За это время она бы сто раз успела отдалиться на расстояние, на котором слово friend не прозвучало бы вообще.

Teren Rogriss писал(а):Твайлайт очень многого о подругах не знает/не помнит.

Что то она все таки помнит, раз вспомнила про "good friends in Canterlot". Достаточно, чтобы пожалеть.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А вы с персонажами спорите. Зачем?

Повторяю: я спорю не с персонажами (в мою концепцию недодружбы слова "friends" вписываются), а с вашими выкладками на основе этих слов.

Нет вы спорите с персонажами. С четыремя пони, что заявляют о дружбе и подтверждают это поступками.

Teren Rogriss писал(а):Есть, пусть и частичные, и я их уже приводил, когда расписывал свою точку зрения. Я базирую свои выкладки на конкретике, а не только на одном из широкого интервала возможных смыслов слова "friend".

Минут двадцать из фиг знает скольки лет? Да уж, конкретика зашкаливает.

Teren Rogriss писал(а):Да-да-да, у Твайлайт, забывшей даже имена своих вроде как друзей, вся эта полнота информации есть... Пруфов бы.

То есть вы держите Твайлайт за дуру? И "трио хохотушек" тоже, хотя они уж точно амнезией не страдают и достаточно социализованы, чтобы отличить дружбу от "просто знакомые"?

Teren Rogriss писал(а):И где взаимовыручка в случае с Мундансер? Где поиск сбежавшей Твай, высказывание ей всего?

Попытки успокоить Мундансер были. Попытки поддерживать с ней отношения тоже. Продолжать такие попытки вечно никто не будет. Твайлайт к началу s01e01 из кампании уже де-факто выпала. Ее уход дружбу добил. На нее обиделись и забили. Ехать в другой город только чтобы высказать свое фи - это чушь какая-то.

Teren Rogriss писал(а):Дело за малым - доказать, что гипотетические единомышленники Даймонд Тиары и Сильвер Спун там присутствовали. Без доказательств это остаётся полётом мысли. Тиара и Спун свой-то класс не затравили (сколько там жеребят за Даймонд проголосовало? Никого, кроме её самой? Супер-пример жертв буллинга).

А теперь вспоминаем Бабс Сид. К какому городу Кантерлот ближе по духу? К Понивиллю или Мэйнхеттану?

Teren Rogriss писал(а):ЭГ3, где:
а) Нет магии;
б) Твайлайт не крутой маг и не личная ученица правительницы страны.
Не пойдёт.

В ЕГ3 Твайлайт лучший добытчик кубков в школе, а Кэйденс зам.директора этой школы. Сильно это тамошней Твайлайт помогло?
Насчет "личная ученица правительницы страны". Вы и правда думаете, что это бы защитило Твайлайт от зависти и прочего негатива? Поинтересуйтесь как жили реальные фавориты реальных правителей. Присутствие Селестии могло защитить Твайлайт в классе, а в коридорах - только друзья.

Teren Rogriss писал(а):У меня несколько иная версия. Мелкая Твай под влиянием учинённого на экзамене и статуса ученицы принцессы с самого начала с головой уходит в учёбу, со сверстниками практически не общается. Потом потихоньку начинает общаться больше (не исключено, что также частично помогли мягкие методы Селестии), обзаводится приятелями и даже устанавливается нечто, близкое к дружеским отношениям, однако со своими нюансами, вроде того, как Твай относится к этим самым вроде как друзьям.

Отсутствие логики.
Если бы Твайлайт с головой ушла в книжке в первый же день, то она бы не завела никакой компании вообще. Ей это было бы просто не нужно. Вариант "в начале дружба, потом отчуждение из-за учебы" логичнее. Хотя бы потому что соответствует школьной жизни, где учебная нагрузка нарастает постепенно, и на жеребят первогодок никто маго-сопромат не вываливает.

Teren Rogriss писал(а):Да-да-да, всем родителям, например, совсем пофиг ведь, как и с кем дружит их ребёнок.
Пинки в "Rock Solid Friendship" тоже была совсем-совсем не нужна дружба Мод и Старлайт.
Смех да и только.

Стране нужна ваша дружба? Ваша дружба защитит от медного таза?
Родителям важно само наличие дружбы, кроме крайних случаев типа дружбы со шпаной. Если, конечно, родители не пытаются через эту дружбу решить какие-то свои вопросы.
Пинки аналогично. Сойдись Мод с Крэнки, она бы визжала точно также.

Teren Rogriss писал(а):"Applebuck Season": Эпплджек не просит о помощи, Твайлайт сама от неё не отстаёт с этим.
"Suited For Success": Рэрити не просит о помощи, друзья сами ей помогают.
"Party of One": Пинки не просит о помощи, Рэйнбоу не обращает на это внимания.
"Luna Eclipsed": Луна не просит о помощи, Твайлайт сама не отстаёт с этим.
"The Mane Attraction": Колоратура не просит о помощи, однако...
Мундансер тоже ведь о помощи не просила. Однако Твай это было не указ.

