Тема Rainbow Dash

Конечно, виднее - многолетний опыт врачебной практики общенияконтактов с вашим братом, основные повадки и методологию наблюдаемых изучил на ять )

Чем же плохи например "Sonic Rainboom", "Read it and Weep", "Rainbow Falls"? РД там центральный персонаж, и эпизоды хорошие. Проблема не в РД как персонаже, а в сценаристах, которые гонят халтуру типа "Tank for the memories".

Ну положим "Sonic Rainboom" довольно трудно считать за RD-эпизод, до момента соревнований там тащит, внезапно, Рарити. Остальные 2 впрочем тоже по сути заполнены чем-то левым по отношению к основному сюжету.

Рэр там не тащит, она весь эпизод настойчиво просит, чтобы ЕЙ втащили )

Естественно, это дэшкин эпизод (хотя Рэрити и играет в сюжете достаточно существенную роль). Как и "Read it and Weep". Как и "Rainbow Falls" c "Академией". Дэшка в них - главная героиня, ключевая фигура, вокруг которой (её приключений, действий, решений, вынесенных уроков), в значительной степени, и выстраивается сюжет повествования. В противном случае, практически любой эпизод вообще, за мизерным исключением, можно не считать "чьим-то" из-за определённой степени присутствия в кадре и в сюжете подруг и второстепенных пони.

"Sonic Rainboom" - эпизод РД, Рэрс там на второстепенных ролях. Конечно, она затмевает всех своей красотой, это ты верно подметил.
Так можно сразу отмести любой эпизод, сказав "а там полно чего-то левого, это не считается".

Seestern писал(а):(автоопределение)Конечно, виднее - многолетний опыт врачебной практики общенияконтактов с вашим братом, основные повадки и методологию наблюдаемых изучил на ять )

Я, конечно, не такой пятёрошник как вы, но всё же мантра это, вроде как, самовнушение... Самовнушение у вас отменное, тут не поспорить.

Beltar писал(а):(автоопределение)Ну положим "Sonic Rainboom" довольно трудно считать за RD-эпизод, до момента соревнований там тащит, внезапно, Рарити. Остальные 2 впрочем тоже по сути заполнены чем-то левым по отношению к основному сюжету.

Особенно в последней символично как она наиграно кривляется изображая тяжелую травму.
Еще одна своеобразная издёвка от авторов... А "пипл хавает"...

Seestern писал(а):(автоопределение)Естественно, это дэшкин эпизод (хотя Рэрити и играет в сюжете достаточно существенную роль).

Не только Рарити, но и остальные М6... А так же - наша любимая Троллестия.
Однако это новый подгон символизма от авторов... Поскольку персонаж второго плана внезапно вырывается вперёд, а персонаж первого плана сжался в комок от ужаса и готов вообще сбежать с соревнований...

Seestern писал(а):(автоопределение)Как и "Read it and Weep". Как и "Rainbow Falls" c "Академией". Дэшка в них - главная героиня, ключевая фигура, вокруг которой (её приключений, действий, решений, вынесенных уроков), в значительной степени, и выстраивается сюжет повествования.

Главная героиня и чё? Как раз ничего интересного в них нет... Проходные серии. Можно посмотреть, но лучше последовать вашему совету и не терять времени.

Akio писал(а):Я, конечно, не такой пятёрошник как вы...

Излишне было говорить. "Пятёрошники", как правило, хотя бы читать и понимать написанное на их родном языке умеют... ;З

Akio писал(а):она наиграно кривляется изображая тяжелую травму.

Вы просто ненавидите все радужное.

Akio писал(а):Главная героиня и чё?

И ничо. Главная героиня эпизодов, которые я оцениваю как хорошие, годные и интересные, играющие существенную роль в становлении личности моей любимой героини и которые, соответственно, я буду пересматривать, возвращаясь к прежнему вопросу.

Akio писал(а):...но лучше последовать вашему совету и не терять времени.

Лучше последовать моему совету и научиться читать и понимать, дабы не позорицца, в очередной раз выставляя себя публично пересмешником, принципиально не умеющим в контекст и отвечающим невпопад. Стоило бы раньше, конечно, но лучше поздно, чем никогда.

Seestern писал(а):(автоопределение)Излишне было говорить. "Пятёрошники", как правило, хотя бы читать и понимать написанное на их родном языке умеют... ;З

Я рад за них...

Smikey писал(а):(автоопределение)Вы просто ненавидите все радужное.

Всего лишь стараюсь быть объективным...

Seestern писал(а):(автоопределение)И ничо. Главная героиня эпизодов, которые я оцениваю как хорошие, годные и интересные, играющие существенную роль в становлении личности моей любимой героини и которые, соответственно, я буду пересматривать, возвращаясь к прежнему вопросу.

