Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S7E1: Celestial Advice и S7E2: All Bottled Up

8/10. Несколько непривычно начало сезона без эпика, пафоса и превозмогания, но ничего так получилось. Ох уж эти фантазии Твайки. Ох уж эта Трикси.
Хм, вроде бы обещали связь сюжетов сериала и новой серии комиксов, однако ни в этих двух сериях, ни в синопсисах шести следующих намёков на Шэдоулока и его выпендрёж нет. В связи с этим меня терзают смутные сомнения, что эпика, пафоса и превозмогания не будет вообщезавезут только в финале.

Bakalavr писал(а):Вся жизнь Твайлайт, включая дружбу с М5, оказалась заранее срежессированым Планом Селестии.

Поражают меня вот такие выводы. Если судить по словам Селестии весь план был - швырнуть в водукакую-нибудь хорошую компанию, а там пускай сама барахтается, авось выплывет заведёт друзей.

Bakalavr писал(а):"Я тут присмотрела компашку поней в Понивиле, они будут друзьями Твайлайт. Почему? Потому что я так сказала. Правда у Твайлайт уже есть друзья (Amending Fences), от которых она постепенно отдаляется из-за ботанства. Сказать ей уделять им больше внимания? Nope, они не соответствуют моему великому замыслу, поэтому объявляются неправильными друзьями и идут лесом. Отъезд Твайлайт в деревню травмировал Мундансер? Пофиг, сопутствующий ущерб."

Занятно, что ничего из этого в эпизоде не было. Было:
Princess Celestia: Or, worst of all, what if she doesn't get along with anypony?!
Никакого плана "как сделать М5 друзьями Твайлайт", кроме как швырнуть её в эту компашку, дальше сама пускай барахтается, не видно. Никаких рычагов воздействия на М5. Никакого объявления приятелей по школе "неправильными друзьями, несоответствующими великому замыслу". Ибо
Princess Celestia: Maybe I could close the library or throw a party in the castle. Oh, she'd have to talk to the other fillies then!
Если рассматривались вот такие экстремальные варианты только чтобы Твай побольше общалась, то дело совсем плохо, и требуется очень мощный пинок, чтобы Твай осознала.

Bakalavr писал(а):Да-а-а, Селестия ничего не планировала <сарказм>

Когда весь план - расставить фигуры (а точнее, добавить посещение желаемых кандидатов в друзья в список дел Твайки) и дать пинка любимой ученице, и предоставить всё остальное им самим?

Lonky-lomki писал(а):У Твайлайт уже были друзья в этой школе

По поводу этого уже сказали без меня. Приятели, знакомые - не друзья.

Lonky-lomki писал(а):Были возможные друзья, О чём я далее и писал, что Селли этого не замечала.

Ну, почему не замечала? Вполне себе замечала, и то, что время идёт, а возможные друзья так и остаются возможными, тоже замечала.

Lonky-lomki писал(а):но разве прежние подруги Твайлайт не подходили для этого, не были добрыми, честными, щедрыми и т.д.?

Ещё нужна храбрость, чтобы пойти в Вечнодикий лес искать незнамо что, которое спрятано неизвестно где и неизвестно как работает. И доверие и многое другое.

Lonky-lomki писал(а):Просто как-то получается, что дело не столько в качествах, сколько именно в особых "героях", которым уготована судьба быть элементами гармонии и дружбы?

Почему не столько в качествах?

Lonky-lomki писал(а):Но Селестия волновалась, подружиться ли Твай с новыми поняшками.

Учитывая прошлые "успехи" Твай на почве подружиться, волнение это было оправданным.

Bakalavr писал(а):Нет, в серии однозначно показано, что Селестия еще до s01e01 знала о М5 и планировала отправить к ним Твайлайт для образования М6:
Princess Celestia: [voiceover] I knew there was a special group of fillies in Ponyville, but I kept inventing all kinds of reasons why I shouldn't send you.
Не отдай Селестия команду "двигай в Понивиль" - никаких М6 бы не случилось. А сцена с Селестией, пялящейся на Луну, и ее же слова по "раскрытие потенциала" жирно намекает на цель всего замысла.

Именно М5 и именно в Понивилле. Это и есть план.

И это как раз план "бросить в более-менее подходящую компанию, а дальше предоставить всё М5 и Твайлайт" (т.е. по сути, никакого плана, авось кривая вывезет). Никаких "они будут друзьями Твайлайт. Почему? Потому что я так сказала". Созданы условия для создания дружеских связей - это работа Селестии. Образование этих самых уз дружбы - работа Твайлайт и компании. Не по указке сверху - Твайлайт от напутствующих слов "заведи друзей" отбрыкивалась до последнего.

Bakalavr писал(а):Да, школьные друзья Твайлайт, при всем своем позитиве, ничем не могли помочь против Найтмер Мун. Но это не повод опускать их по рейтингу.

А если не считать их друзьями, а лишь приятелями/знакомыми, никакого опускания не наблюдается.

Bakalavr писал(а):А вот это "они с Твайлайт слишком похожи - а было нужно иное" и есть то самое деление на правильную и неправильную дружбу.

Это не деление на правильную и неправильную дружбу, это рассмотрение взаимоотношений Твайлайт в контексте её развития. Чтобы развиваться дальше, Твайлайт нужен был пинок, который при всём желании не могла обеспечить Мундансер. Заметьте, никаких приказов "с этой дружи, с этой не дружи", никаких коварных планов Селестии не было. Твайлайт сама прекратила общение.

Bakalavr писал(а):У меня от серии к серии крепнет ощущение, что, на данный момент, Старлайт для Твайлайт гораздо ближе, как подруга, чем остальные М5. Серьезно, Твайлайт откровенно ревнует ее к Трикси.

ИМХО, это больше от отношений "наставник-ученик", с тесным общением. Трикси же Твай давненько уже недолюбливала.

Bakalavr писал(а):В Эквестрии полным полно пони из которых можно было набрать сколько угодно "более-менее подходящих компаний" для Твайлайт.

Полным-полно пони, которые пойдут за фактически незнакомкой ночью в страшный лес искать незнамо что незнамо где против страшной НММ? Позвольте с вами не согласиться.

Bakalavr писал(а):В одной из таких Твайлайт и так состояла.

Настолько состояла, что Селестия иной раз подумывала библиотеку закрыть, чтобы вынудить Твай общаться со сверстниками.

Bakalavr писал(а):Но Селестия выбрала именно М5 из Понивиля

Потому что Понивилль ближе всех к Элементам в замке в Вечнодиком.

Bakalavr писал(а):имели черты характера, подходящие для взаимодействия с элементами

Как и сотни (если не тысячи) других пони.

Bakalavr писал(а):они получили метки одновременно с Твайлайт

Во-первых, этого Селестия могла не знать. Во-вторых, метки они получили не одновременно с Твайлайт.

Bakalavr писал(а):М6-дружба была спланирована Селестией

И весь план состоял в том, чтобы предоставить М5 и Твайлайт подружиться самим. В связи с чем у меня язык не поворачивается назвать его планом.

Bakalavr писал(а):И да, план Селестии не подавлял свободу воли Твайлайт, а мягко направлял в нужном направлении.

В каком направлении? Как мягко направлял? Напутствие завести друзей, на что Твай благополучно забила? Внести М5 в список дел для проверки? Больше что-то не припоминается. Вот и всё мягкое направливание. Вот и весь план.

Bakalavr писал(а):Накал эмоций

Накал эмоций наблюдался только у Мундансер.

Bakalavr писал(а):числящуюся дружбо-экспертом Твайлайт

Эксперт по дружбе Твайлайт Спаркл:
Twilight Sparkle: These ponies have probably been suffering ever since I left.
делает прогноз
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
и ошибается (в 3-х случаях из 4).
Твай вовсе не всезнающая и непогрешимая.

Bakalavr писал(а):Добила школьную дружбу Твайлайт поездка в Понивиль по приказу Селестии.

Идти на вечеринку Мундансер Твай отказалась ещё до приказа отправляться в Понивилль.

Bakalavr писал(а):Не случись приказа, общение бы не прекратилось.

Ой ли? Оно и так там шло через пень-колоду.

Bakalavr писал(а):Хотя бы потому что Минуэт и остальные тем же вечером вызвали бы Твайлайт на разговор и высказали все, что они о ней думают. После чего Твайлайт, не будучи сволочью, побежала бы к Мундансер извиняться.

На чём же сие основано? Пруфы, плиз, что Минуэт вызвала бы Твайлайт на разговор, высказала бы (кстати, а что высказывать-то? Ну не пришла, учёбы много, подумаешь, Мундансер поймёт. Опустилась-то Мундансер не сразу.) и т.д.

Bakalavr писал(а):Вина Селестии даже не в том, что она ничего не сделала для сохранения прежней дружбы Твайлайт. Претензия в другом: Селестия ни слова не сказала, когда Твайлайт внезапно и необъяснимо позабыла кантерлотскую жизнь.

Пардон, а подтирать Твайлайт **** Селестия не должна? Твай уже взрослая пони, сама должна разбираться, выбирать и нести ответственность за свои поступки. Никто ей общаться со старыми знакомыми не запрещал. Видимо, настолько они были важны для неё, что даже их имена она вспомнить не смогла.

Bakalavr писал(а):И похоже Селестия в принципе не собиралась ничего говорить. Видимо это мешало "развитию Твайлайт" в ее понимании.

У меня такой вопрос: а Селестия вообще знала, что Твай забросила прежних друзей и никак с ними не общается? Почта в Эквестрии есть и работает. Написать пару писем - плёвое дело.

Bakalavr писал(а):Так "более-менее подходящих компания" или уникальный боевой отряд для рейда в Вичнодикую зону?

В тот момент требовалось уже и то и другое, ибо до возвращения НММ оставались считанные часы.

Bakalavr писал(а):Потому что Селестии, очевидно, требовалось второе.

Селестии, очевидно, требовалось и то и другое (два-в-одном).

Bakalavr писал(а):Go пересматривать финал 5-го сезона. Там и про синхронность меткополучения и про незаменимость М6.

Go пересматривать "The Cutie Mark Chronicles". Там ясно показано, когда после Рэйнбума каждая из М6 получила метку (и, сюрприз, это время неодинаково).

Bakalavr писал(а):сделала очевидные выводы (это ж неспроста!) и отправила запрос о других свежепроштампованных жеребятах этого дня?

Для начала докажите, что такой учёт вообще ведётся, особенно в такой глуши, как ферма Паев.

Bakalavr писал(а):1) Найти М5
2) Отправить к ним Твайлайт, дабы элементы взяли свое.

Именно то, что у меня язык не повернётся назвать планом. Всё предоставлено Твайлайт и М5. Могут подружиться, а могут нет. Гарантий нет, вмешательство Селестии минимально и только на подготовительном этапе.

Bakalavr писал(а):Селестия заранее знала о М5 и именно она организовал их встречу с Твайлайт. Без Селестии не было бы встречи

О чём я и говорил, когда упоминал "создание условий". То, что М6 подружились - исключительно заслуга М6, их качеств и поступков. Без них эта встреча не стала бы началом дружбы.
И никакого "дружить будешь с теми, с кем я прикажу!"
У вас одни общие слова "план, план". Конкретика есть?

Bakalavr писал(а):Если кому то не нравится сюжет про спланированную дружбу

Спланирована их встреча. Ну и? Мало ли родителей своим чадушкам подыскивают потенциальных друзей с мыслью "хорошо бы они подружились"? Мало ли людей представляют своих новых знакомых старым друзьям, в т.ч. и с надеждой, что новички вольются в большую компанию? И т.д. Всё спланированная дружба?

Bakalavr писал(а):И у Твайлайт.

Которая имён подруг не вспомнила? И, по своему обыкновению, напридумывала всяких ужасов?

Bakalavr писал(а):Уж не настигла ли Твайлайт карма, когда Старлайт предпочла Трикси в лучшие подруги, а не ее?

Учитывая, что Твайлайт играет роль наставника и учителя Старлайт (т.е. их положение неравно, Твайлайт стоит выше, Старлайт ниже), это скорее закономерность - они не Оби-Ван с Анакином.

Bakalavr писал(а):Искать для нее новых друзей где-то в глуши - это норма, а убедить прекратить вытирать копыта об уже имеющихся - нет? Вот это поворот.

Что там было Твайлайт сказано в приказе? Заведи друзей. Твай на эту монаршью волю благополучно забила. Только потом, когда прочувствовала, что такое дружба...
Твай не вытирала ноги о своих приятелей (по крайней мере, намеренно), она просто не желала расширять и углублять имеющиеся отношения, доводить их до настоящей дружбы. Ей было интереснее не проводить время с ними, общаться, а сидеть в своей башне. В этом проблема, а не в том, что она дескать ноги о кого-то вытирала. И эту проблему так просто не решить, ситуация уже сложилась, Твай в этом соку варится давно, приоритеты расставлены. Она ведь и за Элементами одна собиралась, от помощи отбрыкивалась.
Про поиск новых друзей уже сказал выше. И не в глуши, а в городке, наиболее близком к Элементам в замке в Вечнодиком.

Bakalavr писал(а):родная сестра - перешла на темную сторону, предыдущая ученица - перешла на темную сторону

И тысячу лет Эквестрия живёт относительно мирно и счастливо.
*здесь должна быть банальность, что не все выдерживают искушение великой силой и властью*

Bakalavr писал(а):Может проблема в самой Селестии, что от нее все сбегают?

Может, не стоит всех собак вешать на Селестию? А то она у вас всем что-то да должна, а Вуна, Сансет совсем невиноватые, дыа! И Твайлайт тоже невиноватая, что имена старых приятелей забыла, это плохая-нехорошая Селестия спрятала её таблетки от склероза ей не напомнила!

NTFS писал(а):Тирека, вертевшего этого Дискорда на рогах

Только отожравшись магией на всю катушку.

NTFS писал(а):До этого, он с легкостью задоминировал Дискорда чисто на разговоре, силой убеждения.

Исключительно потому что Дискорд был недоволен сложившимся положением и недостаточно замотивирован на сотрудничество с пони (кто ж М6 доктор, что дело на полпути бросили).

NTFS писал(а):Что так, что этак - Дискорд перед ним что младенец против танка.

Тирек сначала (неоткормившийся) попробовал решить вопрос своим обычным методом - силой, в чём показательно сфейлил. Стой перед ним Дискорд уже переживший что-то подобное финалу 4-го сезона - на этом бы турне кентавра бесславно закончилось.

NTFS писал(а):Или же Тирек пытался бы дальше подобрать подход - не на той, так на другой почве.

Или же Дискорду наскучило бы общение, и кентавр возвратился бы на ПМЖ в Тартар. В виде цветочного растения.

Bakalavr писал(а):И найденная лично Селестией компания поней оказалась и тем и другим. Их Величество не ошиблось с выбором.

Благодаря личным качествам этих поней. Или у вас есть план Селестии, в котором подробно расписано, как и почему М5 приходят в библиотеку после явления НММ народу?

Bakalavr писал(а):Разница в несколько часов, подумаешь. Ну максимум сутки

Не одновременно, дыа. ЕМНИП, у Тиары и Твист разница во времени получения метки не более суток. По абсолютно не связанным друг с другом причинам, что главное.

Bakalavr писал(а):Главное - рэнбоу-бабах в качестве триггера.

Из скольких жеребят по всей Эквестрии? Удачи с определением этого только по времени получения метки.

Bakalavr писал(а):Если в Эквестрии есть паспортная система, то метки в ней полюбому фиксируются.

"Если", "полюбому", т.е. доказательств нет. Понятно.

Bakalavr писал(а):моментально выходим на Рэйнбоу Дэш

Это да. Я полагаю, что именно за Рэйнбоу Селестия присматривала.

Bakalavr писал(а):а через нее на Флатершай

Возможно, хотя тут уже не столь определённо.

Bakalavr писал(а):Отследив место падения Флатершай, получим Понивиль

С какого перепугу место падения Флаттершай - Понивилль? Они тренировались в Клаудсдейле.

Bakalavr писал(а):Берем Понивиль под наблюдение

Почему Понивилль, почему не Кантерлот с Твайлайт, почему не Клаудсдейл с Рэйнбоу, почему не Мэйнхеттен с Эпплджек, почему не остальные города? А, послезнание, понятно... Вот только у Селестии его не было.

Bakalavr писал(а):вскорости наблюдаем прибытие Эпплджек

И с какого-то перепугу связываем её метку с Рэйнбумом. Впрочем, это для всего вашего рассуждения справедливо.

Bakalavr писал(а):с Пинки Пай и образование М5.

Время прибытия Пинки в Понивилль неизвестно, ЕМНИП.

Bakalavr писал(а):Продолжаем наблюдать и видим в них черты элементов.

Если наблюдение было, что далеко не факт.

Bakalavr писал(а): в серии Селестия отыскала М5 заранее

Насколько заранее? В серии показывают Селестию, замечающую М5 при разговоре с мэром (визит насчёт того самого праздника? Возможно).

Bakalavr писал(а):Предварительный поиск М5-компании для Твайлайт - есть.
Целенаправленная отправка Твайлайт прямиком к ним для образования М6 - есть.
Очевидная невозможность образования М6 без спланированных действий Селестии - есть.

