Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)

Здравствуй, тред. Здравствуйте, брони.
Наверно это уже жуткий некропостинг. Но какая разница?
Хочу сразу сказать, что я - хейтер. Старый уже хейтер, матерый, целых пять лет в хейтдоме. Настоящий экспонат. Наверно, вам покажется странным, что я тут делаю? А я и не знаю. Возможно, хочу по триумфовать, а возможно, и по ныть. Так или иначе, хоть кто-то должен услышать мою историю.
Пять лет назад, я в первый раз встретился с пони. Это была порно флешка на одном сайте игр. Тогда, я и многие другие юзеры выразили свое недовольство, и после долгого срача флешку уничтожили. Но это было только начало. Вслед за ней посыпались десятки и сотни подобных, а нас начали банить и гнать прочь с сайта. Мы перебрались во вконтакт, и тогда то я встретил ЕГО.
Его звали... Какая разница, как? Обычный русский парнишка, любивший хорошие игры и науку. Вместе с ним, мы основали одно из первых хейтерских сообществ в вконтакте, задолго до Демичева и многих других знаменитостей современного хейтдома. Мы быстро подружились, ведь нас объединяли не только совместные увлечения, но и совместная неприязнь к брони-сообществу. Не было ни одного дня, что бы мы не говорили друг с другом, рассуждая о жизни, достижениях науки, говорили о нашем прошлом и будущем. Мне кажется, мы были не просто друзьями. Три года мы были неразлучны, я следовал за ним, куда бы он не пошел. Но затем, он исчез. Его аккаунт вконтакте был брошен, телефон не отвечал. Его близкие говорили, что не знают, где он. Я искал следы его месяцами напролет, но как близко бы я не подбирался, нить, ведущая к нему, ускользала. С горечью, ко мне пришло осознание того, что я врядли когда-либо его увижу. Не знаю, уместно ли это сравнение, но мое солнце зашло и ни одна свеча не заменит его.
Теперь я сижу в своей уютной однокомнатной коморке, и понимаю - пускай он и ушел, его мечта все же сбылась. Брони сообщество в упадке, и еще через год-полтора оно растворится окончательно, как и многие до него. А посему, я поднимаю бокал за тебя, Дима.
Good night, sweet prince.
YellowTemperance
Что тут скажешь. Печально что друга потеряли.
А сайт до последнего клиента будет работать)).
Ангелочек сНежный
О, нас таки уважают!
Спойлер

Целые сообщества создают. А можно ссылку? : )
4hoof
В любом случае, упадок вашего сообщества неотвратимо закончится распадом.
YellowTemperance
Распад-это часть жизни. Но у нас стакан на половину полон))
Ангелочек сНежный
4hoof писал(а):О, нас таки уважают!
Спойлер

Целые сообщества создают. А можно ссылку? : )


Я бы с радостью, но у вас личка прикрыта.
YellowTemperance
YellowTemperance писал(а):
4hoof писал(а):О, нас таки уважают!
Спойлер

Целые сообщества создают. А можно ссылку? : )


Я бы с радостью, но у вас личка прикрыта.

Вы такой вежливый хейтер, прям вот приятно что так культурно нас ненавидите)).
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):Распад-это часть жизни. Но у нас стакан на половину полон))


Стакан всегда полон, технически.
YellowTemperance
YellowTemperance писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Распад-это часть жизни. Но у нас стакан на половину полон))


Стакан всегда полон, технически.
Технически и пуст на половину.
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):
YellowTemperance писал(а):
4hoof писал(а):О, нас таки уважают!
Спойлер

Целые сообщества создают. А можно ссылку? : )


Я бы с радостью, но у вас личка прикрыта.

Вы такой вежливый хейтер, прям вот приятно что так культурно нас ненавидите)).


У меня просто характер такой, что я редко до грубости дохожу.
YellowTemperance
YellowTemperance писал(а):У меня просто характер такой, что я редко до грубости дохожу.