Друзья увидели наличие проблемы у друзей (кроме Луны, она тут каким боком?) и предложили помощь. Друзья, после некторых уговоров, помощь приняли. Случай с Пинкаминой и Мундансер - это уже серьезные случаи, потребовавшие серьезных усилий. Но даже там был виден предел. Откажись Мундансер от новой вечеринки, всем бы осталось только развести копытами. Что вас не устраивает?

Teren Rogriss писал(а):"Dragonshy": Флаттершай отказывается помогать в проблеме с драконом.
"Lesson Zero": М5 отказываются помочь Твайлайт с проблемой дружбы.
"A Canterlot Wedding": М5 отказываются поддерживать взъярившуюся на лжеКейденс Твайлайт.
"What About Discord?": М5 отказываются пить зелье.
"P.P.O.V. (Pony Point of View)": хорошенькая такая ссора Рэрити, Пинки и Эпплджек.
"All Bottled Up": Трикси очень уж много выделывалась, не особо пытаясь помочь Старлайт найти пропажу.
И, на закуску, "Friendship is Magic, part 1": Твайлайт отказывается пойти на вечеринку Мундансер.
Что, они теперь не друзья?

*фэйспалм*
Поступить неправильно, осознать и извиниться и продолжить дружить. Нет, не слышали?

Bakalavr писал(а):Уровень определяет сама компания, а не зрители с другой стороны четвертой стены. Так же как и наличие или отсутствие дружбы. Вам это непонятно?

А вам непонятно, что этот уровень, равно как и наличие/отсутствие дружбы можно с некой точностью определить, понаблюдав за компанией?

Bakalavr писал(а):Твайлайт было настолько наплевать, что она помчалась в Кантерлот извиняться.

После того, как ей напомнили, что другом для них она была неважнецким.

Bakalavr писал(а):Именно перед ними, а не перед какой-нибудь условной Машей из 5-Б, которой она когда-то на копыто наступила.

Ну так по-свински то она вела себя с ними, а не с гипотетической Машей. Чувство вины за её собственные поступки по отношению к конкретным поням. Перед теми, кому Флурри настроение портила, она тоже извинялась (и даже насчёт выпечки хлопотала).

Bakalavr писал(а):Всем было настолько наплевать на Мундансер, что они водили вокруг нее хороводы, лишь бы ресоциализировать.

С подачи Твайлайт - до её появления всем было как-то наплевать, что Мундансер совсем замкнулась.

Bakalavr писал(а):Дружба не означает автоматического понимания ее ценности, особенно если это первая дружба в детско-подростковом возрасте. Зато сейчас Твайлайт ценность осознала.

Там ведь не только это:
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
"Не понимала/ценила моих друзей", "я определённо не была хорошим другом вам троим". Персонажу виднее, так? Однобокость их тогдашних отношений Твайлайт прямо-таки разжёвывает, как одну из причин её возвращения и извинений.

Bakalavr писал(а):Но Твайлайт не могла всегда быть такой, как в начале s01e01. Невозможно быть плохой подругой... сколько? Лет десять?

Или эта самая дружба началась сравнительно недавно. Что вписывается в мою теорию.

Bakalavr писал(а):Что то она все таки помнит, раз вспомнила про "good friends in Canterlot". Достаточно, чтобы пожалеть.

Она вспомнила достаточно про свои действия по отношению к так называемым друзьям (об этом Спайк напомнил ей в первую очередь) и ужаснулась.
Twilight Sparkle: But do you really think that they think I'm a bad friend?!

Bakalavr писал(а):Нет вы спорите с персонажами.

Нет, с вашими выкладками про дружбу-не-разлей-вода и библиотеку, отобравшую друзей. Этого - конкретно этого - персонажи не говорят, это ваши теории.

Bakalavr писал(а):С четыремя пони, что заявляют о дружбе

Но то, какая конкретно это была дружба, не говорят, а значит конкретно этому моя теория не противоречит.

Bakalavr писал(а):подтверждают это поступками.

Твайлайт, забывшая практически всё про своих вроде как друзей, даже их имена.
Мундансер, разобидевшаяся из-за непришедшей Твайлайт.
Трио хохотушек, забившее на Мундансер до возвращения Твайлайт.
Прямо-таки эталон самых лучших друзей навеки, дыа.

Bakalavr писал(а):Минут двадцать из фиг знает скольки лет? Да уж, конкретика зашкаливает.

