Сообщения от SMT5015 в теме Хрюшки, поколения MLP и природа мира Эквестрии

[BC]afGun писал(а):Кун-фу, Таэквондо, Каратэ, Дзюдо, У-ку-шу Ушу, Айкидо, Вин-Чунь...

...

Уже устал повторять, что для одного поколения других просто не существует.

Smikey писал(а):Есть еще головопушка с переселением душ.
Например есть души, которым лучше всего будет в теле свинки. Лежи весь день в грязи и ничего не делай. Или в хрюшек попадают для отдыха, после целой жизни трудов в теле поне. Самые асоциальные души попадают в драконов, где спят по пещерам веками и дерутся с другими драконами.

А есть они, эти души? Можно к ним с натяжкой отнести те шарики из пятого сезона, которые могут выглядеть как кьютимарки (отображение сущности обладателя), но это уже совсем.

d(is)Record писал(а):Ну, зачем так категорично? Мне больше нравится рассматривать предыдущие поколения (частично смотрел только G1) как некоторые сказки или мифы по отношению к G4. Поэтому наличие дополнительных разумных рас не вызвает противоречий. Тот же "мост из радуги" любят упоминать во множестве фанфиков.

Потому что в новом поколении нет ни одного упоминания старых. Ни одного. Наделять разумом можно кого угодно, но только пока в сериале он не окажется неразумным. Пример - олени.

Это очередное напоминание о сути поколений пони. Не стоит. А вот обсуждения Трикси из соседних тем можно куда-нибудь и деть.

Navk писал(а):(задумчиво считая на пальцах): - Тирек, Скорпан, Ставшее Шкатулкой Кристальное Сердце из Г1, Смуззи, шесть ключей к Шкатулке-Сердцу, активируемые шестью пони, окаменение Твайлайт, Пинки, поющая под пианинный аккомпанемент Спайка... Дальше считать?

Другие Тирек и Скорпан с неизвестной предыстроией (если вы чего-то не видите, это не значит, что оно есть), кристальное сердце в виде сердца в Кристальной империи и никак не связанная с ним шкатулка, которая просто на что-то похожа, другой слизняк, о котором вообще ничего не известно, остальное вообще ничего не доказывает. Это отсылки или признак недостатка новых идей. Я не вижу ни одного подтверждения того, что истории и персонажи старших поколений существовали во вселенной четвёртого.

Navk писал(а):Потому что оно неугодно СМТ даже в рамках сравнения мощи Трикси с мощью других единорогов в теме поиска самого мощного из единорогов, а заодно наглядно показывает пробелы СМТ в знании как канона, так и фанона, ставшего классикой...

Мне известно о телепатических способностях призрачных господ, однако в данном случае имеет место быть ошибка. Мною было сделано указание на тему о новой пони в М6, которая сама по себе довольно бессмысленна и глупа, и в которой имело место быть обсуждение виновности Трикси в причинении пони определённых проблем и виновности пони в причинении бедствий самой Трикси, а также несостоятельности доказательств, основанных на информации из комиксов от IDW.

Navk писал(а): Может даже и не существовали именно в таком виде как физические объекты. Что не мешает им существовать как мыслеформам, т.е. персонажам культурных произведений. И поэтому предложенная нашим собеседником идея воспринимать Г1 как СКАЗКИ поняш из Г4 мне нравится: исторические персонажи таким образом обрастают несуществующими "сказочными" подробностями, животные из полуразумных становятся полностью разумными и обзаводятся своими правителями и чародеями... Это как Бабай у нас - отголосок монголо-татарского нашествия стал персонажем страшилок и сказок (а заодно и названием сети кофеен, баров и пабов!):

Однако по-прежнему ни одного упоминания, теперь уже этих сказок. Даже в случае с Тиреком, который явно заимствован.

