Хрюшки, поколения MLP и природа мира Эквестрии

Smikey писал(а):Я доказывать головопушки кадрами из детскго мультика не собираюсь, и на истину в последней истанции не претендую. Хочешь настоящий уголь - придумай почему у пони соседствуют отсталые технологии с продвинутыми.

Где отсталые и где продвинутые?

Корабль, мутация... это во-первых, не в духе сериала, который ты же считаешь главным для головопушки и, во-вторых, никаких следов этого нет.

Smikey писал(а):Хочешь настоящий уголь - придумай почему у пони соседствуют отсталые технологии с продвинутыми.

Потому что магия. Буквально. Магия пони это такая же технология, как паровоз или компьютер. Плюс вряд ли у них было столько же войн, сколько у человечества. Напомню, история не терпит сослагательного наклонения и изменение только этих двух факторов имеет куда большие последствия, чем бабочка из "Грянул гром" Брэдбери.

Управление светилом, управление погодой - очень продвинутые технологии.
Это все с самим сериалом мало связанно, МЛП же не о паровозах и не о космических кораблях. Для меня достаточными следами являются сами пони и их окружение. Ну опять же, если подходить ко всему этому слишком серьезно и пытатся найти НФ обоснования детскому мультику.

А всякие грифоны и прочие минотавры откуда взялись?

Не все захотели стать пони. Некоторые предпочли ковыряние в носу - няшности. Но их мало.

Smikey писал(а):Не все захотели стать пони. Некоторые предпочли ковыряние в носу - няшности. Но их мало.

Угу. Чейнджлинги так вообще вымирающий вид.

Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)

Проще, пони просто такойже разумный вид магических существ, что и остальные жители их мира. Мнообразие разумных видов можно объяснить особенностями влияния магии на эволюцию. Магия повлияла и на дальнейшее развитие цивилизаций. (Зачем двигатель внутреннего сгорания, если магический земнопони может просто крутить педали, чтобы заставить вертолет взлететь).

Smikey писал(а):Управление светилом, управление погодой - очень продвинутые технологии.

Это не технологии, а магия. Главное отличие её в том, что она не требует каких-то сложных внешних устройств и неизучаема наукой.

d(is)Record писал(а):Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)

Проще, пони просто такойже разумный вид магических существ, что и остальные жители их мира. Мнообразие разумных видов можно объяснить особенностями влияния магии на эволюцию. Магия повлияла и на дальнейшее развитие цивилизаций. (Зачем двигатель внутреннего сгорания, если магический земнопони может просто крутить педали, чтобы заставить вертолет взлететь).

+

Ну если считать, что магия появилась сама по себе из воздуха, то да, никаких проблем нет. Все объясняем магией и готово.
Одно из отличий сверх-развитой технологии - что она не требует заметных внешних устройств. Магия и технология это одно и тоже. Мы просто не понимаем, как работает "магия", вот и зовем ее так. Но пони, которые ее создали, понимают.
Напоминаю, что разговор идет о НФ объяснениях мира Эквестрии. Не хочешь думать, откуда взялась магия - ну пусть будет просто магия.

d(is)Record писал(а):Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)

Когда будет возможность легко изменять себя, люди будут изменять себя. Вряд ли они остановятся на пони конечно, но почему бы и нет? Тут можно кучу причин придумать - от культа Селестии до объективных психических и физических причин.

Smikey писал(а):Когда будет возможность легко изменять себя, люди будут изменять себя. Вряд ли они остановятся на пони конечно, но почему бы и нет? Тут можно кучу причин придумать - от культа Селестии до объективных психических и физических причин.

Тогда зачем отказываться от такой возможности? Почему пони не меняют свои расы свободно?
Это, конечно, можно объяснить утерей части технологий (превратили себя в пони, и забыди как сделать обратно).
И непонятно разделение на виды: грифоны, драконы, зебры, пони. Т.к. при доступе к таким технологиям все расы должны быть равны (ведь к магии имеют доступ не только пони).

Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?

Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.

Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.