Да, это вам не строить песочные замки на основе слова "friends".
Это вполне конкретные факты, расширяющие и дополняющие понимание отношений Твайлайт, Мундансер, Минуэтт и др. Единственные источники конкретики, поэтому не использовать их нельзя.

Bakalavr писал(а):То есть вы держите Твайлайт за дуру? И "трио хохотушек" тоже, хотя они уж точно амнезией не страдают и достаточно социализованы, чтобы отличить дружбу от "просто знакомые"?

Если честно, по-моему, за дур трио хохотушек держите вы - в вашей теории они за каким-то боком пытаются пригласить игнорирующую их пони (Твайлайт) на вечеринку.
Не уводите разговор от темы - обладает ли полнотой информации Твайлайт, если она даже имена их забыла?

Bakalavr писал(а):Попытки успокоить Мундансер были. Попытки поддерживать с ней отношения тоже. Продолжать такие попытки вечно никто не будет.

Но и все попытки испробованы не были - то, о чём вы говорили, найти Твайлайт, высказать ей всё, заручиться её помощью - не было этого.

Bakalavr писал(а):Ее уход дружбу добил. На нее обиделись и забили.

Вот это действительно чушь.
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Twinkleshine: Yeah, we didn't take it personally.
Lemon Hearts: But it's really good to see you now.
Не обижался никто на Твайлайт (серьёзно).
Minuette: [giggles] We've thought about asking you to join us from time to time, but we just sorta figured you'd moved on.
Время от времени даже подумывали снова пригласить Твайлайт присоединиться к ним.

Bakalavr писал(а): Ехать в другой город только чтобы высказать свое фи - это чушь какая-то.

Ага, значит, по-вашему, сделать это даже ради Мундансер - чушь. Так и запишем. Отличная дружба вырисовывается, светоч и пример для подражания.

Bakalavr писал(а):А теперь вспоминаем Бабс Сид. К какому городу Кантерлот ближе по духу? К Понивиллю или Мэйнхеттану?

Не вижу никаких доказательств присутствия "Даймонд Тиары" и "Сильвер Спун" в школе одарённых единорогов.

Bakalavr писал(а):В ЕГ3 Твайлайт лучший добытчик кубков в школе, а Кэйденс зам.директора этой школы.

В ЭГ3 Твай крутой маг, на экзамене превративший родителей в растения, и личная ученица правительницы страны? Нет? Ну так что вы этот пример приводите?

Bakalavr писал(а):в коридорах - только друзья

Прежде всего докажите то, что буллинг/его попытки в отношении Твай вообще были.
Много там Даймонд Тиара набуллила? Ещё раз - сколько учеников голосовало за неё?

Bakalavr писал(а):Если бы Твайлайт с головой ушла в книжке в первый же день, то она бы не завела никакой компании вообще.

Где-то в моей теории или в каноне заявлено, что она завела компанию в первый же день (или около того)?
Флэшбэк в "Amending Fences" свидетельствует об обратном.

Bakalavr писал(а):Вариант "в начале дружба, потом отчуждение из-за учебы" логичнее.

По-моему логичнее вариант Твайлайт, дорвавшейся-таки до изучения магии и стремящейся оправдать надежды принцессы, и только потом обратившей внимание на общение со сверстниками. Как вы с "отчуждением из-за учёбы" объясняете то, что "отчуждившуюся" Твайлайт таки приглашают на вечеринки и даже после её переезда в Понивилль подумывают пригласить её?

Bakalavr писал(а):Ваша дружба защитит от медного таза?

Значимое использование Элементов: 1) Против НММ; 2) Против Дискорда; 3) Освобождение Дискорда; 4) Возвращение в дерево.
После первого раза Элементы сдали Селестии и забыли про них и защиту Эквестрии. Вспомнили только когда Дискорд принялся сеять разумное, доброе и вечное. И первый фейл при попытке пальнуть Элементами в Дискорда - когда Твай даже не подумала, что Элементы не сработают, если носители не дружат, тоже говорящий.

Bakalavr писал(а):Родителям важно само наличие дружбы.
Пинки аналогично.

Ну так, что, Пинки было наплевать, заведёт Мод друга, или нет? Вы не ответили на вопрос.
Твайлайт видимо тоже было наплевать, с кем дружит Старлайт. С Трикси? Да пожалуйста!

Bakalavr писал(а):Друзья увидели наличие проблемы у друзей (кроме Луны, она тут каким боком?) и предложили помощь.

Луна тут тем боком, что вы выделили:

Bakalavr писал(а):Готовность помочь другу с его проблемами, даже если они тебя не касаются и потребуют траты сил и времени без какой-либо выгоды.

как критерий разграничения дружба-приятельство во всех случаях. Итак, проблемы Луны Твайлайт не касались? Нет. Требовали траты сил и времени без какой-либо выгоды? Да. Твайлайт была готова помогать Луне? Несомненно. Получается, Луна и Твайлайт уже тогда друзья, раз Твайлайт так бескорыстно сама лезет ей помогать?