То, что вы описали - это не конкретика, это общее. Никаких подробностей, никаких внятных описаний действий, вариантов развития.
То, что вы описали - общий план создания условий для возникновения дружбы, отдающий само это возникновение целиком и полностью в копыта М5 и Твайлайт. О чём я уже писал.

Bakalavr писал(а):Куда еще конкретнее?

Айн колонне марширен. Селестия делает то-то и то-то, вследствие этого Эпплджек и Рэйнбоу ..., Флаттершай и Рэрити ..., а Пинки вообще ...
Цвай колонне марширен. Твайлайт забивает на приказ завести друзей. Согласно плану Селестии Твайлайт ..., Твайлайт и Рэрити ..., Твайлайт и Рэйнбоу и т.д.
Вот это будет уже конкретика, а не набросок плана.

Bakalavr писал(а):Эмоции от этого не перестают быть эмоциями.

А вот обстоятельства возникновения и вызвавшие их причины могут разниться.

Bakalavr писал(а):И по моему, персонажам виднее, где там дружба, а где просто знакомство. А говорили они про дружбу.

Отсутствие той самой конкретизации помогает.
Дружба, она разная бывает. Бывают лучшие друзья, закадычные друзья, просто друзья, а бывают и почти-друзья (и это не деление дружбы на правильную и неправильную). Твай и та компашка тянут на лучших друзей? Нет. На закадычных друзей? Нет. На просто друзей? Ну... А на почти-друзей? Вот это уже больше подходит.

Bakalavr писал(а):Если бы Твайлайт изначально игнорировала одноклассников

О великие духи древних Владык, я же писал, что она

Teren Rogriss писал(а):она просто не желала расширять и углублять имеющиеся отношения, доводить их до настоящей дружбы

Не "игнорировала".

Bakalavr писал(а):Вывод: поначалу игнора не было, а объема общения было достаточно для образования эмоциональной привязанности. Что же случилось потом? Ответ: Твайлайт утопилась в книжках и из компании выпала.

С чего вы взяли, что Твай начала их игнорировать? Сцена в "Friendship is Magic, part 1" этому противоречит. Общение есть, приятельские отношения есть, стремления компании их расширить и углубить есть, стремления Твайлайт их расширить и углубить нет. Неинтересно ей это, да и для этого придётся из башни вылезать, общаться.

Bakalavr писал(а):Например, обязать Твайлайт писать еженедельные дружбо-отчеты про свою школьную дружбу?

Той Твайлайт было дано задание завести друзей. Что сделала Твайлайт? А она положила на это болт. И тут 95% так же будет. Необходима кардинальная переоценка отношения к дружбе, что обеспечил только поход за Элементами.

Bakalavr писал(а):Спорить с Селестией не в характере Твайлайт, делать порученную работу плохо тоже.

ORLY?
Spike: Then... when will you make friends, like the Princess said?
Twilight Sparkle: She said to check on preparations. I am her student, and I'll do my royal duty, but the fate of Equestria does not rest on me making friends.
***
Twilight Sparkle: Ugh, here I thought I'd have time to learn about the Elements of Harmony but, silly me, all this ridiculous friend-making has kept me from it!

Bakalavr писал(а):Написание подобных отчетов - это реально существующая психотерапевтическая практика и, возможно, единственное что не дало Твайлайт после s01e02 снова охладеть к дружбе и послать в игнор уже М5.

Твай сама выразила желание остаться в Понивилле (после кардинальной переоценки своих воззрений на дружбу). А ещё походу забыла, с каким напутствием принцесса выпнула её в Понивилль.
Ваш Кэп.

Bakalavr писал(а):Но школьные друзья - не элементы, а значит не нужны. А нужны М6. Поэтому Твайлайт вали в Понивиль, судьба зовет.

Ещё раз - общаться со школьными друзьями-приятелями Твай никто не запрещал. Она сама про них забыла.

Сон о Тиреке был, когда тот уже начал проявлять активность.

Bakalavr писал(а):Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах.

Для того, кто владеет послезнанием, т.е. посмотрел сериал. Селестию в эту категорию не входит.
Когда там Рэйнбоу в Понивилль переехала?

Bakalavr писал(а):Пять поней по числу малых звездочек на крупе Твайлайт - check.

Из скольки в Понивилле, где также найдутся и честные, и щедрые, и весёлые, и добрые, и верные?

Bakalavr писал(а):Черты характера, соответствующие описанию из Руководства по Элементам

В Руководстве даны не описания, а лишь названия. В Понивилле найдутся и другие пони честные, щедрые и т.д.

Bakalavr писал(а):Непосильная задача для тысячелетнего аликорна с целым гос. аппаратам за спиной, да-да. *сарказм*

Хорошо глядеть с позиции послезнания, да. Вот только у Селестии его не было.
Госаппарат, да-да-да. Когда там спохватились сбежавшего из Тартара кентавра? Сколько МакКольты и Хуффильды на своих холмах уже живут, а на картах там по-прежнему голое место?

Bakalavr писал(а):Доказательств чего? Что метки - отличительные черты пони?
Однако наличие паспортов в Эквестрии пока не подтверждено, тут я согласен.

Того, что кьютимарки, и, что самое главное, время их получения, фиксируются в каких-то официальных документах. Да и "после Рэйнбума" не обязательно "вследствие Рэйнбума".

Bakalavr писал(а):Знала откуда?

Во время посещения Понивилля заприметила подходящую компанию. Задумчивую Селестию после пробега М5 мимо неё не просто так показали.

Bakalavr писал(а):План - это последовательность действий, предназначенных для достижения заданной цели. Количество действий и уровень контроля зависит от автора плана.

То есть, конкретики от вас не будет?

Bakalavr писал(а):Необходимые действия в серии описаны: 1) Найти М5. 2) Отправить к ним Твайлайт.

Это общий план, в котором от Селестии зависит только организация встречи. Всё остальное - за Твайлайт и М5 и Его Величеством Случаем. План уровня "авось-небось-да-как-нибудь". Никаких "будешь дружить с теми, с кем я пожелала".

Bakalavr писал(а):Без составления Селестией этого плана и выполнения его Селестией же - не было бы М6. Никогда.

А без М5 и Твайлайт, их действий, реакций не было бы М6. Никогда. Роль Селестии - свести их вместе, со всем остальным они справились сами. Поэтому "выполнение его Селестией" меня безумно смешит - Селестия лишь нашла М5 и выпнула к ним Твайлайт - всё. Больше ничего она не выполняла, М5 и Твайлайт сами всё сделали.
Мне вообще непонятны претензии к Селестии в этом ракурсе. Она нашла подходящую компанию для Твайлайт, устроила их встречу и никак больше не влияла, не манипулировала, не заставляла под дулом роголазера дружить. В жизни бывает, что люди знакомятся, становятся друзьями, потому что кто-то устроил им эту встречу. Ну, да, этой дружбы (возможно) не было бы без неё, и, что, караул кричать?

Bakalavr писал(а):Единственная школьная дружба, которая имелась в серии - бывшая дружба.

Bakalavr писал(а):Что дружба была какой-то не такой пока была в серии ни слова.

Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Зато есть в другой серии, слова Твайлайт "Только-только я узнала, как это замечательно - иметь друзей, мне придётся с ними расстаться". М5 - первые её настоящие друзья.
Не было той самой искры, той дружбы между Твайлайт и школьной компанией. Собственно, потому она так легко про них и забыла, даже их имена вспомнить не смогла.

Bakalavr писал(а):И из-за пропуска "почти-подругой" твоей днюхи псих.травмы на всю жизнь не случаются.

Твай не в ответе за то, что напридумывала себе Мундансер. Тем более та, прежняя Твайлайт, мало интересующаяся дружбой.

Bakalavr писал(а):Ну да, ведь отгородиться от друзей книжкой на чае с кексиками это совершенно нормальное поведение

Поведение того, кому интереснее читать, нежели общаться со сверстниками. Но отнюдь не того, кто эту компанию игнорирует. Если бы Твайлайт их игнорировала, она бы туда просто не пришла. И в разговор по поводу вечеринки Мундансер просто не стала бы вступать (уж тем более искать отмазки). И Мундансер у вас получается либо дурой либо тормозом галактического класса, что приглашает на вечеринку пони, которая её игнорирует.
Не было игнора со стороны Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Однако будь Твайлайт такой изначально - никто бы ее в компанию не взял и другом не назвал.

Вы экстраполируете поведение Твайлайт всего по одному эпизоду без каких-либо серьёзных на то оснований. Другие мелкие фактики говорят, что никакой смены поведения на игнор не было.

Bakalavr писал(а):- Твайлайт, go тусить!
- Не, тут такая книжка попалась.
- Твайлайт, пошли в спа.
- Не, у меня реактивы кипят.
-Твайлайт...
-Не...
М5 понимают, что их динамят и прекращают приглашать.

Ой, какой диалог! Из какого эпизода? Ах, да, это не из эпизода, это ваша фантазия. Которая ровным счётом ничего не доказывает.
Ещё раз: Твайлайт пересмотрела своё отношение к дружбе.
Twilight Sparkle: I felt it the very moment I realized how happy I was to hear you, to see you, how much I cared about you. The spark ignited inside me when I realized that you all... are my friends!
Так что на фоне сего вот это вот:

Bakalavr писал(а):Эмоции от совместного похода на Найтмер Мун через некоторое время угаснут, новых монстров нет, а в библиотека доверху набита всем, что так любит Твайлайт. Забыла одних друзей, забудет и других.

Чисто умозрительное построение, не имеющее каких-либо доказательств.

Bakalavr писал(а):Чтобы были темы - придется проводить время с друзьями даже через не хочу.

Дело в том, что проводить время с друзьями Твайлайт хотела и так - что она и высказала Селестии. А когда она дружбы не понимала - запросто забила на распоряжение завести друзей. Отчёты бы не помогли, останься отношение Твайлайт к дружбе прежним.

Bakalavr писал(а): Твайлайт потеряла школьных друзей из-за собственной негативной черты характера. Селестия вполне могла мягко сгладить ее теми же дружбо-отчетами но не сделал этого.

Ещё раз: а подтирать **** Твайлайт Селестия не должна? Твай уже взрослая пони, сама прекратила общение, сама забыла своих прежних знакомых, никто у неё таблетки от склероза не крал. Ещё раз: ситуации разные, отчёты сработали только после изменения отношения к дружбе, до того Твай без зазрений совести положила болт на приказ "заведи друзей".
Почему Селестия вообще должна играть роль всеобщей няньки?

Bakalavr писал(а):На метке Шайнинг Армора три звездочки.

Больше СПГСа богу СПГСа!

Bakalavr писал(а):Какая разница когда?

Такая, что из наблюдений за перемещениями Рэйнбоу неизвестно, когда М5 может собраться. Может, только к самому возвращению НММ. Гарантии где, что это - те самые? Может, не эти, может Рэйнбоу через месяц в другой город переедет? Где вообще гарантии, что пятеро должны быть в сборе до возвращения НММ? Почему "познакомилась с будущими друзьями перед самым возвращением НММ" должно быть верно только для Твайлайт?

Bakalavr писал(а):М5 уже были в сборе

Это вы знаете, что М5 - будущие носительницы Элементов. Селестия этого не знала. У неё только предположения.

Bakalavr писал(а):я лишь предложил один из вариантов.

С такими натяжками...

Bakalavr писал(а):Твайлайт предначертано стать главным элементом было написано на ее крупо-метке

Необязательно - выбери Твай иное, выбери кто-то из М5 иное, прими Селестия другое решение - всё могло сложиться иначе. Это скорее обозначение потенциала стать Элементом Магии, а уж заслужила это Твай сама, своими решениями, своими действиями.

Bakalavr писал(а):RLY? И где они все были в альтенативных временных линиях без М6? Почему не заняли их место?

Может, и заняли, вам-то откуда знать? Часть злодеев-то в альтернативных таймлайнах были побеждены.

Bakalavr писал(а):Ага, видимо у Селестии встроенный ментальный сканер в башке. Просканировала случайно пробегающую мимо компашку и сразу поняла, что они "подходящие".

Зачем так утрировать. Заприметила, понаблюдала, справки навела.

Bakalavr писал(а):А заодно являются спящими элементами гармонии

Удачи определять это только по времени появления кьютимарок.

Bakalavr писал(а):поэтому надо отправить Твайлайт

В город, избранный местом проведения праздника, по странному стечению обстоятельств, расположенный ближе всех к Элементам.

Bakalavr писал(а):Да-а, "всего лишь" нашла М5 и свела их с Твайлайт. Какая ерунда. Ну подумаешь, что без этого не было бы всего остального.

Я ещё раз подчёркиваю: подружились они сами. Без обещаний плюшек, без угроз и манипуляций, без невидимых стражников невидимыми копьями гонящими их в Вечнодикий.
Да, подумаешь. Подумаешь, встречу устроили, и что? Сами подружились.

Bakalavr писал(а):Конкретно в данном случае, это был план "будешь дружить с теми, с кем я пожелала, а не то Найтмер Мун будет ездить на нас верхом следующую тысячу лет".

Конкретно в данном случае это был план "надеюсь, она с ними подружиться". Иначе бы Селестия не беспокоилась, что Твай ни с кем не сойдётся:
Princess Celestia: Or, worst of all, what if she doesn't get along with anypony?!
"а не то Найтмер Мун будет ездить на нас верхом следующую тысячу лет" - вообще ржака!
Twilight Sparkle: The fate of Equestria does not rest on me making friends.
Я не вижу ничего предосудительного в таком плане, на фоне тогдашней Твайлайт.

Bakalavr писал(а):И да, раз авторы вставили серию, где прямым текстом сказано "у Твайлайт были друзья в школе", значит у Твайлайт были друзья в школе. Это канон.

Вы основываете все свои рассуждения на одном слове "friends" (канон у нас всё-таки английский). Которое может означать не только "друзья". Смотрим в любом приличном словаре значения friend - друг, подруга, приятель, знакомый, товарищ. Вот таков канон.

Bakalavr писал(а):Однако сведения из серии доказывают, что по крайней мере в начале они были вполне нормальной компанией друзей.

Ноуп, не показано. С тем же успехом Твай могла вести себя примерно так же с самого начала.

Bakalavr писал(а):Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец.

Пожалуйста, реальные доказательства, что всё было именно так, а не иначе. А то несостыкуется это с тем, что её приглашают на вечеринки (прежде всего, Мундансер).

Bakalavr писал(а):Нам четыре сезона показывали идеальную дружбу с идеальными друзьями.

Это у М6-то идеальная дружба? Где там моя гифка с ухохатывающимся Джей-Джона?

Bakalavr писал(а):Однако в неидеальном мире дружат из-за взаимной симпатии и интереса, а вовсе не из-за судьбы, предназначения и пиу-пиу радугой. И если ты будешь забивать на друзей, то через какое-то время они забьют на тебя. Причем их жизнь на этом не закончится, потому что ты не пуп земли.

Всё это основано на одном допущении. Что friends, произнесённое в адрес той компании в "Amending Fences" означает "друзья", а не "приятели" или "товарищи". Да вдобавок противоречит тому, что все говорят о Твайлайт до визита в Понивилль.

Bakalavr писал(а):Ну и нафига три сезона строчить дружбо-отчеты если все и так ок?

А как же "расширить и углубить"?

Bakalavr писал(а):Может потому что одного позитивного побуждения мало и требуется работа над собой дабы избежать рецидива?

Может быть. Но без изначального изменения отношения к дружбе эти отчёты мало что бы дали.

Bakalavr писал(а):Ну так и не лезла бы Твайлайт в душу. Твайлат вообще то магии записалась учиться а не дружбе. Не ценит дружбу - ее личное дело. Но нет, ищи друзей. Причем непременно в Понивилле и непременно М5. Другие варианты не рассматриваются.

То есть, надо было позволить Твайлайт стать кем-то вроде Сноуфолл Фрост?
Не ценит дружбу? Просто потому что не распробовала её, потому что не понимает, что это такое?
Селестии явно не безразлична судьба Твайлайт, её ученицы, умной, подающей надежды, но всё ещё слишком молодой. Вы, наверное, для близких тоже много чего делать согласитесь, если с ними что-то случится, или что-то будет угрожать случится? Вот так-то. Селестии не нравилось сложившееся положение, но вместе с тем она колебалась, а в итоге только организовала возможность для Твайлайт завести друзей, оставив конечные действия и решения за М5 и Твай. Я не вижу, что здесь такого предосудительного.
Записалась учиться магии? Где-то сказано, что личная ученица Принцессы должна учиться только магии?
"Непременно в Понивилле и непременно М5. Другие варианты не рассматриваются" - это вообще неверно. Откуда вы вообще эту чушь взяли? Нигде не сказано, что Селестия запретила Твай дружить с кем-нибудь кроме М5. Нигде, никто такие условия Твайлайт не ставил. Твай сама не желала друзей искать, о чём в неоднократно в начале первого сезона заявляла. Ещё повезло, что М5 такие настырные, сами к ней пришли и не отвязались - Твай от помощи отбрыкивалась.

Bakalavr писал(а):И после этого вы заявляете, что найти М5 - фигня вопрос. Сами видите, что не фигня.