Или можно придумать такое объяснение. Объясняет все!

Есть могущественная цивилизация, он разработала технологию магии. На одной планете они устроили диснелэнд с пони, грифонами, драконами и прочим. Конечно, для обеспечения его энергией они развернули магическую инфраструктуру.
Потом взяли и улетели (или ушли через порталы), а диснейлэнд забыли.

Биороботы из диснейлэнда разбежались, научились пользоваться инфраструктурой сами. Пони особенно преуспели, расширили и углубили ее до уровня контроля солнца.

Забавно будет, если "демиурги" вернутся и получат от пони по шапке за недостаточную гармоничность и попытку вернуть себе власть над планетой пони.

Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?

Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.

Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.

В очередной раз плюсую Дисрекорда. Магия - это часть физики мира. Однако пони в принципе неспособны понять эту область полностью. Полностью, потому что явные танцы с бубнами над вольт-яблочным джемом соседствуют с рассчитанными прыжками во времени и пространстве.

Далее, магия не просто не требует внешних устройств, она является так или иначе воплощением мысли. Как - придумывать не обязательно, потому что магия. Техномагия - другое, но всё же без природной не заработает.

По поводу превращений - опять плюс летит в Дисрекорда. Зачем? Культ Селестии? В одной книжке, написанной сценаристами и показанной в сериале, говорится, что аликорнов много и они явно не боги. Не говоря уже об отсутствии следов этого культа в самом сериале.

Можно рассматривать "магию" как естественный поток энергии, типа солнечного света, под использвание которого развились магические существа (конечно, в таком мире все сушества будут магические). Главное отличие от солнечного света - то, что магией гораздо легче манипулировать, превращать в работу или другие виды энергии. Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.

Насчет смены рас - может просто уже устоялись определенные расы, и меняться дальше никому не нужно? Если тело поне почти совершенно, зачем его менять? :-) Переход в другие расы может быть просто оставлен за кадром.
В утрату технологий на продолжительное время я не верю.

d(is)Record писал(а):Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?

Так все расы являются частью мира пони, и либо созданы ими, либо сами "в душе" пони. Соответственно, каждая раса имеет доступ к магии, которая необходима ей для выполнения своей роли в Эквестрии.

Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно? Хотя если хорошо продумать, нафига им такой "зоопарк", и куда они исчезли без следа то может и неплохо будет.

СМТ, я уже понял что ты считаешь, что магия это магия.

Smikey писал(а):(автоопределение)Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.

А оно надо?

Smikey писал(а):(автоопределение)Переход в другие расы может быть просто оставлен за кадром.

Если ты чего-то не видишь, это не значит, что оно есть.

Smikey писал(а):(автоопределение)Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно?

Я уже говорил, что аликорнов было много. Они - идеальные кандидаты на эту должность.

Smikey писал(а):Можно рассматривать "магию" как естественный поток энергии, типа солнечного света, под использвание которого развились магические существа (конечно, в таком мире все сушества будут магические). Главное отличие от солнечного света - то, что магией гораздо легче манипулировать, превращать в работу или другие виды энергии. Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.

Это не проблема. У нас на Земле нет ни темной материи, ни темной энергии, но астрофизики считают, что она есть и наблюдают признаки существования. Чем не магия? Так что можно остаться в рамках довольно строгой НФ.

Smikey писал(а):Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно? Хотя если хорошо продумать, нафига им такой "зоопарк", и куда они исчезли без следа то может и неплохо будет.

Творцы могли просто не пройти какой-ниудь "великий фильтр". Например, быть уничтожены вышедшими из под контроля наномашинами или перебить друг друга в войне. Или портал перестал функционировать по природным причинам. Замечаю, что в варианте "диснейлэнд" они не должны были обладать каким-то невероятным могуществом. Но в целом, да, их существование --- слабое место такой трактовки.

А, вообще, мне этот вариант нарвится, т.к. туда можно впихнуть G1 почти без изменений.