Bakalavr писал(а):Поступить неправильно, осознать и извиниться и продолжить дружить.

Флаттершай осознала-извиналась бы, что не хотела помогать в проблеме с драконом, кабы не сам разозлённый дракон?
Это тоже к предыдущему вопросу про критерий разграничения дружба-приятельства во всех случаях (напоминаю, что именно так звучал мой изначальный вопрос).

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Уровень определяет сама компания, а не зрители с другой стороны четвертой стены. Так же как и наличие или отсутствие дружбы. Вам это непонятно?

А вам непонятно, что этот уровень, равно как и наличие/отсутствие дружбы можно с некой точностью определить, понаблюдав за компанией?

В течении какого времени? Пары дней? Возможно.
При меньшем сроке приходится полагаться на мнение самих персонажей, хотя права иметь это мнение вы их почему то решаете.

Но даже по двадцатиминутной серии видно, что на экране не "просто приятели", которым друг на друга плевать. Общаются, заряжаются позитивом, помогают попавшей в беду подруге. Все что надо.

Teren Rogriss писал(а):После того, как ей напомнили, что другом для них она была неважнецким.

Если ей, как вы пытаетесь убедить, было на них плевать, чего ради она поперлась в Кантерлот? Три года назад забыла попрощаться с "просто знакомыми", ну и что с того? Пожала тем, что у пони заменяет плечи, и продолжила листать книжку. Карта не зовет, про ситуацию Мундансер ей неизвестно, чего париться то?

Но Твайлайт поперлась. Следовательно даже остаточных воспоминаний, пробужденных Спайком, хватило чтобы понять, насколько они ей были небезразличны, и как она была неправа.

Teren Rogriss писал(а):Ну так по-свински то она вела себя с ними, а не с гипотетической Машей. Чувство вины за её собственные поступки по отношению к конкретным поням. Перед теми, кому Флурри настроение портила, она тоже извинялась (и даже насчёт выпечки хлопотала).

У вас сплошные взаимоисключающие параграфы. Откуда взяться чувству вины, если они были "просто знакомые"? Если она их "не ценила" и ни во что не ставила?
Откуда взяться "свинскому поведению"? Про травму Мундансер она ничего не знала, а в отъезде из Понивиля Твайлайт была вообще-то не виновата. Мне Селестия миссию поручила, я Эквестрию от Найтмер Мун спасла, а вы тут со своей вечеринкой.

Вы не задумывались, что если бы авторам хотелось сделать серию про пятьдесят оттенков дружбы, они вывели это в мораль серии прямым текстом?

Teren Rogriss писал(а):С подачи Твайлайт - до её появления всем было как-то наплевать, что Мундансер совсем замкнулась.

До ее появления они не знали ситуацию Мундансер. Связь прервалась.

Они пытались утешить расстроенную Мундансер на вечеринке. Они пытались поддерживать контакт после. Но получали в ответ игнор. Никто не будет продолжать попытки вечно. Потому что обычные люди/пони не элементы гармонии и они не привязаны крупами к одному магическому куску мебели. У друзей своя жизнь, и она не остановится, если один друг решить с ними порвать.

Это Твайлайт Спаркл у нас Принцесса Дружбы и будет продавливать дружбу до победного конца. Обычные люди/пони через некоторое время устанут, сдадутся, махнут рукой/копытом и продолжат жить дальше без бывшего друга.

Вы серьезно этого не понимаете?

Teren Rogriss писал(а):Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
"Не понимала/ценила моих друзей", "я определённо не была хорошим другом вам троим". Персонажу виднее, так? Однобокость их тогдашних отношений Твайлайт прямо-таки разжёвывает, как одну из причин её возвращения и извинений.

И что? Твайлайт сделала вывод про ненастоящую школьную дружбу? Нет, она все равно называет дружбу дружбой. Непонимание ценности дружбы не отрицает саму дружбу.
При все уважении, мнению Твайлайт я доверяю больше.

Но Твайлайт не могла быть плохой подругой столько лет (общаться они начали еще в СМСочном возрасте). Иначе они бы отдалились гораздо раньше.

Teren Rogriss писал(а):В ЭГ3 Твай крутой маг, на экзамене превративший родителей в растения, и личная ученица правительницы страны? Нет? Ну так что вы этот пример приводите?

В ЭГ3 Твай клепает роботов и всякие опасные вундервафли, а близкая подруга семьи и невеста ее брата занимает второй по важности пост в школе. И что? Это ее защитило от ежедневных пинков в коридоре?

К чем пример? Имеется две Твайлайт: у одной были друзья в школе, у другой нет. Разница очевидна.