Сообщения от Seestern в теме Тема Rainbow Dash

Конечно, виднее - многолетний опыт врачебной практики общенияконтактов с вашим братом, основные повадки и методологию наблюдаемых изучил на ять )

Рэр там не тащит, она весь эпизод настойчиво просит, чтобы ЕЙ втащили )

Естественно, это дэшкин эпизод (хотя Рэрити и играет в сюжете достаточно существенную роль). Как и "Read it and Weep". Как и "Rainbow Falls" c "Академией". Дэшка в них - главная героиня, ключевая фигура, вокруг которой (её приключений, действий, решений, вынесенных уроков), в значительной степени, и выстраивается сюжет повествования. В противном случае, практически любой эпизод вообще, за мизерным исключением, можно не считать "чьим-то" из-за определённой степени присутствия в кадре и в сюжете подруг и второстепенных пони.

Akio писал(а):Я, конечно, не такой пятёрошник как вы...

Излишне было говорить. "Пятёрошники", как правило, хотя бы читать и понимать написанное на их родном языке умеют... ;З

Akio писал(а):Главная героиня и чё?

И ничо. Главная героиня эпизодов, которые я оцениваю как хорошие, годные и интересные, играющие существенную роль в становлении личности моей любимой героини и которые, соответственно, я буду пересматривать, возвращаясь к прежнему вопросу.

Akio писал(а):...но лучше последовать вашему совету и не терять времени.

Лучше последовать моему совету и научиться читать и понимать, дабы не позорицца, в очередной раз выставляя себя публично пересмешником, принципиально не умеющим в контекст и отвечающим невпопад. Стоило бы раньше, конечно, но лучше поздно, чем никогда.

Akio писал(а):Оценивайте на здоровье.

Дык, и ты хейтери на здоровье, о чём и речь! Просто в рамках своего хейта старайся избегать совсем уж смешных перлов вроде

Akio писал(а):Всего лишь стараюсь быть объективным...

, смотрящихся аки негр в униформе "Лейбштандарта" =)

Akio писал(а):"Заявление которое нельзя обосновать утверждением не является".

Akio писал(а):Как только она оказывается в главной роли так сразу получается, что и смотреть то не на что.

Из брёвен в твоих глазах терема княжеские строить можно )

Akio писал(а):Я именно стараюсь быть объективным

Очень плохо получается )
А бЯда в том, что в вопросах "нравится/не нравится" невозможно сохранять объективность. По определению. Ты - единственный, кто тут пытаецца в неё играть. Оттого и выходит закономерно вместо объективности классический голый хейт.

Akio писал(а):Вам очень бы хотелось увидеть "хорошую, годную" серию с Дэш.

Ага. Я их, правда, уже достаточно видел, но ещё одну (две, три) увидеть был бы не прочь.

Akio писал(а):Бездоказательно

Напротив - ты, претендуя на объективность, сыплешь совершенно бездоказательными суждениями из разряда вкусовщины, при этом обвиняя в бездоказательности меня. Следовательно - пр-р-равильно, классическая иллюстрация пословицы о соринках и брёвнах в глазах. Q.E.D.

Akio писал(а):тому есть объективные причины.

Нет, тому есть целый конгломерат причин субъективных, именуемых в народе "цвета фломастеров". Странно, что такие очевидности приходится объяснять, вроде бы, не ребёнку с отставанием в развитии.

Akio писал(а):Объективно это очень слабые серии.

Но ты не можешь говорить об объективности, поскольку ты субъективен насквозь.

Akio писал(а):Так что ваше заявление о брёвнах в чьих то зрительных органах, не по адресу.

По адресу, по адресу. И чем больше перлами, а-ля выше, пытаешься сыпать, тем больше по адресу.

Akio писал(а):И имею на это полное право

Нет, не имеешь.

Akio писал(а):так как вы не вполне корректно периводили в пример серии.

Вполне. Я привёл список эпизодов с участием РД в главной/одной из главных ролей, которые, на мой взгляд, весьма неплохи во всех смыслах.

Akio писал(а):Да но сперва вы слукавили...

Ни разу.