Я не знаю, что такое темная энергия и темная материя - если я верно понял, эти понятия ввели, чтобы закрыть какие-то дырки в наблюдаемых фактах, типа скорости разбегания галактик. Не понял, как это связанно с магией.
Можно еще представить, что физические законы неоднородные в нашей вселенной, и там где-то далеко существует магический мир, но это практически те же параллельные миры.
Моя цель была придумать такое устройство мира, чтобы Эквестрию можно было поместить прям на Землю, без сильной подмены физических законов.

Да, вцелом, темная энергия и материя были введены для объяснения наблюдаемых явлений. Это как эпициклы Птоломея. Введение дополнительных эпициклов позволяло очень точно объяснять видимое движение планет.

Здесь важно только то, что в некоторых вариантах теории, темной материи на Земле и Солнечной системе нет. (Например, если темная материя --- дефекты пространства-времени). Но это не рушит физическую картину мира. Аналогия с магией, которой нет на Земле прямая.

Тут такая проблема - с одной стороны условия жизни в условной Эквестрии должны быть похожи на наши, а с другой стороны должна быть магия. Мне кажется место, где обретается та самая темная материя с энергией будет не сильно похоже на наше.

Не предлагаю их отождествлять, а то физики набегут. Да и разноцветных магических пони мы вокруг не видим, так что чем-то отличается.

Я только говорю, что предположения существования неких экзотических явлений природы (магии), которые на Земле сейчас не наблюдаются, не выводит за рамки НФ.

Не выходят, если их как-то объяснить, а не просто сказать "это просто магия". Закинуть Эквестрию в космические дали, где есть что-то, чего нет у нас, приближается по сути к помещению Эквестрии куда-то в параллельные миры.
Можно конечно, но по шкале НФ уезжает в стороны фэнтези.

"Это просто магия"... Вообще, с тем же успехом можно сказать "это просто физика". Суть сильно не поменяется. Конечно, физика должна отвечать критериям научности, как, впрочем, и теория магии в рамках НФ прадигмы. Т.е. в НФ это одно и тоже.

Я не могу придумать, как фальсифицировать утвеждение "не наблюдаемые на Земле явления существуют где-то во Вселенной". Т.е. по Попперу оно не является научным, и мы выходим за рамки НФ. Также нефальсифицируемо утверждение, что пони существуют, где-то во Вселенной.

Насколько я знаю, любое предположение существования чего-либо не проходит критерий Поппера, а любое предположение несуществования чего-либо - проходит.

Не совсем так. Если я скажу, что пони живут в системе альфы-Центавра, то это будет вполне научная гипотеза. Можно построить звездолет, долететь и проверить.

Ух ты! А я и не заметил, как мою тему уже ктота переименовал!
Фигасе! Вот до чего техника дошла! =))))

d(is)Record писал(а):Я не могу придумать, как фальсифицировать утвеждение "не наблюдаемые на Земле явления существуют где-то во Вселенной"

Есть два близких утверждения:
Одна из базовых аксиом в физике: физические законы одинаковые везде в прострастве и времени.
И вторая, более узкая и наверно даже проверяемая, когда у нас дойдут руки до достаточного количества экзопланет - "средней Земли" - что Земля является типичной планетой, пригодной для жизни.

Можно нафантазировать планету с сильно отличными от Земли условиями, но надо постараться, чтобы она выглядела правдоподобно.

Angelripper писал(а):Ух ты! А я и не заметил, как мою тему уже ктота переименовал!

Пока ты не смотрел, тема мутировала в супер-тему!

Критерий Поппера представляет собой необходимое условие научности: для ненаучной теории не существует явления, которое может ее опровергнуть.

"Пони живут где-то во Вселенной" --- ненаучно, т.к. сложно представить, как проверить все, что есть во Вселенной.
"Пони живут в системе Альфа Центавра" --- уже фальсифицируемо.

Однако, в произведениях НФ часто постулируется некое явление. И все повествование строится на основе этого утверждения. Так что в рамках НФ произведения можно постулировать, что, условно, темная материя обладает магическим полем и в процессе эволюции живые существа способны выработать способность им манипулировать.