Оценивайте на здоровье.

Seestern писал(а):(автоопределение)Лучше последовать моему совету и научиться читать и понимать, дабы не позорицца, в очередной раз выставляя себя публично пересмешником, принципиально не умеющим в контекст и отвечающим невпопад. Стоило бы раньше, конечно, но лучше поздно, чем никогда.

"Заявление которое нельзя обосновать утверждением не является".

Akio писал(а):Оценивайте на здоровье.

Дык, и ты хейтери на здоровье, о чём и речь! Просто в рамках своего хейта старайся избегать совсем уж смешных перлов вроде

Akio писал(а):Всего лишь стараюсь быть объективным...

, смотрящихся аки негр в униформе "Лейбштандарта" =)

Akio писал(а):"Заявление которое нельзя обосновать утверждением не является".

Akio писал(а):Как только она оказывается в главной роли так сразу получается, что и смотреть то не на что.

Из брёвен в твоих глазах терема княжеские строить можно )

Seestern писал(а):(автоопределение)Дык, и ты хейтери на здоровье, о чём и речь!

Хейтер это что? От английского "hate" "ненависть"?
Ничего подобного я не испытываю. Мои заявления весьма далеки от ненависти и мне жаль, что вы их воспринимаете именно так.

Я именно стараюсь быть объективным, а не выдавать желаемое за действительное.
Вам очень бы хотелось увидеть "хорошую, годную" серию с Дэш. И мне хотелось бы. Но пока что я видел только одну и, как я уже сказал, не в MLP.

Seestern писал(а):(автоопределение)Из брёвен в твоих глазах терема княжеские строить можно )

Бездоказательно, профессор...

Akio писал(а):Я именно стараюсь быть объективным

Очень плохо получается )
А бЯда в том, что в вопросах "нравится/не нравится" невозможно сохранять объективность. По определению. Ты - единственный, кто тут пытаецца в неё играть. Оттого и выходит закономерно вместо объективности классический голый хейт.

Akio писал(а):Вам очень бы хотелось увидеть "хорошую, годную" серию с Дэш.

Ага. Я их, правда, уже достаточно видел, но ещё одну (две, три) увидеть был бы не прочь.

Akio писал(а):Бездоказательно

Напротив - ты, претендуя на объективность, сыплешь совершенно бездоказательными суждениями из разряда вкусовщины, при этом обвиняя в бездоказательности меня. Следовательно - пр-р-равильно, классическая иллюстрация пословицы о соринках и брёвнах в глазах. Q.E.D.

Seestern писал(а):(автоопределение)Очень плохо получается )
А бЯда в том, что в вопросах "нравится/не нравится" невозможно сохранять объективность. По определению. Ты - единственный, кто тут пытаецца в неё играть. Оттого и выходит закономерно вместо объективности классический голый хейт.

Понимаете вопрос "нравится\ненравится" не просто так возникает, тому есть объективные причины.

Seestern писал(а):(автоопределение)Ага. Я их, правда, уже достаточно видел, но ещё одну (две, три) увидеть был бы не прочь.

Они годные для фанатов но не для объективности. Объективно это очень слабые серии.
Так что ваше заявление о брёвнах в чьих то зрительных органах, не по адресу.

Seestern писал(а):(автоопределение)Напротив - ты, претендуя на объективность, сыплешь совершенно бездоказательными суждениями из разряда вкусовщины, при этом обвиняя в бездоказательности меня.

И имею на это полное право, так как вы не вполне корректно периводили в пример серии.

Ну, а всем на покрышку стало то, что вы, дабы доказать, что РД полноценный персонаж сами начали ее дополнять и углублять...
Как говорилось в одном фансабе: "по другому некак", верно?

Akio писал(а):тому есть объективные причины.

Нет, тому есть целый конгломерат причин субъективных, именуемых в народе "цвета фломастеров". Странно, что такие очевидности приходится объяснять, вроде бы, не ребёнку с отставанием в развитии.

Akio писал(а):Объективно это очень слабые серии.

Но ты не можешь говорить об объективности, поскольку ты субъективен насквозь.

Akio писал(а):Так что ваше заявление о брёвнах в чьих то зрительных органах, не по адресу.

По адресу, по адресу. И чем больше перлами, а-ля выше, пытаешься сыпать, тем больше по адресу.

Akio писал(а):И имею на это полное право

Нет, не имеешь.

Akio писал(а):так как вы не вполне корректно периводили в пример серии.

Вполне. Я привёл список эпизодов с участием РД в главной/одной из главных ролей, которые, на мой взгляд, весьма неплохи во всех смыслах.