Хотел серии с Дэш, которые я хотел бы пересмотреть - я их перечислил. Требования "только те, где Дэш - единственный центральный персонаж эпизода", не было озвучено. Твои же интерпретации а-ля "намешал удачные эпизоды с неудачными" меня волнуют примерно в той же степени, как проблемы индейцев - шерифа. Я их все считаю удачными и интересными.

Akio писал(а):Мало того потом сами написали мини-рассказ, чтобы таки доказать, что Дэш полноценный персонаж, а тем кому нравится Дэш из фанатских рассказов - идут лесом.

- Во-первых, это не "мини-рассказ" вовсе, а обычное моё развёрнутое мнение об эпизоде.
- Во-вторых, писал я его в ответ на реплику пользователя Beltar, а не на твою, соответственно, в интерпретации моих мотивов ты терпишь традиционный уже фейл.
- В-третьих, отзыв, в подавляющей своей части, о Скут. О Дэш там написана только сугубо фактологическая информация из эпизода - что она кумир и пример для Скуталу и что в концовке она принимает кобылку, как та и желала. Всё.
- В-четвёртых, мне в принципе нет нужды доказывать очевидное, парируя очередную хейтерскую ИМХУ.

Akio писал(а):Но если она полноценный персонаж, то почему вы считаете, что она нуждается в вашем дополнении?

Потому что она и не нуждается в моём дополнении, но ты не умеешь читать XD

Akio писал(а):Тем не менее вы привели в пример и серии где Дэш таки "единственный центральный персонаж"?

Я привёл в пример все эпизоды, подходящие под заданные тобой же условия, т.е., чтобы с Дэш и чтобы хотелось пересматривать.

Akio писал(а):Зачем вообще писать мнение об эпизоде, когда уже всё давно отсмотрено и все своим мнением давно поделились?

Потому что о нём зашла речь. КэпЪ.

Akio писал(а):Либо вы считаете дураками зрителей, либо дураками считаете авторов

Нет, не тех и не других. Возможно, лишь неких неупомянутых третьих лиц... )

Akio писал(а):Писали то вы о Скут, но доказывали то другое.

Мне всё больше кажется, что я разговариваю с шизофреником. Серьёзно, похоже. Ты видишь то, чего нет, в упор не видишь того, что написано, в полубреду додумываешь, что хотел сказать и доказать я, напрочь игнорируя мои слова.

Ты здоров вообще?? На этот раз даже без смайликов.

Akio писал(а):зачем вы это делаете?

Ты галлюцинируешь.

Beltar писал(а):На RD в серии ушло 5 минут.

Beltar писал(а): за 5 минут до конца.

Две с половиной, чоужтам. А центральные действующие лица в них - пегас с номером "14" и Скрю Луз, ага.

Beltar писал(а):RD вообще имеет заметную роль в "Fall Weather Friends", "Wonderbolt Academy", "Tanks for the Memories" ну еще в "Trade Ya" и "Testing, Testing, 1, 2, 3", где RD скорее объект, которого остальные пытаются научить.

+ "Sonic Rainboom", "May the Best Pet Win!", "TMMDW", "Read It and Weep", "Daring Don't", "Rainbow Falls". Норм. Не меньше, чем у других.

Прочёл сейчас всё с начала и понял, что окончательно потерял нить происходящего и его (этого самого происходящего) смысла. Потому, июньские тезисы:

- Фиг знает, о чём и зачем был весь этот базар-вокзал.
- Два дня (!) обсуждал вкус фломастеров!
- Фломастеры на вкус разные.
- Дэшка - лучшая пони (азаза! :З).
- Пользователь Akio становится вторым обладателем почётной путёвки в мой блэклист.

Как-то так. Всем успехов =)

Smikey писал(а):Ему расписывают одну из серий в подробностях

Не, говорю ж, не ему расписывал - слишком много чести было бы писать столько текста в ответ на односложные хейтерские высеры ) Писал, поясняя пользователю Beltar, почему именно считаю эпизод лучшим в сериале, чем он меня так очаровал и, в частности, чем именно понравился больше прочих в арке "Крусейдеры - Луна". Ну и, до кучи, озвучил ряд замечаний, не озвученных в прошлый раз.