Странно что вы с таким характером хейтером так долго продержались.
Ангелочек сНежный
YellowTemperance писал(а):Здравствуй, тред. Здравствуйте, брони.
Наверно это уже жуткий некропостинг. Но какая разница?
Хочу сразу сказать, что я - хейтер. Старый уже хейтер, матерый, целых пять лет в хейтдоме. Настоящий экспонат. Наверно, вам покажется странным, что я тут делаю? А я и не знаю. Возможно, хочу по триумфовать, а возможно, и по ныть. Так или иначе, хоть кто-то должен услышать мою историю.
Пять лет назад, я в первый раз встретился с пони. Это была порно флешка на одном сайте игр. Тогда, я и многие другие юзеры выразили свое недовольство, и после долгого срача флешку уничтожили. Но это было только начало. Вслед за ней посыпались десятки и сотни подобных, а нас начали банить и гнать прочь с сайта. Мы перебрались во вконтакт, и тогда то я встретил ЕГО.
Его звали... Какая разница, как? Обычный русский парнишка, любивший хорошие игры и науку. Вместе с ним, мы основали одно из первых хейтерских сообществ в вконтакте, задолго до Демичева и многих других знаменитостей современного хейтдома. Мы быстро подружились, ведь нас объединяли не только совместные увлечения, но и совместная неприязнь к брони-сообществу. Не было ни одного дня, что бы мы не говорили друг с другом, рассуждая о жизни, достижениях науки, говорили о нашем прошлом и будущем. Мне кажется, мы были не просто друзьями. Три года мы были неразлучны, я следовал за ним, куда бы он не пошел. Но затем, он исчез. Его аккаунт вконтакте был брошен, телефон не отвечал. Его близкие говорили, что не знают, где он. Я искал следы его месяцами напролет, но как близко бы я не подбирался, нить, ведущая к нему, ускользала. С горечью, ко мне пришло осознание того, что я врядли когда-либо его увижу. Не знаю, уместно ли это сравнение, но мое солнце зашло и ни одна свеча не заменит его.
Теперь я сижу в своей уютной однокомнатной коморке, и понимаю - пускай он и ушел, его мечта все же сбылась. Брони сообщество в упадке, и еще через год-полтора оно растворится окончательно, как и многие до него. А посему, я поднимаю бокал за тебя, Дима.
Good night, sweet prince.


Кстати, а ты не думал, что твой друг, вот так вот неожиданно исчезнув с концами, сам стал брони? И сделал это для того, чтобы избежать ненависти. Я, когда читал твою историю, подумал, что будет в ней что-то подобное описано.
А вообще какой-то ты неестественный. Не верится, что ты хейтер. Во-первых, почему тогда полумёртвый форум, а не Табун, где аудитория в сотни раз больше, и, соответственно, оценить (и, возможно, уязвиться) твой пост смогут больше? Во-вторых, с чего ты взял, что фандом умирает? Опять же, по полумёртвому форуму, который и жив-то неизвестно когда был? И в третьих... Просто как-то наигранно и лишено смысла это всё.
Tammy
YellowTemperance писал(а):Но затем, он исчез.


Может, таки случилось непоправимое и он, зашкварившись в процессе борьбы о цветных низкорослых лошадей, ушёл в изгнание в леса, дабы никто никогда не узнал о его позоре и заради сохранения чистоты и незапятнанности образа в сердцах родных и друзей?? Много славных казаков так пропало...
Seestern
Tammy писал(а):
Кстати, а ты не думал, что твой друг, вот так вот неожиданно исчезнув с концами, сам стал брони? И сделал это для того, чтобы избежать ненависти. Я, когда читал твою историю, подумал, что будет в ней что-то подобное описано.
А вообще какой-то ты неестественный. Не верится, что ты хейтер. Во-первых, почему тогда полумёртвый форум, а не Табун, где аудитория в сотни раз больше, и, соответственно, оценить (и, возможно, уязвиться) твой пост смогут больше? Во-вторых, с чего ты взял, что фандом умирает? Опять же, по полумёртвому форуму, который и жив-то неизвестно когда был? И в третьих... Просто как-то наигранно и лишено смысла это всё.


У него родители не знали где он, вряд ли он бы только из-за этого стал бы рвать отношения с родными.

Почему табун? Он первый попался мне на глаза. С чего взял? Посмотрел статистику.
Наигранно? Наверно. Не могу судить.
YellowTemperance
Но ты отписался не на Табуне, а на форуме. Табун - бложик, что-то вроде соц. сети. Там гораздо больше народу, нежели на форуме.
А что за статистика?
Tammy
Tammy писал(а):Но ты отписался не на Табуне, а на форуме. Табун - бложик, что-то вроде соц. сети. Там гораздо больше народу, нежели на форуме.
А что за статистика?