Хотелось бы хоть слово от Акио услышать, почему эти серии слабые. А то уже 5 страниц ругани, а я так и не понял. Давай начнем с "Sonic Rainboom". Которая имхо одна из лучших в сериале, в десятке точно.
Скопирую это в обсуждение серии, а то и правда заоффтопили уже жутко.

Seestern писал(а):(автоопределение)Вполне. Я привёл список эпизодов с участием РД в главной/одной из главных ролей, которые, на мой взгляд, весьма неплохи во всех смыслах.

Да но сперва вы слукавили...
Мало того потом сами написали мини-рассказ, чтобы таки доказать, что Дэш полноценный персонаж, а тем кому нравится Дэш из фанатских рассказов - идут лесом.
Но если она полноценный персонаж, то почему вы считаете, что она нуждается в вашем дополнении?

Smikey писал(а):(автоопределение)Хотелось бы хоть слово от Акио услышать, почему эти серии слабые. А то уже 5 страниц ругани, а я так и не понял. Давай начнем с "Sonic Rainboom".

Я ни с кем не ругаюсь... Может это Систерн думает, что со мною ругается, но я точно этого не делаю. Наоборот, вполне себе спокойно переношу его издёвки в свой адрес.
Серия нормальная, но нормальная она всеми остальными нормальными действительно персонажами.
И вы вообще не находите, что сюжетный ход в котором герой второго плана уделал героя первого плана весьма символичен?

Это как это "уделал"? Что это значит? В чем это выражается? Сюжетный ход это кста немного другое, ты наверно имел ввиду сюжет.

Akio писал(а):Да но сперва вы слукавили...

Ни разу.


Хотел серии с Дэш, которые я хотел бы пересмотреть - я их перечислил. Требования "только те, где Дэш - единственный центральный персонаж эпизода", не было озвучено. Твои же интерпретации а-ля "намешал удачные эпизоды с неудачными" меня волнуют примерно в той же степени, как проблемы индейцев - шерифа. Я их все считаю удачными и интересными.

Akio писал(а):Мало того потом сами написали мини-рассказ, чтобы таки доказать, что Дэш полноценный персонаж, а тем кому нравится Дэш из фанатских рассказов - идут лесом.

- Во-первых, это не "мини-рассказ" вовсе, а обычное моё развёрнутое мнение об эпизоде.
- Во-вторых, писал я его в ответ на реплику пользователя Beltar, а не на твою, соответственно, в интерпретации моих мотивов ты терпишь традиционный уже фейл.
- В-третьих, отзыв, в подавляющей своей части, о Скут. О Дэш там написана только сугубо фактологическая информация из эпизода - что она кумир и пример для Скуталу и что в концовке она принимает кобылку, как та и желала. Всё.
- В-четвёртых, мне в принципе нет нужды доказывать очевидное, парируя очередную хейтерскую ИМХУ.

Akio писал(а):Но если она полноценный персонаж, то почему вы считаете, что она нуждается в вашем дополнении?

Потому что она и не нуждается в моём дополнении, но ты не умеешь читать XD

Seestern писал(а):(автоопределение)Требования "только те, где Дэш - единственный центральный персонаж эпизода", не было озвучено.

Тем не менее вы привели в пример и серии где Дэш таки "единственный центральный персонаж".
Выходит вы всё таки лукавили. Прекрасно понимали о чём речь, но теперь делаете вид, что это не так... )))

Seestern писал(а):(автоопределение)Во-первых, это не "мини-рассказ" вовсе, а обычное моё развёрнутое мнение об эпизоде.

Зачем вообще писать мнение об эпизоде, когда уже всё давно отсмотрено и все своим мнением давно поделились?
Либо вы считаете дураками зрителей, либо дураками считаете авторов, либо таки эпизод действительно слабый и требует некой литературной изящной словесности, что б, так сказать "дотягивал"...

Seestern писал(а):(автоопределение)В-третьих, отзыв, в подавляющей своей части, о Скут. О Дэш там написана только сугубо фактологическая информация из эпизода - что она кумир и пример для Скуталу и что в концовке она принимает кобылку, как та и желала. Всё.

Писали то вы о Скут, но доказывали то другое.

Seestern писал(а):(автоопределение)Потому что она и не нуждается в моём дополнении, но ты не умеешь читать XD

Если "не нуждается", зачем вы это делаете?

Akio писал(а):Тем не менее вы привели в пример и серии где Дэш таки "единственный центральный персонаж"?

Я привёл в пример все эпизоды, подходящие под заданные тобой же условия, т.е., чтобы с Дэш и чтобы хотелось пересматривать.

Akio писал(а):Зачем вообще писать мнение об эпизоде, когда уже всё давно отсмотрено и все своим мнением давно поделились?

Потому что о нём зашла речь. КэпЪ.