Я? Где?
Вообще-то это вы заявляли:

Bakalavr писал(а):Потому что достаточно понаблюдать за Рейнбоу и ее дальнейшими телодвижениями после радужного-бабаха, и М5 соберется прямо на твоих глазах.

Bakalavr писал(а):Вы действительно думаете, что для Селестии стало бы проблемой разыскать М5? Тут даже не нужно напрягать весь гос-аппарат.

Вы это заявляли, не я.

Bakalavr писал(а):А "неизвестно, когда М5 может собраться" это что значит?

На то, что другие члены команды будущих носителей Элементов могут заявиться в Понивилль перед самым началом - соответственно, не знакомы друг с другом (как были незнакомы М5 для Твайлайт). Что этому мешает?

Bakalavr писал(а):Наличие мозга у Селестии - натяжка?

В ваших рассуждениях у Селестии наличествует послезнание.

Bakalavr писал(а):Без М6 Эквестрии швах.

Отнюдь. Война с Сомброй может закончиться победой, Тирек, возможно, будет упокоен в следующую секунду, в мире Флима и Флама так глобальных злодейств вообще не видно.

Bakalavr писал(а):Да всего лишь отыскала ту единственную пятёрку поней, которые могли спасти страну от медного таза. И свела их с Твайлайт без чего спасения бы не случилось.

Что тут скажешь, молодец Селестия.

Bakalavr писал(а):Не забыли про команду "проверь организацию праздника"?

Я про это ещё в самом начале говорил.

Bakalavr писал(а):Разве такого исхода ожидала Селестия?

Если учитывать, что никаких механизмов, препятствующих такому исходу не замечено, то Селестии можно поставить в упрёк недостаточную проработку операции (впрочем, она могла не ожидать, что Твай забьёт на задание завести друзей).
Ожидала - не ожидала, от Селестии это уже во многом не зависело. Не надо послезнание везде совать, никто тогда не мог знать с гарантией, как всё закончится.

Bakalavr писал(а):Шестерка абсолютно разных по характеру, менталитету и социальному положению поней. И ни одной серьезной ссоры за все эти годы. Они даже умудрились друг-другу не надоесть. Если это не идеальная дружба, то я даже не знаю.

NTFS уже ответил. Я с ним согласен.

Bakalavr писал(а):Аргументы закончились, начинаем цепляться к переводу?

Ноуп, просто указываю на факты (тем более, что вы ни одного весомого однозначного аргумента в пользу своей версии так и не привели). Факт, что первоканон английский. Факт, что у слова "friend" не одно значение. То есть, нужно смотреть контекст - какие взаимоотношения показаны между Твайлайт и её школьной компашкой, что говорится о Твайлайт в допонивилльский период. Я вижу, мой вопрос касательно, где же в каноне показано "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец." остался без ответа. Повторяю: где это в каноне? Конкретные факты, пожалуйста.

Bakalavr писал(а):Ради просто приятелей никто не помчится в другой город заглаживать вину.

Никто не додумается устроить проблему дружбы, чтобы было о чём письмо написать? Никто не станет переносить празднование дня рождения в Кантерлот, потому что Рэрити застряла там?
Твай, к тому же, мастер напридумывать себе ужасов. Пони она ответственная, совестливая - раз считает, что это была её ошибка, значит ей и последствия исправлять.
Twilight Sparkle: How could I have let this happen?
Spike: Come on, Twilight. Princess Celestia gave you an assignment. Nopony could blame you for that.

Bakalavr писал(а):Игнор просто приятельницы твоей днюхи не нанесет травму.

Ещё раз, то, что напридумывала себе Мундансер - это тараканы Мундансер.

Bakalavr писал(а):Может хватит спорить с персонажами и тем более считать их за идиотов?

Где персонажи говорят "Ради просто приятелей никто не помчится в другой город заглаживать вину" и "Игнор просто приятельницы твоей днюхи не нанесет травму"? Мундансер - не идиотка (хотя есть немного), просто чрезвычайно замкнутая и необщительная пони. Мундансер для себя могла считать Твайлайт другом, у Твай тогда было явно иное мнение насчёт дружбы. Потому-то те взаимоотношения, со школьной компанией, и с М6, очень разные.
Вы, кстати, точно спорите с Твайлайт Спаркл:
Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
и принцессой Селестией:
Princess Celestia: I told you that you needed to make some friends, nothing more. I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her, but you could not unleash it until you let true friendship into your heart.

Bakalavr писал(а):Что снова возвращает нас к вопросу: почему Селестия позволила Твайлайт дойти до такого состояния если ей была не безразлична ее судьба?

Почему "дойти до такого состояния"? Почему не "примерно такое состояние было изначально"? Твай, ЕМНИП, всегда описывали как одиночку, которой интереснее в книги закопаться, нежели со сверстниками общаться.
В речи Селестии, кстати, проскользнули некоторые методы, которые она собиралась испробовать, чтобы вынудить Твай общаться:
Princess Celestia: Maybe I could close the library or throw a party in the castle. Oh, she'd have to talk to the other fillies then!
Мягкие методы, в которых опять многое зависит от инициативы Твай, которую та наверняка не проявляла. Вот и околонулевая эффективность.
Когда же Селестия поняла, что Твай требуется пинок посильнее, то тут она тянула чуть ли не до последнего момента.

Bakalavr писал(а):Просто в какой-то момент Твайлайт слишком увлеклась учебой, которая вытеснила из ее жизни все остальное.

Пруфы? Подчёркивают увлечённость Твай учёбой с самого начала (рассказ Селестии иллюстрировали сценки с Твай-жеребёнком).

Bakalavr писал(а):Ей должен был помочь кто-то из взрослых.Но никто ничего не сделал, хотя на начальном этапе вмешательство бы прошло легко и без особого напряга.

Без знания конкретики ситуации Твай, я бы не брался прогнозировать успешность (или вообще осуществимость) такого вмешательства.

Bakalavr писал(а):Если дело касается школьной дружбы, то "Селестия не нянька, а Твайлайт сама себе хозяйка". А если М6-дружбы, то все ради нее. Потому что школьная дружба не могла спасти Эквестрию, и от запершейся дома Мундансер цивилизации не жарко не холодно.

Если вы подзабыли, то "Селестия не нянька" прозвучало в моём ответе на смехотворный наезд в адрес Селестии, мол чего не напомнила про школьных друзей, такая-сякая.
Поменялась ситуация после совместного похода против НММ. Поняла Твай, что такое дружба, и с чем её едят. Вот теперь "Селестия не нянька, а Твайлайт сама себе хозяйка" в твайкиных дружеских взаимоотношениях.
Никакого "всего" ради дружбы М6 не было - позволили остаться в Понивилле. Почту в Эквестрии не закрыли, Твай на цепочку не сажали, при желании поддерживать контакт со старыми знакомыми она могла, никто ей этого не запрещал. Лира вообще в Понивилле обреталась, у Твай на глазах, и что с того? Но нет, забыла. Сама. Вот так много они для неё значили, вот такая "дружба" была.

Bakalavr писал(а):Просто из любопытства: а какая у вас позиция в данном споре?

По какому конкретно вопросу?

Bakalavr писал(а):дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией

И возможность подружиться вообще была отдана на откуп Твайлайт и М5. Могли подружиться, могли и не подружиться. Гарантий не было, всё зависело от Твай и М5. Поэтому я не могу полностью согласиться с утверждением "дружба Твайлайт с М5 была спланирована Селестией".

Bakalavr писал(а):Ну например здесь:
Twilight Sparkle: I know. And I think it's my fault. Back when we were in school together, you invited me to a party. I was so focused on my studies that I didn't show up.

Ну и где здесь "Вначале они были вполне нормальной компанией друзей. Но на каком-то этапе Твайлайт слишком далеко ушла в книжки и стала ценить их выше друзей, отчего дружбе и настал конец."? Где здесь написано, что раньше это была нормальная компания, а потом всё изменилось? Где здесь показано пресловутое изменение Твай? Где это всё?

Bakalavr писал(а):Где в серии сказано про "они были просто знакомые, так что забей".

А это уже комплексное, объединяющее сценку из самого первого эпизода (ту, где Твай отказывается идти на вечеринку Мундансер), показанного в "Amending Fences" и того факта, что Твай напрочь о них забыла. Не видно там дружеских чувств со стороны Твайлайт, привязанности и тёплых чувств, они для неё мало значат - что стыкуется с тем, что говорили о Твай в допонивилльский период. Просто привычная компания, те, с которыми Твай общалась во времена учёбы. Они могут относиться к Твай по дружески, Твай к ним по дружески не относится. Вы можете назвать такое дружбой?

Bakalavr писал(а):"Friends" переводится как "просто знакомые"?

Может переводиться. В связи с чем строить на переводе "friend - друг" глобальные теории, противоречащие другим канонным фактам, не подкрепляя их ничем существенным...

Bakalavr писал(а):"Twilight Sparkle: It was a big deal. And now that I realize how important friendship is, I'd like to make up for my mistake with a new party. A party in honor of my friend Moon Dancer! Please, you've got to let me make this up to you. "

"Теперь, когда я понимаю, насколько важна дружба/дружеские отношения". Здесь речь о дружбе вообще, не о конкретно том, что было между Твай и компашкой. Сказано уже сильно постфактум переоценившей приоритеты Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Moon Dancer: Well, sure, why wouldn't it? That was only the first time I put myself out there, and then you didn't even bother to show up! Then you left town without saying goodbye even though we were supposed to be friends! I was humiliated! I felt like I wasn't important! I never wanted to let myself be hurt like that again! Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend! And you! Didn't! Show! Up!

В энный раз - тараканы Мундансер допонивилльскую Твайлайт не волнуют. Мундансер могла считать Твай другом, дружбы со стороны Твай не замечено.

Bakalavr писал(а):Twilight Sparkle: You're right. This party can't make up for the way I hurt you. But please, don't let my mistake be the reason you can't be friends with anypony else.

Здесь речь о дружбе вообще, не о конкретно том, что было между Твай и компашкой. Сказано уже сильно постфактум переоценившей приоритеты Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Twilight Sparkle: I'm sorry, Moon Dancer. I've faced magical creatures, the end of Equestria, all sorts of things. But seeing how my actions affected you, that was one of the worst feelings I've ever had.

А здесь вообще не про дружбу, а про твайкину совесть.

И это всё, что у вас есть? А где реальные доказательства, показывающие дружбу между Твай и школьной компашкой. Не бесконечное поминание "friends" и "friendship", а реальные факты, описывающие их взаимоотношения. Что они делали вместе? Как выражались их дружеские взаимоотношения? И т.д.

Bakalavr писал(а):Короче тут два варианта:
1) Школьная дружба была дружбой
2) Твайлайт и Мундансер - две дуры и сами не понимали, что несли.

Третий вариант: школьная "дружба" была недодружбой/больше приятельством. Мундансер могла считать, что Твай ей друг (и таки дура, что надулась как мышь на крупу на своего вроде как друга из-за пропущенной вечеринки. Тоже, кстати, характеризует её отношение к своим вроде как друзьям). Твай же их не ценила и особо дружеских чувств к ним не питала (тоже таки дура).

Bakalavr писал(а):Но ее показали, а значит она канон.

Вы бы для начала доказали, что показана настоящая дружба, уж потом "она канон" говорили.

Bakalavr писал(а):Новые сведения приоритетнее старых, поэтому нестыковки решаются в их пользу.

Неа. К тому же с одной стороны канонические факты - утверждения различных персонажей (включая саму Твайлайт), а с другой - ваше мнение, что там была настоящая дружба. Факты перевешивают мнение, да и другое мнение, не противоречащее этим фактам есть.
Если такие противоречия появляются, разбираться надо, а не спешить что-то вычёркивать из канона.

Bakalavr писал(а):И еще я не могу вспомнить, а ссорилась ли сама Твайлайт с М5?

Своими маловразумительными наездами на лжеКейденс в "A Canterlot Wedding" умудрилась настроить против себя брата, друзей и наставницу.

Bakalavr писал(а):И тем не менее это так. Селестия хотела дружбы Твайлайт с М5, Селестия нашла М5, Селестия свела Твайлайт с М5 и сделала со своей стороны все, чтобы дружба стала возможной.

Это самое всё возможное свелось к "познакомить и остальное предоставить им самим". Потому я и не могу согласиться полностью.
Вот у Палпатина был план так план. А тут...

Bakalavr писал(а):Причем провал в данном случае означал крах Эквестрии, чего Селестия, как правительница, пыталась избежать.

Необязательно - только в одной из альтернативных временных линий наблюдается победа НММ (а в линии с Дискордом присутствует нормальная Луна). ИМХО, тут дело в том, что у Селестии был ещё один личный интерес - вернуть сестру. Живой.

Bakalavr писал(а):Зачем приглашать на вечеринку ту, кто никогда не приходит, потому что слишком "focused on my studies"?

Где в приведённой цитате слово "никогда"? Один-единственный случай описывается.

Bakalavr писал(а):Л-логика.

Bakalavr писал(а):Такую Твайлайт никто бы не взял в компанию. Но ее взяли, а значит изначально она такой не была. Она была достаточно общительна, чтобы пять поней назвали ее другом.

Что, Мундансер тоже была достаточно общительна, чтобы её взяли в компанию?
То есть, канонических фактов у вас нет, одни логические рассуждения, результат которых противоречит канонным фактам. Я уже приводил альтернативный вариант: Твай вовсе не была настолько необщительной и асоциальной (потому в компанию и вошла - но заметьте, это компания тех, с кем вместе она училась и волей-неволей общалась, не абсолютно левые пони, какими были для неё М5 в начале), но общаться предпочитала преимущественно по остаточному принципу, и дружеских чувств с её стороны не наблюдалось.
Не другом, а "friend"ом. И понимание дружбы у каждого немного да разниться. Мундансер вот вроде как считала Твай другом, а за неявку на вечеринку ох как обиделась (как будто не знала натуры своего друга).
Ещё раз - где факты? Не логические рассуждения, а факты? Ваша версия противоречит другим канонным фактам. Извольте подкрепить её фактами.

Bakalavr писал(а):Тобишь нигде этого не сказано, а есть лишь ваши умозаключения вместе с попытками углядеть чего-то между строчек.

Я для кого привёл железобетонный факт - Твай о них забыла и не вспоминала, хотя Лира у неё перед глазами маячила?
Хорошо, распишу подробнее:
Twilight Sparkle: I felt it the very moment I realized how happy I was to hear you, to see you, how much I cared about you. The spark ignited inside me when I realized that you all... are my friends!
Princess Celestia: ...you could not unleash it until you let true friendship into your heart.
Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Итак, Понивилль, поход за Элементами, дружба с М6: "пока ты не впустишь настоящую дружбу в своё сердце" "я только-только поняла, как же чудесно иметь друзей".
Персонажам же лучше знать, да?
Факт: Твай разорвала предыдущие отношения и начисто забыла о своей школьной компании. Даже их имена. Напридумывала себе, что они страдали от разрыва отношений (под знаком "возможно") - забыла их характеры. Или не знала вообще - тоже не исключено, с моим вариантом согласуется. И - как вишенка на торте - реакции Минуэтт, Твинклшайн и Лемон Хартс, диаметрально расходящиеся с ожиданиями Твайлайт.
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
По словам Минуэтт, к (не самым дружбомагичным) закидонам Твай (вроде сбежать, не попрощавшись) уже привыкли, т.е. это было не раз и не два.
Показанный флэшбэк с жеребятами в классе: никакого особого взаимодействия между Твай и компанией нет.
Twilight Sparkle: I had no idea that party was so important to her.
Т.е. Твай своего вроде как друга (Мундансер) не очень-то понимала (раз для неё это новость спустя столько времени).
Moon Dancer: That was only the first time I put myself out there, and then you didn't even bother to show up! Then you left town without saying goodbye even though we were supposed to be friends! I was humiliated! I felt like I wasn't important! I never wanted to let myself be hurt like that again! Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend!
Мундансер чувствует, что она не имела особого значения (как друг, как знакомая) для Твайлайт. Также выделяется роль троицы Минуэтт-Твинклшайн-Лемон Хартс: это они сумели уговорить нелюдимую Мундансер дать шанс дружбе, открыться, выползти из своей раковины (и позже тоже пытались вытащить, но уже безуспешно). Соответственно, можно предположить, что и в отношениях с Твайлайт инициатива принадлежала им. И если уж они Мундансер уговорили выползти/открыться, то ваш тезис "Изначально Твайлайт должна была активно общаться, чтобы её приняли в эту компанию" трещит по всем швам.
Spike: You know, 'cause you used to be famous for being such a bad friend.
Мнение Спайка касательно отношения прежней Твай к той "дружбе".
Подводя итог: школьные подруги не занимали особого места в сердце Твайлайт, она не очень-то их знала, и (закономерно) очень быстро забыла. Не видно тут серьёзной дружбы - вместе учились, волей-неволей проводили время вместе, вот так и сложилась эта компания. Не связывает Твай с ними что-то особенное. Плюс односторонность: они к Твай со всей душой, а Твай бы лучше почитать что-нибудь. Вот так и получается, что "friend", "friend" а действительно дружеское отношение наблюдается только от них - к Твайлайт, но не в обратную сторону.