А, вы об этом. На табуне меня бы сразу забанили.

Я имею ввиду, рейтинги просмотров. они с четвертого сезона постоянно уменьшаются. Да и брони сообщество гораздо менее активно стало.
YellowTemperance
Это - только очищение. Масса уходит, остаются те, кто любит пони, а не их популярность.

Но да, однажды фандом исчезнет. Но до этого еще очень далеко. Покемоны исчезли?
KHORNE
YellowTemperance писал(а):Я имею ввиду, рейтинги просмотров. они с четвертого сезона постоянно уменьшаются. Да и брони сообщество гораздо менее активно стало.

У любого проекта ставшего трендом есть много фанатов первой волны, которые ведутся на все новое, но вскоре бросаются на что-то еще. А потом складывается уже настоящий костяк истинных фанатов преданных проекту.
И сказать, что активность брони угасла...хм. Мероприятий проходит не меньше, а в интернете народ просто разошелся с 2-3 основных мест сбора на десятки групп и сайтов, уже поделившись по более узкому профилю.
А насчет просмотров... ну вот кто их реально посчитает? Методика подсчета, по точности близка к методике синоптиков.
И даже если поверить, что можно посчитать, сколько людей смотрит серию во время первого показа на тв, то уж точно никак не посчитать тех, кто смотрит сохраненные копии в интернете, которые расходятся на сотни сайтов, качаются на торрентах и не только. И опять-же многие ждут привычную озвучку от той или иной студии.
Spirit of magic
Все что возникает - прекращается. Такова природа сансары.
partizan150
partizan150 писал(а):Все что возникает - прекращается. Такова природа сансары.

Ничто не вечно под луной, а?
YellowTemperance
Типа того. Угасание фандома процесс естественный. То же самое случается и со многими другими. В этом нет ничьей заслуги.
partizan150
Однако ж, возраст фэндом Звездных Войн поболе, чем иных людей здесь.
Не угас.
NTFS
Однажды и он угаснет. Это неизбежно. Разница лишь в сроках.
partizan150
Мы не можем знать этого точно... само понятие "фэндома" возникло, грубо, лет 50-60 назад. А то и позже.
Это сравнимо со сроком жизни человека.

В тему - тут один участник собрал архив понных игр (от флэша до карточных) - вышло на 33Гб. Уже третий день качаю.
Продуктивность авторов зашкаливает :-)
NTFS
50-60 лет - это очень, очень малый срок в рамках Вселенной. Можно точно сказать, что любой фандом, сколь популярен бы он ни был, таки угаснет, поскольку угаснет само человечество.
Tammy
И ты всю эту массу осилишь?
partizan150
YellowTemperance писал(а):Теперь я сижу в своей уютной однокомнатной коморке, и понимаю - пускай он и ушел, его мечта все же сбылась. Брони сообщество в упадке, и еще через год-полтора оно растворится окончательно, как и многие до него. А посему, я поднимаю бокал за тебя, Дима.

Что меня удивляет, так это то что, ты сравнил исчезновение (как мне показалось) со смертью. Может у него есть проблемы, которые он сам должен решить. Нельзя же так просто всех забыть и исчезнуть, значит скорее всего вернётся. Главное, как минимум, надеяться и не раскисать.
rogiman
Всякое бывает. Мой родственник уже несколько лет из магазина домой идет.
partizan150
partizan150 писал(а):И ты всю эту массу осилишь?

Мы с товарищем задумали упрощенный аналог Steam для всей этой благодати запилить. Чтобы человек, желающий поиграть во что-то понное - мог зайти, посмотреть по рубрикам/описанию, установить в пару щелчков на любую систему (Win32/Win64/Linux, возможно, под Mac еще) - и при переходе на другую систему, не потерять свои настройки и сохранения.
NTFS
Поди еще и платный? ;-)
partizan150
partizan150 писал(а):Поди еще и платный? ;-)

Только если автор игры того пожелает. Нас ждет адская работа - связаться с парой сотен лиц ради формального разрешения на публикацию :-)
NTFS
rogiman писал(а):
YellowTemperance писал(а):Теперь я сижу в своей уютной однокомнатной коморке, и понимаю - пускай он и ушел, его мечта все же сбылась. Брони сообщество в упадке, и еще через год-полтора оно растворится окончательно, как и многие до него. А посему, я поднимаю бокал за тебя, Дима.