Такая магия должна отвечать всем известным законам физики, в том смысле, что являться их расширением. (Пятое фундаментальное взаимодействие --- Магия Дружбы, Yay!). Например, заокну сохранения энергии, законам небесной механики и т.д. Поэтому мне никогда не нравилась трактовка, когда Селестия двигает солнце. Для НФ трактовки лучше предположить, что она управляет тем, как солнечные лучи падают на планету пони, используя магию как линзу и/или завесу.

Я себе представляю такую шкалу, где на одном конце твердая НФ, а на другом чистая фэнтези. Я хотел сказать, что Эквестрия на планете земного типа гораздо ближе к твердой НФ чем Эквестрия на планете с "темной материей". Чтобы подтянуть эту "магию из темной материи" к НФ, надо все это хорошенько продумать, вот и все. Любая Эквестрия имеет право на существование.

Почему бы им просто не искать с помощью этих свиней долбаные трюфели как написала когда-то Лорен?
Свиньи в Эквестрии - это что-то вроде собак-ищеек для отыскивания скрытых объектов. Ведь у свиней невероятно острый нюх! Почему бы не держать собак-ищеек? Потому что собаки плотоядные и кусачие. А свиньи, хоть и тоже могут кусаться, всё же всеядные и не такие агрессивные. Так что, скорее всего, это древняя эквестрийская традиция - держать свиней на ферме. Даже, если ты редко выпускаешь их искать всякие штуки. Ведь раньше и собаки служили чисто утилитарным целям, а сейчас - животные-компаньоны.
Ну и, конечно же, свиней разводят ради конкурсов!

Кайман писал(а):Почему бы им просто не искать с помощью этих свиней долбаные трюфели как написала когда-то Лорен?
Свиньи в Эквестрии - это что-то вроде собак-ищеек для отыскивания скрытых объектов. Ведь у свиней невероятно острый нюх! Почему бы не держать собак-ищеек? Потому что собаки плотоядные и кусачие. А свиньи, хоть и тоже могут кусаться, всё же всеядные и не такие агрессивные. Так что, скорее всего, это древняя эквестрийская традиция - держать свиней на ферме. Даже, если ты редко выпускаешь их искать всякие штуки. Ведь раньше и собаки служили чисто утилитарным целям, а сейчас - животные-компаньоны.
Ну и, конечно же, свиней разводят ради конкурсов!

*апплодирует* К тому же, для собак есть ещё много работ. Отпугивание жуликов и диких животных, загон менее диких, когда диалог с Флаттершай не помогает.

Идея по хрюшкам хорошая.

Но сама тема стала глубже! Мы теперь ищем НФ объяснение мира пони.

Напоминаю, что оно дожно объяснять следующие вещи:
1. Магия, как некое явление природы или технология.
2. Разнообразие разумных видов, включая полуразумных животных.
3. Доступность магии всем видам существ Эквестрии.
3. Желательно, форму самих пони.

Итак, высказаны были 3 теории:
1. Некая высокоразвитая цивилизация (или ее часть), разработав технологии равные магии, решила превратить себя в пони и остальные разумные виды. (Smikey)
Плюсы: полностью технологическая трактовка магии, мир обустроенн, т.к. мы имеем дело с очень высокоразвитой цивилизацией, злодеи сериала просто взламывали систему распеределения магии.
Критика: Зачем превращать себя в пони? Копыта --- это неудобно! Почему все виды не равны? Почему мы не наблюдаем превращения?

2. В мире пони изначально было что-то (темная материя, минерал-пониптаниум и т.п.), вызвавшее существование "природной" магии, как некого дарового источника энергии. Живые виды приспосбились к ней в рамках эволюции.

Плюсы: можно сказать, что все особенности внешнего вида пони и множество разумных видов --- следствие присутствия магии. Так и на основе природной магии пони разработали свои технологии.
Критика: А почему все же видов много? Этот пониптаниум --- просто ad-hoc, которым мы затыкаем дырку, т.к. не можем придумать технологической трактовки магии.