Beltar писал(а):RD - предельно плоский персонаж, все ее интересы лежат в полетах и спорте

Рэрити - предельно плоский персонаж, все её интересы лежат в области моды.
Пинки - предельно плоский персонаж, все её интересы лежат в области фана и вечеринок.
Флаттершай - предельно плоский персонаж, все её интересы лежат в области любви к природе.
Эпплджек - ....

У каждой из пони Шестёрки есть своя "область специализации", это естественно и в порядке вещей. Важно то, как пони в её рамках справляются с вызовами, насколько оказываются способны противостоять обстоятельствам, складывающимся нестандартно, выбрать между истинным и ложным, расставить приоритеты. Именно в них и проблемности в их рамках и раскрывается вся глубина и полнота объёма "плоских" персонажей. Если вглядываться, конечно.

Амплуа такое, да. Крутость, сила, скорость, прямолинейность, стремление решить вопросы силовым путём. И тем ценнее (и любимее лично мной) те моменты, когда всё это отходит на второй план, когда Дэшка выходит за рамки этого своего амплуа, раскрывая совершенно другие стороны и черты своей личности.

Логик, нет, не ошибка - именно углубление (не отказ от действительного, не поворот к принципиально другому, но именно расширение текущего) образа. Демонстрация того, что "тупой качок" - далеко не всегда просто "тупой качок", каким он кажется на первый беглый взгляд, и что сам образ далеко не так целостно-монилитен. Что он, при всей своей внешней успешности в амплуа накачанного, крутого и брутального чувака, на самом деле чувствует, радуется, огорчается, иногда паникует, совершает глупости, может быть трогательным. Что он живёт, а не является декорацией и рабом поставленной перед ним задачи. Собственно, это как раз то, что отличает в хороших произведениях главного героя от второстепенных/фоновых.

А кто сказал, что их не было изначально??.. )

Персонаж раскрывается постепенно. Как при всплытии субмарины - сперва над водой показывается рубка, потом... Так, наоборот, интереснее выходит. Сперва мы видим Дэш такую, какой её видят все окружающие и какой, собственно, она сама себя позиционирует - крутую сверхзвуковую летунью без страха и упрёка, "adventurous, fierce, and undeniably, unquestionably, unstoppable"(с). Но потом, когда обстоятельства оказываются сильнее (ага, как бы не хотелось признавать это самой Дэшке, бывает и так), сияющий образ даёт трещину, и мы видим то, что скрывается под ним, тщательно оберегаясь носительницей от внешнего мира и, порой, даже от самых близких подруг.

Собственно, образ Дэшки был мне близок с самого начала (уже писал когда-то, что любимой пони она у меня стала, начиная с S1E01), но именно эти проявления превратили её из просто классной томбойки в одного из любимых художественных персонажей. Тех, которых любишь, которым сопереживаешь и которые действительно занимают свою полочку в душЕ.

А при чём тут "Академия"??.. О_о

"Академия" ценна и, в частности, любима мной за то, что этот эпизод - один из наиболее значимых позвонков "станового хребта" развития Дэшки в личностном плане.

Она попадает туда, куда так давно стремилась. В место, где может осуществиться её самая заветная с детства мечта - показав себя во всей красе, стать членом любимой пилотажной команды. Но для этого нужно не оплошать. И Рейнбоу старается, делая всё, что в её силах. Даже усмиряет гордыню, смирившись с унизительной для неё ролью ведомой, пусть и в связке с не менее крутой летуньей. Дуэт работает на ять, бьёт все рекорды академии, ими довольна непосредственно Спитфайр. Всё OK, но методы Лайтнинг Даст - "идти к намеченной цели по трупам" - пусть и эффективны, но смущают Дэшку (в то время как ЛД просто не задумывается о последствиях и "правильно/неправильно" своих поступков, ибо цель оправдывает средства). Всё больше и больше. Она некоторое время продолжает пересиливать себя, но после того, как подобная борьба за "место под солнцем" ставит под угрозу жизни и здоровье самых близких ей пони - её друзей, вопросов больше не остаётся. Она по-прежнему очень хочет влиться в команду своих кумиров. Но если ради этого нужно идти по трупам, если "на войне все средства хороши", то она частью такой команды не будет. И Рейнбоу отказывается от самой заветной своей мечты, без купюр выкладывая в лицо самой Спитфайр, что она думает о поощряемых тут (как ей кажется) мотивации и отношении к ближнему. Осознавая, что не всегда цель оправдывает средства. Как не всегда нужна победа любой ценой. И что лучше она останется простой погодной пони, но не замарает копыта и, заодно, совесть по самое не балуй.