Bakalavr писал(а):Правда они противоречат прямым словам персонажей, но кого это волнует, ага.

Противоречат они не прямым словам персонажей (мне ещё раз привести значения слова "friend"?), а вашим логическим выкладкам. Ваши выкладки противоречат части канонических фактов. Мои - нет.
Чего вы вцепились так в эти слова? Дружба разная бывает, тут чтобы разобраться, что там было, конкретику смотреть нужно, а не выдумывать разные сценарии. Конкретика приведена выше.

Bakalavr писал(а):А у вас? "Friend переводится как "просто знакомые"?

Может переводиться. Ещё раз: под одно определение "дружба" может подпадать широкий спектр взаимоотношений, нужно смотреть конкретику, чтобы определить, какие отношения были между Твайлайт и компанией, и стоит ли их называть дружбой.

Bakalavr писал(а):"Я хочу загладить свою вину новой вечеринкой. Вечеринкой в честь моей просто знакомой Мундансер"
Оборжаться можно.

Машинный перевод, бессмысленный и беспощадный.

Bakalavr писал(а):Почему вы не хотите признать, что персонажем лучше знать? Это их чувства, их эмоции.

А почему вы не рассматриваете все слова персонажей? Слова Твайлайт, про то, что она только-только поняла, как же чудесно иметь друзей? Слова Твайлайт, Минуэтт, Мундансер и прочих, которые описывают те отношения, что между ними были? Почему вы смотрите только часть, общее, не обращая внимания на детали?
Вот вам слова персонажей:
Spike: [voiceover] You mean it was keeping her (прим. - Твайлайт) isolated and alone?
Princess Celestia: [voiceover] Uh, yes, Spike.
Им лучше знать, так?

Bakalavr писал(а):Версия "школьная дружба была дружбой, но к s01e01 она практически развалилась из-за учебного зуда Твайлай, начавшей книжки ценить выше живых поней" не противоречит ни сериалу вообще, ни Amending Fences в частности.

Противоречит. Конкретные примеры расписал выше.

Bakalavr писал(а):Вы предлагаете объявить Твайлайт и Мундансер дурами, а серию выкинуть. Отличный ход.

Странный вывод вы делаете. Я предлагаю полностью согласовать события "Amending Fences" с другой канонной информацией о Твайлайт в прошлом, убрать все противоречия между ними. Путём вдумчивого изучения кусочков показанных взаимоотношений. Пользуясь широтой понятия "friendship", да. Но вы-то предлагаете полностью принять одно и полностью выкинуть другое, противоречащее. И не на основе реальных фактов, а лишь логических рассуждений.

Bakalavr писал(а):Да. Иначе бы не взяли в компанию.

Персонажи с вами несогласны:
Minuette: Well, she always was a little shy. But for a while there, she was really starting to come out of her shell.
Minuette: Thought she finally might be letting her guard down a little with that party.
Говорят, что она всегда была стеснительной. Что наконец-то начала открываться с той самой вечеринки.
Moon Dancer: Dah! I gave friendship a chance a long time ago! It didn't work out then – it isn't gonna work out now!
"Шанс на дружбу" в единственном числе - та самая вечеринка.
Moon Dancer: Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend!
На которую Мундансер пошла после убеждений троицы хохотушек.
Т.е. стеснительность и увлечённость учёбой Мундансер не так чтобы очень мешала ей по-своему общаться с этой компанией (а компании - с ней). Не было никакого периода "высокой общительности", сменившегося периодом игнора. Мундансер потихоньку-помаленьку за уши тащилипреодолевала свою замкнутость, и в конце концов, даже вечеринку устроила. Почему для гораздо менее стеснительной Твайлайт должно быть что-то иначе?
Исходя из показанного характера хохотушек я сильно сомневаюсь, что что-то, кроме тотального игнора, вроде устроенного разобиженной Мундансер, способно заставить их кого-то не принять в свою компанию.

Bakalavr писал(а):Канонные факты

Канонные факты - Твай их забыла напрочь. Что они делали вместе, характеры, даже имена. По-вашему, такое нормально для друзей?

Bakalavr писал(а):искренняя печаль Твайлайт

После того как Спайк пнулнапомнил ей, что хорошим другом она для них не была.

Bakalavr писал(а):Дружба определяется эмоциями, вообще-то.

Дружба - не только эмоции, это ещё и доверие, взаимопонимание, совместное времяпрепровождение, совместные воспоминания. Где это всё? Раз отношения так легко разорвались, может там и не было ничего особенного?
Эмоции вины - немного не то, да и завели их только с толкача.
Twilight Sparkle: But it did! A different kind of spark. I felt it the very moment I realized how happy I was to hear you, to see you, how much I cared about you.
Вот этого самого не видно в отношениях со школьной компанией.

Bakalavr писал(а):Зачем-то поперлась в Кантерлот к "просто знакомым".

Зачем она так хлопотала насчёт извинений тем поням, которым её племяша свинью подложила? Выпечку заказывала специально их любимую? Твайлайт чувствует (с высоты пережитого), что поступила по отношению к ним не очень красиво (ещё усугублено тем, что она про них напрочь забыла), совесть у неё не дрессированная, поедом ест.

Bakalavr писал(а):Сюрприз: факт, что Твайлайт забыла доказывает лишь, что Твайлайт забыла.

Это ещё и свидетельствует о том, какое значение они имели для Твайлайт.
Вы согласны с тем, что если дружба имеет ценность для человека/пони, то и результаты этих дружеских взаимоотношений (совместные воспоминания и т.д.) для него имеют значение? Т.е. откладываются в памяти, в т.ч. и в эмоциональной, и не забываются просто так. Здесь мы имеем факт, что Твай умудрилась забыть практически всё, даже имена. Либо у Твай склероз, либо ценность тех отношений котировалась невысоко.
Твай ведь не только их забыла, она вообще прекратила с ними общение, хотя Лира жила в Понивилле, и другие подруги к ней регулярно наведывались.

Bakalavr писал(а):Первое: покажите мне цитату We were not a real friends. We just learned in same school." или типа того в сериале. Нету?

Первое: Передёргиваете. Я писал "вместе учились, волей-неволей проводили время вместе, вот так и сложилась эта компания", не "мы просто учились вместе".
Второе: Я уже подробно расписал, из чего следует мой вывод - из множества деталей, описывающих те взаимоотношения, и ощущения Твайлайт, когда она обрела друзей-М5.
Третье: Покажите цитату про то, как Твайлайт сначала активно общалась, а потом всех в игнор поставила. Нету?

Bakalavr писал(а):Зато цитат про "my friendships" полная серия и это нисколько не противоречит остальному сериалу.

Противоречит. В который раз привожу цитаты Селестии и Твайлайт после забарывания НММ:
Princess Celestia: I told you that you needed to make some friends, nothing more. I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her, but you could not unleash it until you let true friendship into your heart.
Twilight Sparkle: Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Плюс - необходимо учитывать размытость границ, между дружбой и другими отношениями (приятельскими, например), определённую субъективность (связанную в т.ч. и с индивидуальными эмоциями) определения другого человека/пони как друга.

Bakalavr писал(а):Никто бы не стал годами (а общение со школьной компанией началось в детстве) водится с пони, не получая от нее никакого эмоционального отклика.

Я разве где-то заявлял, что от Твайлайт вообще никакого эмоционального отклика никогда не было?

Bakalavr писал(а):Да, она не была звездой вечеринок (она и сейчас не такая), но эмоциональная связь было достаточной, чтобы пять поней назвали ее другом.

Вы опять идёте от общего (слово "friend"), не обращая внимания на детали. Не предполагать нужно, что там было, а смотреть конкретику (характеры хохотушек в частности, которые Мундансер - вот уж где действительно социопатию можно углядеть - сумели убедить открыться).

Bakalavr писал(а):Персонажам действительно виднее, потому что они, в отличии от нас, видят всю картину. И если они называют друг-друга друзьями, значит на то есть причина.

Снова общее. Почему вы упорно не хотите смотреть на детали? Детали определяют, какой была эта дружба (и можно ли её вообще так назвать). Почему вы всё хотите подогнать под свой шаблон?
Само понятие "дружба" описывает широкий спектр взаимоотношений (даже не принимая в расчёт субъективности и индивидуальности), из одного только того, что они называют друг друга друзьями непонятно, что конкретно между ними происходит. В данном случае это ещё и вступает в противоречие с другими канонными данными, поэтому изучать детали необходимо, чтобы разобраться.
Кэп напоминает, что перевод "friend - друг" не единственно возможный. Вследствие чего ваши выводы становятся крайне шаткими и нуждаются в подтверждении.
Twilight Sparkle: That's just it. Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Твайлайт Спаркл виднее. Если она говорит, что только-только узнала, как же это замечательно - иметь друзей, значит на то есть причина.

Bakalavr писал(а):Насчет Селестии: Чье мнение о дружбе Твайлайт ценнее? Самой Твайлайт или Селестии?

Учитывая, что приведённые мной выше цитаты Селестии и Твайлайт друг другу не противоречат...

Bakalavr писал(а):А что Твайлайт не ценила школьную дружбу... Ну да, однажды она оценила книжки выше живых поней и потому потеряла школьных друзей. Потом она это осознала и пожалела.

Забыла она их вовсе не потому что оценила книжки выше живых поней. И там был скорее стыд за некрасивый поступок, нежели жалость по утраченным друзьям.

Bakalavr писал(а):Потому что показала, что Твайлайт не была социопаткой, моментально переменившейся от одного похода в лес, а вполне нормальной пони, которая однажды слишком глубоко ушла в магические дебри. "Что имеем - не храним".

Вот откуда вы взяли, что Твай когда-либо показывали социопаткой и только "Amending Fences" всё это изменила? Твайлайт нормально общается ещё в самой первой серии "Friendship is Magic", социопатии там нет.
Нормальная-то нормальная, но настоящей дружбы не знавшая (и не хотевшая).

Bakalavr писал(а):Называют ее другом, следовательно она была достаточно общительна.

Из первого второе не следует.
Докажите плиз. И прежде всего охарактеризуйте "достаточно" в данном случае.

Bakalavr писал(а):Она была немного стеснительна (little shy), но постепенно оттаивала.

Она всегда была немного стеснительной. Не выкидывайте слова из контекста.

Bakalavr писал(а):"Просто знакомые"

Что вы прицепились к одному этому слову? Я неоднократно писал, про недодружбу.

Bakalavr писал(а):Для бывших друзей нормально.

Вообще всё-всё-всё? Даже имена?
Десяти-пятнадцати лет там и близко не проходило.

Bakalavr писал(а):В любом случае, это никак не доказывает, что они не были друзьями в школе.

Это характеризует отношение Твайлайт к ним, показывает, насколько они ей были не по барабану. Немного, поскольку она про них забыла очень быстро и напрочь.

Bakalavr писал(а):И сами персонажи это подтверждают.

Общим словом "friend", которое может обозначать множество различных отношений различной степани дружественности.

Bakalavr писал(а):В первооснове дружба - это взаимная эмоция

В приятельственных взаимоотношениях этой взаимной эмоции нет?
А вот то, насколько она сильная, какие это пони, какие у них характеры и т.д., все эти деталюшечки определяют характер и глубину дружеских отношений.

Bakalavr писал(а):Есть эмоция - есть дружба. Нет эмоции или она пропала из-за негативных событий и потери интереса - нет дружбы.

А если она слабая, еле различимая, что тогда? Можете чётко и однозначно во всех случаях провести границу между отношениями-дружбой и отношениями-приятельством?

Bakalavr писал(а):Только субъекты дружбы могут судить о ее наличии или отсутствии.

То есть вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого? Шикарно, что скажешь.

Bakalavr писал(а):Если персонажи говорят, что дружба была, значит она была

А вот то, какая она была, оттенки взаимоотношений, просто слово "friend" не передаёт.

Bakalavr писал(а):доказательства отсутствия дружбы

Вы зациклились на состоянии "дружба есть или дружбы нет". В жизни всё несколько сложнее. Дружба разная бывает. И я неоднократно говорил и повторю ещё раз: я считаю, что школьная "дружба" была недодружбой/больше приятельством. Т.е. нечто переходное, имеющее ряд черт дружбы, но до настоящей дружбы не дотягивающее. То, что с определённой точки зрения, можно назвать дружбой, пусть и своеобразной и слабоватой.
Примерчики с тем, что Твай не особо-то тогдашних приятелей знала, понимала и ценила, я уже приводил.

Bakalavr писал(а):поступки не совместимые с дружбой

Bakalavr писал(а):Твайлайт совершила такой поступок в начале s01e01

Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Персонажу виднее, так?
И вы правда уверены, что не будь никакого возвращения НММ (а следовательно и похода за Элементами), Твайлайт бы прекратила всякое общение с прежними знакомыми?

Bakalavr писал(а):Вполне можно дружить и не понимать ценности дружбы. Особенное если это первые друзья в детском или раннеподростковом возрасте и жизненного опыта еще нет.

То есть, вы признаёте, что дружба бывает разной? И тогда вопрос, если персонаж сам не понимает ценности дружбы, как он может судить, что за взаимоотношения у него с другими персонажами?

Bakalavr писал(а):Твайлайт и остальные всю серию только и делали, что помогали Мундансер, хотя у столь социально успешных пони есть дела поинтереснее

А ещё у них не атрофировались совесть и альтруизм. Бурную деятельность развила как раз Твай, полностью сознававшая, что послужила невольным катализатором закукливания Мундансер. Минуэтт и другие вплоть до этого момента помочь Мундансер не пытались - она же перестала с ними общаться, ИЧСХ они там ни в чём виноваты не были (вот тоже ещё один мелкий фактик отношения друг к другу в той компании).

Bakalavr писал(а):Ради "просто знакомой" никто так стараться не будет, в каком бы состоянии она не была.

А ради того, кто пострадал из-за твоих действий? Отправная точка - чувство стыда Твай за свой некрасивый поступок, перешедшее в полноценное чувство вины при виде состояния Мундансер.

Bakalavr писал(а):Ну а Твайлайт соблазнила библиотека. Магические книжки стали ценнее живых поней.

Цитату, плиз, что дружба была именно такая и что именно библиотека положила ей конец.

Bakalavr писал(а):Твайлайт не дали времени осознать, что она потеряла друзей и осталась одна.

Ещё раз: конец тем отношениям положило не отбытие в Понивилль (к таким фокусам Твай они уже привыкли), а то, что она после этого прекратила с ними какое-либо общение и забыла их.

Bakalavr писал(а):столько мощного объединяющего фактора как "мы Элементы Гармонии, нас связала радуга, мы защищаем Эквестрию, без нас стране кранты"

Этот фактор действовал считанные разы.
Twilight Sparkle: You're right about one thing, Applejack. The Elements of Harmony did bring us together. But it isn't the Elements that will keep us connected. It's our friendship. And it's more important and more powerful than any magic.

Bakalavr писал(а):Что значит "волей-неволей"? Их никто не заставлял.

Значит то, что они много времени проводят вместе, на учёбе.

Bakalavr писал(а):И если совместная учеба единственная причина, то почему школьная Твайлайт считалась другом именно этой компании поней, а ни каких-то других учеников этой дурацкой Школы Селестии?

Ещё раз: обратите внимание на характеры трио хохотушек.

Bakalavr писал(а):Может потому что взаимная эмоциональная связь имела место быть и связывала Твайлайт именно с Мундансер и остальными? А что потом случилось с этой связью? Почти исчезла. Почему? Потому что книжки в библиотеки сами себя не прочтут.

Ваша идея основана на недоказанном предположении, что эмоциональная связь сначала была сильной, а потом ослабела. Пруфы, что всё было так, а не связь изначально была слабоватой (но была), есть?

Bakalavr писал(а):Вы понимаете, что спорите не со мной? Вы спорите с персонажами. Они говорят "мы друзья", а вы их убеждаете, что они нифига не понимают.

Я не спорю с персонажами. Я спорю с вашими теориями и предположениями на основе слов персонажей. Вы почему-то решили, что из слов "мы друзья" следует непременно, что друзья были не разлей вода и изобрели теорию, как библиотека положила конец дружбе Твайлайт. С этим я спорю, предлагая свою теорию: дружба та была слабенькая, недодружба/больше приятельство. Противоречий с тем, что они говорят о себе "friends" (широкий диапазон возможных взаимоотношений, ещё не считая перевода) нет. Противоречий с цитатами Твай и Селестии нет.

Bakalavr писал(а):И это ваше "friends переводится как просто знакомые", хотя не в одну из фраз серии этот вариант не лезет.

Если вы переводите машинно, не задумываясь, какая это была дружба и была ли дружба, то не стоит обвинять в этом меня. По-вашему есть лишь два положения "дружба есть" и "дружбы нет"?

Bakalavr писал(а):Из первого следует второе, потому что без общения не бывает дружбы.
"Достаточно для них" - что тут непонятного?

То, что вы этот самый уровень "достаточно" никак не определяете, т.е. он может быть каким угодно. Вам это непонятно?

Bakalavr писал(а):Что значит "недодружба"? По сравнению с чем? Эталон в студию, плиз.

Эталон - М6, например. Взаимное доверие, взаимопонимание, общение, ясно видно, что им друг на друга не наплевать, но и тёрки иногда возникают.
"Недодружба" потому что заметно, что Твай не слишком-то ценила и её и своих тогдашних подруг.