3. Диснейлэнд. Существует или существовала раса демиургов, по прихоти создавшая пони и прочие виды (тематический парк, эксперимент). Потом демиурги устранились (самоликвидировались, сообщение с ними прервалось, они нашли новую игрушку). А пони и оставшиеся виды как смогли освоили оставшиеся технологии.

Плюсы: объясняет почти все, при этом давая технологическую трактовку магии. Пони могли развить, оставшиеся в наследство магические технологии до еще более высокого уровня, чем у демиургов.
Критика: Куда делись демиурги? Почему они за тысячи лет не вмешались?

Мое мнение --- последняя версия наилучший вариант. У кого-нибудь есть еще идеи?

А разве демиурги не такая же затычка как и особые природные магические условия?

Эти три теории покрывают все варианты возникновения Эквестрии
1. Самозарождение - развитие из привычного нам мира.
2. Паралелльный мир со своими законами (его тоже можно разделить на два - самозарождение и творение).
3. Творение.

d(is)Record писал(а):Мое мнение --- последняя версия наилучший вариант. У кого-нибудь есть еще идеи?

4. Дискорд - таки Q из Стартрека. Обладает, как и все представители его расы, способностью к творению макрообъектов и рас, а также к созданию искажений известных нам законов природы (точнее - использует их полнее, чем пока в понимании нынешних капитану Пиккарду землян).
Некто (по нашей с Ангелриппером версии - компания "Терраформер Inc") сперва даёт Кью заказ на сотворение планеты с биосферой и технологиями, "заточенными" под руки, а затем - на заселение этого мира существами из земной мифологии, причём доминирующей должна стать копытная раса, не имеющая рук с пальцами. (геоцентричность создаваемого мира прилагается как бонус)
Выполнив заказ, Кью, назвавшийся в этом мире Дискордом, попадает в бюрократическую ловушку: если создана не только планета, но и РАЗУМНАЯ жизнь на оной - создатель числится Творцом Мира и обязан опекать созданную разумную жизнь. Тем самым достигается подлинная цель заказа - привязывание Кью к данной планете и устранение его из активной жизни в остальной галактике и Вселенной.
Как Дискорд выкрутился. Сперва надоумил Сомбру и Кризалис подбить Старсвирла на доставку и выращивание на планете Древа Гармонии (явно - Древо с Пандоры, см. "Аватар"). Затем создал аликорнов - сестёр - якобы для управления светилами, но реально - чтобы они возмутились его правлением и с помощью ЭГ "закатали" б его в камень на тысячу с копейками лет: ибо пока он желаниями МЕСТНОЙ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ изолирован от работы Творца - он может тысячу лет спокойно чудить в космосе по всем мирам, не нарушая правил Творцов Миров...
Правда - по истечению срока пришлось вернуться - и так нахулиганить, чтобы снова в камень закатали... Да вот беда - кто-то из Внешних Миров пояснил Селестии, в чём прикол Кью-Дискорда, и она велела его "распаковать и перевоспитать", опять привязывая к миру Эквестрии.

Вот такая НФ-гипотеза.

Навк, это подвид теории номер 3.
Непонятно, почему Кью не видит такой элементарной ловушки? Хотя ладно, я слишком серьезно на это все смотрю...

Smikey писал(а):Навк, это подвид теории номер 3.

В принципе - да, ТВОРЕНИЕ. Просто главным поставил не акт творения, и даже не то, что творилось это НА ЗАКАЗ, а то, что вся катавасия с творением на самом деле есть заговор в совершенно другой плоскости, а создание сего мира - побочный продукт заговора...

Smikey писал(а):Непонятно, почему Кью не видит такой элементарной ловушки?