Akio писал(а):Либо вы считаете дураками зрителей, либо дураками считаете авторов

Нет, не тех и не других. Возможно, лишь неких неупомянутых третьих лиц... )

Akio писал(а):Писали то вы о Скут, но доказывали то другое.

Мне всё больше кажется, что я разговариваю с шизофреником. Серьёзно, похоже. Ты видишь то, чего нет, в упор не видишь того, что написано, в полубреду додумываешь, что хотел сказать и доказать я, напрочь игнорируя мои слова.

Ты здоров вообще?? На этот раз даже без смайликов.

Akio писал(а):зачем вы это делаете?

Ты галлюцинируешь.

Нет, погодите, погодите. В Рейнбуме происходит буквально следующее, RD тренируется и тренирует Флатти за нее болеть. Твайлайт делает Рарити крылья, но надорвав рожок, переходит к более простому решению в виде облакоходства. Дальнейшая серия состоит из экскурсии по фабрике и любованием рабочих на Рарити, где-то минут за 5 до конца RD выходит на соревнование вместе с Рарити, Рарити повторяет достижение Икара, RD ее спасает. ВСЁ. На RD в серии ушло 5 минут.

В "Читай и плакай", RD попадает в больничку и всю серию читает книжку, мы видим содержимое этой книжки, но не саму RD, которая опять получает роль за 5 минут до конца.

RD вообще имеет заметную роль в "Fall Weather Friends", "Wonderbolt Academy", "Tanks for the Memories" ну еще в "Trade Ya" и "Testing, Testing, 1, 2, 3", где RD скорее объект, которого остальные пытаются научить. Вот, пожалуй и все. ОЧЕНЬ много серий начинаются формально про RD, а заканчиваются, про что угодно.

При этом серий про всех остальных, где они в центре внимания навалом. "Lesson Zero" и "It's About Time", "Winter Wrap Up" несомненно про Твайлайт, "Sweet And Elite" про Рарити, "Hurricane Fluttershy" и "Putting Your Hoof Down" про Флаттершай. Пинки получает свое в "Party of One" и "Pinkie Pride", AJ с семьей вообще задолбали, их явно больше, чем нужно. И съезжающих на что-то иное я среди них не припоминаю.

Beltar писал(а):На RD в серии ушло 5 минут.

Beltar писал(а): за 5 минут до конца.

Две с половиной, чоужтам. А центральные действующие лица в них - пегас с номером "14" и Скрю Луз, ага.

Beltar писал(а):RD вообще имеет заметную роль в "Fall Weather Friends", "Wonderbolt Academy", "Tanks for the Memories" ну еще в "Trade Ya" и "Testing, Testing, 1, 2, 3", где RD скорее объект, которого остальные пытаются научить.

+ "Sonic Rainboom", "May the Best Pet Win!", "TMMDW", "Read It and Weep", "Daring Don't", "Rainbow Falls". Норм. Не меньше, чем у других.

Включу режим кэпа, чтобы немного разрядить обстановку.
Мне всё-таки осталось неясным и довольно-таки любопытным, о какой такой объективности вставил Смайки и о какой объективности говорит Акио и о несуществовании которой так упорно твердит Штерн. Штерн прав в том, что понятия годный/плохой исходя из своей природы являются субъективными, причём проблема даже не в их относительности, т.к. например для понятия "высокий" можно договориться о планке высоты так, чтобы все называли высоким одно и то же, а в том, что у людей абсолютно разное относительное ранжирование качества. Мы можем условиться называть хорошими сериями те, которые "хочется пересматривать" (создавая при этом парадоксы, когда сериал смотрят даже те, кто считает все его серии плохими в этом смысле только по причине того, что он не пересматривает ничего), но мы не сможем загнать всех под одну шкалу. Поэтому цена вашего личного мнения для других зависит ровно от того, в каком виде это мнение преподносится, и никому не интересно само по себе (разве только в качестве одного из мнений в опросе). Отсюда вытекает соответствующий ответ на вопрос Акио:

Akio писал(а):Но если она полноценный персонаж, то почему вы считаете, что она нуждается в вашем дополнении?

Персонаж не нуждается в дополнении, это дополнение - лишь способ обосновать своё мнение, чтобы оно выглядело значительно более весомым, чем мнения миллионов мух, кричащих 10/10 или наоборот, коротко утверждающих, что серия ни о чём. И пока что я не могу сказать, что мнение Акио сильно отличается от последних.

Что вы хотите доказать утверждениями о том, что РД где-то не главных ролях, мне вообще непонятно. От того, что она не на главной роли, серия перестаёт вносить вклад в персонажа? Серии "чисто" об одном персонаже, что бы это не значило, естественно, могут оказаться значительно хуже, чем те, где между персонажами есть существенное взаимодействие, ибо в нём вся соль, и совершенно непонятно, почему это должно дискредитировать самого персонажа.