З.ы.: потом будет ещё "Rainbow Falls" с похожей тематикой, где Дэшка также после долгих сомнений выберет выступление за родную дярёвню в связке с элитными летунами Флаттершай и Балком, предпочтя её сборной мира и своим кумирам, которые, кстати, к моему сожалению, показали себя там с совсем нехорошей (хоть и сугубо прагматичной, что типично для большого спорта) стороны.

З.з.ы.: Кузя, переносить в тему про "Академию" не буду, там уже есть примерно аналогичное )

Beltar писал(а):Так серия про RD или LD? Какие трупы вы о чем?

Мне как-то даже неудобно объяснять взрослому человеку смысл эпизода детского мультика )

"Идти по трупам" - достигать поставленных целей любой ценой. Не считаясь с методами их достижения.

Лайтнинг Даст именно такая. Ей плевать на партнёра по звену (когда Дэшка повреждает крыло, та даже не останавливается), на окружающих (разбрасывание на скорости прочих участников в разные стороны, создание смерча, потенциально способного покалечить или даже убить попавших в него менее крутых летунов, не говоря уже об оказавшихся не в том месте не в то время левых чуваках на воздушном шаре). Дэш ей об этом говорит - мол, может в следующий раз хотя бы не будем расталкивать других пони?? - на что ЛД отвечает ей: да пофиг на других пони. Есть один критерий успеха - собственно, сам успех. Ради заветного места в команде она сделает что угодно и не остановится ни перед чем. Потому что цель оправдывает средства.

А Дэшка, как оказывается на поверку, не такая. И эпизод именно о том, как оказывается так, что она не такая, и почему.

З.ы.: так, чтоп, на всякий случай обозначить - постыментальные отрыжки пользователя Akio у меня со вчерашнего дня автоматически скрываются серым, я их не читаю. А то, походу, стараецца зазря... )

Мораль, фактически, вложена в уста Дэшки:

No disrespect, ma'am, but there's a big difference between pushing yourself as hard as you can and just being reckless. And if being reckless is what gets rewarded around here, if that's what it means to be a Wonderbolt, then I don't want any part of it. (с).

ЛД вела себя именно так - по-мудацки. А вместе с ней - и Дэшка какое-то время, хоть и осознавая неправильность подобного поведения, подавляя протест ради возможности стать ближе к мечте.

Лайтнинг Даст - хорошая летунья, но плохая пони. Он этом нам и говорят в эпизоде. Может, произошедшее в финале эпизода станет для неё уроком. А, может, и не станет. В любом случае, эпизод демонстрирует нам очевидную разницу между двумя столь похожими, на первый взгляд, пони. С очевидной моралью, что такое хорошо, а что такое плохо.

Beltar писал(а):В чем успех? В нарушении дисциплины и отчислении или трибунале, если наступили тяжкие последствия?

В том, чтобы быть первым. Неважно, как. Причём её отношение к делу и методы борьбы поощрялись самой Спитфайр, для которой главным были цифры на секундомере. До последнего момента - даже торнадо (по крайней мере, на словах) было признано эффективным средством. Какие там трибуналы - ей за это значок ведущей выписали.

"Fall Weather Friends" вообще тут не пришей кобыле хвост. Ты, по-моему, всё-таки не очень понимаешь смысл обсуждаемого эпизода.

Да не важно в глобальном плане ващще, видела она или не видела - суть в том, что она видела готовность ЛД расшибиться ради победы в лепёшку, и ей нравилось это. Именно поэтому та стала ведущей:

Spitfire: And I think Lightning Dust likes to push herself a little harder than you do. That's why I made her lead pony. Got it?

ЛД видела одобрение командира "Болтсов". А, так как "pushing yourself as hard as you can" - одобряемый и, более того, провозглашённый способ достижения успеха, та и использует его по полной программе. И, повторюсь, даже когда Спитфайр узнаёт о том, что ЛД - инициатор создания торнадо, приведшего к катастрофе шара и чуть было не приведшего к гибели других пони, она говорит Дэшке:

A bit excessive for cloud-busting. But judging from your time, it was obviously an effective tactic.