Navk писал(а):Кстати - моё мнение о Трикси весьма своеобразное, и я его не спешу высказывать вслух, чтобы не вызвать массовое возгорание крупов как её сторонников, так и противников: у меня был один такой друг, который постоянно, до самой своей смерти, напоминал всем, какой он великий и значИмый. К его насчастью - доставал он этим не только своих друзей и знакомых, но и явных недругов, что в конечном счёте и укоротило его земной путь раза в три-четыре как минимум. (зато он умер молодым, не познав ни старческой немощи, ни нынешней войны, что тоже неплохо).
Зато противоборство Понивилль-Трикси доказывает, что животные гораздо более разумны, чем принято считать: их участие в подпольной борьбе с сауронизированной Трикси не ограничивается уровнем "пёс-санитар вытянул раненого с поля боя", тут ещё как минимум напутственный пинок бедной Флатти, чтобы вспомнила, в какую сторону надо бежать, выбравшись из-под защитного купола...

Эта история - как раз то, что нужно фанатам Трикси. Теперь есть чем ответить на их многочисленные примеры из жизни несчастных фокусников, которые выступали перед тупыми зрителями.
Очевидно, что если у животных есть полноценный язык, который знает Флаттершай, они разумны. Только большинство пони об этом не знает.

Так тоже следствие катастрофы. Причём непонятно какой, если лес там был ещё до Эквестрии. И вообще ничего не известно об отношениях с животными в старину. Сейчас, кстати, многие боятся тех же медведов.

Драконы производят камни? Наоборот же! А вот мантикора и химера не прочь были скушать пони. Не говоря уже о разозлённых драконах. И где здесь управление с их стороны? М?

Smikey писал(а):Если дорогу в неправильном месте переходить, грузовик тебя собьет. Это не значит, что он хочет тебя убить. И вроде человек управляет грузовиком, но пешеход не может остановить летящий на него КАМАЗ.

Только вот КАМАЗ не обладает разумом и не презирает людей.

Smikey писал(а): Паровозы то чем плохи? Удобно, быстро, экологично. Красивый декоративный дым с запахом жасмина :-)

Уголь вполне настоящий. Не говоря уже о пони, которые его тянут. Действительно, почему нельзя запрячь кого-нибудь посильнее, если животные прям такие друзья?

Smikey писал(а):Можно поней по-разному представлять. Мне их мир кажется очевидно исскуственным, поэтому я считаю, что технологически они довольно развиты. Еще я делаю скидку на то, что в детском сериале не ставится задача показать и объяснить устройство мира, так что многое показаное можно списать на вынужденное упрощение, а многое другое - додумать.

А тебе не кажется, что додумать можно Тиранолестию и человеков? Имея головушку той же степени доказуемости, что у всяких еретиков, ты будешь продолжать сливаться.

d(is)Record писал(а):В моем headcanon-е пони --- цивилизация с твердой единицей по шкале Кардашева. Это и объясняет благоустроенность их мира. Но создание искуственных видов животных мне кажется излишне надуманным и неэффективным способом решения соотвествующих проблем. Скорее, пони работают с тем, что есть, по воможности контроллируя и направляя имеющуюся фауну.

+

Smikey писал(а):Если животные не исскуственные, то трудно объяснить их зависимость от поней. Птицам надо строить гнезда и тд.

Где там зависимость? Дикие пчёлы прекрасно существуют и не хотят слушать даже саму Флаттершай. Те, кто к ней приходят, приходят в гости как к другу или за помощью, а то и вообще питомцы обыкновенные. Гнёзда - это те же скворечники, и с остальным так же. Больше символическое.

Если мир искусственный, кто и зачем его создал?

Smikey писал(а):Я доказывать головопушки кадрами из детскго мультика не собираюсь, и на истину в последней истанции не претендую. Хочешь настоящий уголь - придумай почему у пони соседствуют отсталые технологии с продвинутыми.

Где отсталые и где продвинутые?

Корабль, мутация... это во-первых, не в духе сериала, который ты же считаешь главным для головопушки и, во-вторых, никаких следов этого нет.

Smikey писал(а):Управление светилом, управление погодой - очень продвинутые технологии.

Это не технологии, а магия. Главное отличие её в том, что она не требует каких-то сложных внешних устройств и неизучаема наукой.

d(is)Record писал(а):Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)

Проще, пони просто такойже разумный вид магических существ, что и остальные жители их мира. Мнообразие разумных видов можно объяснить особенностями влияния магии на эволюцию. Магия повлияла и на дальнейшее развитие цивилизаций. (Зачем двигатель внутреннего сгорания, если магический земнопони может просто крутить педали, чтобы заставить вертолет взлететь).