Потому что в ситуации с боргами и землянами (а позднее - в ситуации с собственным сыном) он попадал в ещё более очевидные ловушки, увлёкшись тем или иным процессом. Так что это как раз в его природе...
К примеру - он не считает вызовом своим способностям даже создать геоцентрическую систему, но ему ТОЧНО станет интересно, что произойдёт между цивилизацией-без-рук и технологиями-под-руки: понашки адаптируют и переделают технологии под копыта или изменят себя до появления польцев? Вот и не подумал про бюрократию Творцов Миров в тот момент.
Кстати - "Пони страдали под властью Дискорда"(с)Селестия. Не потому ли и страдали, что пальцев нет, а всё вокруг "заточено" под пальцы?! Не в этом ли "плохость" Дискорда по отношению к поням, заодно веселящая его в процессе наблюдения за оной ситуацией?

Q, Пиккарду, борги --- кто все эти пони люди?

Кроссовер с "Стартреком" --- это здорово, но тогда придется включить в мир пони все наполнение этого сериала. А хорошая НФ трактовка должна содержать минимальное число допущений. Возникает, кстати, вопрос, почему с пони никто не проконтактировал, или теперь их планета ---- зона отчуждения, где сидит Дискорд? Очень обидно, ведь там живут очень хорошие пони.

Я не упомянул еще один НФ вариант: пони живут в компьютерной симуляции. Не обязательно это "Friendship is Optimal", возможно, что их мир изначально был моделью (как, например, в "Indestructible Something", одном из моих любимых фанфиков). При желании этот вариант можно отнести к 1 или 3 теории, в зависимости от того, как пони попали в симуляцию.

d(is)Record писал(а):Q, Пиккарду, борги --- кто все эти люди пони?

Кроссовер с "Стартреком" это здорово, но тогда придется включить в мир пони все наполнение этого сериала. А хорошая НФ трактовка должна содержать минимальное число допущений. Возникает, кстати, вопрос, почему с пони никто не проконтактировал, или теперь их планета ---- зона отчуждения, где сидит Дискорд? Очень обидно, ведь там живут очень хорошие пони.

Там не только Стартрек, но ещё и "Аватар", "Звёздные врата" и, наверное, куча всего.

Кстати да, компьютерная симуляция. Это подвариант 3 теории, так как есть творец мира.

Прочел несколько фанфиков Чатойанс, в том числе и "Indestructible Something". Вроде и пишет интересно, но всегда что-то не то... Что мне у нее нравится - описание поней как настоящих живых существ, отличных от людей. А вот сюжеты обычно хромают, особенно мне не нравится постоянная конспиралогия.

d(is)Record писал(а):Q, Пиккарду, борги --- кто все эти пони люди?
Кроссовер с "Стартреком" --- это здорово, но тогда придется

Кроссовер со СтарТреком начался, собственно, в тот момент, когда обсмотревшаяся оного Лаурен Фауст вдохновилась образом Кью и воплотила оного персонажа в Дискорда, а набрал оный кроссовер оборотов в тот самый момент, когда всё та же госпожа Фауст пригласила актёра, сыгравшего в СтарТреке Кью, в МЛП для озвучки Дискорда.

Так что хорошо продуманная теория не противоречит реальным предыстории и первоисточникам...

Navk писал(а):госпожа Фауст пригласила актёра, сыгравшего в СтарТреке Кью, в МЛП для озвучки Дискорда.

Де Ланси приглашала не Фауст. Она просто сравнила Дискорда с Кью, чтобы менеджерам Хасбро было понятнее, а оные менеджеры сказали: "О, мы можем пригласить Де Ланси на озвучку!"

1. Магия, как некое явление природы или технология.
2. Разнообразие разумных видов, включая полуразумных животных.
3. Доступность магии всем видам существ Эквестрии.
4. Желательно, форму самих пони.