Всё это время тактика ЛД работала. Не важно, как и почему - важно, что работала. В концовке, после речи и Поступка Дэш, добро, естественно, по законам жанра побеждает, а зло наказывается. И оглашается, наконец, "The Wonderbolts are looking for the best flyers in Equestria, but you were right. Being the best should never come at the expense of our fellow ponies". Мораль в том, что Рейнбоу осознаёт всё это и делает правильный выбор. А ЛД - нет. Про это и эпизод.

Beltar писал(а):И не надо придумывать LD мотив которого у нее не было

Лолшто?? А какая у неё всё это время была мотивация - угробить остальных пони, чтоле?? XD Ерунду-то пороть не надо, мотивация у неё одна - быть лучшей. О чём она сама неоднократно заявляет в рамках эпизода.

Касательно "Это не гонка" - пересматриваем эпизод, смотрим на мордаху ЛД, скептически ухмыляющуюся и заговорчески подмигивающую Дэш в момент, когда Спитфайр в одном из раундов именно это и говорит.

Beltar писал(а):Использовать торнадо, или использовать торнадо, создавая опасность для других это две большие разницы.

В данном случае - исключительно из разряда "стрелять по во-о-он тому забору" или "стрелять по во-о-он тому забору, за которым сейчас, скорее всего, никого нет". Да, никто не пострадал бы - была б героем, и Дэшка, возможно, продолжила бы идти с ней намеченной порочной тропой к своей мечте. До следующего серьёзного инцидента.

Можно провести аналогию с использованием допинга: не поймали - молодец, держи медальку и призовые, спалился - дисквалификация и обструкция. И именно Дэшка своим поступком выступает тут в качестве ВАДА. Как, впрочем, и в "Rainbow Falls", где заменить своего многолетнего партнёра по команде, с которым пуд соли съедено и сотни часов налётано, просто находящегося в неоптимальной форме, как бы и не западло для Спитфайр, но категорически осуждается Рейнбоу.

Beltar писал(а):Разве что в рамках ее собственных представлений, но никак не Вондерболтов.

В рамках своих собственных представлений о "Болтсах", частично основанных и на понятом по-своему техзадании командира, и о том, что значит "быть лучшей", я бы сказал.

З.ы.: А, вообще, какой-то пустой спор у нас с тобой опять получаецца. Я и не утверждаю, что Спитфайр поощряла убиение и нанесение тяжких телесных партнёрам как основе борьбы за место под болтсовским солнцем. Я об осознании границ допустимости и рамок ответственности за того, кто летит с тобой рядом, в рамках достижения поставленной цели, принципиально различающихся у Дэш и Лайтнинг.

Beltar писал(а):Ну если представления о болтсах находятся в системе ценостей гопоты

Не гопоты, а пони, не считающихся со средствами и действующими по принципу "на войне все средства хороши".

Beltar писал(а):а у RD своего ума нет

Именно что есть. Потому и сложилось всё так, как сложилось. И заветная мечта, принесённая в жертву, преградой не стала.

Beltar писал(а):Вот только за стрельбищем делают земляную насыпь

Тут никаких насыпей не было, "стрельбище" было полно других пони.

Beltar писал(а):а командира, который по забору под трибунал и очень быстро.

Никаких сведений о трибуналах над Спитфайр/разбирательствах в её профпригодности, я не видел, следовательно, не было.

Beltar писал(а):Что характерно обсуждение об RD уже просто не идет

Что характерно, я обсуждаю именно её, её мотивацию и поступки. Что обсуждаешь ты, я не знаю.

Beltar писал(а):Увидела гопника и давай повторять за ним.

Это уже что-то на уровне Akio или, может быть, даже ниже. Ты хоть не разочаровывай так =)

Beltar писал(а):1) Никакого стремления к успеху за ними нет => LD просто гопота, которой нравится над другими издеваться и эпичная дура.

Ты не смотрел эпизод/смотрел его с берушами в ушах. Об её мотивации было сказано прямым текстом и многократно, поэтому фантазии твои неинтересны. Злого умысла у неё ни в одном из эпизодов не было. Она не стремится навредить окружающим вообще, она просто не замечает их в стремлении быть лучшей. Ей плевать на них, как на мошкару перед глазами. Она просто прёт, аки танк, вперёд, а проблемы намотанных на гусеницы - проблемы намотанных на гусеницы.