Что меня удивляет, так это то что, ты сравнил исчезновение (как мне показалось) со смертью. Может у него есть проблемы, которые он сам должен решить. Нельзя же так просто всех забыть и исчезнуть, значит скорее всего вернётся. Главное, как минимум, надеяться и не раскисать.


Его уже практически три года нет. Да и опять таки, я ведь расспрашивал его близких. Они ничего не знают.
YellowTemperance
В любом случае, если брать рамки вселенского бытия, то все пыль.
А вот если брать современность, то думаю, многое зависит и от нас самих. ну и от Хасбро в немалом. Если они загубят проект, то фандом будет существовать, может совсем небольшой, но будет. А вот если будут выходить новые сезоны и полнометражки, будут привлекаться толковые сценаристы, организовываться фан-мероприятия, то фандом сможет полноценно жить и процветать, пополняясь новыми участниками.
Spirit of magic
_/\_
partizan150
YellowTemperance писал(а):Здравствуй, тред. Здравствуйте, брони.
Наверно это уже жуткий некропостинг. Но какая разница?
Хочу сразу сказать, что я - хейтер. Старый уже хейтер, матерый, целых пять лет в хейтдоме. Настоящий экспонат. Наверно, вам покажется странным, что я тут делаю? А я и не знаю. Возможно, хочу по триумфовать, а возможно, и по ныть. Так или иначе, хоть кто-то должен услышать мою историю.

От чего же некропостинг? Мы тут пока ещё достаточно живых имеем.
Хм, занятная история. Никогда раньше не доводилось видеть хейтеров, впрочем ко времени моего появления в фэндоме большинство стали относится к брони нейтрально, многим стало всё равно. Гораздо больше проблем стали создавать паладины с дарками. Но ты очевидно экспонат из идейных. Хм, возможно ты будешь смеяться, но я поступил бы точно так же, завалился в какое-нибудь хейтерское место и попытался просто пообщаться.
Не каждый день в гости к противоположному лагерю наведываются такие люди, стоявшие можно сказать у истоков вашего движения, тем более такиие культурные и адекватные.
Сообщество будет жить возможно ещё очень долго, благо имеются примеры таковых долгожителей. И сильно сомневаюсь, что исчезнет в ближайшие год-два. И дело не в количестве просмотров, они не отражают всей полноты картины.
YellowTemperance писал(а):Его уже практически три года нет. Да и опять таки, я ведь расспрашивал его близких. Они ничего не знают.

Значит на то есть причина. Но она неизвестна. Близкие могут прекрасно всё знать, просто тебе не говорят. Ты же не думаешь, что твой друг бесследно пропал порвав контакты даже с родственниками? Он должен с ними связь поддерживать. Иначе по меньшей мере они бы его сразу начали искать.
Это был единственный настоящий друг надо понимать? Хотя я предпочёл бы ошибаться...
@lek(ey
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Никогда раньше не доводилось видеть хейтеров, впрочем ко времени моего появления в фэндоме большинство стали относится к брони нейтрально, многим стало всё равно.

Нас осталось немного, мы практически вымирающий вид. Очень многие ушли или конвертировались.
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Гораздо больше проблем стали создавать паладины с дарками. Но ты очевидно экспонат из идейных.

Просто я стараюсь следовать выбранной линии до самого конца. Ну, а еще я до жути упрямый.

@lek(ey писал(а):(автоопределение) стоявшие можно сказать у истоков вашего движения,

Нельзя сказать, что уж прям у истоков, но мы были первопроходцами во многом.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)более такиие культурные и адекватные.


Меня не просто так зовут Temperance. (Карта Таро обозначающая умеренность, вежливость, благоразумие и скромность)

Сообщество будет жить возможно ещё очень долго, благо имеются примеры таковых долгожителей. И сильно сомневаюсь, что исчезнет в ближайшие год-два. И дело не в количестве просмотров, они не отражают всей полноты картин


Не факт. Сравните, к примеру, брониконы 2014 и 2015. Прирост всего в 400 человек. Раньше было по пару тысяч. Что это, если не упадок?