1. В Мире Пони существует высокая встречаемость так называемых магонов - мельчайших частиц, особой, только что придуманной мной разновидности фермионов. Эти магоны ответственны за большую часть магических вещей, т.к. могут в зависимости от условий:
-а)группироваться для создания любых более крупных частиц
-б)по цепочке разобщать любые более крупные частицы на скопления магонов.
-в)передавать другим частицам энергию.
-г)много других интересных вещей
2.1. Множество позвоночных существ Мира Пони независимо развили одну из частей мозга, эпифиз (шишковидное тело, теменной глаз, находится в глубине мозга), как орган управления магией. Эпифиз стал электрическим органом, как штуки в боках у электрического угря, только гораздо более тонко воздействующим: магоэпифиз создаёт электромагнитные поля, с помощью которых возможно тонкое управление перемещением ближайших магонов для использования их уникальных свойств в своих целях. Большинство животных, имеющих магоэпифиз применяет магию инстинктивно. Разумные пони, кроме единорогов и аликорнов, тоже применяют магию на инстинктивном уровне, не умея контроллировать её сознанием. И, в отличие от животных, они не могут использовать мощную магию даже инстинктивно, т.к. повредились бы головой из-за пагубного воздействия сильных электромагнитных волн на развитый разумный мозг. Рог единорогов и аликорнов же производит:
-а)связь эпифиза с внешней корой больших полушарий, позволяя осознанно контроллировать магию.
-б)выносит конечную точку испускания электромагнитных волн далеко за пределы мозга, позволяя наращивать огромные мощности магии, ибо сильные электромагнитные поля уже не сведут пони с ума и не расплавят её извилины.
2.2. Наличие определённого стремления к обретению разума в различных группах животных объяснимо тем, что для более координированного управления магией требуется более сложный мозг и высокий интеллект. Разум - как приятный бонус.
3. Очевидно, что в мире магии естественный отбор толкает различных существ (даже растения!) на эволюцию в сторону попыток развить управление магией для выживания.
4. Лошади - вполне себе эволюционно успешные и умные животинки с социальным укладом жизни. Про эволюцию рога у определённых пони я уже объяснил, теперь остались крылья. Процитирую же себя из другого сообщения:
"Но как же тогда появилось крыло у лошади??? У меня есть гипотеза.
В нашем мире существуют особые паразитические черви, которые намеренно вызывают у лягушек мутацию, при которой у квакушек отрастает дополнительная пара лап. Лягушка с шестью лапами! В нашем коварном мире это нужно паразитам, чтобы лягушке было тяжелее передвигаться, и она легче попадала на обед цаплям и аистам - следующему звену в жизненном цикле паразита.
Но в мире пони долгая совместная эволюция с подобным паразитом могла привести к формированию популяции пони с шестью конечностями, две из которых постепенно эволюционировали в крылья.
Следуя этой логике, аликорны появились... При долгой изоляции малочисленной популяции древних единорогов и пегасов, в результате чего червячки в течение многих тысяч лет подноровились заражать рогатых пони. А потом у аликорнов сломался механизм старения... Но это уже другая история."

4. Не катит. Мало отрастить третью пару лап/ног, надо ещё отрастить соответствующие участки мозга, что бы эта третья пара превратилась в рабочий орган, а не в бессмысленное нагромождение мяса с костями.

Из теории Каймана вытекает, что рог должен быть у всех пони, как дающий высокое приспособительное преимущество.

Господа, вы идёте не тем путём. Эволюция идёт по пути Специализации, отнюдь не в сторону Универсальности. Отсюда: следует не аликорнов выводить из пони, а строго НАОБОРОТ. Но и то, такой "прото"-аликорн слишком сложно устроен и слишком много в нём накручено, что бы он был "исходным звеном".
Я думаю так:
- Были когда-то обычные пони. Ну, немного магичные, но всё одно - земные.
- У некоторых же, однако, магия проявлялась чутка похлеще, чем у большинства. Естественно, что это несколько облегчало жизнь, но одновременно и усложняло - "ворочать" магию дело энергетически затратное, а еды вокруг не так, что бы стало больше. Логично, что намечающиеся "единороги", а точнее эволюция, сделали выбор между мозгами и телом в пользу мозгов. Итого: похрупче телом, но посильнее магией, начали постепенно оттачиваться рогатые пони (развивать пресловутый маг-эпифиз, а на лбу стало образовываться костное образование в честь будущего рога).
- Тем не менее в идее Каймана есть смысл (органическое образование крыльев из "перекачанных" зачатков передних ног). Теперь нужно допустить, что такие невезучие, с торчащей от лопаток второй парой конечностей от души маялись "уродством", но стремились в большинстве не отчекрыжить излишки, а как-то заставить их работать, чорт побери! И заставили! При помощи, скажем, того же самого маг-эпифиза (фиг с ней, с иннервацией, справимся с мышцами и на "магическом" приводе). Ну, а дальше относительно накатано - от хватательно-удерживающих к несуще-летающим конечностям.
_А аликорны?.. Ну, это скорее мечта пони объединить в одном существе достоинства всех трёх рас, недостижимый идеал. А эгрегор общества это такая хитрая штука, что... Короче, тут мы начинаем подходить к теории "информационного зарождения", то есть - во что верите, то вам и появится.
_Но это можно и без меня, честно.