Beltar писал(а):2) RD просто повторяет все за ней. Т. е. она видит, что та ведет себя, как мудак, но все равно за ней повторяет.

Да, хоть и не считает это правильным. Ибо слишком долго она к этому тренинг-кемпу стремилась и слишком всё замечательно в карьерном плане идёт - рекорды академии, один за другим, бьются, куратор доволен, партнёрша - мегакрутая летунья. Но наступает момент, когда она на примере своих чуть было не погибших друзей окончательно осознаёт всё паскудство подобного поведения и стремления быть лучшей и даже получить-таки это сраное место в команде, идя по трупам. И, главное, цену, которую за подобное можно заплатить. И делает трудный, но правильный выбор, отрекаясь от крутой партнёрши и её методов и хлопая дверью кабинета Спитфайр. Друзья помогают нам меняться в лучшую сторону, ага.

Beltar писал(а):3) Приказ Спитфаер разогнать облака как бы не требует отдельного упоминания, что "вы там никого не поубивайте только", подобное даже ребенку очевидно.

Что не мешает дуэту под руководством ЛД создать потенциально опасное торнадо, с прибором положив на подвергаемых опасности окружающих.

Beltar писал(а):4) Я не понимаю с чего это RD решила, что подобные действия одобряются.

Соответствующие слова Спитфайр с установкой на "push yourself as hard as you can", равно как и реакцию на цунами, я приводил. Сюда же - похвалы целеустремлённости ЛД и назначение её ведущей. И об этом, что мне сейчас приходится в который раз объяснять, в эпизоде прямым текстом сказано в ходе последнего диалога ЛД с Дэш:

Rainbow Dash: Awesome? My friends could have been smashed to pieces!
Lightning Dust: Yeah, but they weren't, right? Can't say the same for the clouds. We totally wiped them out with that tornado. The other cadets will have to be up there for days to bust as many as we did.
Rainbow Dash: A hoof bump? Seriously? You made me clip my wing. You sent half of our class into serious tailspins on the obstacle course. You unleashed a tornado that nearly demolished my friends!
Lightning Dust: Yeah, and?
Rainbow Dash: And I get that you want to be the best. So do I! But you're going about it in the wrong way.
Lightning Dust: The Wonderbolts don't seem to think so. After all, Spitfire did make me the leader and you the wingpony.
Rainbow Dash: [sigh] You're right. She did.

Beltar писал(а):5) А причем тут друзья?

Гораздо острее чувствуешь, когда на волоске от гибели оказываются твои близкие, чем просто какие-то левые люди.

Beltar писал(а):6) Нет, серьезно, вы хотите искать какие-то адекватные мотивы у личности, которая не понимает того, что ясно 5-тилетнему ребенку?

Мотивы ЛД, будь они адекватными/неадекватными, очевидны и мной уже неоднократно тут оглашены. Она стремилась стать лучшей. Как и Дэшка. Но Дэшка смогла понять, что не все средства одинаково хороши и допустимы на войне и что "быть лучшей" не синонимично и не должно идти рука об руку с "не думай ни о ком и ни о чём, кроме своего успеха". А ЛД - нет.

Beltar писал(а):Урок, что соблюдай ТБ

Как, собственно, и ожидалось, морали с уроком не увидел и не понял совсем, а все мои героицкие попытки оные донести и разъяснить потерпели предсказуемое фиаско. Ну да ладно, не впервой - мы уже выяснили, что "взрослым циникам" детские морали не всегда покоряюцца XD

Kerpich писал(а):Если она не спасёт Рарити то

...То её подруга разобьётся насмерть, нэ??.. О_о

Прикольно, сами же выдумываете некую эгоистично-корыстную мотивацию тем её поступкам, где ничего подобного в оригинале нет и в помине, а потом делаете выводы а-ля "Альтруизм как концепция полностью чужд её сознанию." XD

Kerpich писал(а):Поэтому элемент и работает, стремление Дэш к совершенной имитации, на эмоциональном уровне, просто заставляет Элементы воспринимать её как образец верности.