Bakalavr писал(а):Только имена. Про остальное не упоминалось.

Twilight Sparkle: I did a little research, and I think I know where we can find Minuette! That is one of my friends, right?
Это (притом, что Твинклшайн навскидку вспомнила, куда переехала Мундансер) и вопросительное "Минуэтт?" при встрече с означенной пони и ожидание страдающих от разрыва с ней пони. Минуэтт вдобавок была одной из подружек невесты на свадьбе Кейденс (и Пинки с ней зависала в Понивилле). Твай её узнала? Лира в Понивилле жила. Твай её узнала?
С Мундансер:
Twilight Sparkle: Nopony looks at her or says hello or even gives her a smile. It's like she doesn't even exist. Was she always like this?
Twilight Sparkle: I had no idea that party was so important to her.
Твайлайт очень многого о подругах не знает/не помнит.

Bakalavr писал(а):Зато она помнила, что они были "good friends in Canterlot".

А ещё она (с высоты нынешнего опыта) понимает:
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
Что те отношения были малость односторонние. It needs two (minimum) to friendship, no?
Про её тогдашнее отношение к вроде как друзьям ей Спайк напомнил, не она сама дошла.

Bakalavr писал(а):Четыре милейших пони.

С этим кто-то спорил? Но милейший не равно друг-навеки.

Bakalavr писал(а):Легко. Готовность помочь другу с его проблемами, даже если они тебя не касаются и потребуют траты сил и времени без какой-либо выгоды.

"Dragonshy": Флаттершай отказывается помогать в проблеме с драконом.
"Lesson Zero": М5 отказываются помочь Твайлайт с проблемой дружбы.
"A Canterlot Wedding": М5 отказываются поддерживать взъярившуюся на лжеКейденс Твайлайт.
"What About Discord?": М5 отказываются пить зелье.
"P.P.O.V. (Pony Point of View)": хорошенькая такая ссора Рэрити, Пинки и Эпплджек.
"All Bottled Up": Трикси очень уж много выделывалась, не особо пытаясь помочь Старлайт найти пропажу.
И, на закуску, "Friendship is Magic, part 1": Твайлайт отказывается пойти на вечеринку Мундансер.
Что, они теперь не друзья?

Bakalavr писал(а):В серии было.

В серии было весьма плачевное состояние Мундансер, вызванное действиями Твайлайт, и чувство вины нынешней Твайлайт по этому поводу. Минуэтт и прочие зашевелились только когда прискакала Твайлайт и начала разводить бурную деятельность. До этого - минимальные усилия в отношении Мундансер, никаких попыток вызвать Твайлайт на разговор, высказать ей всё и т.д. Они же вроде как друзья Мундансер были, как же так?

Bakalavr писал(а):Ну так я смотрел серию и видел взаимодействие друзей, которые говорят, что они друзья.

Это не ответ на мой вопрос. Повторяю: вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого?

Bakalavr писал(а):А вы с персонажами спорите. Зачем?

Повторяю: я спорю не с персонажами (в мою концепцию недодружбы слова "friends" вписываются), а с вашими выкладками на основе этих слов.

Bakalavr писал(а):А у вас есть на руках хроники всей школьной жизни Твайлайт, чтобы так утверждать? Нету.

Есть, пусть и частичные, и я их уже приводил, когда расписывал свою точку зрения. Я базирую свои выкладки на конкретике, а не только на одном из широкого интервала возможных смыслов слова "friend".
Для того чтобы понять, что Твайлайт боится кесадилий, нет необходимости вставлять сцену "Твай и кесадильи" или требовать слова Твай "Да, я их боюсь". Показанных записи в досье и реакции Твай (с отчаянным отрицанием) достаточно.

Bakalavr писал(а):А у Твайлайт есть, потому что это ее жизнь.

Да-да-да, у Твайлайт, забывшей даже имена своих вроде как друзей, вся эта полнота информации есть... Пруфов бы.

Bakalavr писал(а):Вердикт Твайлайт: они были друзьями.

И в простом слове "friend" никак не указано, какими друзьями.
Любите вердикты Твайлайт? Вот вам такой:
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
Твай сама признаёт, что раньше друзей не ценила/не понимала и сама была для них другом плохим.

Bakalavr писал(а):Какая бы не была дружба, она будет дружбой, если в ней есть дружбо-минимум: обмен информацией и взаимовыручка.

И где взаимовыручка в случае с Мундансер? Где поиск сбежавшей Твай, высказывание ей всего?

Bakalavr писал(а):И если ты не выступишь вместе с друзьями единым фронтом, то с тобой тут же перестанут водится.

Вспоминается ослик Крэнки, который не просто игнорировал попытки вступить в общение, но и реагировал на них явно негативно. И что, Пинки от него отстала?

Bakalavr писал(а):Мундансер идеальная жертва для рогатых версий Даймонд Тиары и Сильвер Спун. Без друзей ее бы затравили в ноль.

Дело за малым - доказать, что гипотетические единомышленники Даймонд Тиары и Сильвер Спун там присутствовали. Без доказательств это остаётся полётом мысли. Тиара и Спун свой-то класс не затравили (сколько там жеребят за Даймонд проголосовало? Никого, кроме её самой? Супер-пример жертв буллинга).

Bakalavr писал(а):Да и самой Твайлайт в одиночку пришлось бы туго (см. ЕГ3).

ЭГ3, где:
а) Нет магии;
б) Твайлайт не крутой маг и не личная ученица правительницы страны.
Не пойдёт.

Bakalavr писал(а):Однако этого, очевидно, не случилось, значит дружба была достаточно настоящей.

Предположения такие предположения.

Bakalavr писал(а):Это вдобавок к прямым словам персонажей.

Каким? Вот этим?
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!

Bakalavr писал(а):А дружба в нормальном случае - вещь естественная, появляющаяся будто сама собой

Скажите это Мундансер.

Bakalavr писал(а):Зато изучение магии требует явных усилий на каждом шаге. Больше затраченных усилий - больше ценность в собственных глазах. И потому нет ничего удивительного, что у Твайлайт произошла смена ценностей. Ведь друзья не могли, как ей казалось, дать Твайлайт то, что, как ей казалось, могли дать магические книги. В какой-то момент друзья даже не смогли продолжать просто изучать магию вместе с ней. Никто из них и близко не ее уровень. Результат: отчуждение и постепенная потеря первой дружбы.

Странно то, что такая смена ценностей произошла после того, как образовалась дружба (и даже в вашем изложении она получается не больно-то тесной и крепкой). Никто из них и близко не был на её уровне с самого начала:


У меня несколько иная версия. Мелкая Твай под влиянием учинённого на экзамене и статуса ученицы принцессы с самого начала с головой уходит в учёбу, со сверстниками практически не общается. Потом потихоньку начинает общаться больше (не исключено, что также частично помогли мягкие методы Селестии), обзаводится приятелями и даже устанавливается нечто, близкое к дружеским отношениям, однако со своими нюансами, вроде того, как Твай относится к этим самым вроде как друзьям.

Bakalavr писал(а):Людям и видимо поням свойственно ценить лишь то, что они или потеряли, отчего жизнь стала хуже, или приобрели с трудом, сделав жизнью лучше.

Твай стала ученицей Принцессы с трудом, или она что-то потеряла для этого? А может она это не ценила?
Если двое сразу полюбили друг друга, скажете, они друг друга не ценят, раз ни теряли ничего, ни приобретали с трудом?
Приобретение с трудом или с потерями может влиять на ту самую эмоциональную ценность, но чтобы целиком и полностью во всех случаях её определять?

Bakalavr писал(а):В обычной дружбе обычных людей/поней этот фактор отсутствует в принципе. Дружба нужна только самим друзьям.

Да-да-да, всем родителям, например, совсем пофиг ведь, как и с кем дружит их ребёнок.
Пинки в "Rock Solid Friendship" тоже была совсем-совсем не нужна дружба Мод и Старлайт.
Смех да и только.

Bakalavr писал(а):Не обобщайте, без каких-либо оснований, отношение Твайлайт из s01e01 на всю их историю.

Вы, похоже, мои посты не читаете. Обоснования в виде реплик Твайлайт, Минуэтт, Мундансер и др. я приводил неоднократно.

Bakalavr писал(а):Попросишь о помощи - друзья помогут. Отправишь в игнор без объяснения причин - через некоторое время получишь игнор в ответ.

"Applebuck Season": Эпплджек не просит о помощи, Твайлайт сама от неё не отстаёт с этим.
"Suited For Success": Рэрити не просит о помощи, друзья сами ей помогают.
"Party of One": Пинки не просит о помощи, Рэйнбоу не обращает на это внимания.
"Luna Eclipsed": Луна не просит о помощи, Твайлайт сама не отстаёт с этим.
"The Mane Attraction": Колоратура не просит о помощи, однако...
Мундансер тоже ведь о помощи не просила. Однако Твай это было не указ.

Bakalavr писал(а):Уже писал.
Вспоминаем, как были раздражены подруги отказом Твайлайт от вечеринки Мундансер. Вот вам и "трио хохотушек". Вспоминаем реакцию Мундансер. И получаем весьма вероятный сценарий в виде вызова Твайлайт на разговор и высказывания ей всего, что о ней думают. Что вполне могло послужить тем самым пинком. Хотя опыта, чтобы исправить ситуацию, у Твайлайт могло бы и не хватить. А опции "Пинки, я выбираю тебя!" нема.

Очень странная точка зрения, с учётом ваших же предыдущих слов: "Попросишь о помощи - друзья помогут. Отправишь в игнор без объяснения причин - через некоторое время получишь игнор в ответ."
Минуэтт и Ко в каноне никаких поползновений вызвать Твайлайт на разговор и высказать ей всё, что они думают, не предпринимали.А когда Твай вспомнила про них, то всё, что они высказали ей было:
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Twinkleshine: Yeah, we didn't take it personally.
Lemon Hearts: But it's really good to see you now.
Что они вообще могли высказать тогда?

Bakalavr писал(а):Уровень определяет сама компания, а не зрители с другой стороны четвертой стены. Так же как и наличие или отсутствие дружбы. Вам это непонятно?

А вам непонятно, что этот уровень, равно как и наличие/отсутствие дружбы можно с некой точностью определить, понаблюдав за компанией?

Bakalavr писал(а):Твайлайт было настолько наплевать, что она помчалась в Кантерлот извиняться.

После того, как ей напомнили, что другом для них она была неважнецким.

Bakalavr писал(а):Именно перед ними, а не перед какой-нибудь условной Машей из 5-Б, которой она когда-то на копыто наступила.

Ну так по-свински то она вела себя с ними, а не с гипотетической Машей. Чувство вины за её собственные поступки по отношению к конкретным поням. Перед теми, кому Флурри настроение портила, она тоже извинялась (и даже насчёт выпечки хлопотала).

Bakalavr писал(а):Всем было настолько наплевать на Мундансер, что они водили вокруг нее хороводы, лишь бы ресоциализировать.

С подачи Твайлайт - до её появления всем было как-то наплевать, что Мундансер совсем замкнулась.

Bakalavr писал(а):Дружба не означает автоматического понимания ее ценности, особенно если это первая дружба в детско-подростковом возрасте. Зато сейчас Твайлайт ценность осознала.

Там ведь не только это:
Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was. But I've learned so much since I moved to Ponyville. I learned what it means to be a good friend and that I certainly wasn't one to the three of you.
"Не понимала/ценила моих друзей", "я определённо не была хорошим другом вам троим". Персонажу виднее, так? Однобокость их тогдашних отношений Твайлайт прямо-таки разжёвывает, как одну из причин её возвращения и извинений.

Bakalavr писал(а):Но Твайлайт не могла всегда быть такой, как в начале s01e01. Невозможно быть плохой подругой... сколько? Лет десять?

Или эта самая дружба началась сравнительно недавно. Что вписывается в мою теорию.

Bakalavr писал(а):Что то она все таки помнит, раз вспомнила про "good friends in Canterlot". Достаточно, чтобы пожалеть.

Она вспомнила достаточно про свои действия по отношению к так называемым друзьям (об этом Спайк напомнил ей в первую очередь) и ужаснулась.
Twilight Sparkle: But do you really think that they think I'm a bad friend?!

Bakalavr писал(а):Нет вы спорите с персонажами.

Нет, с вашими выкладками про дружбу-не-разлей-вода и библиотеку, отобравшую друзей. Этого - конкретно этого - персонажи не говорят, это ваши теории.

Bakalavr писал(а):С четыремя пони, что заявляют о дружбе

Но то, какая конкретно это была дружба, не говорят, а значит конкретно этому моя теория не противоречит.

Bakalavr писал(а):подтверждают это поступками.

Твайлайт, забывшая практически всё про своих вроде как друзей, даже их имена.
Мундансер, разобидевшаяся из-за непришедшей Твайлайт.
Трио хохотушек, забившее на Мундансер до возвращения Твайлайт.
Прямо-таки эталон самых лучших друзей навеки, дыа.

Bakalavr писал(а):Минут двадцать из фиг знает скольки лет? Да уж, конкретика зашкаливает.

Да, это вам не строить песочные замки на основе слова "friends".
Это вполне конкретные факты, расширяющие и дополняющие понимание отношений Твайлайт, Мундансер, Минуэтт и др. Единственные источники конкретики, поэтому не использовать их нельзя.

Bakalavr писал(а):То есть вы держите Твайлайт за дуру? И "трио хохотушек" тоже, хотя они уж точно амнезией не страдают и достаточно социализованы, чтобы отличить дружбу от "просто знакомые"?

Если честно, по-моему, за дур трио хохотушек держите вы - в вашей теории они за каким-то боком пытаются пригласить игнорирующую их пони (Твайлайт) на вечеринку.
Не уводите разговор от темы - обладает ли полнотой информации Твайлайт, если она даже имена их забыла?

Bakalavr писал(а):Попытки успокоить Мундансер были. Попытки поддерживать с ней отношения тоже. Продолжать такие попытки вечно никто не будет.

Но и все попытки испробованы не были - то, о чём вы говорили, найти Твайлайт, высказать ей всё, заручиться её помощью - не было этого.

Bakalavr писал(а):Ее уход дружбу добил. На нее обиделись и забили.

Вот это действительно чушь.
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Twinkleshine: Yeah, we didn't take it personally.
Lemon Hearts: But it's really good to see you now.
Не обижался никто на Твайлайт (серьёзно).
Minuette: [giggles] We've thought about asking you to join us from time to time, but we just sorta figured you'd moved on.
Время от времени даже подумывали снова пригласить Твайлайт присоединиться к ним.

Bakalavr писал(а): Ехать в другой город только чтобы высказать свое фи - это чушь какая-то.

Ага, значит, по-вашему, сделать это даже ради Мундансер - чушь. Так и запишем. Отличная дружба вырисовывается, светоч и пример для подражания.

Bakalavr писал(а):А теперь вспоминаем Бабс Сид. К какому городу Кантерлот ближе по духу? К Понивиллю или Мэйнхеттану?

Не вижу никаких доказательств присутствия "Даймонд Тиары" и "Сильвер Спун" в школе одарённых единорогов.

Bakalavr писал(а):В ЕГ3 Твайлайт лучший добытчик кубков в школе, а Кэйденс зам.директора этой школы.

В ЭГ3 Твай крутой маг, на экзамене превративший родителей в растения, и личная ученица правительницы страны? Нет? Ну так что вы этот пример приводите?

Bakalavr писал(а):в коридорах - только друзья

Прежде всего докажите то, что буллинг/его попытки в отношении Твай вообще были.
Много там Даймонд Тиара набуллила? Ещё раз - сколько учеников голосовало за неё?

Bakalavr писал(а):Если бы Твайлайт с головой ушла в книжке в первый же день, то она бы не завела никакой компании вообще.

Где-то в моей теории или в каноне заявлено, что она завела компанию в первый же день (или около того)?
Флэшбэк в "Amending Fences" свидетельствует об обратном.

Bakalavr писал(а):Вариант "в начале дружба, потом отчуждение из-за учебы" логичнее.

По-моему логичнее вариант Твайлайт, дорвавшейся-таки до изучения магии и стремящейся оправдать надежды принцессы, и только потом обратившей внимание на общение со сверстниками. Как вы с "отчуждением из-за учёбы" объясняете то, что "отчуждившуюся" Твайлайт таки приглашают на вечеринки и даже после её переезда в Понивилль подумывают пригласить её?

Bakalavr писал(а):Ваша дружба защитит от медного таза?

Значимое использование Элементов: 1) Против НММ; 2) Против Дискорда; 3) Освобождение Дискорда; 4) Возвращение в дерево.
После первого раза Элементы сдали Селестии и забыли про них и защиту Эквестрии. Вспомнили только когда Дискорд принялся сеять разумное, доброе и вечное. И первый фейл при попытке пальнуть Элементами в Дискорда - когда Твай даже не подумала, что Элементы не сработают, если носители не дружат, тоже говорящий.

Bakalavr писал(а):Родителям важно само наличие дружбы.
Пинки аналогично.

Ну так, что, Пинки было наплевать, заведёт Мод друга, или нет? Вы не ответили на вопрос.
Твайлайт видимо тоже было наплевать, с кем дружит Старлайт. С Трикси? Да пожалуйста!