А магоны я бы отнёс к бозонам всё же, а не к фермионам.

Я, конечно, ничего не хочу сказать, но в такие дебри, не будучи физиком-теоретиком, лезть бы поостерёгся. Как бы чего не сморозить, а потом оттирайся...

Грубо говоря, фермионы - частицы материи, а бозоны - частицы взаимодействий. Хотя, конечно, в обоих этих классах куча других частиц, но фермионов взаимодействий и бозонов материи нет.

Обшее замечание - при наличии такго мощного дармового источника энергии, каковым является "магия", все пищевые цепочки в эволюции будут строится вокруг него. Надо полностью исключить возможность использовать магию без мозга (без понятия как это обосновать).

Три расы поней настолько различны, что появись они в результате обычной эволюции, они бы разделились на разные виды. Единственное, что я придумал для объяснения этого - размножение, завязанное на аликорна.
Скорее все остальные утратили третью пару конечностей, чем пегасы развили ее с нуля отдельно. Я бы сказал что и у земнопоней, и у единорогов средняя пара сильно редуцирована.

Теория хорошая, но для себя я отбросил ее из-за сложности придать ей наукообразный вид.

Generator писал(а):(автоопределение)_А аликорны?.. Ну, это скорее мечта пони объединить в одном существе достоинства всех трёх рас, недостижимый идеал. А эгрегор общества это такая хитрая штука, что... Короче, тут мы начинаем подходить к теории "информационного зарождения", то есть - во что верите, то вам и появится.

В мире магии информационное зарождение - тоже хороший вариант. Всяческие демоны и древние типа Тирека (мне покласть на комикс) и Дискорда вплоне могут оказаться давным-давно принявшими материальный облик воплощениями коллективных бессознательных страхов пони. В этом плане информационное появление таких "божеств", как аликорны из-за усиленной веры в них смотрится даже правдоподобнее. Но это только в том случае, если древние аликорны не были базальным звеном.
ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ:
У меня появилась идея о том, что кьютимарки - это давным-давно разработанная социальная биотехнология, генетически внедрённая в пони, чтобы им было легче определяться в жизни. Удавшийся проект утопии. Не до конца, правда, судя по последнему эпизоду ("Apploosa's most wanted")...
С другой стороны, развивая мысль об информационном появлении всяческих вещей... Можно предположить, что кьютимарка действительно спаунится сама без всякой технологии как воплощение ментального всплеска в момент просветления пони по поводу своей судьбы. Судя по всему, материализация когнитивных образов - не такая уж и редкая вещь в Мире Пони.
Но пока что меня больше привлекает мысль о давней массовой техногенной "заклеймённости" во имя утопии.

Smikey писал(а):Кстати да, компьютерная симуляция. Это подвариант 3 теории, так как есть творец мира.

Прочел несколько фанфиков Чатойанс, в том числе и "Indestructible Something". Вроде и пишет интересно, но всегда что-то не то... Что мне у нее нравится - описание поней как настоящих живых существ, отличных от людей. А вот сюжеты обычно хромают, особенно мне не нравится постоянная конспиралогия.

В "Indestructible Something" мне нравится тем, что автор показывает, что пони мыслят не так как люди. А многие сюжетные ходы явно не идеальны.