Cool story, bro )

Хотя, конечно, спасение падающей с небес подруги записать в "ментальные выгоды" и "имитацию альтруизма" - это круто даже для не самого высокого пошиба головопушки и, КМК, может быть порождено лишь сквозь о-оочень альтернативную призму оценки происходящего XD

Так в том-то и дело, что у Дэш из твоей головопушки второе, не у сериальной. Не забывай уточнять, это важно, а то можешь кого ненароком и в заблуждение ввести XD

Ага. С прибором положив при этом на твой аргумент в виде "боязни выйти при этом из образа" (который ты, что характерно, в полном соответствии с политикой двойных стандартов попытался было заставить качаться из стороны в сторону, хотя сущность явлений с точки зрения их однозначно негативной оценки как окружающими, так и самооценки, на которую ты сам делал упор, абсолютно одинаковая и работает во всех обозначенных случаях одинаково, соответственно, страх выхода из образа посредством продажи подруги и подвергания опасности жизней и здоровья множества пони посредством диверсии в Клаудсдейле должен был быть уж точно никак не меньшим, чем боязнь не оказать должного внимания постороннему, в общем-то, жеребёнку) а, вернее, просто поступив в полном соответствии со своей оригинальной взрывной и весьма нерациональной - сначала делающей, а потом анализирующей свои поступки, - сериальной личностью XD

Смотрите сериал внимательнее, чтоле, всё ж просто до банальности - чай, для маленьких девочек делали ) Не ища отсутствующих чёрных кошек в виде "имитации альтруизма" при спасении подруги и прочей совсем уж явной ахинеи =)

Ты просто уже в показаниях своих начал путаться )

Kerpich писал(а):Если она отгонит Скуталу то уже не сможет сказать про себя что она лучшая старшая сестра. Если она не спасёт Рарити то не сможет сказать что является лучшей подругой

А если продаст безответную подругу, неспособную сказать "нет", и из-за неё пострадает куча невинных пони, она, сталбыть, "сможет сказать про себя, что она лучшая...."??.. ) Сирсли?? XD

Kerpich писал(а):даже для основой аудитории.

Для основной-то просто, для броняшек с их головопушками и кривыми зеркалами зачастую сложно, что на этот раз ты успешно и демонстрируешь ;З

Не-не-не, ты или крестик снимай, или трусы надевай ) Если ей нужны оправдания её поступкам, то она точно так же влёгкую оправдает вообще любой из них (в том числе, и диверсию на фабрике, и нежелание тусить с мелкой), если она твердо блюдёт свой самосформированный и идеализированный образ, то блюдёт его всегда и при любых условиях. Харооош словесной эквилибристикой занимацца в попытках вытолкнуть обречённую утонуть головопушку на поверхность )

Kerpich писал(а):Противоречия нет.

Оно не просто есть, оно вопиющее ) Сначала ты пишешь "стремится создать идеальный образ самой себя", после чего сразу же приводишь в пример рандомные дэшкины поступки, якобы подчинённые, согласно твоей головопушке, достижению одинаковых целей, в рамках одного блока, часть из которых этот самый образ совершенно очевидно для всех, в том числе, и для самой РД, априори нарушает, после чего начинаешь на ходу придумывать некие самооправдания, якобы действующие в одних случаях, но почему-то не работающие в других таких же XD

Kerpich писал(а):

Seestern писал(а):Оно не просто есть, оно вопиющее ) Сначала ты пишешь "стремится создать идеальный образ самой себя", после чего сразу же приводишь в пример рандомные дэшкины поступки, якобы подчинённые, согласно твоей головопушке, достижению одинаковых целей, в рамках одного блока, часть из которых этот самый образ совершенно очевидно для всех, в том числе, и для самой РД, априори нарушает, после чего начинаешь на ходу придумывать некие самооправдания, якобы действующие в одних случаях, но почему-то не работающие в других таких же XD

Вы приписываете мне то чего я не писал.