Bakalavr писал(а):Друзья увидели наличие проблемы у друзей (кроме Луны, она тут каким боком?) и предложили помощь.

Луна тут тем боком, что вы выделили:

Bakalavr писал(а):Готовность помочь другу с его проблемами, даже если они тебя не касаются и потребуют траты сил и времени без какой-либо выгоды.

как критерий разграничения дружба-приятельство во всех случаях. Итак, проблемы Луны Твайлайт не касались? Нет. Требовали траты сил и времени без какой-либо выгоды? Да. Твайлайт была готова помогать Луне? Несомненно. Получается, Луна и Твайлайт уже тогда друзья, раз Твайлайт так бескорыстно сама лезет ей помогать?

Bakalavr писал(а):Поступить неправильно, осознать и извиниться и продолжить дружить.

Флаттершай осознала-извиналась бы, что не хотела помогать в проблеме с драконом, кабы не сам разозлённый дракон?
Это тоже к предыдущему вопросу про критерий разграничения дружба-приятельства во всех случаях (напоминаю, что именно так звучал мой изначальный вопрос).

Bakalavr писал(а):В течении какого времени? Пары дней? Возможно.

Ну вот, с принципиальной возможностью вы согласились.

Bakalavr писал(а):При меньшем сроке приходится полагаться на мнение самих персонажей, хотя права иметь это мнение вы их почему то решаете.

Очень странный вывод, учитывая, что свою теорию я строю именно на мнении самих персонажей. Мнении Твайлайт, что она была плохим другом, мнении Минуэтт, что они не особенно-то удивились или обиделись, когда Твай ускакала в Понивилль, не попрощавшись (поскольку это было характерно для той Твайлайт) и т.д.

Bakalavr писал(а):Но даже по двадцатиминутной серии видно, что на экране не "просто приятели", которым друг на друга плевать

Штука в том, что на экране показывают отношения "теперь", с понявшей дружбу Твайлайт, а не "тогда". Про отношения "тогда" как раз есть эти детали.

Bakalavr писал(а):Общаются, заряжаются позитивом, помогают попавшей в беду подруге.

Всё это - с подачи Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Если ей, как вы пытаетесь убедить, было на них плевать, чего ради она поперлась в Кантерлот? Три года назад забыла попрощаться с "просто знакомыми", ну и что с того? Пожала тем, что у пони заменяет плечи, и продолжила листать книжку. Карта не зовет, про ситуацию Мундансер ей неизвестно, чего париться то?

Я ведь уже дал на это ответ, и не раз:
Twilight Sparkle: But do you really think that they think I'm a bad friend?!
Twilight Sparkle: Oh, I feel terrible! I've gotta make it up to them!
Twilight Sparkle: These ponies have probably been suffering ever since I left.
Что касается "просто знакомых"... В "Luna Eclipsed" Луна была для Твайлайт даже меньше чем "просто знакомая", однако Твайлайт сама подошла и предложила ей помощь. В "A Flurry of Emotions" Черили и та продавщица для Твайлайт "просто знакомые", однако та извиняется за проделки племяши и даже специально заказывает их любимую выпечку.
Это не считая того, что вы уводите тему, постоянно талдыча про "просто знакомые". Однобокая недодружба всё-таки дружба, хоть и однобокая недо-.

Bakalavr писал(а):У вас сплошные взаимоисключающие параграфы.

Взаимоисключающие параграфы наблюдаю пока я у вас:

Bakalavr писал(а):Вспоминаем, как были раздражены подруги отказом Твайлайт от вечеринки Мундансер. Вот вам и "трио хохотушек". Вспоминаем реакцию Мундансер. И получаем весьма вероятный сценарий в виде вызова Твайлайт на разговор и высказывания ей всего, что о ней думают.

А потом вы же заявляете, что мол зачем ехать куда-то в Понивилль, вызывать Твайлайт на разговор.

Bakalavr писал(а):Откуда взяться чувству вины, если они были "просто знакомые"? Если она их "не ценила" и ни во что не ставила?

Потому что Твайлайт в состоянии переоценить свои тогдашние поступки с нынешней точки зрения, и понять, что к ней тогда со всей душой, а она... Тот факт, что она совсем про них забыла, грубо оборвала все контакты - в ту же кассу. Плюс порождённые воображением Твайлайт картины страдающих из-за неё поней (что свидетельствует о её слабом знании характеров Минуэтт, Твинклшайн и Лемон Хартс). Вам мало?

Bakalavr писал(а):Но Твайлайт поперлась. Следовательно даже остаточных воспоминаний, пробужденных Спайком, хватило чтобы понять, насколько они ей были небезразличны, и как она была неправа.

Пруфы, плиз. Чувство вины из реплик Твайлайт ясно видно, а это?

Bakalavr писал(а):Откуда взяться чувству вины, если они были "просто знакомые"?

А по вашему по-свински нельзя вести себя только с друзьями, а со всеми прочими - можно?
Откуда взялось чувство вины - выше расписано.

Bakalavr писал(а):Откуда взяться "свинскому поведению"? Про травму Мундансер она ничего не знала, а в отъезде из Понивиля Твайлайт была вообще-то не виновата.

Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
"Не то чтобы мы не привыкли к такому [ожидать такое] от тебя!" Я это не один раз приводил.
Про травму Мундансер не знала? А почему? А потому что резко оборвала всякие контакты со старой компанией. Напрочь про них забыла и не вспоминала. Отъезд в Понивилль поддерживать старые контакты ей никак не мешал. Никто ей этого не запрещал.

Bakalavr писал(а):Вы не задумывались, что если бы авторам хотелось сделать серию про пятьдесят оттенков дружбы, они вывели это в мораль серии прямым текстом?

Вы не задумывались, что если бы авторам хотелось сделать серию про настоящую-не-разлей-вода дружбу, "которую мы Твайлайт потеряла", то они бы её показали? А не стали бы вставлять то, что Твай напрочь про вроде как друзей позабыла и прочие детальки?

Bakalavr писал(а):Они пытались утешить расстроенную Мундансер на вечеринке. Они пытались поддерживать контакт после. Но получали в ответ игнор. Никто не будет продолжать попытки вечно.

Bakalavr писал(а):Вы серьезно этого не понимаете?

Вы серьёзно не понимаете, что я писал: они не использовали все возможные попытки. Будто очень сложно было понять, что Мундансер сдулась из-за того, что Твайлайт не пришла. И чего, они бросились искать Твай, пробовать дальше?
Они до этого достаточно долго уговаривали Мундансер открыться.

Bakalavr писал(а):И что? Твайлайт сделала вывод про ненастоящую школьную дружбу?

Bakalavr писал(а):При все уважении, мнению Твайлайт я доверяю больше.

Вот и прекрасно. Твайлайт заявляет, что по контрасту с отношением к ней Минуэтт и прочих, была для них плохим другом (опять широкий спектр значений). Конкретику смотрим во всплывающих в разговорах (т.е. слова персонажей, которым видней) деталях (я их приводил). Назовёте такие однобокие отношения хорошей дружбой?

Bakalavr писал(а):Но Твайлайт не могла быть плохой подругой столько лет (общаться они начали еще в СМСочном возрасте). Иначе они бы отдалились гораздо раньше.

А когда стали вроде-как-друзьями - неизвестно. И отдалились бы или нет - ещё вопрос. Они и ускакавшую в Понивилль Твай несколько раз подумывали пригласить.

Bakalavr писал(а):В ЭГ3 Твай клепает роботов и всякие опасные вундервафли

Не равно крутой маг, способный превратить лично тебя в крысу.

Bakalavr писал(а):невеста ее брата занимает второй по важности пост в школе.

Не равно наставница - правительница страны.

Bakalavr писал(а):Это ее защитило от ежедневных пинков в коридоре?

А пруфов буллинга в школе одарённых единорогов вообще и относительно Твай в частности всё нет и нет...

Bakalavr писал(а):Имеется две Твайлайт: у одной были друзья в школе, у другой нет. Разница очевидна.

А вам кто-то доложил, что у ЭГ-Твай друзей 100% никогда не было?
Имеется две разных вселенные, с разными ситуациями, с разными Твайлайт. Очевидно, что будут различия.
Достаточно уже того, что почти все взрослые самостоятельные персы MLP - школие в ЭГ.

На заданные мной в прошлом посте вопросы ответы будут?

Bakalavr писал(а):У вас была пара дней наблюдения?

У меня есть реплики персонажей, характеризующие детали их взаимоотношений.

Bakalavr писал(а):У персонажей была вся жизнь.

Твайлайт всей жизни не понадобилось, чтобы перестать общаться и забыть. И года не понадобилось.

Bakalavr писал(а):Ага, и потому заявляете, что никакой школьной дружбы не было, а была группка "просто знакомых"

В энный раз - я заявляю недодружбу. Не "просто знакомых".

Bakalavr писал(а):где всем друг на друга наплевать

Где я это заявляю? Цитату, плиз. Максимум - явная однобокость этих взаимоотношений - Твайлайт на тех вроде-как-друзей не сказать чтобы плевала, но...

Bakalavr писал(а):И "friends" в их цитатах переводится, как угодно, но только не как "друг".

В энный раз: "friend" не даёт детальной характеристики, что это за дружба была. Чтобы такую характеристику составить нужно узнавать детали.

Bakalavr писал(а):Шутка в том, что "теперь" не бывает без "тогда".

Шутка в том, что Твайлайт "теперь" сильно отличается от Твайлайт "тогда", что меняет сами взаимоотношения. В одну реку нельзя войти дважды. Твайлайт "тогда" стала бы пытаться достучаться до Мундансер?

Bakalavr писал(а):Ну и какое дело Твайлайт до мнения каких-то там случайных поней из прошлой жизни, перед которыми она формально ни в чем не виновата?

А Твайлайт считает, что виновата. Что вы там говорили про мнение персонажей?
Твай извинялась даже перед теми, кому её племянница напакостила.

Bakalavr писал(а):Это Селестия послала ее в Понивиль, где она спасла всем крупы от вечной ночи, что достаточно для успокоения любой совести.

Перечитайте цитаты Твайлайт:
Twilight Sparkle: But do you really think that they think I'm a bad friend?!
Twilight Sparkle: Oh, I feel terrible! I've gotta make it up to them!
Да, Селестия послала. Однако идти на вечеринку Твайлайт отказалась ещё до этого. И её беспокоит то, как она по сути порвала со своими старыми знакомыми. Некрасиво получилось.
Spike: Come on, Twilight. Princess Celestia gave you an assignment. Nopony could blame you for that.
Twilight Sparkle: But look at the way I left this place. It's a total mess! Just like how I left my friendships.

Bakalavr писал(а):А чтобы соблюсти приличия достаточно прислать им открытки или те же пирожки с извинениями. Но Твайлайт поперлась лично.

Вы - не Твайлайт Спаркл.
Twilight Sparkle: No, Spike, I'm glad you opened your big mouth. These ponies have probably been suffering ever since I left.
Потому что в её воображении эти пони страдают из-за её некрасивого поступка.

Bakalavr писал(а):Луна для Твайлайт не "просто знакомая".

На момент начала "Luna Eclipsed"-то? Даже меньше, чем знакомая - Твай видела её ровным счётом один раз, нифига про неё не знает, не общается.

Bakalavr писал(а):А "просто знакомые/приятели" - это вы начали, когда попытались использовать в споре шикарный аргумент про неправильный перевод слова "friend".

А, что, этот вариант перевода (а следовательно и содержащийся в оригинальном "friend" смысл) уже вымарали из всех словарей? Это была иллюстрация широты возможных значений использования "friend". Которое вы теперь всюду мне приписываете и требуете, чтобы я защищал придуманные вами противоречия. Это разве дискуссия?

Bakalavr писал(а):Еще раз: откуда взяться "свинскому поведению" в оценке Твайлайт на момент начала серии?

Цитаты Твайлайт я выше привёл. В который раз. Её оценка однозначна. Что вы там говорили, персонажу видней?
В энный раз:
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Такой поступок тогдашней Твайлайт вполне привычен для давно знакомых с ней пони.

Bakalavr писал(а):Забыла попрощаться с "просто знакомыми" на который ей было вообщем-то плевать? Тоже мне трагедия.

Вы - не Твайлайт Спаркл.
Twilight Sparkle: No, Spike, I'm glad you opened your big mouth. These ponies have probably been suffering ever since I left.
Расписывал уже много раз.

Bakalavr писал(а):Значит они были не "просто знакомые ", раз Твайлайт так разволновалась

Это были (в её воображении) пони, пострадавшие от её действий, несчастные и страдающие из-за неё. Естественно, она побежала это исправлять.

Bakalavr писал(а):И как я уже писал: то, что Твайлайт забыла доказывает лишь, что Твайлайт забыла.

То, что Твайлайт забыла ещё и свидетельствует о невысокой эмоциональной привязанности к старым знакомым.

Bakalavr писал(а):Именно поэтому авторы и сняли серию про "дружбу, которую Твайлайт потеряла по своей вине".

Серию с забывшей даже имена своих вроде как друзей Твайлайт, "it's not like we weren't used to that from you" и прочими детальками.

Bakalavr писал(а):Про "не разлей вода" речи не было.

О, хорошо, прогресс. Осталось только признать

Bakalavr писал(а):Иначе бы Твайлайт не пыталась все исправить.

Твайлайт изначально мчалась спасать несчастных, страдающих по её вине поней.

Bakalavr писал(а):По поводу "однобокой дружбы". Дружба не бывает однобокой, это всегда взаимные отношения.

Взаимные, но равные ли всегда и во всех случаях?
Вы, наверное, не так меня поняли. Однобокость в моей теории означала следующее: Минуэтт и остальные ведут себя по отношению к Твайлайт как хорошие друзья, Твайлайт по отношению к ним - нет (прямым текстом говорили же, что не ценила она тогда дружбу), и всё, вытекающее из этого неравенства.

Bakalavr писал(а):Что, собственно, и случилось с Твайлайт в начале s01e01.

Нет. Разрыв произошёл, когда Твай прекратила всякое общение со старыми знакомыми. Ускакать куда-нибудь для тогдашней Твайлайт - норма, привычная для друзей.

Bakalavr писал(а):Иначе бы она в принципе в компанию не попала.

Такое впечатление, что в компании попадают исключительно с осознанной целью стать друзьями. Приятельские и товарищеские взаимоотношения, видимо, истреблены как класс. Иных причин вращаться в той или иной компании, по-видимому, нет.

Bakalavr писал(а):Ну не использовали, сдались раньше. И что? Обычные (не элементы гармонии) пони не идеальны. К тому же Мундансер скатилась не за один день. Кто тут говорил про послезнание?

Про послезнание - наверное тот, кто рассказывал офигительную историю про то, как Минуэтт и компания сразу после сорвавшейся вечеринки находят Твайлайт, высказывают ей всё, что думают, а та проникается и осознаёт. И это не я.
Вы бросьте это дурацкое деление на элементы и не-элементы. М6 отнюдь не идеальны.

Bakalavr писал(а):Насчет "might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye". Это спустя три года стало "little bit", в начале s01e01 раздражение у них было вполне натуральное. Может потому и не поехали звать Твайлайт на помощь. Решили что ей пофиг и помощи от нее ждать бесполезно.

Пруфы, плиз. Про то, что именно три года спустя стало, а не конкретно тогда. Раздражение в s01e01 было очень слабое.
И зачем вы пропустили вторую часть цитаты?
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Они уже были привыкшие к таким закидонам Твай.
И насчёт "ей пофиг и помощи от неё ждать бесполезно" вы тоже пропустили:
Minuette: We've thought about asking you to join us from time to time, but we just sorta figured you'd moved on.
Когда вы наконец начнёте обращать внимание на детали?
Ждать бесполезно? А, да, настоящие друзья же активности не проявляют, попросить о помощи у них язык отсохнет.

Bakalavr писал(а):Сами догадаетесь какая реакция будет у Селестии на подобный финт рогом?

Когда она узнает о гипотетическом буллинге своей ученицы? "Даймонд Тиара" вылетит из школы со сверхсветовой скоростью, Твайлайт получит лекцию, что в данных случаях превращать лучше не в крыс, а в тараканов.

Bakalavr писал(а):Признаю, это предположение.

Bakalavr писал(а):В Кантерлоте, да еще в самой элитной школе - нет?

Перед бдительными очами Селестии и в отношении её же ученицы? Ищите дураков.

Bakalavr писал(а):Это сюжет ЕГ3 как бы.

Цитату, плиз.

Bakalavr писал(а):Если честно, я уже три поста как читаю вас по диагонали, поэтому что-то пропускается.

Вот так и получается, что я даю развёрнутые ответы, и получаю всё те же вопросы. Мне это надоело. Если вам неинтересно, что я вам отвечаю, как свои слова обосновываю, то зачем продолжать?

Bakalavr писал(а):Ну да, тех самых персонажей, которые прямым текстом называют друг-друга друзьями.

Мне в энный раз повторить про широкий спектр возможных значений и про то, что конкретно характеризуют взаимоотношения детали?

Bakalavr писал(а):друзьями, причем их эмоции и поступки это подтверждают

Дьявол в деталях, а именно в том, какими они были друзьями.