YellowTemperance писал(а):Его уже практически три года нет. Да и опять таки, я ведь расспрашивал его близких. Они ничего не знают.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Значит на то есть причина. Но она неизвестна. Близкие могут прекрасно всё знать, просто тебе не говорят. Ты же не думаешь, что твой друг бесследно пропал порвав контакты даже с родственниками? Он должен с ними связь поддерживать. Иначе по меньшей мере они бы его сразу начали искать.


Так искали ведь. Заявление подавали в полицию даже, если верить их словам, но оно осталось висяком, на сколько я понимаю.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Это был единственный настоящий друг надо понимать? Хотя я предпочёл бы ошибаться...


В каком-то смысле - да.
YellowTemperance
YellowTemperance писал(а):Нас осталось немного, мы практически вымирающий вид. Очень многие ушли или конвертировались.

Ну в таком случае может так статься, что брони переживут, хоть возможно и не надолго, своих идеологических противников. Конвертировались это в смысле перешли на нашу сторону?
YellowTemperance писал(а):Просто я стараюсь следовать выбранной линии до самого конца. Ну, а еще я до жути упрямый.

Между прочим это похвально и вызывает немалое уважение.
YellowTemperance писал(а):Нельзя сказать, что уж прям у истоков, но мы были первопроходцами во многом.

А в чём был смысл? Что за идея приследовалась?
YellowTemperance писал(а):Меня не просто так зовут Temperance. (Карта Таро обозначающая умеренность, вежливость, благоразумие и скромность)

Возможно удивишься, но вежливым гостям тут бывают только рады.
YellowTemperance писал(а):Не факт. Сравните, к примеру, брониконы 2014 и 2015. Прирост всего в 400 человек. Раньше было по пару тысяч. Что это, если не упадок?

Честно сложно сказать, я не слишком вообще интересуюсь подобными мероприятиями, тут нужен человек более знающий, который сможет назвать объективную причину, ну и любое пополнение рядов это всё же не отток.

YellowTemperance писал(а):Так искали ведь. Заявление подавали в полицию даже, если верить их словам, но оно осталось висяком, на сколько я понимаю.

Ясно. Даже так. В таком случае дело серьёзное. Может его и в живых уже нет? Ну, всякое же бывает.
YellowTemperance писал(а):Полагаю, так. Есть пара человек с которыми регулярно общаюсь, но может ли свеча заменить солнце?

Нет, свеча солнце не заменит, увы. Сочувствую, без настоящих друзей быть очень тяжело.

Кстати похоже во флудилке намечается обсуждение причин хейтерского движения, кажется.
@lek(ey
YellowTemperance писал(а):Не факт. Сравните, к примеру, брониконы 2014 и 2015. Прирост всего в 400 человек. Раньше было по пару тысяч. Что это, если не упадок?

Насыщение?
P.S. Загляните в ЛС, там от меня письмо пылиться.
4hoof
По местным мероприятиям судить крайне сложно. Желающих-полно, но когда доллар прет вверх, цены на все, включая транспорт-тоже, а зарплаты...То отнюдь не многие из тех, кто хотел-бы, могут себе позволить так провести выходные, проделав путь в сотни, а порой и тысячи километров.
Spirit of magic
4hoof писал(а):P.S. Загляните в ЛС, там от меня письмо пылиться.

Решил поподробнее разузнать о хейтерах? Я бы вообще-то тоже не против, может тогда лучше как-нибудь скооперироваться?
@lek(ey
YellowTemperance писал(а):(автоопределение) Но затем, он исчез.

Мои соболезнования. Но стоило бы его предкам побеспокоиться, не случилось ли чего реально серьезного. Тут недавно брони-музыканта зарубежного провожали - через 3 года только выяснили, что погиб в ДТП, хотя думали, что он просто из фандома и музыки ушел.

YellowTemperance писал(а):(автоопределение)Хочу сразу сказать, что я - хейтер. Старый уже хейтер, матерый, целых пять лет в хейтдоме. Настоящий экспонат.

Но не единственный.

YellowTemperance писал(а):(автоопределение) Брони сообщество в упадке, и еще через год-полтора оно растворится окончательно, как и многие до него.