Даладна )

Интересная тема. Я тоже некоторое время пытался объединить элемент Дэш и её характер. И пришёл к следующему
выводу. Дэш совершенная эгоистка, но эгоистка которая стремится создать идеальный образ самой себя. Поэтому она может спокойно обменять подругу на книгу или устроить диверсию на фабрике из-за черепахи, но при этом отказывается рисковать жизнями своих друзей ради успехов в академии, как это делала Лайтнинг Даст. Для Дэш важно сохранять образ, но ей важен только тот образ который она сама может наблюдать. Она верна не потому что ценит своих подруг а потому что верность друзьям делает её образ на 20% круче. Когда у неё есть шанс сделать что-то ради себя и не нарушить образ она легко идёт на это - обмен Флаттершай, с которым стеснительная пегаска спорить не будет или диверсия на фабрике/проникновение в больницу, где она должна была остаться незамеченной. Но стоит появиться риску лишиться образа как Дэш тут же демонстрирует свою светлую сторону. Если она отгонит Скуталу то уже не сможет сказать про себя что она лучшая старшая сестра. Если она не спасёт Рарити то не сможет сказать что является лучшей подругой и вообще на глазах у Селестии такая измена не смотрелась бы совершено. Желание создать 120%-й крутой имидж заставляет Дэш совершать поступки которые выглядят как альтруистические, хотя альтруизм как таковой ей чужд. В итоге её необычный нарциссизм действительно делает её элементом верности.

Kerpich писал(а):Но строит этот образ она не для них а для себя.

Ага. Твоя головопушечная Дэш. И точно так же, как ты в рамках этой дискуссии, напропалую использует двойные стандарты, выстраивая оный целиком на лжи (что самой себе, что другим), невнимательности, полном отсутствии логики и именовании белого по понедельникам и средам белым, а по остальным дням недели - чёрным, с выдумыванием спасительных самооправданий в одних случаях и полном игнорировании подобной возможности - в других.

Патамушта к сериалу такую дрянь просто не подпустили бы на пушечный выстрел XD

Ещё раз, медленно, по слогам. "Верностью" ни в случае обмена ФШ, ни в случае организации диверсии с вероятностью наличия потенциальных пострадавших от неё, и близко не пахнет, это - прямое разрушение образа. И твоя Дэш это бы прекрасно понимала. У тебя же почему-то она начинает искать поступкам, якобы слагающим и дополняющим её образ для неё же самой(хотя, на самом деле, не только никакого отношения к нему не имеющим, но, напротив, прямо ему противоречащим), оправдания. А в случае со Скуталу и Рэрити, где, тащемта, оправданий куда как более объективного характера можно найти в стопицот раз больше, она таковых не ищет )

Kerpich писал(а):Это исключительно следствие вашего ошибочного мнения будто я приписал Дэш одержимость образом элемента верности.

Нет, это следствие того, что ты раз за разом постишь кашу из взаимоисключающих параграфов и не видишь их, даже когда тебя тыкают в них прямо носом )

Kerpich писал(а):никто не должен был узнать о том что это она.

Kerpich писал(а):Но строит этот образ она не для них а для себя.

Kerpich писал(а):Если она отгонит Скуталу то уже не сможет сказать про себя что она лучшая старшая сестра. Если она не спасёт Рарити то не сможет сказать что является лучшей подругой

Совсем заврался =(

Kerpich писал(а):Сказать ребёнку в глаза что он не нужен?

Сказать "Buzz off, kid!" левой пегасочке, которая ей не сестра и вообще никто (если общение с ней РД неприятно и делает это она исключительно для поддержания образа), тем более, что возиться со всякими мелкими шмакодявками совершенно некруто и ничто её не обязывает.

Хуже с точки зрения "верности друзьям", чем продать подругу?? Да ничуть.

Kerpich писал(а):Как по вашему это можно оправдать?

Пф-ф. Да очень просто - "не шмогла я". Не успела среагировать, находилась в состоянии аффекта, слишком большой вес, слишком много падающих целей.

Хуже с точки зрения "верности друзьям", чем намеренно организовать потенциально опасную диверсию?? Да ни капли.

Kerpich писал(а):Диверсия была не опасна.

Как и нашествие чейнджлингов, и НММ-кризис - никто ведь не то что не умер, но даже инфлюэнцу не подхватил!

"Ой, всё"(с). Пожалуй, на этом моменте концентрация дистиллированного идиотизма в треде достигла запороговых значений, и я покидаю сей балаган до завоза новой цирковой труппы. С более актуальной концертной программой =)