Прочёл сейчас всё с начала и понял, что окончательно потерял нить происходящего и его (этого самого происходящего) смысла. Потому, июньские тезисы:

- Фиг знает, о чём и зачем был весь этот базар-вокзал.
- Два дня (!) обсуждал вкус фломастеров!
- Фломастеры на вкус разные.
- Дэшка - лучшая пони (азаза! :З).
- Пользователь Akio становится вторым обладателем почётной путёвки в мой блэклист.

Как-то так. Всем успехов =)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Что вы хотите доказать утверждениями о том, что РД где-то не главных ролях, мне вообще непонятно.

Скорее это наблюдение. Хотя вывод из него достаточно очевиден.

Seestern писал(а):(автоопределение)Я привёл в пример все эпизоды, подходящие под заданные тобой же условия, т.е., чтобы с Дэш и чтобы хотелось пересматривать.

Ну тогда бы уж весь сериал приводили. Чего мелочиться то?

Seestern писал(а):(автоопределение)Потому что о нём зашла речь. КэпЪ.

Речь шла не только о нём... Может продолжите лит деятельность?

Seestern писал(а):(автоопределение)Мне всё больше кажется, что я разговариваю с шизофреником. Серьёзно, похоже. Ты видишь то, чего нет, в упор не видишь того, что написано, в полубреду додумываешь, что хотел сказать и доказать я, напрочь игнорируя мои слова.

То что вы описываете... "Видишь то чего нет", например, это относится уже к очень тяжелым формам шизофрении. В таком состоянии нервная система у человека поражена уже настолько, что он даже не сможет набить текст на клавиатуре. Так что не переживайте. Никаких шизофрений у меня нет.
От себя спрошу - вы всем тех кто с вами в чём то несогласен, ставите диагноз?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Персонаж не нуждается в дополнении, это дополнение - лишь способ обосновать своё мнение, чтобы оно выглядело значительно более весомым, чем мнения миллионов мух, кричащих 10/10 или наоборот, коротко утверждающих, что серия ни о чём. И пока что я не могу сказать, что мнение Акио сильно отличается от последних.

Ну так это как раз прекрасно характеризует не только высказывающего мнение, но и самого персонажа.
И я вообще то, что говорю? Я прошу назвать хотя бы одну серию, с РД в главной роли, которую хотелось бы пересмотреть? Вот и всё.
Данная серия обычный, так называемый, филлер(в самом худшем смысле)... Можно посмотреть, но лучше не делать этого, а потратить время чтобы посмотреть... другой филлер... Например про сбор яблок или про показ мод от Рарити, или про день рождения Пинки Пай.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Что вы хотите доказать утверждениями о том, что РД где-то не главных ролях, мне вообще непонятно.

Нет. Я вроде как объясняю очевидное... РД персонаж на уровне фоновых поней... Как это проверить? Да легко.
Фоновый персонаж легко заменим. Берём любую серию с РД в главной роли и меняем персонажа на... Лиру, скажем... Или, лучше - Дерпи... Что изменится? Да ничего...
Правда тут я подозреваю, что и на Дерпи то посмотрят с большей охотой.
Можно ли такое проделать с серией "Рожденная для успеха"? Теоретически - да, но практически серия многое потеряет.
Серия же где РД на главных ролях от замены не потеряет ни-че-го... А, вполне возможно, даже многое приобретёт. Например - полноценного персонажа.

Wolfram писал(а):Мне всё-таки осталось неясным и довольно-таки любопытным, о какой такой объективности вставил Смайки и о какой объективности говорит Акио и о несуществовании которой так упорно твердит Штерн.

Есть некая объективность в оценке серии. То есть серия будет объективно хорошей, если там хотя бы есть все правильные элементы - хороший, стройный сюжет, герои которые не ведут себя идиотски, смешные фирменные пони-шутки, там не будет роялей из кустов и всякое подобное. Мне трудно это выразить, но какая-то объективность есть. Проблема в том, что это трудноуловимая материя, и ее легко затмевает личное, эмоциональное мнение.

Кроме этого, есть личная оценка, которая может очень сильно отличаться от объективной и легко перевешивать ее. Например, если человек ненавидит Рэрити, любая серия с ней будет проходить у него под знаком "опять показали эту истеричку", и даже если объективно серия хороша, у него эта серия сразу получит отрицательную оценку.

Акио почему-то свою личную оценку называет объективной, но никак это не аргументирует, а слова оппонента просто игнорирует. Ему приводят в пример кучу серий с РД в главных ролях - он просто отмахивается. Ему расписывают одну из серий в подробностях, объясняя чем она хороша - он пишет, что это "дополнения к серии". Говорить, что РД можно заменить на любую фоновую пони - просто смешно.