Откуда дровишки? Ты рейтинги по всем странам видел, сравнивал? Перепись населения где-то нашел?
А то лично я помю такие же утверждения в 2012-м, и еще один хейтер так же мне утверждал в 2013-м, аж с доказательной базой. Воз и поныне там. К слову, я того хейтера в итоге понифицировал. Чисто случайно, чес-слово!

YellowTemperance писал(а):(автоопределение) Раньше было по пару тысяч.

Это называется "резкий старт". И само его явление было для всех полной неожиданностью. Уже поэтмоу крайне опрометчиво судить исходя из оного.

4hoof писал(а):(автоопределение)Целые сообщества создают.

Для тебя это открытие?
*Чувствует себя фронтовиком-ветераном*


А вообще, лучше бы нам потихоньку переселяться во флудилку.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):А вообще, лучше бы нам потихоньку переселяться во флудилку.

Я уже думал о переносе - но тут вся нить так органично связана...
Пожалуй, давайте просто следующий пост по этой теме сделаем во флудилке. Ко всем обращаюсь.
NTFS
Давненько меня тут не было.

Привыкаю к новой жизни. Ухудшение зрения, надеюсь, закончилось, остановившись на стабильно хреновом уровне. Пишу данный креатифф исключительно благодаря встроенной в iOS функции VoiceOver (произносит вслух всё, что происходит на экране, в том числе и буквы на клавиатуре). Это очень долго и нудно. Так что теперь и форумное общение для меня - большая проблема. Считаю это, в какой-то мере, наказанием за те поистине глупые мысли, которые я в этой теме писал с полгода назад. Единственное, чем я могу худо-бедно заниматься - изучение языков. Со скуки скоро на стену полезу. Даже поговорить толком не с кем, кроме братишек и родителей. Очень хочу с кем-нибудь пообщаться. Но это будет непросто

Кстати, интересный парадокс. Мультфильм про цветных поняшек остаётся одним из главных источников моего хорошего настроения. Правда, наслаждаюсь я этим шедевром скорее в качестве аудиоспектакля (аж на трёх языках).

Писал этот пост около двух часов. Заранее прошу прощения за возможные ошибки в тексте. Надеюсь, капча будет обходить меня стороной
iDanny
Здравствуй.
Знаешь, без воли к жизни в твоем состоянии просто никуда. :)
Можно запилить скайпоконференцию какую-нибудь, или зайти в какую-нибудь уже имеющуюся, например. В мире и интернете огромное количество разнообразной музыки, аудиокниг... Смотри на это как на вызов, а не смертельное ранение, и скучать, поверь, тебе не придется :)
[BC]afGun
Это страшно. Надеюсь, у меня до такого не дойдёт. Но, по хорошему, мне уже следует бросать к чертям работу, которая связана с необходимостью постоянно пялиться в монитор.
VIM
iDanny, а операцию на глаза делал?
Ангелочек сНежный
iDanny держись броняш, не падай духом. Всё это ужасно, очень сочувствую, но жизнь ведь продолжается, хотя такого тяжкого испытания никому не пожелаешь.
@lek(ey
Не знаю, есть ли смысл об этом здесь писать, но тем не менее.

С сегодняшнего дня "моя мама" на целых две недели легла в больницу. Говорят, у неё сильная травма позвоночника (примерно как у меня в 2000 году после прыжка из окна, только полегче). Причём изначально её хотели отправить туда в следующий понедельник (8-го числа), но буквально вчера ей подали сигнал, что она ляжет сегодня. Так и сделала.

Теперь я в Сантабарбаре обитаю с одними лишь "папой" и "детьми". Сегодня вечером он немножко поучил "сестру" за то, что она закапризничала из-за того, что "папа" видите ли не на то место поставил ей стакан для полоскания зубов. Ну или из-за чего-то в этом роде, выяснять подробности не хочу.

Вот не знаю: может ли это быть намёком на то, что я уже в следующую среду увижу свою освободительницу в МЕОЦе?
Мусоргский
Зачем ты в 2000 году прыгал из окна?
destrier
destrier писал(а):Зачем ты в 2000 году прыгал из окна?

Узнаешь в субботу в 18:00 МСК. :-)))
Мусоргский