Bakalavr писал(а):Что автоматически превращает все ваши доводы в контрпродуктивный спор с экраном.

Неа. Ибо детали (в т.ч. и именование "друг") соответствуют или не противоречат моей теории.

Bakalavr писал(а):Да вас вообще непонять. То у вас никакой дружбы не было, потому что всем друг на друга плевать.

Так читать нужно полностью и вдумчиво. Вот и будет понятно.

Bakalavr писал(а):То вы некую дружбу признаете, но с обязательным причислением к какой-то выдуманной вами классификации. Дружба, но не совсем дружба, но не совсем не дружба, но... Откуда вы это взяли непонятно, в сериале про такое не слово.

Про атомную энергию и термоядерный синтез в сериале тоже ни слова, однако они есть в нашем мире ИРЛ. Будете оспаривать, что дружба бывает разная?

Bakalavr писал(а):Авторы в такие дебри не лезут, что абсолютно правильно. Конкретная реализация дружбы слишком завязана на конкретных друзьях (а все люди разные), поэтому самое нормальное - это не забивать голову ерундой и просто дружить, пока дружба не закончится (а так бывает)

А наблюдать дружбу, подмечать моменты, прояснять картинку, какая это дружба - нож острый? Особенно для зрителей, которые никоим боком в дружбе Твайлайт поучаствовать не могут? Лучше просто придумывать?

Bakalavr писал(а):Вы тоже. И даже не Принцесса Дружбы.
Поэтому не спорьте с ней, когда она говорит о дружбе

Твайлайт не описывает конкретику, какая у неё тогда была дружба прямо. Конкретика проскальзывает в репликах.
Тогда и вы не спорьте со словами Твайлайт, что брошенные ею пони должно быть страдают. И со словами Минуэтт, про то как они были уже привыкшие к закидонам Твай и уже после переезда в Понивилль несколько раз собирались её пригласить. И т.д.

Bakalavr писал(а):А "не разлей вода" - это просто слова. Любая дружба имеет конструктивный предел.

Тянули-тянули Мундансер общаться - дотянули до того, что она вечеринку сама устроила - фейл с вечеринкой - после этого считай сдулись.
И ещё одно в копилочку того, что дружба бывает разная. Бывает как у мушкетёров Дюма, а бывает как у Мародёров Роулинг.

Bakalavr писал(а):Да-а-а, Селестия будет поощрять применения опасной магии в ответ на словесное оскорбление.

Учитывая, что Крусейдерам почитай ничего не было за любовное зелье, Трикси - за Амулет, Рэрити и Спайку - за дискордову книжку, а самой Твай - за "Want-It-Need-It" (и вообще сам факт, что Твайлайт применила это заклинание)... Не исключено. В воспитательных целях.
"В следующий раз трансфигурируйте эту мразь в крыс и сыграйте ими в футбол." (c)

Bakalavr писал(а):А зачем раздувать посты до размера простыни? Это же звездец. Нафиг так делать? Чтобы утопить дискуссию в многобукф?

Чтобы ответить полно, раскрыть суть своих аргументов, прояснить конкретные моменты.
Никто от вас не требует ответа сразу же. Почитать полностью, обдумать, почитать ещё раз...
Иначе получается процесс бессмысленный чуть менее чем полностью.

Bakalavr писал(а):А мне в энный раз повторить про отсутствие на экране всех деталей?

Это повод забить на представленные детали и просто выдумывать, какой была дружба?

Bakalavr писал(а):Мы не знаем, как она познакомилась со школьными друзьями, как они проводили время, о чем общались.

Но вы тем не менее заявляете, как это происходило.

Bakalavr писал(а):Вы никак не возьмете в толк, что ваше "недодрузья" - это ваше мнение, а не персонажей.

Вы никак не возьмёте в толк, что "недодрузья" не противоречат мнению и репликам персонажей.

Bakalavr писал(а):Утвержденного ГОСТа на дружбу не существует в природе.

Ой, а кто же приводил свой критерий чёткого и однозначного разграничения отношений-дружбы и отношений-приятельства (т.е. тут дружба, а там уже нет)?

Bakalavr писал(а):Весьма забавно что в качестве эталона для сравнения вы сначала предложили М6, а потом сами же начали приводить примеры их недружественного поведения.

М6 уже больше не идеальны? Вот и хорошо. В их отношениях с обеих сторон присутствуют как положительные, так и отрицательные моменты, действия. А во взаимоотношениях Твайлайт и школьной компании как?
Приведите хоть один пример "готовности помочь другу с его проблемами, даже если они тебя не касаются и потребуют траты сил и времени без какой-либо выгоды" со стороны Твайлайт по отношению к её вроде как друзьям до Понивилля.

Bakalavr писал(а):Ни один из персонажей не считает свою дружбу "недодружбой".

Вы им в голову заглядывали, чтобы узнать, что конкретно они считают?

Bakalavr писал(а):Вы считаете. Почему я должен слушать вас, а не персонажей?

Потому что моя теория не противоречит тому, что они считают друг друга друзьями, и у меня есть иные доказательства. Вы же сами согласились, что у дружбы бесконечное количество вариаций. Все они называются дружбой. "Недодружба" входит в их число. Просто слово "friend" не даёт подробной и полной информации о характере взаимоотношений. Нужно смотреть детали, а не упираться в "они называют друг друга друзьями".

Bakalavr писал(а):И в итоге получить простыню, которую оппонент будет читать по диагонали, чтобы выловить ускользающую суть.

То, что оппонент строчит ответы, несмотря на то, что неспособен/не хочет/у него нет времени читать полностью - проблема оппонента.
Зачем вы ведёте дискуссию, если вы мою точку зрения просматриваете по диагонали, формируя заведомо отрывочный и неточный образ моей теории и моих аргументов?

Bakalavr писал(а):Нет, это повод смотреть серию, слушать персонажей и не плодить лишние сущности.

Bakalavr писал(а):Никто в серии про "недодружбу" не заикался.

А вы рассматриваете только то, что разжёвывается персонажами в устной речи? Детали они не только вот в таком виде присутствуют.
Зачем тогда вы плодили лишние сущности про сельское хозяйство равнозначных, например? Никто ведь про него и не заикался.

Bakalavr писал(а):С точки зрения персонажей их дружба недодружбой не является.

Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was.

Bakalavr писал(а):Мой критерий на ГОСТ не претендовал.

Да, ладно? А вопрос вам был задан насчёт чёткого и однозначного критерия во всех случаях. Теперь уже и не чёткий и не однозначный, да и не во всех случаях, а так, теория?

Bakalavr писал(а):А вот что действительно интересно, так это какое мнение вы хотели выразить этим "Ой"? Что никаких объективных критериев не существует? Тогда на чем же стоит ваша "недодружба"?

"Недодружба" - образное название, описывающее тогдашние взаимоотношения Твайлайт, за неимением лучшего. Стоит на сравнении отношений Твайлайт и компашки до и после Понивилля, Твайлайт и М5 и т.д.

Bakalavr писал(а):Ну, Твайлайт, как минимум, основательно помогла Мундансер с учебой за что была одарена раритетной книжкой.

Цитатку, пожалуйста, что Твайлайт основательно помогала Мундансер с учёбой.
А вот фактик, что Мундансер у Твай никогда не была, и даже не знала, где та живёт, в мою копилку пригодится.

Bakalavr писал(а):Да-да, сейчас вы будет возражать, что это все фигня и ничего не стоит.

Твай эту книжку забыла и даже не смогла вспомнить, что Мундансер её подарила. Отличная иллюстрация, я считаю.

Bakalavr писал(а):Вот только это такая же ваша вкусовщина, что и вся остальная "недодружба".

То есть, иных аргументов, против выделенных мной моментов, кроме как бездоказательно обозвать их вкусовщиной, у вас нет?

Bakalavr писал(а):Зачем? Достаточно их внимательно слушать.

Тогда уж слушайте всё, что они говорят. И не будет смешных заявлений типа того, что Старлайт выдаёт свой секретный план первой встречной (Мод).

Bakalavr писал(а):Система оценок в голове Твайлайт, очевидно, не считает школьную дружбу "недодружбой". Почему вы отказываете ей в праве на собственное мнение? Тем более что у Твайлайт гораздо больше информации, следовательно, ее суждения заведомо достовернее ваших?

В энный раз (если читаете по диагонали - задержитесь здесь, тут важное) - "недодружба" входит в широкое понятие "дружба". Конкретно то, какая это дружба, определяется конкретными деталями. Противоречия со словами Твайлайт нет.
Угу, суждение Твайлайт про несчастных, страдающих поней оказались заведомо достоверными, да-да-да. Принцип "доверяй, но проверяй"? Не, не слышали.
Встречный вопрос к вам - почему уцепились за общие слова о дружбе и не рассматриваете детали взаимоотношений Твайлайт, Мундансер, Минуэтт и др.?

Bakalavr писал(а):Если тема серии разжевывается персонажами в устной речи, то этого более чем достаточно.

Да, разжёвывается: "я не ценила своих друзей" и прочее от Твайлайт, Минуэтт, Селестии и т.д.

Bakalavr писал(а):Есть разница между попытками дополнить серию тем, чего в ней нет, но на что есть намеки

Намёки, которые могут указывать не только на сельское хозяйство (на Крайнем Севере ИРЛ тоже все продукты от собственного сельхоза?). И есть разница между просто головопушкой и головопушкой, которая в итоге противоречит канону (немощность равнозначных).

Bakalavr писал(а):Где тут "недодружба" (слово то какое, брр)?

Ггг, слова нет, но есть намёки. Почему бы не изучить и не дополнить?

Bakalavr писал(а):Как я уже писал, ценность дружбы вполне может быть не очевидна, если маловато жизненного опыта и не с чем сравнивать. Но это не делает ее ненастоящей.

И снова возникает вопрос: если это не очевидно, если не с чем сравнивать, если жизненного опыта маловато, то как можно доверять суждению о дружбе? Не знает же, не с чем сравнивать! Какова тогда достоверность оценки такого индивидуума о дружбе?

Bakalavr писал(а):Чего?
Вы спросили про критерий, я попытался ответить.

Вы и тогда по диагонали читали? В моём вопросе изначально прозвучали слова "чётко", "однозначно", "во всех случаях".

Bakalavr писал(а):И это возвращает нас к тому, что я писал изначально: определить наличие/отсутствие дружбы, а также оценить ее могут только субъекты этой дружбы. Потому что дружба это прежде всего эмоция.

С чем я несогласен, поскольку дружба - это ещё и взаимодействия, и разговоры, и совместное времяпрепровождение и многое другое. Поэтому ещё раз задаю вам вопрос (раньше вы на него не ответили):
Вы, если посмотрите на взаимодействия двух друзей, которые ни разу не говорят прямо "мы друзья", "друг" и т.д., не сможете утверждать, что они друзья, сделав вывод на основе наблюдаемого?

Bakalavr писал(а):Другими словами, "недодружба" - это ваша выдумка, основанная на ваших вкусах и предпочтениях.

Другими словами, это моё обозначение наблюдавшихся взаимоотношений Твайлайт и компании до Понивилля.

Bakalavr писал(а):В самой серии никакой "недодружбы" нету. А есть школьная дружба Твайлайт и М6-дружба Твайлайт.

Ваше ИМХО. Доказательства на уровне "Твайлайт сказала друзья".

Bakalavr писал(а):Что было написано в книжке?

Moon Dancer: I did! Look, I even wrote something! "To my friend, Twilight Sparkle. Thanks for introducing me to the classics."
Упс, ни слова про помощь в учёбе. Какая неожиданность.

Bakalavr писал(а):И еще раз: Забывчивость Твайлайт доказывает лишь ее забывчивость. Она за три года побывал в стольких стрессовых ситуациях, богатых на яркие впечатления, что ничего особо удивительного.

Ещё раз: забывчивость Твайлайт показывает, насколько (не очень) ценными были те взаимоотношения. Потому как перестала общаться она с ними сразу после победы над НММ. Ещё никаких трёх лет стрессовых ситуаций не прошло. Лира мелькала в Понивилле, и Минуэтт тоже туда приезжала, и на свадьбе Кейденс изначально была. Твайлайт их заметила.

Bakalavr писал(а):Потому что это вкусовщина и есть. В соответствии с вашими вкусами, школьная дружба является "недодружбой". Получается мы обсуждаем не сериал, а ваши вкусы.

Я привёл вам факты в лице деталей взаимоотношений Твайлайт и компании. Фактам по барабану, называете ли вы их вкусовщиной, или нет.
Я тоже могу назвать вкусовщиной ваше мнение насчёт нормальной дружбы, да ещё противоречащей канону в лице слов Твайлайт и Селестии.

Bakalavr писал(а):Вон Рэрити в последней серии забыла, когда в последней раз видела сестру (и кажется это было давно). Это делает Рэрити "недосестрой"?

Однако Рэрити не забыла ни имя своей сестры, ни то, что та любила делать. Добавим драматичность Рэрити и получим увиденное в серии.

Bakalavr писал(а):Дружба, очевидно, не подлежит классификации.

Приятели, товарищи, просто друзья, друзья не разлей вода и т.д. Нет, классификации нет, да-да-да.

Bakalavr писал(а):Тоесть вы считаете, что Твайлайт всю серию несла чепуху и так этого и не поняла?

Учитывая, насколько Твай промахнулась со своей оценкой, а также то, что Твай, по её же словам, не помнила даже имён, то да. Твай не непогрешима, ошибки у неё бывают - как и у всех. Поэтому не стоит доверять исключительно словам персонажей. Что-то они знают лучше нас, что-то знаем лучше мы, поскольку наблюдаем за ситуацией со стороны. "Доверяй, но проверяй".

Bakalavr писал(а):На том, что Твайлайт не учла три года прошедшего времени, естественным образом развеявшие обиду у нормальных, социализированных пони?

Ну, вот, это уже ваша вкусовщина пошла. Я ведь просил доказательств, что обида на Твайлайт присутствовала вообще? И где они?
Minuette: Oh, come on, Twilight! Sure, it might've stung a little bit when you ran off to Ponyville without saying goodbye, but it's not like we weren't used to that from you!
Конструкция might + have + past participle. Употребляется для выражения возможности и вероятности, относящегося к прошедшему времени, а также для выражения действия, которое могло произойти, но не произошло. Т.е. сама обида по определению в категории возможного-вероятного. Хотя с "but" и объяснением я склоняюсь к "выражению действия, которое могло произойти, но не произошло" (поскольку они уже привыкли к подобным фокусам от Твай).
Вот так.Нужно разбираться, что персонажи хотели сказать.

Bakalavr писал(а):Я рассматриваю детали взаимотношений.

Что-то я этого не наблюдаю. Теории, не согласующиеся с деталями, наблюдаю.

Bakalavr писал(а):А также учитываю, что ничто не берется из ниоткуда, следовательно слова и эмоции в серии должны на чем-то основываться. Еще я учитываю, что отношения - процесс динамический и его надо рассматривать во времени. Школьная дружба Твайлайт длилась несколько лет в течении которых она взрослела, следовательно менялась.

У меня тоже это есть, я про это писал.

Bakalavr писал(а):Нам показали считанные минуты. Поэтому я считаю, что распространять дружбо-проблему из начала s01e01 на всю их историю - однобокое и примитивное суждение.

А какие у вас основания для такого мнения? Почему нельзя? То, что показали в S01E01, и детали, промелькнувшие в "Amending Fences", нельзя не учитывать. Я считаю, что логично основываться на этом, показанном, а не отправляться в полёт фантазии.

Bakalavr писал(а):Однако оценку "недодружба" я слышу исключительно от вас. Вы выдумали это слово и теперь его навязываете.

На детали взаимоотношений Твайлайт и компании, на то, каким оно было, вам наплевать, я так погляжу. Главное - сказать "дружба", а дальше трава не расти.

Bakalavr писал(а):В чем вообще смысл попыток дележа дружбы на категории с рейтингами хуже/лучше?

Вы же сами признали, что вариантов дружбы очень много.

Bakalavr писал(а):Твайлайт - Принцесса Дружбы, живущая в Дружбо-Замке, который ей выдали за особые достижения в дружбе.

Имелась в виду Твайлайт до Понивилля.
Хотя, если вам так важно мнение Твайлайт, то вот:
Twilight Sparkle: Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.

Bakalavr писал(а):И она не называет школьную дружбу "недодружбой".

А ещё она не помнит даже имён своих вроде как друзей.

Bakalavr писал(а):Вы специально оффтоп в тему тянете?

Иллюстрирую недостаток вашего метода построения теорий.
Тема давно уже ушла от 1-го и 2-го эпизодов 7-го сезона.

Bakalavr писал(а):Вы утверждаете, что все годы школьной дружбы у Твайлайт не было ни взаимодействия, ни разговоров, ни времяпрепровождения?

О Великие духи Древних, как можно было настолько невнимательно читать мои посты? Нет, я это не утверждал.

Bakalavr писал(а):Если я увижу именно взаимодействие, а также соотв. эмоции, то смогу предположить, что они друзья.

О, а как же с этим быть:

Bakalavr писал(а):определить наличие/отсутствие дружбы, а также оценить ее могут только субъекты этой дружбы.

А?