Ну вот как раз в тему. Наиобъективнейшая объективность. Рарити мне не нравится как персонаж, но я не могу не признать, что с нею много отличных серий, которые я и сам люблю.

Smikey писал(а):(автоопределение)Ему расписывают одну из серий в подробностях, объясняя чем она хороша - он пишет, что это "дополнения к серии".

В этой серии Скуталу чуть не утонула именно потому, что РД ее откровенно прошляпила. Она этим чтоли хороша?

Smikey писал(а):Ему расписывают одну из серий в подробностях

Не, говорю ж, не ему расписывал - слишком много чести было бы писать столько текста в ответ на односложные хейтерские высеры ) Писал, поясняя пользователю Beltar, почему именно считаю эпизод лучшим в сериале, чем он меня так очаровал и, в частности, чем именно понравился больше прочих в арке "Крусейдеры - Луна". Ну и, до кучи, озвучил ряд замечаний, не озвученных в прошлый раз.

Я так понял, что в этой теме говорится о том, что существует "истинный образ РД" и "сериальный" и что последнего стало слишком много? Какова же по вашему мнению "истинная Дэш"?

Тут говорится непонятно о чём. По-моему, Акио утверждает, что характер Дэш проработан не лучше, чему фоновых пони (у которых оного не было до сотого эпизода чуть менее, чем совсем).

Раз говорит, что характер испортили - значит есть с чем сравнивать. Просто хочу узнать что за Дэш-эталон.

За вами наблюдать довольно забавно. Видимо, придется озвучить очевидный вывод. RD - предельно плоский персонаж, все ее интересы лежат в полетах и спорте, при этом собственно соревновательный фактор практически сведен к нулю, в своем поселке она конкурирует исключительно с AJ. Соответственно, стоит ей дать роль в которой не требуется всю серию летать, или заниматься фаллометрией, как ей просто нечего делать становится. Можно, конечно, сказать, что та же Флатти не менее плоская, но она хотя бы может бесконечно преодолевать свои комплексы, а у RD комплексов, окромя страха прослыть некрутой, нет, у нее ЧСВ 9000+, при этом интеллектуальные показатели и уровень инфантилизма на уровне бросания бумажек в учителя и устравания диверсии из-за засыпающей черепахи. Но преодолевать такое как-то не политкорректно.

Beltar писал(а):RD - предельно плоский персонаж, все ее интересы лежат в полетах и спорте

Рэрити - предельно плоский персонаж, все её интересы лежат в области моды.
Пинки - предельно плоский персонаж, все её интересы лежат в области фана и вечеринок.
Флаттершай - предельно плоский персонаж, все её интересы лежат в области любви к природе.
Эпплджек - ....

У каждой из пони Шестёрки есть своя "область специализации", это естественно и в порядке вещей. Важно то, как пони в её рамках справляются с вызовами, насколько оказываются способны противостоять обстоятельствам, складывающимся нестандартно, выбрать между истинным и ложным, расставить приоритеты. Именно в них и проблемности в их рамках и раскрывается вся глубина и полнота объёма "плоских" персонажей. Если вглядываться, конечно.

Дэш не плоский персонаж, она просто "тупой качек". Амплуа такое.

Амплуа такое, да. Крутость, сила, скорость, прямолинейность, стремление решить вопросы силовым путём. И тем ценнее (и любимее лично мной) те моменты, когда всё это отходит на второй план, когда Дэшка выходит за рамки этого своего амплуа, раскрывая совершенно другие стороны и черты своей личности.

Логик
Давайте расскажу всё по порядку... Систерн вычитал как я воздаю честь Рейнбоу из фанатских рассказов и пренебрежительно отзываюсь о Дэш из сериала и ему это не понравилось...
Начал он с того, чем занимается и сейчас... С оскорблений.
Я любезно попросил его, в таком случае, рассказать про серии где Дэш центральный персонаж и которые интересно пересмотреть. На это мне было перечисленно множество серий, где Дэш конечно же была, но не была главной героиней и пара тех где она всё же таковой была. Так сказать чтобы они затерялись на фоне вполне приличных эпизодов.
Затерять не получилось, на сие было указано. Не только мной. И то, что осталось, явно не тянуло на серии, которые хотелось бы пересматривать широкой публике.
Лично я думаю, что точку в споре поставил сам Систерн. Стремясь доказать, что те, кто любят Дэш из фанфиков, ничего в жизни не понимают, он почему то сам ударился в литературную деятельность...
Тут, как говорится - "коментарии излишни".