+

В очередной раз плюсую Дисрекорда. Магия - это часть физики мира. Однако пони в принципе неспособны понять эту область полностью. Полностью, потому что явные танцы с бубнами над вольт-яблочным джемом соседствуют с рассчитанными прыжками во времени и пространстве.

Далее, магия не просто не требует внешних устройств, она является так или иначе воплощением мысли. Как - придумывать не обязательно, потому что магия. Техномагия - другое, но всё же без природной не заработает.

По поводу превращений - опять плюс летит в Дисрекорда. Зачем? Культ Селестии? В одной книжке, написанной сценаристами и показанной в сериале, говорится, что аликорнов много и они явно не боги. Не говоря уже об отсутствии следов этого культа в самом сериале.

Smikey писал(а):(автоопределение)Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.

А оно надо?

Smikey писал(а):(автоопределение)Переход в другие расы может быть просто оставлен за кадром.

Если ты чего-то не видишь, это не значит, что оно есть.

Smikey писал(а):(автоопределение)Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно?

Я уже говорил, что аликорнов было много. Они - идеальные кандидаты на эту должность.

Кайман писал(а):Почему бы им просто не искать с помощью этих свиней долбаные трюфели как написала когда-то Лорен?
Свиньи в Эквестрии - это что-то вроде собак-ищеек для отыскивания скрытых объектов. Ведь у свиней невероятно острый нюх! Почему бы не держать собак-ищеек? Потому что собаки плотоядные и кусачие. А свиньи, хоть и тоже могут кусаться, всё же всеядные и не такие агрессивные. Так что, скорее всего, это древняя эквестрийская традиция - держать свиней на ферме. Даже, если ты редко выпускаешь их искать всякие штуки. Ведь раньше и собаки служили чисто утилитарным целям, а сейчас - животные-компаньоны.
Ну и, конечно же, свиней разводят ради конкурсов!

*апплодирует* К тому же, для собак есть ещё много работ. Отпугивание жуликов и диких животных, загон менее диких, когда диалог с Флаттершай не помогает.

d(is)Record писал(а):Q, Пиккарду, борги --- кто все эти люди пони?

Кроссовер с "Стартреком" это здорово, но тогда придется включить в мир пони все наполнение этого сериала. А хорошая НФ трактовка должна содержать минимальное число допущений. Возникает, кстати, вопрос, почему с пони никто не проконтактировал, или теперь их планета ---- зона отчуждения, где сидит Дискорд? Очень обидно, ведь там живут очень хорошие пони.

Там не только Стартрек, но ещё и "Аватар", "Звёздные врата" и, наверное, куча всего.

Кайман писал(а):С другой стороны, развивая мысль об информационном появлении всяческих вещей... Можно предположить, что кьютимарка действительно спаунится сама без всякой технологии как воплощение ментального всплеска в момент просветления пони по поводу своей судьбы. Судя по всему, материализация когнитивных образов - не такая уж и редкая вещь в Мире Пони.

Компромиссный вариант: вера древних фаталистов породила нематериальное и, возможно, даже не вполне разумное божество, которое начало раздавать пони указатели правильного пути.

Generator писал(а):Разве что сирены сами провоцирую их выделение, а виндиго налетают на естественные.

А потом виндиго могут раскрыть своё присутствие и питаться ненавистью к себе самим, создав таким образом замкнутый круг. Или они так не могут?

Generator писал(а):Так виндиго и не скрываются. Да и ненавидеть их никакого смысла нет - они ведь питаются по сути "раздором" как эмоцией. Если доноры все сплошь ненавидят их, а не друг друга, то какой же тут "раздор"? Наоборот, сплочение одно. Виндиго это не причина беды, а её последствие - они приходят туда, где уже есть ненависть, а не вызывают её. Прекрати ненавидеть и они уйдут, а с ними и холод.

Раздор как таковой эмоцией не является. А вот сопутствующая ему ненависть - вполне.