Bakalavr писал(а):Ну так я и в серии увидел взаимодействие и эмоции.

Взаимодействие и эмоции в случае сильно изменившейся за прошедшее время Твайлайт.

Bakalavr писал(а):А значит надо просто посмотреть серию, услышать слово "дружба" из уст четырех персонажей, оценить соответствующие этому слову эмоции и поступки

Маленькая поправочка: оценить все эмоции, поступки и слова (и не только в этой серии). И разделять взаимоотношения "до Понивилля" и "после Понивилля". Вы это сделали?

Bakalavr писал(а):и не выдумывать того, чего в серии не было.

А я и не выдумываю - по части фактов-деталей, они в серии присутствуют.
Моя теория - да, выдумка. Так и ваша тоже выдумка.

Bakalavr писал(а):Тема спора - ваше личная оценка увиденного на экране, основанная на ваших вкусах и предпочтениях.

Ну, то же самое можно и про вашу оценку сказать.

Bakalavr писал(а): Разумеется, у вас есть право на собственное мнение, но не надо навязывать его, как единственную истину.

Доказательства своей точки зрения я приводил.

Bakalavr писал(а):Всех деталей за все время школьной жизни Твайлайт мы не знаем.
Вопрос "друзья или "просто знакомые"" (вы вроде с этого начали) имеет смысл, потому что здесь можно что-то объективно доказать.

С учётом выделенного мной жирным по вашему критерию ничего объективно доказать не получится, потому что всегда можно заявить: "А это могло быть за кадром, всех деталей мы не знаем".

Bakalavr писал(а):Твайлайт на это вопрос ответила однозначно "good friends in Canterlot"

Спайк парировал это однозначным "You know, 'cause you used to be famous for being such a bad friend. "
Вы забывчивость Твай необоснованно не рассматриваете в связи со всем этим, а зря. Твайлайт ведь (даже после пинка) не может вспомнить ничего конкретного про те взаимоотношения: ни черт характеров, ни подаренной книги, ни даже имён. Сразу возникает вопрос, тогда с чего вдруг она называет их "good friends in Canterlot"? Моя теория - Твай помнит (смутно) ощущение/отношение к ней и уже на основании своего теперешнего опыта называет те отношения "хорошей дружбой". Т.е. сама делает вывод на основании очень неполных данных. И это вполне нормально, поскольку с прежними вроде как друзьями она никак не общается, никаких мысле про них нет.
Да и забывчивость это тоже не всё. Разрыв старых отношений произошёл не тогда, когда Твай унеслась в Понивилль, а позже, когда она перестала поддерживать какие-либо связи. Дружба ведь это не только эмоции, дружба порождает/развивает какие-то совместные интересы, занятия, воспоминания тоже сюда относятся. Для Твай это резко утратило какую-либо ценность?
Вы берёте один факт - слова Твайлайт "good friends" - и рассматриваете его, скажем так, в отрыве от от контекста. Выстраиваете всё на его основе.
А ведь ещё у нас есть письмо Селестии с наказом завести друзей ("друзей" а не "ещё друзей" или что-то в этом роде). Примечательно, что Твай не недоумевает, что за на фиг - у неё ведь уже вроде есть друзья.
И это
Princess Celestia: I told you that you needed to make some friends, nothing more. I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her, but you could not unleash it until you let true friendship into your heart.
И это
Twilight Sparkle: Just when I learned how wonderful it is to have friends, I have to leave them.
Не вписывается это в вашу картинку.

Bakalavr писал(а):Вопрос о каких-то невнятных "оттенках" дружбы смысла не имеет, потому что не существует четких критериев различия.

Не с той стороны заходите. Я - за подробное рассмотрение деталей взаимоотношений Твайлайт и компании.

Bakalavr писал(а):М5 моментально бросили Твайлайт, когда Селестия подвергла ее остракизму на Кантерлотской Свадьбе. Как же так? Неужели благосклонность принцесс для М5 важнее, чем дружба с Твайлайт? Что же они за недодрузья такие?

Не привлекайте к этому Селестию, Твайлайт там ССЗБ, наехала на Кейденс с малосвязными и ничем не обоснованными (отповедь Шайнинга хорошо это показала) обвинениями, довела её до слёз и злорадствовала. Не самое красивое поведение, так? Если друг ведёт себя как м*дак, то по-вашему его нужно всячески в этом поддерживать?

Bakalavr писал(а):Эпплджек, Рэрити и Пинки послали друг друга по известному адресу после единственной ссоры на кораблике. Как же так? После стольких лет вместе, после всех приключений и слов о нерушимой дружбе? Вот такие они друзья, вот так они друг-друга ценят.

Ой, а сколько разговоров было про идеальную дружбу М6, с разными характерами и без ссор.

Bakalavr писал(а):А разве не тем же самым занимались школьные друзья в Amending Fences? Решали дружбо-проблему? Да, по инициативе Твайлайт

Я ведь не зря отметил ранее, что нужно различать ситуации "до похода за Элементами" и "после похода за Элементами". Описываемый вами эпизод - "после", с совсем иной Твайлайт, понимающей и ценящей дружбу. "До" всё не так однозначно.

Bakalavr писал(а):То, что Минуэт и Ко в s01e01 однозначно негативно прореагировали на игнор со стороны Твайлайт уже говорит о том, что подобное отношение у Твайлайт было не всегда. Или по вашему, они годами ее куда-то приглашали, обижались на отказ (ой, девочки, я лучше за книжки), но продолжали приглашать и звать другом?

Нюансы перевода реплики Минуэтт по этому поводу я уже приводил. Из него следует, что, может, сначала и обижались, а потом привыкли. Не вечеринками едиными дружба живёт.
И со стороны Твайлайт там был вовсе не игнор.

Bakalavr писал(а):Например, предположить, что Твайлайт не такая неадекватка, чтобы выдумать дружбу из ничего от одной фразы Спайка и рвануть с места в Кантерлот эту выдуманную дружбу исправлять. При этом по прибытию выясняется, что в случае "good friends in Сanterlot" у нее четыре попадания из четырех, а в случае "я причинила им боль" одно попадание из четырех.

Например, предположить, что там была совсем не радужная "хорошая дружба".
Про мотивы возобновления контакта я уже говорил - основные это чувство вины за свои поступки и рисуемые воображением картины несчастных страдающих поней.
Непопадания "они несчастны из-за меня" и тот факт, что Твай не помнит конкретики про её тогдашнюю дружбу (однако, Минуэтт, например, очень даже помнит) никуда не деваются. По моей теории Твайлайт не неадекватка и не выдумывала дружбу из ничего (вы опять читали по диагонали?). Она просто помнит очень мало (что согласуется с остальными фактами) и в основном ощущения - что к ней относились как к хорошему другу. Поскольку она о них не вспоминает, не думает, этого достаточно для ощущения "good friends". Как она сама к ним относилась и какие поступки совершала она тоже не помнит, не задумывается, потому и картинку "good friends" в голове у Твайлайт это не портит.

Bakalavr писал(а):Минут и Ко не стали таскать на себе обиду три года подряд

См. разбор фразы Минуэтт. Обиды не было вообще, т.к. они к таким закидонам Твай привыкли.

Bakalavr писал(а):Слова Спайка прекрасно коррелируются с s01e01. Твайлайт пригласили, Твайлайт отмахнулась. Минуэт и Ко отреагировали с явным раздражением.

Неа. Внимательно посмотрим на фразу Спайка:
Spike: You know, 'cause you used to be famous for being such a bad friend.
Спайк говорит не просто "ты была таким плохим другом", а "ты была известна тем, что была таким плохим другом". Известность за один отказ от вечеринки не наберёшь. Это сходится с "it's not like we weren't used to that from you" Минуэтт - недружбомагичная выходка Твай была отнюдь не единственной.

Bakalavr писал(а):Видимо отдаляться она начала не так давно. И до того как отдалится они были "good friend in Canterlot", и Твайлайт об этом хоть и смутно но помнила. Невозможно годами быть "such a bad friend".

Этот вывод необоснован, ибо неизвестно, когда Твай и компания стали вроде-как-друзьями и какие отношения там были вначале. Дружба могла быть не очень долгой (что более-менее объясняет, почему Твай так легко её забыла), и Твай могла с самого начала вести себя как плохой друг (но не всегда, в этом я с вами согласен).
Проблема в том, что забывчивость Твай никуда не девается, и на чём именно она основывалась в выводе "good friends" можно лишь гадать. Но точно не на конкретике.

Bakalavr писал(а):Воспоминания о школьной дружбе не утратили ценность для Твайлайт. Воспоминания оказались подавлены взрывом эмоций.

Натянуто, ИМХО. Дружба предполагает ещё и общение и совместное времяпрепровождение и какую-никакую общность интересов. Другое дело если дружба длилась сравнительно недолго - там и воспоминаний мало получится, и эмоции слабее и забыть проще.

Bakalavr писал(а):Если на минутку вернуться в реальный мир, то окажется, что изначально в сериале никаких Минуэт, Лиры и остальных не было

Их фразы в 1-й серии 1-го сезона предполагают, что они как минимум знакомые Твайлайт, раз приглашают её на какую-то вечеринку.

Bakalavr писал(а):Школьных друзей добавили задним числом. Это реткон. А в качестве объяснения всем противоречиям авторы любят использовать провалы в памяти персонажей.

Мы рассматривали ситуацию in-universe.

Bakalavr писал(а):Дэш в шестом сезоне устроила пранк Флатершай, хотя еще в первом сезоне ей было прямым текстом сказано "не шути на Флатершай, она слишком ранимая натура". Провал в памяти.
Твайлайт в пятом сезоне подарила Спайку книжку на новый год, хотя во втором сезоне собственными ушами слышала, что Спайку книго-подарки поперек горла. Провал в памяти.
Из свеженького: Дэш в детстве соревновалась (и побеждала) в одной группе со Спитфаер и Лайтинг Даст, но вспоминала об этом только сейчас. Провал в памяти.

Мда, что тут скажешь?
1. Вы забыли, что между 6-м и 1-м сезоном масса времени прошла, на протяжении которого характер Флаттершай нехило так развивался и закалялся? "Dragonshy", "Stare Master", "Putting Your Hoof Down", "Hurricane Fluttershy", "It Ain't Easy Being Breezies", "Scare Master", "Flutter Brutter". Не в кассу.
2. Твайлайт давала клятву никогда не дарить Спайку книг? Нет? Тогда в чём претензия? После событий "Secret of My Excess" вообще можно подумать, что дарить Спайку что-то кроме книг противопоказано. Не в кассу.
3. А она вспоминала раньше, что никогда не соревновалась раньше со Спитфайр и др.? Воспоминания, к тому же, портили тщательно культивируемый образ всегда крутой Дэш-победительницы. Да и было это в далёком сопливом детстве. Прямого противоречия нет - не в кассу.

Bakalavr писал(а):Но раз авторам захотелось добавить школьных друзей для Твайлайт, значит у нее были школьные друзья. Если бы авторы захотели показать школьную дружбу ненастоящей, они бы показали на экране именно это

Вот уж не знал, что "good friends" произнесли сами авторы. Мне почему-то помнится, что их сказала Твайлайт Спаркл.
Так показали уже дружбу принцессы Твайлайт со школьными знакомыми. Дружба единорожки Твай нам известна только по отрывочным свидетельствам.
Показали Твайлайт напрочь забывшую про вроде-как-друзей, "you used to be famous for being such a bad friend" и т.п. Хотели бы - могли показать, что Твай контакта со старыми подругами не теряла, ничему бы это не противоречило. Однако показали.

Bakalavr писал(а):Но если ничто не идеально, то о чем тогда речь? Где идеал для сравнения?

Кто-то заявлял, что сравнение проводится с идеалом?

Bakalavr писал(а):Школьная дружба на начало s01e01 дышала на ладан, причем именно из-за отношения Твайлайт, которая ценила книжки выше живых поней. Но школьная дружба не могла всегда быть такой. В таких условиях она не возникла бы вообще. Вывод: раньше отношение Твайлайт было иным и дружба была другой.

Пруфы есть? Если нет, то вывод необоснованный, особенно в свете того, что куда более необщительную и стесняющуюся Мундансер тоже называли другом. Мундансер к дружбе тащили за уши. Почему чего-то похожего не могло быть с Твайлайт?

Bakalavr писал(а):Да, Твайлайт не осознавала ценности дружбы.

Ну и как она могла оценить тогдашние отношения? С какой достоверностью?

Bakalavr писал(а):Школьное друзья подобное отношение чувствовали, им было не все равно, раздражение копилось.

В энный раз: не было там раздражения. Ни о каком "отдавала все больше внимания учебе и все меньше друзьям" ни словечка ни полсловечка нет.

Bakalavr писал(а):А "фантазия о страдающих понях" в случае Мундансер оказалась реальна на 146%.

А в случае Минуэтт, Лемон Хартс и Твинклшайн - нет. И характеров-то Твай не помнит (если вообще когда-то знала), и про книжку подаренную забыла, и т.д.

Bakalavr писал(а):Твайлайт образца начала s01e01 никакую дружбу не завела бы вообще. Нафига, если она считала дружбу пустой тратой времени в отличии от учебы? Ну а раз завела, значит раньше отношение было другим, хотя она сама этого не осознавала.

Первое утверждение высосано из пальца, соответственно, сыплются и остальные звенья цепочки. Кэп напоминает, что Твай образца S01E01-02 как раз таки друзей завела, целых 5. А ещё мы можем возвратиться к вариантам перевода слова "friend"...

Bakalavr писал(а):Общаться со школьными друзьями, судя по серии, Твайлайт начала еще в СМСочном возрасте.

А вы смотрели тот флэшбэк? Твай там по сути-то и не общается ни с кем, так, поправляет влезшую Мундансер. И беспокойство Селестии "she'd have to talk to the other fillies then!" как раз с этим согласуется.

Bakalavr писал(а):То и скажешь, что персонажам свойственны провалы в памяти. В старых сезонах услышали, поняли, согласились, в новых напрочь про это забыли. Авторское объяснение всех сценарных противоречий.

То есть, реальных аргументов против озвученного мной у вас нет.
Нету там противоречий (неразрешимых, по крайней мере).

Bakalavr писал(а):Кто тянул, куда тянул, зачем тянул? Минуэт и Ко? На кой им это надо? Они не Принцессы Дружбы, чтобы кого-то заставлять дружить. Помогать и подбадривать - да, тянуть силком - нет.

Moon Dancer: Well, sure, why wouldn't it? That was only the first time I put myself out there, and then you didn't even bother to show up! Then you left town without saying goodbye even though we were supposed to be friends!
Moon Dancer: Those three finally convinced me that I had value! That other ponies might like me and want to be my friend!
Мундансер говорит иное. Заметьте, кстати, что она разделяет неявку Твай на вечеринку и её отъезд в Понивилль.

Bakalavr писал(а):Встретилась с будущими школьными друзьями, разговорилась, образовалась компания. Потом отдалилась и из компании выпала. Вполне жизненная ситуация.

Вы не ответили на вопрос. Ещё раз: пруфы есть? Из канона?

Bakalavr писал(а):С учетом своего возросшего жизненного опыта? С высокой достоверность.

Вы не поняли вопрос: с какой достоверностью могла оценивать Твайлайт-до-Понивилля?
А с учётом избирательного склероза Твайлайт - достоверность низковата. Шайнинга она не забыла, Кейденс тоже (даже танец с песенкой исполнила без ошибок), а вот школьных друзей забыла напрочь.

Bakalavr писал(а):Школьная дружба была дружбой. Это канон, подтвержденный пятью пони.

В энный раз: вы цепляетесь за общие слова и не обращаете внимания на конкретику.

Bakalavr писал(а):Было:
Twilight Sparkle: Oh, sorry, girls... I've got a lot of studying to catch up on.
Twinkleshine: [sigh] Does that pony do anything except study? I think she's more interested in books than friends.

Заодно обратите внимание на интонацию и мимику школьных друзей.

А давайте посмотрим:


Не видно никакого раздражения.

Bakalavr писал(а):Их реально оскорбил отказ Твайлайт. За три года обида забылась и превратилась в "little bit".

Я же уже разбирал перевод реплики Минуэтт: там действие, которое могло произойти, но которое не произошло. Фантазии "их реально оскорбил отказ Твайлайт" противоречат словам персонажа. Персонажу же лучше знать?

Bakalavr писал(а):Кэп напоминает про совместный поход в лес и залп радугой. До похода Твайлайт относилась к М5, как к деревенщинам. Да в поход М5 ей банально навязались.

Кэп напоминает, что Твай согласилась принять их помощь. Если бы она реально не хотела идти вместе с ними - заклинание телепортации она продемонстрировала в той же серии.
Поход в лес - декорации, обстоятельства, создавшие условия для проявления различных черт характера и появления зачатков дружеских отношений. Проявляли и отвечали М5 и Твайлайт. Значит, Твайлайт на тот момент была вполне способна завести друзей, вопрос в кандидатурах и обстоятельствах.

Bakalavr писал(а):Ваши аргументы не отменяют сам факт провалов в памяти. Зрители помнят, персонажи забыли.

Мои аргументы доказывают, что противоречий нет и не было, чем ставят под большой вопрос "факт" провалов в памяти.