Теперь о персонажах... Так в чём же причина таких провальных серий где Дэш в центре событий?
Моё предположение - Дэш слабо проработанный персонаж и когда создатели сериала пытаются сделать что то о ней то все их потуги упираются как раз в это.
И получается, что серия не про персонажа, а про события которые по своей прихоти жонглируют центральным действующим лицом как хотят.
Ну и какую творческую идею можно реализовать, когда, по сути, нет персонажа, есть только события...
Ну на уровне, того, чем занимаются фоновые пони... Для которых специально прописано растянуться в луже, скакать по крышам, драться из-за тряпичной куклы.
Привожу пример. Берём эпизод, который наш Симба-Сан, метко обозвал "Читаль и Плакаль"... Рейнбов читает книгу про Дерин Ду и на экране нам показывают события книги...
Изменилась бы серия, если бы ее прочла Лира или Бон-Бон или Дерпи? Да никак не изменилась бы...
"Академия Вандерболтов"... Что бы изменилось если бы в нее полетела Дерпи? Снова никаких изменений...
А теперь берём "Рожденная Для Успеха"... Можно поставить на место Рарити кого то другого? В принципе - да. Но это уже была бы совсем другая серия и не было бы никакой "Рожденная Для Успеха"...
Или "Сбор Урожая"... Да во многом он про Твайлайт, но мог бы он быть без Эплджек?
И так далее... Потому то я и говорю. Такого персонажа как РД по сути нет. Есть картинка и у этой картинки есть инвентарное обозначение.
Потому то и серии с ней такие слабые. Ты же не знаешь о ком ты пишешь, потому голову напрягать нет нужды. Лепи чего хочешь, картинка как надо подёргает нарисованными конечностями, подвигается на нарисованном фоне, погримассничает нарисованным литсом, покричит голосом актёра...
Как то так.

Seestern писал(а):(автоопределение)Амплуа такое, да. Крутость, сила, скорость, прямолинейность, стремление решить вопросы силовым путём. И тем ценнее (и любимее лично мной) те моменты, когда всё это отходит на второй план, когда Дэшка выходит за рамки этого своего амплуа, раскрывая совершенно другие стороны и черты своей личности.

Как я уже замечал ранее - "заявление которое нельзя обосновать утверждением не является.
Примеры приведите... Хотя все эти "выходы за рамки амплуа" широко известны- поджать хвост и закатить истерику, когда что то не получается силовым методом...
Опять таки - уровень фонового персонажа... Уколоться иголкой и заплакать...

Мне кажется, что проработанный персонаж это не тот, что выходит за рамки своего амплуа(что формально является ошибкой), а тот который обыгрывает его так, что ему хочется сочувствовать.

Ну можно ещё порадоваться за него и захотеть принять участие в приключениях вместе с ним... Но в целом вы правы. Одной фразой объяснили то, о чем я написал целый манифест...
Действительно. Тот персонаж кто обыгрывает события в рамках своего амплуа... Точнее не скажешь.

Логик, нет, не ошибка - именно углубление (не отказ от действительного, не поворот к принципиально другому, но именно расширение текущего) образа. Демонстрация того, что "тупой качок" - далеко не всегда просто "тупой качок", каким он кажется на первый беглый взгляд, и что сам образ далеко не так целостно-монилитен. Что он, при всей своей внешней успешности в амплуа накачанного, крутого и брутального чувака, на самом деле чувствует, радуется, огорчается, иногда паникует, совершает глупости, может быть трогательным. Что он живёт, а не является декорацией и рабом поставленной перед ним задачи. Собственно, это как раз то, что отличает в хороших произведениях главного героя от второстепенных/фоновых.

Чтобы был, как вы выражаетесь "отказа от действительного", нужно иметь это самое действительное. Чтобы было "углубление образа", надо иметь этот самый образ. А его нет и не было.

В том то и дело, что все эти качества должны быть заложены в персонажа изначально, а не прилеплены в процессе углубления образа как костыли.

А кто сказал, что их не было изначально??.. )

Персонаж раскрывается постепенно. Как при всплытии субмарины - сперва над водой показывается рубка, потом... Так, наоборот, интереснее выходит. Сперва мы видим Дэш такую, какой её видят все окружающие и какой, собственно, она сама себя позиционирует - крутую сверхзвуковую летунью без страха и упрёка, "adventurous, fierce, and undeniably, unquestionably, unstoppable"(с). Но потом, когда обстоятельства оказываются сильнее (ага, как бы не хотелось признавать это самой Дэшке, бывает и так), сияющий образ даёт трещину, и мы видим то, что скрывается под ним, тщательно оберегаясь носительницей от внешнего мира и, порой, даже от самых близких подруг.

Собственно, образ Дэшки был мне близок с самого начала (уже писал когда-то, что любимой пони она у меня стала, начиная с S1E01), но именно эти проявления превратили её из просто классной томбойки в одного из любимых художественных персонажей. Тех, которых любишь, которым сопереживаешь и которые действительно занимают свою полочку в душЕ.

"Академия Вандерболтов" вообще-то как раз серия, где RD занимается тем, что умеет, хотя для меня она представляет интерес лишь по причине обожания авиации как таковой. Там и конфликта-то серьезного нет, просто раздолбайство, приводящее к ЧП. Есть только отдельные эпизоды в полетах. Сами же персонажи совершенно идентичны, мыслят одинаково, а соревноваться не могут, т. к. летают по приказу парой. "Fall Weather Friends", хоть и посвящена полностью спортивному состязанию, но её в нужный момент, когда отдельные эпизоды соревнований уже поднадоедят зрителю, разбавляют Пинки и Твайлайт, ну и есть интрига.

ИМХО, для любого качества персонажа должны быть хоть какие нибудь предпосылки. А то кредит доверия теряется.

А при чём тут "Академия"??.. О_о

"Академия" ценна и, в частности, любима мной за то, что этот эпизод - один из наиболее значимых позвонков "станового хребта" развития Дэшки в личностном плане.

Она попадает туда, куда так давно стремилась. В место, где может осуществиться её самая заветная с детства мечта - показав себя во всей красе, стать членом любимой пилотажной команды. Но для этого нужно не оплошать. И Рейнбоу старается, делая всё, что в её силах. Даже усмиряет гордыню, смирившись с унизительной для неё ролью ведомой, пусть и в связке с не менее крутой летуньей. Дуэт работает на ять, бьёт все рекорды академии, ими довольна непосредственно Спитфайр. Всё OK, но методы Лайтнинг Даст - "идти к намеченной цели по трупам" - пусть и эффективны, но смущают Дэшку (в то время как ЛД просто не задумывается о последствиях и "правильно/неправильно" своих поступков, ибо цель оправдывает средства). Всё больше и больше. Она некоторое время продолжает пересиливать себя, но после того, как подобная борьба за "место под солнцем" ставит под угрозу жизни и здоровье самых близких ей пони - её друзей, вопросов больше не остаётся. Она по-прежнему очень хочет влиться в команду своих кумиров. Но если ради этого нужно идти по трупам, если "на войне все средства хороши", то она частью такой команды не будет. И Рейнбоу отказывается от самой заветной своей мечты, без купюр выкладывая в лицо самой Спитфайр, что она думает о поощряемых тут (как ей кажется) мотивации и отношении к ближнему. Осознавая, что не всегда цель оправдывает средства. Как не всегда нужна победа любой ценой. И что лучше она останется простой погодной пони, но не замарает копыта и, заодно, совесть по самое не балуй.

З.ы.: потом будет ещё "Rainbow Falls" с похожей тематикой, где Дэшка также после долгих сомнений выберет выступление за родную дярёвню в связке с элитными летунами Флаттершай и Балком, предпочтя её сборной мира и своим кумирам, которые, кстати, к моему сожалению, показали себя там с совсем нехорошей (хоть и сугубо прагматичной, что типично для большого спорта) стороны.

З.з.ы.: Кузя, переносить в тему про "Академию" не буду, там уже есть примерно аналогичное )

Seestern писал(а):(автоопределение)Лайтнинг Даст - "идти к намеченной цели по трупам"

Так серия про RD или LD? Какие трупы вы о чем? Им обеим там нет нужды продираться, остальные участники просто лузеры и вообще неясно, что в академии делают. LD просто эпичная дура, в реальном летном училище, просто угробила бы машину по дурости, и при выживании, вылетела бы с треском. Если бы ее вообще допустили, ибо таких система старается выявлять. Впрочем после прочтения РЛЭ для Су-27 у меня есть подозрения, что и RD бы никогда не получила допуска к полетам.

Если вы в воздухе настолько тупы, что сбиваете воздушный шар, как это делает LD, пусть и неумышленно, то вам место не в летном училище, а на зоне, или в психушке. В принципе LD бы действительно посадили, а в соседнюю камеру Спитфаер за халатную организацию полетов.

А причем тут RD, я в упор не вижу.

Beltar писал(а):А причем тут RD, я в упор не вижу.

Серия была про то, что она не такая.

Меня поражает, когда к мультику всерьез пытаются подойти с критериями настоящей жизни. И не в смысле "а давайте представим, что пони настоящие, и тогда будет так-то и так-то", а напролом, головой в стену. Тогда сразу становится ясно, что все пони дуры и инфантильные идиотки, место им в психушке, Селестия - тиран, а НММ бы всех убила в первой же серии.